- hace 3 horas
En el marco del escándalo que sacude al Gobierno por los presuntos vínculos de José Luis Esper con un capo narco procesado y condenado por la justicia de los Estados Unidos, Crónica dialogó con Clara Montero Barre, periodista que supo ser la jefa de prensa del cuestionado candidato a diputado por la provincia de Buenos Aires.
En una charla en la que respondió absolutamente todo, dio detalles de la relación del diputado con Fred Machado y la oscura trama detrás del dinero recibido.
"Es un mercenario", sentenció.
En una charla en la que respondió absolutamente todo, dio detalles de la relación del diputado con Fred Machado y la oscura trama detrás del dinero recibido.
"Es un mercenario", sentenció.
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00:00Buen día, muchas gracias por comunicarte.
00:02Primera vez que hablas en crónica.
00:04La primera vez en crónica.
00:05Igual estoy medio mareada, porque no sé en qué medio...
00:08Como hablo todo por teléfono,
00:10y no estoy en la tele, no estoy viendo.
00:12Estoy medio mareada con quién hablé y con quién no.
00:14Estoy tratando de atender a todos
00:16por respeto, pero la verdad que voy a seguir
00:18diciendo lo mismo. ¿Cómo estás primero,
00:20Clara? ¿Hoy cómo estás?
00:23Bien, sorprendida
00:24de todo lo que pasó.
00:26Y que siga mintiendo este hombre, pero digo,
00:27y de a poquito va a ir...
00:29diciendo más cosas.
00:31De no conocerlo, a conocerlo por un bueno
00:33en Viedma, a recibir plata.
00:36Bueno, no fue plata para la campaña,
00:37fue plata después de la campaña.
00:39Es como...
00:41Si seguimos así, descubrimos
00:43que tuvieron un matrimonio voluntario.
00:46¡Epa!
00:47En 3, 2, 1.
00:49Porque la verdad que...
00:49Bueno, pero eso quedaría...
00:52Te diría una cosa, si hubiera sido así,
00:53quedaría más registros.
00:54Así que...
00:55Porque en la Argentina eso es ley,
00:57así que sería registro.
00:59Clara, más allá de que, por suerte,
01:02nos estamos riendo un poco,
01:03vos estás pasando horas bastante complicadas.
01:05Digo, ¿es verdad que te amenazaron,
01:08te llaman por teléfono, esas cosas?
01:09Sí, pero a ver, yo no vivo, reitero,
01:13yo no vivo en Argentina,
01:14no me moviliza nadie,
01:16no me paga nadie,
01:17no recibo plata de...
01:19Me nombra un periodista,
01:21que es Marcelo Longobardi,
01:22que es real,
01:23que yo me comuniqué con él,
01:24y por eso yo estoy hablando.
01:26Pero, por ejemplo, ahora,
01:27están saliendo los vuelos,
01:28el registro de los vuelos,
01:30y nombran la gente que viajó.
01:31Y hay un montón de gente hermosa
01:33de la campaña,
01:34fotógrafos,
01:35chicos militantes,
01:37que estaban en...
01:38Claro, claro.
01:38Esto es suerte, claro.
01:39Y me están llamando,
01:40Clara, no me nombren...
01:41Yo no voy a...
01:42Obviamente no voy a nombrar a nadie,
01:43pero están...
01:44Yo no me subí nunca al avión,
01:45con lo cual mi nombre no...
01:46Pero van a aparecer gente
01:48que viajó con él,
01:50y que sí,
01:50pero eran chicos militantes,
01:52laburantes...
01:53Pará, Clara,
01:53está buenísimo que digas eso.
01:54Pará, está buenísimo que digas eso.
01:55No todos en la misma bolsa.
01:56Claro,
01:57porque está buenísimo que digas eso,
01:58¿sabes por qué?
01:59Porque nosotros cuando hablamos,
02:02por ser crónica,
02:03un canal que pone tan de manifiesto
02:05lo que pasa con el narcotráfico
02:06muchas veces,
02:07cuando nombramos personas,
02:09parece que estuvieran todos implicados.
02:10Y no, muchachos,
02:11esto ha sido en el marco
02:12de una campaña política,
02:13se subían un montón de pibas y pibes
02:15a los aviones
02:15que lo hacían por querer,
02:18por voluntad política,
02:19por pertenecer a un espacio,
02:20por militancia,
02:21y que van a quedar totalmente
02:22manchados por este hecho.
02:24Por eso está buenísimo
02:25que lo digas, Clara.
02:27Es el caso de una chica
02:29que no sé si hacía redes
02:31o fotografía,
02:33que después de las PASO
02:34le dijeron que no trabajaba más
02:36porque no tenía
02:37ni para pagarle los viáticos.
02:39Y la piba se dejó.
02:41Y ahora la están buscando
02:42y preguntan quién es,
02:43quién no es.
02:44Y digo, la verdad que esas cosas
02:45no se hacen.
02:46Sí, eso es fundamental aclararlo.
