- hace 6 horas
En el marco del escándalo que salpica al principal candidato de La Libertad Avanza en la provincia de Buenos Aires, Crónica dialogó con el reconocido economista Miguel Ponce quien analizó el duro golpe que suponen estas presuntas prácticas delictivas para con el Gobierno Nacional y sostuvo que, de confirmarse las sospechas de vinculación narco, el presidente Javier Milei no podría desconocer estos mecanismos.
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00:00Miguel, a propósito de lo que mencionás, ¿no?
00:02De José Luis Spert, ¿cuál es tu parecer?
00:06Salió a dar explicaciones en el día de ayer,
00:08pero algunos notamos que fue un poquito tarde, ¿no?
00:13El momento en el que decidió salir a explicar
00:16y tampoco se entendió mucho.
00:20Yo diría, como decíamos en el barrio,
00:22no aclares que oscurece.
00:24En el momento en que él dice que los 200.000
00:29dólares recibidos, que antes negaba,
00:32ahora como aparece el informe del BOFA, ¿no es cierto?,
00:36del Banco of America, confirmando esto,
00:39entra en una contradicción muy grande
00:41porque él dice que es para un trabajo
00:45que le iba a hacer a una minera de Guatemala,
00:48pero resulta que el BOFA informa que
00:51no hay ninguna minera en el medio,
00:53sino que es una compañía de aeronaves,
00:58de venta de aeronaves,
01:00que justamente de la cual el propietario
01:02es el señor cuestionado, ¿no es cierto?
01:05Miguel...
01:06No, es muy difícil, es muy difícil.
01:07Está complicada la situación porque además
01:10está preocupado el gobierno con los números, ¿no?,
01:13de las últimas encuestas, digo,
01:15y ahora el principal candidato está en tela de juicio,
01:17bueno, el presidente lo sigue apoyando,
01:19mientras creo que es el único apoyo fuerte que tiene
01:21porque la política del gobierno mucho nos lo apoya.
01:24Hablamos de Karina, hablamos de Santiago Caputo.
01:25Dame un segundito, estamos en el pase del programa,
01:27le damos la bienvenida a Anita y a Dani.
01:29¿Qué tal, chicos?
01:30Hola, buen día.
01:31¿Cómo andan?
01:31¿Cómo andan?
01:32¿Todo bien?
01:33Frédéric tenía razón.
01:34Acá en Argentina nadie se aburre, señores.
01:36Nadie se aburre.
01:37Suiza es muy aburrida.
01:40Tenemos para elegir acá.
01:41¿Cómo explicar?
01:43Lo inexplicable.
01:44Que el primer candidato a diputado nacional,
01:47futuro candidato a gobernador,
01:49le preguntaron siete u ocho veces, colegas.
01:53Sí, sí, sí.
01:55Le tiraron el centro.
01:56Y colegas amigables.
01:58Centro.
01:59Muy amigables.
02:00Siete u ocho veces.
02:01Seguido, casi pidiéndole y rogándole,
02:03por favor, escuchá la pregunta y responde que no.
02:06Claro.
02:06Pero él negándose a dar una explicación seria
02:10a esto que está contando Miguel
02:13y lo que están analizando ustedes.
02:14Bueno, porque finalmente se lo pidió el presidente,
02:16evidentemente, por eso grabó esto.
02:17Pero se lo había pedido Patricia Bullrich.
02:19Bueno, pero Patricia no es presidenta.
02:21Pero es la ministra de Seguridad,
02:23mujer de máxima confianza del presidente.
02:24Y candidata.
02:25Entonces, ¿cómo vas a ser candidato defendiendo?
02:27Después de no blanquear la situación en el medio,
02:30en un canal colega,
02:32después del video que se conoció,
02:33ahora, ¿tuvo que leer la explicación?
02:38Sí.
02:39Y para ser prolijo.
02:40¿Espera tuvo que leer la explicación
02:41de por qué no está sucio con los 200 mil dólares?
02:46Y cuando tenés que explicar algo, lo tenés claro.
02:50¿Qué hiciste ayer, te digo yo?
02:51Y yo ayer me levanté a la mañana,
02:53me vine para Acro, lo tengo en la casa.
02:55Por ahí hago una pausita para tomar el reguardo de algo.
02:59Esto, mirá, corregido, con tachaduras,
03:01que ahí se ve encima, bastante modificado.
03:06Esto no lo tenés que decir.
03:07Esto no, SRAC, tachado.
03:08Ahí vino Santiago Caputo y dijo,
03:10esto no, esto sí, esto no.
03:12Claro.
03:13No sé, Miguel.
03:14Bueno, amigos, veremos.
03:14Es raro, es raro.
03:16Pero, Miguel, te pregunto, con esto,
03:18por ahí ya lo dijiste, no lo sé,
03:20con Mariel y con Gustavo,
03:22¿es sostenible la candidatura de Esper
03:24después de todo esto?
03:25¿De verdad?
03:25Te diría, ustedes lo decían recién muy bien,
03:29el único soporte que le queda es el del presidente,
03:33porque hasta Ritondo ha salido a pedirle explicaciones
03:37del origen del fondo.
03:39Ya estamos en un aquelarre.
03:41¿Pero por qué el presidente lo hace?
03:44Porque el presidente durante tres horas la noche anterior
03:47lo había bancado ahí en Radio Mitra,
03:50en el programa de Anhelo.
03:51Sí, a la noche.
03:52Y se ha transformado en el principal encubridor.
03:59Recordemos que Milley fue testigo con el patrocinio
04:03de su abogado.
04:03Pará, pará, pará, pará, Miguel, pará.
04:05¿Vos estás diciendo que Milley pasó a ser encubridor
04:09de toda esta situación?
04:12Técnicamente sí, porque él sabía de todo esto
04:14y fue testigo cuando se destapó este asunto
04:18y tenían el patrocinio de Españolo,
04:20allá hace dos o tres años atrás, cuando se empezó a hablar
04:23de este tema.
04:24Y ahora lo hace en el reportaje,
04:27por eso digo que se transforma en encubridor
04:28en el reportaje Anhelo, porque él cuenta cosas
04:31de las cuales no se estaba hablando
04:33y él sí las sabía, demostraba saberlo.
