00:00En ocasiones y después de tantos años, es no solamente necesario, sino justo repasar esta parte de la historia
00:08desde la mirada interna de la familia, de quienes vivieron ese momento de dureza en nuestro país.
00:18Hoy con nosotros, Moisés Giroldi, hijo.
00:22Quiero agradecerte, Moisés, estar con nosotros.
00:24Y es la primera vez que compartes una entrevista y cuando recibimos la comunicación de que querías compartir con los panameños
00:31tu sentir después de 36 años de este hecho tan lamentable, pues, ¿por qué no abrirte las puertas y compartir no solamente tu testimonio?
00:42¿Cuántos años tenías cuando esto ocurrió, Moisés?
00:45Bueno, Castalia, primeramente, ante todo, quiero darte las gracias a ti, a la teleaudiencia, por la oportunidad.
00:53Si es primera vez que hablo, todavía hasta el sol de hoy duele poder conversar de este tema.
01:02Tenía 13 años y a través de todos estos años he tenido la oportunidad de investigar a fondo el proceso, qué pasó, cómo ha sido todo.
01:16Pero a la misma vez me he dado cuenta de que las heridas todavía existen.
01:23Y es muy difícil poder volverlas a cerrar o cerrar unas heridas tan profundas, sabiendo que todavía existe impunidad en el país.
01:32Dentro de lo que cabe de los 11 miembros que trataron de cambiar el rumbo de este país.
01:42A un país donde sufría el narcotráfico, donde había impunidad, donde había torturas.
01:53Y ellos buscaban una solución a un país que fuera completamente libre y democrático.
02:03Duele, duele saber de que en estos momentos hay personas libres todavía que no han sido juzgadas,
02:14donde parcialmente se hizo un juicio y donde ha habido indultos ilegales.
02:22Y esas personas siguen libres.
02:26Pero nosotros, las 11 familias, vivimos un luto eterno porque no tenemos justicia todavía hasta el sol de hoy.
02:36La razón que estoy aquí es porque quiero dejarles saber al país de que nosotros esperamos un poco más de todo esto.
02:46Queremos llegar a poder tener una paz dentro de nosotros mismos, buscar lo que realmente es de todo esto, que es justicia.
03:03Justicia es una historia que no se ha contado correctamente, donde a través de los años muchas personas han dicho cosas que en realidad no son ciertas.
03:15Y que a través de los años he averiguado y quiero hoy darte esa oportunidad.
03:22Moisés, en su momento, bueno, eras muy joven, 13 años, pero yo sí te preguntaba,
03:27¿ustedes como familia supieron en algún momento la decisión que había tomado tu papá de liderar un golpe a Manuel Antonio Noriega
03:36y lo que siempre se ha dicho, entregarlo a los Estados Unidos?
03:40O sea, ¿qué se conversamos que en su momento tú sabías como parte de esta familia?
03:45Bueno, sí.
03:47En su momento, mi madre sabía del proceso que mi padre estaba haciendo.
03:53Tengo entendido de que mi padre le comentó a mi madre de que la información no podía ser dada abiertamente,
04:06ya que mi padre le había comentado a mi madre que Noriega tenía en esos momentos conocimiento de todo lo que sucedía alrededor de él,
04:15por medio del lado norteamericano y por medio del lado panameño.
04:19Bueno, supimos el mismo día, de parte de los hijos, mi madre ya sabía,
04:28y en ese momento cuando sucedió eso, nosotros pensamos de que esto iba a, básicamente iba a poder salir adelante,
04:48o sea, que ellos iban a hacer lo que tenían que hacer, pero al enterarnos de la muerte de nuestro padre cambió nuestras vidas,
04:55y yo sé que de muchas otras familias que estuvieron involucradas en el caso.
05:00¿Qué pasó ese 3 de octubre con ustedes? ¿Cómo se enteran y qué ocurren esas horas y días después del asesinato de tu padre y el resto de los golpistas?
05:10Bueno, mi padre cuando habló con los oficiales norteamericanos de la CIA,
05:18y en ese momento el encargado de las Fuerzas Armadas estadounidenses,
05:24pidió de que nosotros, nuestra madre, mi madre y yo,
05:28tuviéramos acceso a tener vigilancia dentro de la base militar.
05:36Y no tuvimos información en absolutamente nada el martes 3 de octubre, 4, 5,
05:47y el viernes nos enteramos porque un militar entró a la casa y solo se quitó la gorra y dijo lo siento.