02:48Está buenísimo que lo digas.
02:49¿Te puedo preguntar
02:50cómo es José Luis
02:51Espera en la intimidad?
02:53Porque nos llegan muchos mensajes
02:54de mucho enojo de la gente
02:55después, por supuesto,
02:57de que se conoció la noticia,
02:58pero por su arrogancia,
02:59por su violencia,
03:00por su manera de tratar.
03:02¿Cómo es él?
03:05Para mí es muy desagradable.
03:07Fue una muy mala experiencia.
03:08Una de las pocas malas experiencias
03:09que yo tuve en el trabajo.
03:11Porque yo tuve jefes,
03:12la verdad que no coincidían
03:14políticamente con un montón de gente,
03:15pero la verdad muy desagradable.
03:16¿Cuánto tiempo estuviste con él?
03:19¿Cuánto tiempo trabajaste
03:20con José Luis?
03:21Dos meses.
03:22Dos meses, chicos.
03:23Dos meses nada más.
03:25Sí.
03:26Dos meses.
03:26Y desagradable porque
03:27¿podés ser más específica, Clara,
03:30para conocerlo un poquito más
03:31vos que tuviste de cerca con él?
03:33Maltrataba a la gente.
03:35Sí, soberbio, la lógica.
03:38Lo que vimos repitiendo
03:39hace tres días,
03:39la lógica de amigo-enemigo,
03:41si no pensás como yo,
03:42no existís.
03:43¿Y, Clara,
03:45por qué decidiste irte?
03:47¿Por qué te fuiste
03:47después de dos meses?
03:49Porque vi cosas
03:50que no me gustaron,
03:51no me gustó la soberbia de él.
03:52No me...
03:53Fue hasta una cuestión
03:54de feeling, chicos.
03:55Cuando uno se siente
03:56incómodo en un lugar
03:57y...
03:58Digo,
03:59¿y este tipo
04:00a quién se comió?
04:01¿Y nunca llegaste al punto
04:02de pensar de denunciarlo
04:04por maltrato laboral
04:05o no llegó a tanto
04:06el maltrato?
04:07No, no, chicos.
04:08Era más de trato,
04:09no de...
04:10Bueno,
04:10el maltrato laboral
04:11era una cosa de trato.
04:11La justicia se usa
04:11para otra cosa.
04:13No, la justicia se usa
04:14para otra cosa.
04:14Pero discutía...
04:15Bien, perdón,
04:16te recontrabanco,
04:17Clara,
04:17te recontrabanco.
04:19Perdón, Clara,
04:19discutía mucho,
04:20mucho,
04:21¿cómo era el día a día
04:21por ahí?
04:22¿Todos los días
04:23había quilombo?
04:24No, no, no,
04:24yo nunca discutí con él.
04:26Ah, ok.
04:27Yo directamente me fui.
04:28Nunca discutí.
04:29Ahora,
04:30con el tema...
04:31Discúlpame,
04:31para volver un poco
04:32más a hacer
04:33el tema personal,
04:35el tema de la causa,
04:38porque se habla
04:38de 36 vuelos
04:40con...
04:41Y esos chicos
04:42se queden locos
04:42los periodistas
04:43que están investigando,
04:44Sebastián Lacunza,
04:45Alcona Damón,
04:46que son los que tienen,
04:47que investigaron,
04:48como que se pusieron
04:49al tanto de eso.
04:49Yo nunca tuve contacto
04:52con el piloto,
04:54que también,
04:55otro trabajante el piloto,
04:56el piloto trabajaba
04:57por una empresa.
04:58Sí, sí, claro.
04:58Entonces, digo,
04:59y la secretaria
05:00de José Luis Esper,
05:01que aún hoy sigue
05:03teniendo vínculo
05:04con José Luis Esper,
05:05llamaba para
05:06pautar los vuelos.
05:08Con esto no estoy diciendo
05:09que la secretaria
05:09de José Luis Esper
05:10me puede caer bien,
05:12mal, regular,
05:13pero no tiene...
05:14A ver,
05:14trabajaba de secretaria,
05:16el trabajo de secretaria
05:17es llamar pautar.
05:18De hecho,
05:18a José Luis Esper
05:19no lo involucran
05:20por haber subido
05:2135 veces a un avión,
05:22sino por un lavado
05:23de activo
05:24de 200 mil dólares
05:25que en teoría
05:26no podría demostrar
05:27de dónde surgieron,
05:29no porque haya subido
05:2935 o 50 veces
05:31a un avión.
05:31Clara,
05:32escúchame,
05:33seguimos contando
05:34cómo era la vida cotidiana
05:35con José Luis Esper.
05:36Nada,
05:38mirá,
05:39en el único momento,
05:40le cuento una intimidad
05:41porque Crónica
05:42es más de pueblo,
05:43la única en el momento
05:44que él estaba tranquilo
05:45era cuando aparecía
05:46su mujer.