04:35Lo que parece que no le habían dicho
04:37es que tendría que haber manifestado
04:40que eso provenía de un trabajo que iba a realizar
04:46a una minera de Guatemala, que ahora se ha caído
04:50con el informe del BOFA, el Banco of America,
04:53diciendo que es una empresa de aviación, de aviones,
04:57de fabricación de aviones o de aviación,
05:00que no precisamente es de Guatemala.
05:02Ahora, dijo van a correr zurdos
05:06y se terminó subiendo a una moto
05:08escapando de los manifestantes.
05:11Dijo cárcelo bala
05:13y ahora lo está buscando la justicia
05:16para que dé explicaciones.
05:17¿Va a pensarlo la próxima vez?
05:19Antes de decir algo, como mínimo va a pensarlo.
05:21Algo no atribución a la falta de experiencia política.
05:24¿Falta de experiencia?
05:25Es un tipo que viene de la actividad privada
05:27y no es de la casta política.
05:29Espera, Gus, espera, espera.
05:30Esto no justifica nada.
05:31No, no.
05:32No justifica nada.
05:32Pero me parece que hay otros
05:33que forman parte del gobierno
05:34que tienen un largo recorrido
05:36y más entrenamiento en estas cosas.
05:37Pero vos me estás diciendo
05:39que una persona
05:40para asesorar la parte económica
05:44le pagan 200 mil dólares
05:47de una empresa de Guatemala.
05:50Vos me estás diciendo que todo esto,
05:52que toda esta excusa de llevar adelante
05:54es real.
05:55Yo no estoy justificando.
05:56Lo que dice él
05:57es que eso era su actividad privada.
05:59No era funcionario público.
06:00No tenía por qué rendir cuentas
06:01a la Oficina Anticorrupción
06:01o a la Ley de Ética Pública.
06:03No lo alcanzaba.
06:03No era funcionario.
06:04No era nada.
06:05Era su actividad privada.
06:06A ver, está clarísimo
06:08que no está claro.
06:09Pero por otro lado,
06:11convengamos lo que hablábamos ayer.
06:12Es la campaña de los carpetazos.
06:13Grabó el contra este,
06:14el otro contra el otro.
06:16A ver,
06:17¿hay políticos que no tengan una denuncia
06:19en nuestro país?
06:19Deben ser contados
06:20con los dedos de la mano.
06:21Gus, déjame decir esto.
06:23No sé si Miguel coincide o no.
06:24Es una campaña de carpetazos.
06:27Podés discutir
06:28si está bien o está mal.
06:29La discusión de fondo, Miguel,
06:31es si esos carpetazos
06:32son realidad,
06:34son ciertos.
06:35Que es lo grave, ¿no?
06:38Absolutamente.
06:38Y si cada cosa
06:40que fuiste haciendo
06:41no fue embarrando más
06:44la situación.
06:45Totalmente.
06:45Porque vos primero negabas,
06:47después dejaste de negar,
06:49después dijiste que todo era culpa
06:51de la denuncia de Grabois.
06:52Como si el gobierno,
06:55la justicia en Texas
06:57o ahora el Banco of America
06:58pudieran ser manipulados
07:00por Grabois o por alguien.
07:02Bueno,
07:02es una situación,
07:03yo diría,
07:04sumamente compleja
07:05que me parece
07:07que ahora,
07:08a última hora,
07:09Caputo Chico
07:10empezó a tomar
07:12las riendas
07:13a pedido de mi ley.
07:14Yo creo que él no está
07:15muy convencido
07:16de que hay que defender
07:17la candidatura
07:18de expert,
07:20pero bueno,
07:20es una decisión
07:21del presidente.
07:22Ustedes fíjense
07:23los errores.
07:24Ayer el presidente
07:25lo manda a dónde?
07:27Al penal de Seiza.
07:29Vos decías,
07:30los memes,
07:31fue solo al penal de Seiza.
07:33Acá hay un reconocimiento
07:34para...
07:34Es increíble.
07:35Es increíble.
07:36Es increíble.
07:36La falta de estrategia política.
07:38Ahora,
07:38todo este ruido político,
07:39esto es lo importante,
07:40vos sos economista,
07:42digo,
07:42afecta el ruido político,
07:43afecta la economía,
07:45más allá del dólar.
07:46Porque lo que le interesa
07:47a la gente,
07:47buena esper,
07:48sin esper,
07:48será candidato,
07:49no será,
07:50se baja,
07:50la verdad,
07:51no nos importa.
07:51Lo que nos importa
07:52es llegar a fin de mes.
07:53Ahora no importa.
07:54Totalmente afecta.
07:56Yo vengo de afuera,
07:57estuve justamente
07:58por el tema
07:59de los aranceles de Trump
08:00y por la posibilidad
08:02del acuerdo
08:03de Unión Europea
08:03Mercosur.
08:05Y claro,
08:05afuera,
08:06el tema
08:07de la reputación
08:08de Argentina
08:09no puede ser
08:11mirado
08:11de una manera
08:12más preocupante.
08:14Llego acá
08:14y los primeros
08:15llamados,
08:16che,
08:16es verdad
08:16esto que está
08:17publicándose,
08:18es verdad
08:19que el gobierno
08:20está bancando
08:21a un tipo
08:22que es narcotraficante
08:24o vinculado
08:24al narcotraficante.
08:26Todos los días
08:27estás teniendo
08:27que dar una respuesta
08:29a algo
08:29que en realidad
08:30termina afectándolos.
08:31Y esto
08:32se paga
08:33en constante
08:34y sonante.
08:34Porque si vos
08:36estabas
08:36por
08:37retener
08:39un bono
08:39de deuda argentino
08:40o estabas
08:41por hacer
08:41una inversión,
08:42obviamente
08:43te colocás
08:44en lo que se denomina
08:45wait and see,
08:46esperar y mirar
08:47hasta cuándo
08:48y hasta que esto
08:49se resuelva.
08:49Y si no se resuelve
08:51seguirá.
08:52Por lo tanto
08:52la afectación
08:53es directa.
08:54Miguel,
08:54perdón,
08:54se frota
08:55las manos
08:56Mauricio Macri
08:57en este momento.