05:59Nosotros no sabíamos qué decir, fue algo que básicamente nos quedamos paralizados.
06:08O sea, ustedes en su mente tenían la certeza de que había sido exitoso el golpe.
06:12Y estaban ya bajo protección.
06:15Exactamente.
06:16Pero al enterarnos de que eso había pasado,
06:19que no había sucedido de la forma que mi padre había planeado,
06:23por muchísimas razones,
06:25dentro de lo que cabe fue el apoyo que él tenía coordinado,
06:33que no se dio de la forma que se tenía que dar,
06:37en este caso sus propios compañeros internamente,
06:39y los Estados Unidos en el momento.
06:42¿Desde cuándo empieza esto a investigar?
06:44Porque de joven, por supuesto, es el proceso del dolor, del duero de entender,
06:49pero ya de adulto empiezas a investigar, que es lo que tengo entendido.
06:52Exactamente.
06:53Y hay dos preguntas que todos los panameños nos hacemos,
06:55y seguro ustedes como familia se lo han hecho.
06:57O sea, el saber realmente,
06:59¿por qué no fue exitoso el golpe?
07:01¿Por qué falló el apoyo interno que tenía dentro de la Fuerza de Defensa?
07:05¿Y por qué falló, y lo que se dice,
07:07el apoyo de los Estados Unidos que al final se habría negado a recibir a Manuel Antonio Noriega?
07:12¿Esto segundo pasó realmente?
07:14¿Es confirmado de que Estados Unidos al final dejó a tu padre con el golpe a mitad?
07:18Es cierto.
07:20Ellos sabían todo lo que estaba sucediendo desde el momento.
07:25Le digo porque cuando nosotros entramos a la base militar,
07:29tenían cámaras, estaban viendo todo lo que estaba sucediendo,
07:33teléfonos levantando, llamando, recibiendo llamadas.
07:36Pero el momento del golpe al cambio institucional que mi padre quería hacer en la Fuerza de Defensa,
07:49en ese momento hubo la fase uno, que era tomar a Noriega fue un éxito.
07:58La fase dos, donde hubo la confusión, en donde básicamente las personas que él esperaba el apoyo
08:08dentro del cuartel central, ya que él estaba adentro con Noriega,
08:13pero había un grupo que estaba fuera, que ya estaba coordinando con él muchos meses antes de esto,
08:20que habían dado el sí para apoyarlo, en el último minuto se le los traicionaron.
08:28Estamos hablando de personas que eran parte de la institución,
08:32eran personas que sabían que se iba a dar ese golpe para el cambio del país.
08:39Y en el momento que mi padre se da cuenta de que las personas con que él contaba en ese momento,
08:45que eran sus compañeros afuera del cuartel y ver que los Estados Unidos lo habían abandonado,
08:53no le tomó otra opción que rendirse, ya que en ese momento al rendirse estaba pensando
09:00en los soldados que él tenía, que tenía que proteger, que no se derramara más sangre,
09:07que se aseguraran de que los derechos humanos de cada persona fueran avalados,
09:12cosas que no le hicieron a él. Estos 11 hombres fueron torturados, golpeados,
09:19no le dieron su debido proceso en ningún momento,
09:23y fueron acribillados y matados, que hasta el sol de hoy lo tenemos en la memoria.
09:31No hubo ningún proceso legal en contra de ellos,
09:34pero sus derechos fueron completamente violados del momento que ellos fueron arrestados.
09:39¿Qué pasó con ustedes después de conocer que su papá había sido asesinado junto con el resto de los militares?
09:46Bueno, Castale, yo te voy a decir algo que es muy difícil saber de que tu padre está muerto y tú no lo puedes enterrar.
09:56No poder ver a la persona que amas, saber que estás volando en un avión a Estados Unidos,
10:04y que saber que a esa persona nunca la vas a ver en tu vida.
10:07Hasta el sol de hoy fue muy difícil, saber que nunca vimos a mi padre de nuevo.
10:18Y todos llevamos eso dentro de nosotros.
10:21Pero yo pido al canciller que nos dé la oportunidad de sentarnos con él a conversar,
10:37ya que tenemos un documento donde ha sido un reporte creado en el año 2003,
10:46donde indica todo lo que sucedió en esa época,
10:53donde los derechos humanos de esos soldados, de esas 11 personas,
10:58fueron violados brutalmente.