05:47En muchas reuniones
05:48yo decía
05:49por favor
05:50que aparezca
05:50Messi,
05:51que aparezca
05:51Messi,
05:52porque muy sensata
05:53ella,
05:54más calma,
05:55inteligente,
05:56no como él,
05:57lo bajaba.
05:58Ella lo bajaba.
05:59Sí,
06:01yo decía
06:01por favor
06:01que aparezca
06:02era como una salvadora.
06:04Él a ella
06:04no la trataba mal,
06:05digo,
06:06este maltrato
06:06que vos contabas.
06:07No,
06:07no,
06:07no,
06:07no,
06:08no,
06:08no,
06:09no,
06:09la trataba amorosamente.
06:10Él siempre dijo
06:11que estaba muy enamorado
06:12de su mujer,
06:13en eso sí doy fe
06:13de que siempre,
06:14incluso públicamente,
06:15siempre habló muy bien
06:16de Messi,
06:17no hablaba,
06:18no tenía un maltrato
06:19hacia ella.
06:19La mujer de Messi,
06:20me voy a entrar a alguien.
06:21No,
06:22sí,
06:22también,
06:22yo digo lo que se decía
06:23públicamente,
06:24por la intimidad.
06:24Mechi,
06:25eso son cosas
06:25de cada pareja.
06:27Mechi,
06:28la mujer de Spert,
06:29¿vos estás al tanto
06:30que ella supiera
06:31esta relación
06:31con Machado,
06:32etcétera?
06:35A ver,
06:35sí,
06:36porque todos los conocen,
06:37no,
06:37no,
06:38no sé,
06:39yo a ella nunca lo vi
06:40en las dos reuniones
06:42que yo estuve
06:42con Fred Machado
06:43y con José Luis
06:44no estaba Mechi.
06:45O sea que vos tuviste
06:46dos reuniones
06:46con Fred Machado
06:47y con José Luis.
06:48¿Y en esas reuniones
06:48de qué se hablaba?
06:50No,
06:51cosas de campaña,
06:53posibles candidatos,
06:55estrategias de comunicación,
06:57cosas así como
06:58muy,
06:59muy por arriba,
07:00digo,
07:01hasta te puedo decir
07:02cosas superfluas,
07:03¿no?
07:04A ver,
07:04hay que llamar a este,
07:06cuestiones de logística,
07:07que a qué evento
07:08tendría que ir,
07:09o toquemos a este
07:10que capaz que nos sirve,
07:11que no sé,
07:12salir en crónica
07:13porque no va a escuchar
07:14target de gente
07:15y después salir
07:15la nación más,
07:16cosas así,
07:18la verdad que no.
07:19Clara,
07:20vos,
07:20porque fuiste como
07:22muy perceptiva,
07:23¿no?
07:23Digo,
07:24en esto del maltrato,
07:25te bancaste un montón
07:26de cosas.
07:27Digo,
07:27¿en qué momento
07:27hubo un quiebre
07:28y decidiste irte?
07:30¿En qué pasó?
07:31Fue más o menos
07:34cuando se pautó
07:37con la reta,
07:38que apareció
07:39una foto con la reta
07:40sin avisar,
07:41y no me acuerdo,
07:43chicos,
07:43de verdad,
07:44yo esto lo tenía
07:45enterradísimo,
07:47deportes en el recuerdo
07:48estoy haciendo,
07:49tuve que agarrar
07:49el teléfono,
07:51desbloquear
07:51todas las contraseñas.
07:52¿estás en Catar?
07:54Sí,
07:55estoy en Catar.
07:55¿Elaburás de qué?
07:56¿De algo que tenga
07:56comprensa o no?
07:58Me mantienen,
07:59soy una mantenida.
08:00Muy bien,
08:00muy bien.
08:01Clara,
08:02hablaste de maltrato,
08:03pero también dijiste
08:04que nunca discutiste
08:05con Esper,
08:06es decir,
08:07¿el maltrato con vos
08:09no fue
08:09y lo veías
08:10con los demás?
08:12En general,
08:14una persona
08:14poco empática,
08:16una persona
08:17que se creía,
08:18pero estoy hablando
08:19de cosas personales,
08:20chicos,
08:20y la verdad es como
08:21cuando hablan
08:21de la sexualidad
08:22del presidente.
08:23Pero pará,
08:24pero de poco empática
08:25a maltratador
08:27hay un mundo.
08:28Digo,
08:28uno puede ser poco empático
08:30y no es maltratador.
08:31Igual te voy a decir
08:32algo,
08:32Fiora.
08:32No,
08:33bueno.
08:33Te voy a decir
08:34algo importante.
08:36Más allá de lo que
08:37haya sentido Clara
08:38y por lo que renunció
08:39que está en todo su derecho,
08:40acá hay un hecho
08:41que acaba de decir
08:41algo fundamental
08:42que me parece
08:42que está pasando de lado.
08:44Ella declara
08:45haber estado
08:46con Fred Machado
08:47y con Esper dos veces.