08:58Se sentó
08:59a jugar
09:00¿a qué jugaba?
09:01Al Bridge.
09:02Al Bridge.
09:03¿Cómo pedirá
09:04a las milanesas
09:05Mauricio Macri
09:06en la reunión
09:06con mi ley?
09:07Es la gran pregunta.
09:08Dale, Lore.
09:09Pero el problema
09:11sabe cuál es.
09:12Pará, Miguel.
09:13Lorena,
09:14todos los que quieran
09:14hacer una pregunta.
09:15Dale.
09:15No,
09:16porque recordé,
09:18recordé,
09:18recordamos todos
09:19en realidad
09:19otro episodio
09:20que le pasó
09:21a Mauricio Macri,
09:21¿no?
09:22Y acá
09:22hay una cuestión
09:23que tiene que ver
09:24con que ya están
09:25impresas las boletas
09:26para el 26 de octubre.
09:27Es una manera
09:28de decirlo.
09:29Primero no se le puede
09:32pedir la renuncia
09:32al candidato.
09:33Tiene que renunciar
09:34él solito.
09:35Él, por voluntad propia.
09:36Exactamente.
09:36Y es lo que pasó,
09:37¿se acuerdan ustedes
09:38con Niembro en su momento?
09:39Claro.
09:39Renunciado por lavado de dinero.
09:40Bueno,
09:41si eso no pasa,
09:42el presidente
09:43tiene que bancarlo igual.
09:45¿Qué opinás vos, Miguel?
09:47Yo creo que lo está
09:48bancando demasiado.
09:49Es verdad.
09:50Tiene que bancarlo
09:52en la medida
09:53en que él resuelva
09:54que va a seguir
09:56profundizando
09:57su rol de encubridor.
09:59Me parece que
10:00esto es lo preocupante.
10:02Yo como vos
10:03creo que
10:04empieza a mostrarse
10:06una fractura
10:07dentro del oficialismo
10:09muy grande
10:09y a Patricia Burris,
10:12que la conozco
10:12de las épocas
10:13de juventudes políticas,
10:14te hablo del 72-73,
10:16cuando ella venía
10:17representando
10:18a la JP,
10:19quiero decirte
10:20que el olfato
10:21que tiene
10:21para ubicarse
10:23es lo más reconocido
10:25de su personalidad.
10:26y si se ha despegado
10:28es porque
10:28está pensando
10:29que puede
10:30transformarse
10:31en alternativa
10:32a la crisis
10:33que suceda
10:34en la capital.
10:35Ahora, Miguel,
10:35te pregunto esto
10:36también,
10:37más allá de que sos
10:37economista,
10:38pero sabes mucho
10:38de política.
10:40A la gente
10:40cuando le va bien
10:41en el bolsillo
10:42es como más tolerable
10:44a denuncias
10:47de corrupción.
10:47También hay que ser
10:48objetivo en esto,
10:49no hay todavía
10:50una sentencia firme,
10:52rige todavía
10:53el principio de inocencia,
10:55hasta que la justicia
10:55diga lo contrario.
10:56Hay una investigación
10:57en marcha,
10:58también hay que ser
10:58prudente con eso,
10:59obviamente,
11:00pero se entiende
11:00el ruido político
11:03y usarlo.
11:04Pero digo,
11:06¿cómo viene este tema?
11:08¿Cómo lo ves vos
11:08de esta manera?
11:10Porque digo,
11:10¿sabes qué pasa?
11:11Estoy pensando,
11:11estaba pensando
11:12en toda una lista
11:12de funcionarios
11:13y exfuncionarios
11:14que han tenido denuncias
11:15y la gente fue
11:16más permeable
11:17con unos que con otros,
11:18¿no?
11:19Me tomo
11:19de lo tuyo.
11:20¿Me entiendes a lo que voy,
11:21no?
11:21Digo, qué sé yo,
11:22ejemplo,
11:23para irme un poco atrás,
11:24no sé,
11:24Melen bancaba a Gostañán,
11:26ponerle a tantos
11:27funcionarios corruptos
11:28en su momento,
11:29pero como iba bien
11:29el uno a uno,
11:30la gente lo perdonaba,
11:32¿no?
11:34Totalmente de acuerdo
11:35con lo que vos decís.
11:36Hubo un viejo
11:37pensador,
11:38filósofo,
11:39que hablaba de que
11:40la visa era más sensible
11:41era el bolsillo.
11:43Lo que está cambiando
11:44precisamente
11:45es ese humor social.
11:48Anteriormente,
11:50hasta antes
11:51de que yo viajara,
11:52todas las encuestas
11:53sociales,
11:54sociológicas
11:54de opinión
11:55empezaban con
11:56sí,
11:57pero no me alcanza.
11:58Es decir,
11:59se achicó el déficit fiscal,
12:01sí,
12:01pero no llego
12:02a fin de mes,
12:02sí,
12:03pero no me alcanza.
12:03Crónica lo ha reflejado
12:04mil veces a esto.
12:06Cuando volví
12:07y salieron
12:08los escándalos
12:09tanto del tema
12:11del 3%,
12:12del hermanísima
12:13como esto de ahora,
12:15es sí,
12:16no me alcanza
12:17porque me la están choreando.
12:19Por eso es que
12:19termina de consolidarse
12:21esta opinión
12:22que se refleja
12:23en corrientes,
12:25se refleja
12:25en la provincia
12:26de Buenos Aires
12:26y no me cabe
12:27la menor duda
12:28se va a reflejar
12:29el 26.
12:30Por eso el gobierno
12:31de Estados Unidos
12:32se apura,
12:33porque está sabiendo
12:35que va a haber
12:36un resultado
12:37adverso
12:37el 26
12:38y le dice
12:39construí gobernabilidad
12:41ya.
12:42Entonces,
12:42cuando se siente
12:43Mauricio Macri
12:44hoy con
12:45Milley,
12:46sabe que los Estados Unidos
12:48están presionando
12:48para que se construya
12:50gobernabilidad.
12:50¿Con quién?
12:51Con Macri,
12:51con los gobernadores,
12:53para las reformas
12:54estructurales
12:54a las que se han comprometido.