11:01Y yo le pido de todo corazón que nos dé la oportunidad de sentarnos a hablar con él,
11:06para que él escuche nuestra parte.
11:08Y poder así tener paz nosotros.
11:15Asegurarnos de que ellos tengan la historia de este país.
11:18Que no se olvide lo que ellos hicieron.
11:20¿Cómo te gustaría a ti que le recordaran a tu papá y al resto de los militares
11:25que intentaron hacer ese cambio de timón en ese momento?
11:29Que estén para la historia y que se haga justicia.
11:33Hasta el sol de hoy se están olvidando de lo que ellos hicieron.
11:36Han pasado 36 años y quisiera que estuvieran en la historia de este país.
11:44Pero que también que se haga justicia con las personas que no han sido hasta el momento
11:48llamadas a eso.
11:53Ahí iniciaste la conversación, Moisés, señalando justamente eso.
11:58Que como familia no sienten justicia porque incluso se han otorgado indultos.
12:03En esta parte, en este contexto, ¿cómo ven ustedes el proceso y el hecho de que se hayan
12:10indultado incluso personas vinculadas a este asesinato?
12:14Bueno, Castalia, imagínate.
12:17¿Conoces a una persona que está caminando injustamente en la calle?
12:20Que fue indultada ilegalmente.
12:24¿Cómo uno se puede sentir al saber de que hay personas en la calle donde participaron
12:28estos actos atroces y no se ha hecho justicia todavía?
12:32Una justicia parcial.
12:33Y yo siento de que todavía tenemos el tiempo de hacer esa reconciliación y tratar de buscar
12:41la manera de que se nos haga justicia.
12:46Justicia en todos los aspectos.
12:51Y yo espero que podamos tener esa oportunidad de hablar con el canciller.
12:55Que si me escuchan, por favor, no danos esa oportunidad.
13:00Han pasado 36 años.
13:02Tú has manifestado aquí.
13:04Y créeme que yo espero que todos los que están viendo esta entrevista,
13:08de verdad al final es parte de nuestra historia.
13:10Porque por años, como parameños, después de la invasión,
13:16hay cosas que nosotros no queremos recordar.
13:18Pero ahí hay cosas muy pendientes.
13:21Al final, esto arranca con una denuncia en su momento de Díaz Herrera,
13:27de los vínculos de Manuel Antonio Noriega, el narcotráfico.
13:31Continúa con los intentos de cambiar el giro del país ante las distorsiones
13:35que estamos sufriendo con las consecuencias que hoy estamos recordando,
13:39este 3 de octubre.
13:40Pero yo te pregunto y termino esta entrevista con esta pregunta.
13:44Moisés, ¿crees que valió la pena el sacrificio de tu papá y el resto de sus compañeros?
13:49¿Cómo ves el país que después de esa sangre derramada
13:53y después de esa democracia peleada nosotros recibimos?
13:57¿Ha venido la pena?
13:58¿Cómo ves la situación actual de nuestro país?
13:59Bueno, es una lucha constante, ¿verdad?
14:02Todos los países tenemos problemas.
14:04Pero creo que es difícil poder aceptar de que hasta el sol de hoy,
14:13hasta este momento, lo que ellos trataron de hacer,
14:17entre tratar de buscar un país democrático,
14:21cero corrupción, cero narcotráfico,
14:26todavía lo estamos viendo de esta manera.
14:27Y yo siento de que la lucha sigue y podemos ser un mejor país.
14:36Yo pienso de que ellos intentaron porque vieron la visión.
14:42Nos toma a nosotros retomar ahora esa lucha,
14:45como ciudadanos, como hijos, como esposas de los militares.
14:50Y esperamos poder participar cuando el canciller nos invite a hablar con él.
14:56Quiero agradecerle a Moisés Girol, hijo, esta mañana con nosotros,
15:02recordando estos 36 años de la masacre de Álvaro,
15:05que forma parte de nuestra historia
15:07y que marcó un antes y un después en nuestro país
15:10y en la lucha por nuestra democracia.
15:12Moisés, te agradezco muchísimo estos minutos.
15:14Además de compartir, siendo ya las 7 de la mañana, 43 minutos.
15:18Vamos a la pausa, en breve regresamos con más de nuestro informativo.
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