08:49O sea,
08:49que él no puede decir
08:50no solamente
08:50que no lo conoce,
08:51sino que es una persona
08:52que estaba adentro
08:53directamente involucrado
08:54en su campaña.
08:55Pero por eso,
08:56Clara...
08:56Hablaban de candidaturas.
08:58Estoy equivocado,
08:59Clara.
08:59Es así.
09:00Claro,
09:01por eso,
09:01digo,
09:02no...
09:02Y reitero,
09:04Fred Machado
09:05está acusado
09:06de narcotráfico.
09:07Sí.
09:07No es narcotraficante.
09:09Y seamos claros
09:10con esto,
09:10porque mañana
09:11a mí,
09:12después de...
09:13Por haber salido a hablar,
09:14me acusan
09:14de cualquier delito
09:16y sería una acusada,
09:18no una condenada.
09:19Claro.
09:19La condenada es Cristina,
09:20chicos.
09:21La condenada es Cristina.
09:22Espera,
09:23porque estamos compartiendo...
09:24Que la justicia
09:24lo ratificó.
09:25Sí.
09:26Clara,
09:26vos tenés un televisor cerca
09:27para ver si podés ver la foto,
09:29porque tenemos una foto
09:30de José Luis Esper
09:31con Machado.
09:32Me parece que es
09:33en un aeropuerto.
09:34Si es la foto
09:36del avión...
09:37No,
09:37no,
09:37no,
09:38no,
09:38no,
09:38no es la misma.
09:39No,
09:39no,
09:40es la foto...
09:41No es la del avión,
09:41no es la que están subiendo
09:42al avión.
09:43Es una que hay cinco hombres.
09:44Hay una que hay cinco hombres,
09:45aparecen...
09:47Fred Machado
09:47en una...
09:48Sí,
09:48pero es una sala de embarque.
09:49Sí,
09:49pero hay otra que es la del avión,
09:50por eso.
09:50Claro.
09:52Esta es una sala de embarque,
09:53ahí está Fred Machado
09:54en un lado de la mesa,
09:56en el otro lado de la mesa
09:56está José Luis Esper
09:57y tres personas más.
09:58Acá este Fred Machado.
10:01Y ahí está.
10:01De hecho,
10:02este es el que se lo confunde
10:03del avión,
10:05el que está al lado de Esper.
10:06Este Fred Machado...
10:06Uno puede ser
10:08Nazareno de Chepá,
10:09hay gente que trabajó
10:09en la campaña.
10:10No,
10:10no está Nazareno,
10:10lo conozco a Nazareno,
10:11no,
10:11no,
10:12no,
10:12no,
10:12no importa.
10:12Ahora,
10:13Clara,
10:14en esas reuniones que tuviste
10:15con Esper y con Machado,
10:18¿a vos te contas
10:18ya sabían que Machado
10:20estaba vinculado
10:21al narcotráfico
10:22o no sabían nada?
10:23No,
10:24por supuesto que no.
10:25Bueno,
10:26entonces digo,
10:26son reuniones,
10:27si vos no sabés
10:28a qué se dedica,
10:30digo,
10:30no era,
10:31no estaba todavía relacionada
10:32con el narcotráfico.
10:32Pero pará,
10:32nos estamos yendo de foco.
10:34A ver,
10:34escuchémosla,
10:35Clara.
10:35A ver,
10:36Clara,
10:38para aprovechar.
10:39Clara,
10:39te escucho.
10:39Era un empresario
10:41un aportante de campaña,
10:42chicos.
10:43La denuncia
10:44que se le hace
10:45a Fred Machado
10:47fue en el 2020
10:49o 2021
10:50y la campaña
10:51fue en el 2019.
10:53Clara,
10:54¿recordás
10:54qué dijo
10:56Fred Machado
10:57en ese encuentro
10:58particularmente?
10:59¿De qué hablaba?
11:00No,
11:01no.
11:02Me perdía de foco
11:03porque como siempre digo
11:05estaba muy esponsoreado,
11:06a mí no me gusta
11:07la gente que usa marcas
11:08a no ser que te paguen
11:09y como me...
11:11No,
11:12no,
11:12la verdad que no.
11:13De todas formas,
11:13Clara,
11:14me parece que el tema,
11:16por lo menos lo que está
11:17investigando la justicia
11:18en Argentina,
11:18no tiene que ver tanto
11:19con,
11:20como te digo,
11:21si subió cuántas veces
11:22o no al avión
11:23de Fred Machado,
11:24si se tomó un café,
11:25un whisky,
11:25lo que sea,
11:26sino las transferencias
11:28que recibió.
11:29Ese es el foco,
11:30ese es el objeto
11:31del litigio,
11:32podríamos decirlo,
11:33que está caratulado
11:34de alguna manera
11:34como lavado de activos,
11:36lavado de dinero.
11:37Ese es el punto.
11:38¿Vos qué nos podés contar
11:39respecto a esto?
11:40Nada.
11:40Él recibía...
11:41Nada, absoluto.