12:55Miguel,
12:57¿cómo da vuelta
12:58la carecita
12:59en la política?
13:00Es un boomerang,
13:00¿no?
13:00Porque en algún momento
13:02el presidente Milley
13:03desde esa posición
13:05de ganador,
13:06de líder absoluto,
13:08de apoyo masivo
13:09por parte de la Argentina,
13:10miraba desde arriba
13:12y de reojo
13:12a Mauricio Macri.
13:13Con soberbia.
13:15Yo no te necesito
13:16prácticamente.
13:17De hecho,
13:18muchos hicieron el pase,
13:19cruzaron de vereda
13:20rápidamente
13:20sin autorización
13:21de quien había sido
13:23presidente de los argentinos.
13:24Hoy,
13:25da la sensación
13:25que el que lo mira
13:27desde arriba
13:27es Mauricio Macri
13:29porque dice,
13:29ahora me necesitas
13:30urgentemente
13:31para dar vuelta
13:32la historia
13:32en octubre.
13:32El presidente
13:32está en modo súplica
13:33ahora.
13:34Dicho esto,
13:36le quiero preguntar
13:36a Miguel
13:37si es en el mundo
13:39de la política
13:40tan como lo dijo
13:42Esper.
13:43Por ejemplo,
13:43Esper dijo,
13:44yo me inicié
13:44en el mundo
13:45de la política.
13:45Vos dijiste,
13:45era actividad privada,
13:47es cierto,
13:47economista.
13:48Qué bien que cobran
13:49los economistas
13:49200 mil dólares
13:50de una empresa
13:51que no conocés
13:52para venir
13:53a dar una conferencia
13:54o una asistencia.
13:56200 mil,
13:57es maravilloso,
13:57me equivoqué.
13:58Tendría que haber sido
13:59autólogo
13:59o economista.
14:01Pero digo,
14:02dicho esto,
14:02cuando uno inicia
14:03la carrera política,
14:05¿es normal
14:06que uno se suba
14:07a aviones
14:08desde desconocidos,
14:09a camionetas
14:10desde desconocidos
14:11y que se repitan
14:14esas mismas camionetas
14:15y aviones
14:16permanentemente?
14:17Por supuesto que no.
14:19Lo que vino
14:20a grabar
14:21el conocimiento
14:22en el día
14:23de ayer
14:23de lo que publica
14:24La Nación,
14:25¿no es cierto?
14:26De la copia
14:28del depósito.
14:30Hugo Alconadamón,
14:31la transferencia.
14:32Lo que viene
14:32a grabar
14:33es esto
14:34que ustedes traen.
14:35Creo que
14:3535 o 36 veces
14:38subió,
14:38hizo viajes
14:39en los aviones
14:41de este personaje,
14:42¿no es cierto?
14:43Claro,
14:44pero además
14:45lo de la camioneta,
14:47ustedes son testigos
14:48privilegiados
14:49cuando además
14:50yendo a Crónica
14:51recibió un balazo,
14:53¿recuerdan?
14:54Sí.
14:54En un programa
14:55creo que en aquel momento
14:56creo que estaba Nancy Paso
14:57o alguien
14:58que estuvieron mostrando
14:59el balazo,
15:01estaba yendo,
15:02en la puerta de Crónica
15:03estaba la camioneta
15:05y había sido baleada
15:06al llegar a venir
15:07a Córdoba
15:07o algo por el estilo.
15:09Bueno,
15:09¿por qué?
15:09Busquen,
15:10Miguel,
15:11busquen,
15:13la entrevista
15:14que le hizo
15:14Babi Echecopar
15:16a Lili Alemoy,
15:18no.
15:19Ah,
15:19a Lili Alemoy.
15:19Ah,
15:20sí,
15:20a Lili Alemoy
15:21en donde ella dice,
15:23oh,
15:24mucho tiempo,
15:25en donde ella dice
15:28muy claro,
15:30no,
15:31no,
15:31no.
15:31¿Quién era?
15:32Esos no son piedrazos,
15:33señores,
15:34esos son tiros.
15:36Absolutamente,
15:37absolutamente,
15:37sí,
15:38sí,
15:38sí,
15:38sí,
15:38la camioneta
15:39estaba estacionada
15:40frente a Crónica
15:40mientras él
15:41llegaba a ser
15:42una nota ahí,
15:44en plena campaña.
15:45No,
15:45es un tema
15:46muy preocupante,
15:48o sea,
15:49él no podía desconocer
15:50que esto estaba
15:51vinculado
15:52a un mundo
15:53del narcotráfico
15:55como el que ahora
15:57ha salido
15:57tan a la luz,
15:58¿no es cierto?
15:58De hecho,
15:59este señor sigue preso.
16:00Una cosa que hay que regular
16:02que creo que no está
16:03regulado,
16:04siempre se habla,
16:05creo que en Estados Unidos
16:06está más regulado,
16:07acá no,
16:07el tema de los aportes
16:08de campaña,
16:09digo,
16:09esto para todos los
16:10partidos políticos
16:11y para una buena salud
16:13de la democracia,
16:14porque la verdad,
16:15no se puede hacer
16:15una campaña gratis,
16:16vale miles y miles
16:18de dólares,
16:19y sobre todo
16:19una campaña presidencial,
16:21¿no?
16:21En este caso
16:22hablamos de campañas
16:22más chicas,
16:23digo,
16:24y no sabemos
16:25quiénes aportan,
16:26qué sé yo,
16:26está también dando vuelta
16:27todavía el tema
16:27del dueño
16:29del laboratorio
16:29del fentanilo contaminado
16:30que también aportaba
16:31a campañas,
16:32o sea,
16:32tanto de un lado
16:33como del otro,
16:34y bueno,
16:35y hay que saber bien,
16:36porque por ahí
16:36se te acercan
16:37aportantes interesados
16:38y bueno,
16:39vos no sabés
16:40si es dinero sucio,
16:41deberías,
16:43obviamente el candidato
16:44debería investigar
16:44un poquito
16:45de dónde viene esa plata.
16:46Preocuparse,
16:46¿no?
16:47Claro.