11:42A ver, sí,
11:43contá.
11:44A ver,
11:44yo no...
11:44A ver, chicos,
11:45no se olviden
11:46que yo soy periodista,
11:48entonces yo siempre
11:48voy a las fuentes.
11:49Sí.
11:49Fui a las fuentes,
11:51yo sé que él recibió
11:51dinero de Machado,
11:53no sé cuánto,
11:54no sé...
11:55Y yo...
11:55A ver,
11:56y esto lo recibió
11:57después de la campaña.
11:58O sea,
11:58imagínense,
11:59si lo recibió...
12:00Esto recibió...
12:01La fecha que aparece
12:02de esta transferencia
12:03dice que es después
12:05por un asesoramiento
12:07profesional
12:09en el sector privado
12:10cuando él pierde,
12:11después de perder
12:12las elecciones.
12:13Si una persona declara esto,
12:15yo no tendría por qué descreer.
12:16Totalmente.
12:17De José Luis Pésperle
12:18descreo todo
12:18porque viene mintiendo...
12:20Tenés un sesgo.
12:22Está bien.
12:23Pero para, Carla.
12:24Perdón, Carla.
12:25Clara.
12:25Me pasa siempre.
12:26Clara y Carla,
12:27perdóname.
12:28Parecido.
12:29Es parecido, gracias.
12:30Perdón, Clara.
12:31Varias cosas.
12:32Mirá,
12:33había una teoría
12:34que alguna vez
12:36sacó a la luz
12:37hace unos meses
12:38Lilia Lemoyne
12:40que la pelea
12:41que la pelea
12:41entre Fred Machado
12:43y José Luis Spert
12:45es porque él se quedó
12:46con la plata
12:46de la campaña
12:47que eran estos
12:49200 mil dólares.
12:50Vuelvanle a preguntar...
12:52Yo tuve un muy mal
12:53vínculo personal
12:54con Lilia Lemoyne
12:55en esos dos meses.
12:57Pero puedo asegurar
12:59que la capacidad
13:01de trabajo
13:01que tiene esa chica
13:03y la capacidad
13:04de fanatismo
13:05y con el entusiasmo
13:08que trabajó
13:09en la campaña
13:10a mí me agotaba.
13:11No.
13:12Yo decía,
13:12pero esta piba...
13:13La energía.
13:14La energía.
13:15Yo decía,
13:16pero flaca
13:17y encima
13:17no era muy bien tratada
13:19en el grupo.
13:20No puedo hablar
13:20nada malo
13:21de Lilia Lemoyne.
13:22No, pero no por hablar.
13:23Estoy yendo
13:23si esa teoría
13:24que no por malo bueno
13:26eso queda
13:27entre vos y Lilia.
13:30Lo que digo es
13:31la teoría de ella
13:32es esta, digamos,
13:33que lo que hubo
13:34es una especie
13:34de mexicaneada
13:36de José Luis Spert
13:37al aporte de campaña
13:38que había hecho
13:39Fred Machado.
13:41¿Vos corroborás esto
13:42o es una teoría?
13:43No me consta.
13:44No te consta.
13:45No me consta.
13:45De hecho, Clara,
13:46siguiendo la línea
13:47que plantea Ernesto,
13:48Lilia también dice
13:49en declaraciones
13:50que a Spert
13:51eso...
13:52Ella dice,
13:53¿vos pensás que realmente
13:54fue un piedrazo
13:55hacia el auto?
13:56Como dando a entender
13:57que fue un balazo,
13:58como un llamado
13:59de atención
14:00o una amenaza.
14:00Cuando recibió
14:00un piedrazo,
14:01recordemos.
14:01Claro,
14:02y ella pregunta,
14:03le dice al periodista,
14:04le dice,
14:04¿vos realmente
14:04pensás que fue un piedrazo?
14:06Como diciendo,
14:06en realidad fue un balazo.
14:07Recordemos,
14:07José Luis Spert
14:08tuvo un piedrazo
14:09en el auto,
14:09un proyectil
14:12en el auto
14:12y Lilia Lemoyne
14:14dio a entender
14:14que quizás no haya sido
14:15un piedrazo
14:16sino un balazo
14:17producto de esta mexicaneada.
14:19Claro,
14:19¿qué sabés de eso, Clara?
14:22Nada,
14:22tampoco.
14:23No es que
14:25no quiero opinar,
14:26no sé nada,
14:28me parece que
14:28está muy mal
14:30hablar de las cosas
14:31cuando uno no tiene
14:31información certera.
14:32Está perfecto,
14:33perfecto,
14:33por eso te lo apagamos.
14:34Y aparte,
14:35chicos,
14:35entre nosotros,
14:36Crónica del Pueblo,
14:37yo soy el 4 de Copa,
14:38mi opinión
14:39no le interesa a nadie.
14:40No,
14:40pero es que tu opinión,
14:41clara,
14:42¿sabés por qué tu opinión
14:42es muy válida?
14:43¿Sabés por qué tu opinión
14:43es muy válida?
14:44Primero porque estamos
14:45en el medio
14:45de un escándalo
14:46que tiene que ver
14:47con una campaña
14:48y vos participaste de ella,
14:49porque lo que está
14:50sobre investigación,
14:51más allá de la justicia
14:52norteamericana,
14:53que investiga claramente
14:54las actividades
14:55de Fred Machado
14:55y que ya lo considera
14:56una persona a extraditar,
14:58o sea,
14:58que tiene que cumplir
14:58condena,
14:59juicio y condena
15:00en Estados Unidos.
15:01Más allá de eso,
15:02hay un hecho fundamental,
15:03central,
15:04que es que lo que se está
15:05investigando en la Argentina
15:06es si los aportes
15:08de campaña
15:08de José Luis Spert
15:09fueron hechos
15:10por un narcotraficante
15:11con dinero mal habido
15:12en narcotráfico.
15:13Entonces,
15:13tu opinión es muy importante
15:14porque vos estuviste
15:15en esa campaña.
15:17Claro,
15:17pero a mí,
15:18chicos,
15:19no me consta.
15:20Bien,
15:20perfecto.
15:20Pero, Clara,
15:21no me...
15:22Perfecto.
15:23Si yo no te entendí mal,
15:25vos dijiste que estás
15:26siendo amenazada.
15:27¿Es así o no?
15:29Sí,
15:29pero para que me case.
15:30Entonces no sos
15:31un 4 de copa,
15:32Clara.
15:33Entonces tenés información
15:34que hay alguien
15:35que cree
15:36que los podés perjudicar.
15:37Si no,
15:37nadie te amenaza
15:38si cree que sos
15:39un 4 de copa
15:40y que no podés
15:41tener información
15:41que puede hacer
15:42caer realmente
15:43a gente
15:44o complicar a la gente.
15:46A ver,
15:47chicos,
15:47yo lo que sé
15:49es lo que estoy diciendo,
15:50lo que me consta.
15:51Está muy bien.
15:51A ver,
15:52si mañana la justicia,
15:53por algo,
15:54que no creo que me cite
15:54nunca la justicia,
15:55pero mañana la justicia
15:56me llama,
15:57yo voy a decir lo mismo.
15:59Me parece que,
16:00de verdad,
16:01y se lo estoy diciendo
16:01con todo el amor,
16:04en lo que está pasando
16:05en Argentina,
16:06yo estoy viendo de afuera,
16:07porque lo único que consumo
16:08es LAM
16:08y si Wanda Nara
16:09se peleó con Mauritán.
16:10Hacés muy bien.
16:11Hacés muy bien.
16:12Entonces,
16:13me parece que en Argentina
16:14se está viviendo
16:15como que todo es una conspiración
16:17y no entienden
16:19que a veces
16:19hay gente buena
16:20y hay gente
16:22respetable
16:23que, a ver,
16:24me nombraron,
16:25salgo a hablar,
16:26cuento lo que viví
16:27y me retiro con estilo.
16:28No, claro.
16:29¿Y por qué pensás
16:30que te amenazan,
16:31Clara,
16:32entonces?
16:33¿Estás nochado?
16:34¿Por qué?
16:35Por esta lógica
16:36de amigo-enemigo,
16:36del fanatismo.
16:38Porque, a ver,
16:38ahora me dicen
16:39vos, Cuca,
16:40falta que me digan
16:41Cuca Bortella,
16:41cuando yo soy
16:42antiperonista,
16:43pero la persona
16:44más gorila
16:45de Argentina
16:46soy yo.
16:46No voto
16:49un peronista
16:49ni con un guante
16:50de látex.
16:51No sé qué es esto.
16:52Nunca diga nunca,
16:53Clara.
16:54No, nunca la vi.
16:55Mirá,
16:55me quisieron peronizar
16:57años,
16:57gente que adoro.
16:59Que adoro.
16:59Ojo con el rayo
17:00peronizador.
17:01Pero, ¿sabés
17:02lo que pasa,
17:03Clara?
17:03Vos,
17:04de todas maneras,
17:05decís algo
17:05que es interesante,
17:08no que signifique
17:09judicialmente
17:10algo
17:11para hablar
17:13de la culpabilidad
17:14o no,
17:14de cuánto sabía
17:15no es peronista.
17:16Pero,
17:17vos sabés
17:18que hay personas
17:19que aportan
17:20a campañas
17:21de distintos políticos
17:22y empresarios,
17:23nada,
17:23que aportan
17:24y se corren.
17:26Acá lo que vos nombrás
17:27por las,
17:29incluso dos reuniones
17:30apenas que vos participaste
17:31en las que estaba machado,
17:33no era solamente
17:34alguien que
17:35aportó alguna vez
17:36dinero
17:37o le prestó un avión
17:38y se fue a su casa.
17:40Participaba de charlas,
17:41participaba de discusiones
17:42políticas.