16:47Yo no sé si el candidato,
16:49igual acá,
16:49mirá vos,
16:50voy a salir
16:51a defender
16:52determinadas cuestiones,
16:53un candidato
16:53que está llevando
16:54adelante una campaña,
16:55¿tiene tiempo
16:56o espacio
16:56para llevar adelante
16:57una investigación?
16:58Debería tener un equipo,
16:59tiene que tener un equipo.
17:00Eso mismo que decís
17:01lo dijo Patricia Bull,
17:02y dice,
17:02Esper estaba muy solo
17:03en ese momento,
17:04no tenía experiencia,
17:05yo tengo un equipo,
17:06un equipo que filtra
17:07todas las personas
17:08que se te acercan.
17:09Ahora,
17:09la otra parte
17:10también es esta,
17:11Gus,
17:12¿en la Argentina
17:13ingresa dinero
17:14de Guatemala?
17:17No.
17:17No sé yo,
17:18vos decís,
17:19claro,
17:19porque hay países
17:21que seguramente
17:21están más regulados,
17:22y vos decís,
17:22no sé,
17:23Chile con Argentina,
17:24bueno,
17:24por ahí te la puedo discutir.
17:26Ahora,
17:26Guatemala,
17:27perdón,
17:28a mí.
17:28Y nosotros ni nos enteramos,
17:30ni de dónde,
17:31ni cuánto,
17:32ni cómo,
17:32después,
17:33haces un movimiento
17:34de 500 mil pesos
17:36y te empiezan a llamar,
17:38te piden una declaración jurada.
17:39Ahí hay una situación diferente,
17:42que es la de,
17:43él utilizó una cuenta
17:45radicada en los Estados Unidos
17:46y el dinero vino
17:47de una cuenta
17:48radicada en los Estados Unidos,
17:49con lo cual es una transacción
17:50dentro del mismo país.
17:52Exactamente.
17:52Si no,
17:52no se hubiera,
17:53en los cuentos de Estados Unidos,
17:55pero si no,
17:55no se hubiera,
17:56ni siquiera sabido
17:57en la Argentina.
17:58Hubo,
17:58hubo muchas desvuelta
18:00entre distintas cuentas,
18:02¿no?
18:02Sí,
18:02sí.
18:02Lo que ya te debe
18:04generar una sospecha,
18:05porque el movimiento
18:06del dinero sucio
18:07no se hace de cuenta
18:09directa a otra cuenta.
18:11Se hace saltando
18:12distintas entidades,
18:14bancos,
18:14cuentas financieras
18:16y ya arrastra la sospecha.
18:18Insisto,
18:19chicos,
18:19acá es muy claro todo.
18:21Yo lo siento a Miguel
18:22y le digo,
18:25Miguel,
18:25vos cobraste
18:26un dinero
18:28que te trasladó,
18:29te transfirió
18:29Gustavo Chapur
18:30de 5 mil pesos.
18:32Miguel debe saber
18:33si lo recibió
18:34o no lo recibió.
18:35¿Yo transferirle?
18:36No,
18:36es imposible,
18:37pero Miguel debe saber.
18:39¡Llame, llame!
18:39Miguel diría,
18:41conociendo a Miguel diría
18:43si me lo pagó
18:44o no,
18:45no me pagó,
18:45no sé dónde sacarle
18:46esa información.
18:46No hay mucha alternativa,
18:47sí o no.
18:47Es sí o no.
18:48Está en juego
18:49la campaña,
18:50no de Esper,
18:51sino del gobierno nacional.
18:52La credibilidad
18:53del gobierno.
18:53Está en juego
18:54la credibilidad
18:54del presidente
18:55de la nación
18:56que se rasgó
18:57las vestiduras
18:57defendiéndolo
18:58a capa y espada
18:59por medio amigo
19:00y atacando a todo el mundo.
19:02Y atacando a todos
19:02y diciendo
19:03que es justa
19:03la campaña,
19:04vulgar del kirchnerismo
19:06o del periodismo
19:07cuando no es así.
19:08Y ya no alcanza
19:09con esa fundamentación.
19:10Insisto,
19:11yo creo,
19:11yo creo,
19:12yo creo,
19:12yo creo que
19:15Esper por
19:15el gobierno nacional
19:18debería presentar
19:21la red.
19:21Debería
19:21declinar su candidatura.
19:23Que me investigue
19:24la justicia.
19:24El tema es si tenés candidato.
19:26No importa,
19:27no importa.
19:27No sé quién es segundo
19:28en la lista.
19:29Karen Reinhardt
19:29y tercero
19:31Sardili.
19:32hay que parafrasear
19:34a la lista
19:36que armaron.
19:37Tengo una pregunta
19:38Miguel
19:38muy personal.
19:40Muy personal.
19:42Si querés
19:42contestala,
19:43si no,
19:43no.
19:43Pero sí.
19:44Vos dijiste que habías viajado
19:45sos infiel.
19:47Vos dijiste que habías viajado
19:49no,
19:50esas cosas no se preguntan,
19:50chicos.
19:51Vos dijiste que habías viajado
19:52para llevar adelante
19:53no sé si un asesoramiento,
19:55un trabajo,
19:56qué sé yo.
19:57Yo estoy en Comercio Exterior
19:59hace 40 años,
20:01de hecho soy director
20:02del Centro de Estudios
20:03para el Comercio Exterior
20:03del siglo XXI
20:04y en general
20:05cuando se producen situaciones
20:08como el castigo
20:09de Europa
20:11que está padeciendo
20:12de las políticas
20:13centrales.
20:13Pero la pregunta
20:14yo en cuanto a esto,
20:17¿a vos te contratan
20:17para hacer asesorías?
20:19No, no,
20:19no necesariamente,
20:20puede ser una invitación
20:22simplemente a dar una charla.
20:22Está bien,
20:23pero en algún momento
20:24te han contratado
20:24para hacer asesorías.
20:26Sí, claro.
20:27¿Economista?
20:27Sí, sí.
20:28¿Cuánto te pagan?
20:30Y dependiendo,
20:31vos podés hacer
20:33un trabajo
20:34por simplemente
20:36asesorar en una charla
20:38y puede andar
20:38en mil,
20:39dos mil dólares.
20:39No te voy a preguntar
20:40cuánto específico.
20:42Cambio la pregunta,
20:43¿te pagaron alguna vez
20:43doscientos mil dólares
20:44por hacer una asesoría?
20:45No,
20:46olvídalo,
20:46no,
20:47no.
20:47Ah, me asusté,
20:48Miguel.
20:49Y menos...
20:49Paramos todo a la oreja,
20:51viste,
20:51a ver si Brasil.
20:52Pero por supuesto,
20:53ojalá,
20:54ojalá,
20:55y menos por un trabajo
20:56no realizado.
20:57Yo pregunto,
20:58cuando él dice
20:58no pude realizar
20:59el trabajo
21:00por el COVID,
21:01no veo la transferencia
21:03de devolución.
21:03No la devolviste.
21:04Devolvé la bolsa.
21:08Sí, señor.
21:09A ver cuál.
21:10No, claro.
21:11Si está relacionado
21:11con Machado
21:12puede ser.
21:13Sí, bueno,
21:13qué sé yo.
21:15Insisto,
21:15insisto,
21:16no aclares
21:17es que oscurece.
21:18Ok, ok.
21:19Bueno,
21:19igualmente,
21:20si hay una sentencia
21:21judicial
21:21va a tener que devolverla
21:22en algún momento.
21:23Sí, lógicamente.
21:24Ha logrado.
21:24Así como le están pidiendo
21:25ahora a Cristina
21:25que devuelva la plata.
21:26¿No es monotributista?
21:28No, no.
21:28No está,
21:29me parece que no usted
21:31debaste.
21:31Con 200 mil dólares
21:32no puede ser monotributista.
21:33No, no.
21:34No debe ser responsable
21:35inscriptor.
21:35En facturación
21:37hace tres años
21:37y a FIP
21:38me pasó a responsable
21:40de inscriptor.
21:40No sabés el quilombo
21:41que me generó a FIP
21:42por un error
21:42de facturación mío.
21:43Entonces,
21:44imaginate,
21:45me arruinó,
21:46me arruinó literalmente.
21:47Busquen esa información.
21:48Creo que es monotributista.
21:49No, la cosa no,
21:50Nero.
21:51Ya, demasiado quilombo
21:52tenés,
21:52no te preocupes.
21:53No, busquen la información
21:54de si Esper
21:55no es monotributista.
21:55Creo que en algún momento
21:56se había presentado
21:59un informe.
22:01Creo que ni el auto
22:02tiene nombre de él.
22:04Creo que tiene un auto
22:05de alta gama
22:05y ni el auto
22:06tiene nombre de él.
22:07Con esto,
22:08Miguel,
22:09las encuestas,
22:10ayer hablábamos con Lore,
22:11no sé si lo hablamos
22:12con los chicos
22:12en el pase,
22:13no lo recuerdo,
22:14pero ayer las encuestas
22:16que preocupan al gobierno
22:17marcan una paridad
22:18en el orden nacional.
22:20¿Vos tenés
22:20la misma información?
22:22No,
22:22yo tengo
22:24una información diferente.
22:25A ver, dale.
22:26La decía recién
22:28en función
22:29del cambio
22:29de humores
22:31que ya se van notando.
22:33Pero además,
22:33si yo miro,
22:34las encuestas
22:35en la provincia
22:36de Buenos Aires
22:36y veo
22:37qué está ocurriendo
22:39en los principales distritos.
22:41En Santa Fe
22:41es posible
22:42que la libertad avanza
22:43termine tercera o cuarta.
22:44¿Tercero o cuarto?
22:45Sí, sí.
22:47En Córdoba
22:48se vive
22:49una situación
22:50bastante parecida.
22:51Bueno,
22:52el debate ahí
22:53es entre dos listas
22:53peronistas
22:54y una lista radical.
22:56Yo veo
22:56que el tema
22:57se les está complicando.
22:59Si miro las provincias...
23:00Te traduzco,
23:01porque si Buenos Aires,
23:03lo que yo tengo
23:03es que Buenos Aires
23:04está sacando
23:05mucha diferencia
23:06a Esper
23:06después de este escándalo.
23:08Ha crecido
23:08la diferencia,
23:09es cierto,
23:10pero hay un porqué,
23:11que es el problema
23:12de Esper.
23:13Ahora,
23:14lo que dice Miguel
23:14es que la segunda
23:15y tercera provincia
23:16de importancia
23:17a nivel nacional
23:17en una elección
23:18le está dando
23:19la espalda al gobierno
23:20cuando fueron
23:21esas dos provincias
23:22quienes llevaron
23:23a Milaya presidente.
23:24Sería una
23:25libertad catastrófica.
23:26El único lugar
23:28donde yo
23:29lo tengo arriba
23:30y acercándose
23:32rápidamente
23:33hacia el segundo
23:34es en la ciudad
23:35de Buenos Aires.
23:37Por eso
23:37el nerviosismo
23:39de Patricia
23:40que quiere
23:41que rápidamente
23:42termine
23:42esto.
23:43Ella hubiera querido
23:44que el eje de campaña
23:45fuera la seguridad,
23:47los piquetes,
23:48etcétera y demás
23:48y en realidad
23:49nos pasamos hablando
23:50del narcotráfico
23:51y del narcolibertadismo.
23:53Y además estoy pensando
23:53cómo va a ser campaña
23:55con un tema así
23:56porque obviamente
23:58va a ser meme
23:59todos los días,
24:00va a ser objeto
24:00de chacanas,
24:01entonces cómo
24:02va a encabezar
24:03un acto
24:03hablando de honestidad,
24:05etcétera.
24:06Mi ley
24:06no ha tenido
24:07buenas experiencias
24:08en los últimos actos
24:10de campaña,
24:10chicos.
24:11Les cuento algo.