17:43Sí, participaba de charlas,
17:44pero participaba
17:45a mucha gente,
17:45imagínense,
17:46no estamos hablando
17:47de una estructura
17:48política,
17:49era medio
17:50un rejunte.
17:51Claro.
17:52Era muy a meter todo.
17:53Qué descripción,
17:54¿eh?
17:54Muy, muy.
17:55Pero, ¿sabés
17:55que está buenísimo
17:56lo que estás contando,
17:56Clara?
17:57Porque me parece que
17:58habla,
17:58esto lo digo yo,
17:59es mi interpretación,
18:00habla a las claras
18:01del gran problema
18:02que tiene el partido
18:03de gobierno,
18:03Libertad Avanza
18:04en este momento.
18:05Un rejunte.
18:06¿Sabés por qué
18:07tiene un gran problema,
18:07Clara?
18:07Porque vos estás describiendo
18:09que los que están
18:10siendo dañados
18:11hace varios meses
18:13ya dentro
18:13de la Libertad Avanza,
18:14son los militantes,
18:16son los militantes
18:16los que reclaman.
18:17Los que enuinos.
18:18Claro,
18:18los que creyeron
18:19en ritos.
18:19Pero en ese momento
18:20estaba fuera
18:21de la Libertad Avanza.
18:21No por eso.
18:22Chicos,
18:22a ver,
18:23perdón,
18:24Milei no tenía
18:25nada que ver acá,
18:26¿eh?
18:26Claro,
18:27por eso te lo digo.
18:28Lo detestaba a Milei.
18:30¿Cómo es eso?
18:31Y Lilia Lemoine
18:32siempre los quería unir
18:34porque Lilia Lemoine
18:35siempre lo quiso a Milei
18:36y era como,
18:38Milei era mala palabra
18:39en esa época.
18:40Para Esper.
18:41Por eso,
18:42que para Esper,
18:43sí,
18:43para Esper,
18:44para Esper,
18:44obviamente.
18:45Por eso me extraña.
18:46Clara,
18:47vos decís que Milei,
18:48Esper,
18:49¿Detestaba a Milei?
18:51Sí.
18:52Lo decía todo el tiempo
18:54en reuniones
18:54que a mí me daba vergüenza
18:55porque ni lo conocía
18:57porque apenas,
18:59yo no sabía
19:00de lo que eran
19:00los libertarios
19:01en ese momento.
19:02Entiendo.
19:02Clara,
19:03te hago una consulta
19:04por lo que viviste,
19:05por tu experiencia,
19:06viéndolo hoy,
19:07quizás viviendo
19:08desde Catarra,
19:08desde la distancia
19:09de lo que pasa en Argentina
19:10y conociéndolo.
19:12Esper,
19:12¿pensás que pueden aparecer
19:13más transferencias
19:14como opinión?
19:17Y,
19:18pero no por lo que viví,
19:19con Esper,
19:20no por lo que viví
19:20con Esper,
19:21no por mi opinión,
19:22a ver,
19:22¿por cómo viene mintiendo?
19:23Sí, chicos,
19:24puede parecer cualquier cosa,
19:25yo no le creo nada,
19:26no le compré,
19:27a ver,
19:27el famoso,
19:28¿le comprarías un auto
19:29usado a Esper?
19:29No.
19:32Aunque sea de primera mano,
19:33no.
19:33No,
19:34no,
19:35no,
19:35no,
19:36pero bueno,
19:37es mi opinión.
19:39Te digo una cosa,
19:40Clara,
19:41tenés que volver a la Argentina
19:42a hacer periodismo político,
19:43porque son muy simpática,
19:46te digo en serio,
19:47no,
19:47ve LAN,
19:48pero también ve programas políticos,
19:50digo,
19:50tenés que volver.
19:50¿Fue tu último trabajo,
19:52Clara,
19:52trabajar con Esper y te fuiste a Qatar?
19:54No,
19:55no,
19:55volví a Telam,
19:56después volví a Telam
19:57y las chicas divinas,
19:59las feministas divinas,
20:00que había puesto Alberto Fernández,
20:03me mandaron a hacer efemérides,
20:04me mandaron a hacer efemérides,
20:05por la de Ciprera,
20:06te frisaron.
20:08Eso por no bortaperonismo,
20:09viste.
20:11mefrizaron.com,
20:12fuera,
20:13después de las efemérides,
20:14le dije a Bernarda Sorent,
20:16a todo ese grupito de iluminadas.
20:18Sí.
20:18Bueno.
20:19Clara,
20:19vos ese tiempo que trabajaste con Esper,
20:22¿notaste voluntad política de él?
20:24Porque una cosa es dedicarse a la política
20:26y otra cosa es tener voluntad de ser político,
20:29tener vocación de ser político,
20:31esa cosa de el interés común,
20:33el que te interese la gente,
20:34el que te interese el país,
20:36o es solamente esto de meterte para,
20:38porque la política,
20:38vamos a decir la verdad,
20:40es una forma fácil de hacer plata
20:41y rápido,
20:42porque mucha gente se mete ahí
20:43para robar en la política.
20:44Yo a Esper lo veo totalmente opuesto
20:50a lo que lo vi a Milley.
20:53Milley yo lo veía,
20:54un tipo más jugado,
20:56más comprometido,
20:57a ver,
20:57no pierdo nada,
20:59me interesa lo que le pasa al otro.
21:01Esper cero,
21:02mercenario.
21:03Un mercenario.
21:03Pero bueno,
21:04es mi opinión, chicos.
21:05Sí, claro,
21:06en base a lo que lo conociste,
21:07obvio.
21:07Y otra...
21:08¿Y por qué pensás que está en la política
21:11después de tantos años
21:13siguen insistiendo
21:14con diferentes gobiernos?
21:15Ay, chicos,
21:17porque como,
21:18a ver,
21:18como dijo,
21:19me contrataron
21:20porque era un empresario.
21:21¿Qué va a decir?
21:21¿Que es un economista exitoso?
21:23Como dijo Cristina
21:24cuando no tenía
21:25cómo justificar el patrimonio
21:26y dijo que era una abogada exitosa
21:28cuando todavía no sabemos
21:29si tiene el título de abogada.
21:31Por favor, chicos,
21:32por favor,
21:33sáquense las caretas.
21:35Por eso te lo pregunté,
21:36¿viste?
21:36Porque una cosa es
21:37hacer político
21:38y otra cosa es tener vocación
21:39de político,
21:40que son cosas
21:41totalmente distintas.
21:42O sea...
21:42En la Argentina pareciera
21:43que cada vez hay menos
21:44gente con vocación
21:45de política y más.
21:46O sea que para vos
21:46el concepto de expert
21:47llegó a la política
21:48nada más que para enriquecerse.
21:50Claro.
21:52Y bueno,
21:52pasa que es opinión, chicos.
21:54No, opinión no te diré.
21:55Quiero tu opinión,
21:55no los datos,
21:56quiero tu opinión.
21:58Sí, yo creo que sí.
21:59No lo...
22:00Nunca lo vi.
22:02No lo vi muy consistente.
22:05Nunca.
22:06Pero bueno.
22:06Él después de que te fuiste,
22:09vos renunciaste,
22:10llegaste a tener
22:11alguna charla con él,
22:12¿le dijiste el por qué?
22:13Sí.
22:14¿Y qué le dijo?
22:15Y me acuerdo que en un bar
22:16me dijo apagar el teléfono
22:18porque tenía miedo
22:18que yo lo estuviera grabando.
22:19No.
22:20Tarado.
22:21Sí,
22:21tarado.
22:23Y obviamente
22:23yo tenía un teléfono conmigo
22:24y otro teléfono,
22:27yo tenía dos teléfonos
22:27en el momento
22:28y no lo grabaste.
22:29No lo ibas a grabar.
22:29No lo estaba grabando
22:30porque es un tarado.
22:32Tonto.
22:33Pero así esas cosas
22:34se las hizo a un montón de gente
22:36y por eso hay tanta gente.
22:38Lo que pasa es que la gente
22:38ahora tiene miedo
22:39de salir a hablar.
22:40Porque,
22:41ay,
22:41¿qué va a pasar?
22:42¿Qué va a pasar?
22:42Tienen miedo
22:43porque Milei lo está defendiendo.
22:46A ver,
22:46si Milei,
22:47pantalones largos,
22:48le dice,
22:48pelado,
22:49retírate con estilo,
22:50la gente va a empezar
22:51a salir a hablar.
22:52Clara.
22:53Porque él dejó
22:53mucha gente herida.
22:55Clara,
22:56¿vos creés,
22:56me diste el pie exacto,
22:58¿vos creés que realmente
22:59Milei le cree a Spert?
23:01No,
23:01obvio que no, chicos.
23:02¿Por qué lo sostienen?
23:03Nadie le cree a nadie.
23:05Y porque la verdad
23:06que no queremos
23:06que ganen los Kuka.
23:08No.
23:08Básicamente.
23:09Bueno,
23:09pero comentamos
23:10que Milei,
23:10de última espera,
23:11está haciendo lo mismo
23:11que los Kuka.
23:12¿Por qué sostendrías
23:13a uno y a los otros no?
23:14Claro.
23:15Ahí no se entiende.
23:16No, no, no,
23:16está haciendo lo mismo.
23:17¿Por eso?
23:19Eso,
23:19eso me tendría que ser a ver.
23:20Se le va a pedir el peronismo
23:21a la derecha.
23:21Claro.
23:22No, muchachos.
23:23No, bueno,
23:23es peronismo a la derecha.
23:24Bueno, chicos,
23:24si quieren hablar de polonismo,
23:25no hablamos
23:25del peronismo a la izquierda.
23:27Es una,
23:27otro venido.
23:28Si el peronismo
23:28le parece de izquierda,
23:29le parece de izquierda.
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