24:12Me acaban de hacer
24:15un reportaje
24:17de una de las radios
24:18más importantes
24:19de Mendoza
24:19y mientras yo estaba
24:21esperando que me conectaran
24:22el periodista
24:23que me estaba presentando
24:25dice,
24:25bueno,
24:25acaba de llegarnos
24:26la información
24:27de parte de Petri
24:30y del gobernador
24:31de que el señor
24:32presidente
24:32de la nación
24:33va a asistir
24:34a la tradicional
24:36cena de las fuerzas
24:37vivas en San Rafael
24:38el día 9
24:40y yo empecé
24:42la nota,
24:43me hacen otra pregunta
24:43y digo,
24:44miren,
24:44yo quiero poner en duda
24:45que el señor presidente
24:46vaya a Mendoza,
24:47no los quiero decepcionar
24:49si alguno estaba esperanzado
24:51porque el 9
24:52es un largo plazo
24:53después de lo ocurrido
24:54en Tierra del Fuego,
24:55después de la dinámica
24:56económica,
24:57después de lo ocurrido
24:58en Corrientes
24:59y yo no sé
25:00si el presidente
25:01va a viajar
25:02en ese momento
25:03a Mendoza,
25:04que lo diga Petri
25:05o que lo diga Cornejo
25:06no es garantía
25:06de que la situación
25:08en la Argentina
25:08permita que el presidente
25:10se aleje de la ciudad
25:11de Buenos Aires
25:11sobre esto,
25:12te quiero preguntar algo
25:13Miguel,
25:13sobre esto,
25:14sobre la campaña
25:15que han llevado adelante
25:16y la verdad
25:17del descontento
25:18de la gente
25:19porque en muchos medios
25:20colegas
25:21se ha hablado
25:21de que
25:22hacen escraches
25:24y que no le permiten
25:25llevar adelante
25:26las campañas,
25:27vos creés
25:28que es eso
25:28o vos creés
25:29que hay un gran
25:30descontento
25:31y enojo
25:31de la gente
25:32teniendo en cuenta
25:33que una de las
25:34me parece a mí
25:35armas más fuertes
25:36que tenía el gobierno
25:37es
25:37vengo
25:38para acabar
25:39con la corrupción
25:40y la verdad
25:41es que la situación
25:42lo está desprestigiando
25:43mucho.
25:45Vayamos al último
25:46escrache,
25:47Tierra del Fuego.
25:48Tierra del Fuego
25:49cuando gana
25:50Milei
25:50era la provincia
25:51que menor
25:52desocupación
25:53tenía.
25:54Ahora
25:54es la provincia
25:56donde más
25:57ha crecido,
25:58no es la que más
25:58desocupación tiene,
25:59pero es la que más
26:00ha crecido
26:01porcentualmente
26:02la desocupación.
26:04Los que estaban allí
26:04al margen
26:05de que obviamente
26:06haya ido
26:07fuerzas políticas
26:08opositoras
26:08eran laburantes
26:10que habían quedado
26:11sin trabajo.
26:12Lo mismo que va a ocurrir
26:13en cada uno
26:13de los lugares
26:14fue una de las ciudades
26:16Tierra del Fuego
26:17provincias
26:18que tuvo
26:19tampoco
26:20seamos ingenuos
26:21pero tuvo
26:21la provincia
26:22de Tierra del Fuego
26:23la provincia
26:27de Tierra del Fuego
26:28tuvo un paro
26:30por tiempo
26:30indeterminado
26:32fue la única
26:33provincia
26:33que paró
26:34de manera
26:35rotunda
26:36y fue
26:37creo
26:37la primera
26:38provincia
26:39que puso
26:40un bloque
26:40enorme
26:41para el avance
26:42de Javier Milei
26:44pero chicos
26:44además
26:44hay una suspensión
26:46grande de actos
26:47en otros lugares
26:47Mar del Plata
26:48suspendido
26:49La Plata suspendido
26:50San Isidro suspendido
26:51todo eso
26:52también forma parte
26:53de lo que se iba a hacer
26:54y no se hace
26:54por supuesto
26:54por eso
26:55yo le puse en duda
26:56a estos amigos
26:57de Mendoza
26:57que el viaje
26:58se concretara
26:59tienen razón
27:00este es el cuadro
27:01que se está viviendo
27:02y así vamos a llegar
27:03al próximo 26
27:05no les quepa
27:05la menor duda
27:06salvo
27:07un nuevo conejo
27:08de la galera
27:09ahora es peor
27:10Miguel es peor
27:10cuando vamos a
27:11hipotéticamente
27:13un candidato
27:14o un político
27:15recibe plata
27:15de un privado
27:16o le saca plata
27:19al Estado
27:19todo está mal
27:22todo lo que esté
27:23contra la ley
27:24y contra la transparencia
27:25es negativo
27:27yo creo que
27:28no hay que naturalizar
27:30creo que por ahí
27:30digo
27:31en la opinión pública
27:32quizá
27:32que es más fuerte
27:34o que pesa más
27:34digamos
27:35por ahí un empresario
27:36estoy pensando en
27:36la Sarová
27:37que ha cobrado millones
27:39y no terminó rutas
27:40y no 200 mil dólares
27:41millones y millones
27:43u otro
27:44que no sé
27:44un ministro de salud
27:45que se robó vacunas
27:46u otro
27:47que tantos actos
27:48de corrupción
27:48pero que le roban
27:49al Estado
27:50o a la gente
27:51que un político
27:52que recibe
27:52de un privado
27:53un aporte
27:53digo que es peor
27:54estoy totalmente
27:56de acuerdo
27:56pero hay algo peor
27:59obviamente
28:00no es lo mismo
28:01pero lo que me parece
28:03es que hay que
28:04no hay que estar eligiendo
28:05entre dos males
28:06el mal peor
28:07me parece
28:08siempre un presidente
28:08va a bancar
28:09un funcionario suyo
28:10a un candidato
28:11estoy pensando en Alberto
28:12cuando bancó
28:12a Victoria Donda
28:13ponen en INADI
28:14después todo el escándalo
28:15también
28:15y siguió siendo titulado
28:16de INADI
28:17y hay tantos casos
28:18y siempre un presidente
28:18va a bancar
28:19a sus funcionarios
28:19hasta que no es más
28:20bancable
28:21esto es historia política
28:25siempre es lo mismo
28:27como Menem
28:27bancaba a María Julia
28:28y como tantos
28:30como Cristina
28:31bancó a Boudou
28:33y la lista
28:34Miguel
28:35por eso
28:35como ustedes decían
28:37la diferencia
28:38era el clima social
28:39y económico
28:40que se vivía
28:41es la economía
28:43a eso quería llegar
28:44la economía
28:44es tópico
28:45dejame decir esto Miguel
28:46porque estamos diciendo
28:48este justificó
28:49defendió al otro
28:50no, no, no
28:51no tergiversemos
28:52no tergiversemos
28:53la diferencia
28:54es que cuando estás mal
28:55económicamente
28:56la gente le duele más eso
28:57entonces
28:58redimensiona
29:00los hechos de corrupción
29:01cuando en otro momento
29:03por ahí
29:03los tolera más
29:04Gustavo
29:05me dejás decir algo
29:06no te estoy atacando
29:07ni nada
29:07da la sensación
29:08que interrumpir
29:09a costa de defender algo
29:10pero no
29:11yo te dejo hablar
29:11dejame hablar también
29:13pero has hablado Dani
29:14siempre hablamos
29:15ahora
29:15lo que dice Gustavo
29:17es cierto
29:18bien
29:19estuvo mal
29:19estuvo mal antes
29:21estuvo mal ayer
29:23estuvo mal Alberto
29:24estuvo mal Cristina
29:25estuvo mal Menem
29:25también está mal esto
29:26y está mal esto
29:27pero él está diciendo
29:28que esté bien
29:28¿qué tratamos de justificar?
29:30¿y quién está justificando?
29:31¿por qué ahora se hace esto?
29:33¿pero quién está justificando?
29:34¿por qué criticamos esto?
29:35si en el gobierno anterior pasó
29:36o en el gobierno anterior pasó
29:38¿y quién está justificando?
29:38no, no, no
29:39estuvo mal antes
29:40y estuvo mal ahora
29:40lo que hay que remarcar
29:42es que se equivocaron
29:43los presidentes de antes
29:44tapando algo
29:46está mal
29:47no se entiende la pregunta
29:49la cuestión
29:49cuando estás mal
29:50económicamente
29:51redimensionas
29:52un hecho de corrupción
29:53a ver si se entiende bien
29:54si no se te diversa
29:55lo que uno dice
29:55¿se entiende?
29:56Miguel
29:56¿vos me entendés?
29:57porque suena justificación
29:57entendí
29:58por eso en su momento
30:00gracias Miguel
30:01y por eso en su momento
30:03les dije que la frase
30:04cuando yo había vuelto
30:06se había completado
30:07no me alcanza
30:08porque me la están choreando
30:10esa es la frase
30:11que hoy
30:12se da como explicación
30:14de por qué estoy mal
30:15y por qué se ha perdido
30:17la esperanza
30:18de que el esfuerzo realizado
30:20en algún momento
30:21me va a llevar a estar mejor
30:22bueno
30:23pero no podemos
30:25a ver
30:27es tan grave
30:29es tan grave esto
30:30como los bolsos
30:31de José López
30:32yo lo entiendo
30:33es lo mismo
30:352 millones de dólares
30:37reboleados con un bolso
30:38en un convento
30:39que 200 mil dólares
30:40de un privado
30:40yo lo entiendo
30:4110 dólares
30:42está mal
30:4210 dólares
30:44es lo mismo
30:45que 2 millones
30:45o 10 millones
30:46no me tienen que afanar
30:48ningún político
30:49me tiene que robar
30:50a mí
30:51ni a la sociedad argentina
30:52que creyó
30:52ni peronista
30:53ni radicales
30:54ni liberales
30:55peronista
30:55radical
30:55macrista
30:56de izquierda
30:57de derecha
30:57libertarios
30:58ahora estamos de acuerdo
31:00pero no digamos
31:02que bueno
31:02estamos atacando
31:03a esper
31:05o a este gobierno
31:06cuando pasaron
31:07cosas peores
31:08en otro gobierno
31:08lo anterior
31:09estuvo mal
31:09marche preso
31:11o presa
31:12si esto pasó
31:13es tan grave
31:14como lo anterior
31:15muchachos
31:15así de claro
31:16por eso
31:17por eso
31:17por eso
31:18es tan importante
31:19la justicia
31:20independiente
31:21y que actúe
31:22y que actúe
31:24no cambiar
31:24miembros de la corte
31:25no poner jueces amigos
31:27es para todos
31:29es para todos
31:30la justicia
31:32investigue
31:32en el momento
31:33no cuando se termina
31:35un gobierno
31:35y aparezca
31:37algún fiscal
31:37despierto
31:38y diga
31:39me acordé
31:39de este caso
31:40del gobierno
31:41que se fue
31:41lo voy a investigar
31:43las comparaciones
31:47perdón
31:48que lo diga
31:49pero las comparaciones
31:49para mi
31:50terminan siendo
31:51hasta
31:52en esta situación
31:53actualmente
31:54si
31:54sabes por qué
31:55porque cuando uno
31:56habla del narcotráfico
31:57que también es lo que
31:58se está cuestionando
31:59en este momento
32:00Miguel
32:00mi memoria
32:03me lleva
32:03de manera automática
32:04a uno de los peores casos
32:06que hemos vivido
32:06en la Argentina
32:07en los últimos años
32:08que son
32:09el de Brenda Morena
32:10y Lara
32:11tres pibas
32:12secuestradas
32:14asesinadas
32:15desmembradas
32:16entonces
32:17la verdad es que
32:18hay algo que está
32:19funcionando
32:20evidentemente
32:21en la Argentina
32:21muy mal
32:22muy mal
32:23desde hace mucho tiempo
32:24uno entiende
32:25que es como todo
32:26lo voy a
32:28tratar de traer
32:30a mi casa
32:30mi hija se manda
32:32una macana
32:33mi hija se manda
32:34un minuto
32:35mi hija se manda
32:36una macana
32:36y vos decís
32:37bueno pero le está
32:37yendo bien
32:38en el colegio
32:39entonces como le está
32:40yendo bien
32:40en el colegio
32:41soy dura
32:42pero no tan dura
32:43porque bueno
32:44fue una macana
32:44pero por otro lado
32:46ahora
32:46chicos hace mucho tiempo
32:48que la Argentina
32:49está funcionando
32:50yendo bien
32:50yendo bien
32:51yendo bien
32:52yendo bien
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