- há 2 meses
- #jovempan
Luiz Felipe D'Avila recebe o engenheiro de computação e idealizador do projeto Central das Emendas, Bruno Bondarovsky, que unifica dados e mostra o real destino do orçamento público aplicado por deputados e senadores pelo Brasil.
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Olá, bem-vindos. Toda semana temos um encontro marcado para falarmos sobre os assuntos mais
00:14importantes do momento e sempre com um convidado especial. As emendas parlamentares são meios
00:21legítimos que as democracias criaram para os representantes do povo, como deputados e
00:26senadores, enviarem recursos para projetos de interesse local e regional. Mas nas democracias
00:32avançadas, emendas parlamentares representam de 1 a 2% do orçamento discricionário da nação. Mas no
00:40Brasil, as emendas parlamentares representam mais de 20%. Isso significa 70 bilhões de reais dos nossos
00:50impostos são gastos por meio de emendas e principalmente agora emendas PIX, um mecanismo
00:57que permite parlamentares distribuir dinheiro dos nossos impostos sem nenhuma transparência ou
01:04planejamento. Trata-se de um escândalo. Nos últimos cinco anos, as emendas PIX cresceram 2 mil por cento.
01:13E para tentar dar mais transparência nesta caixa preta das emendas parlamentares e permitir que cidadãos e
01:21jornalistas saibam como o nosso dinheiro é gasto, foi criada então a Central de Emendas, uma plataforma de dados,
01:31colaboração e transparência que mostra como o dinheiro das emendas parlamentares é empregado.
01:37O idealizador deste projeto é Bruno Bondarovski, engenheiro de computação e pesquisador associado
01:44da PUC Rio de Janeiro. Ele é o nosso convidado de hoje no Entrevista com Dávila. Bruno, seja muito
01:51bem-vindo ao Entrevista com Dávila.
01:53Obrigado, obrigado, Felipe. Acho que você já apresentou muito bem, né? A gente tem uma discrepância
01:59entre outras referências de emenda no mundo, né? Até um estudo recente feito pelo INSPER lá,
02:06conduzido pelo Marcos Mendes, professor Marcos Mendes, de comparar diversas democracias e ver
02:12como é que isso se dá, essa interferência do parlamento, como você bem falou, necessária,
02:18porque justamente o Executivo elabora o orçamento e o parlamento vai propor alterações, mas como
02:24no caso do Brasil, isso está muito diferente.
02:29Agora, Bruno, essa discrepância que nós temos entre as emendas brasileiras e emendas
02:34de democracias avançadas, na verdade, ela foi acontecendo de forma gradual, cada vez
02:40que o Poder Executivo foi perdendo mais poder ou precisando de mais apoio no parlamento, foi
02:45concedendo mais autonomia ao parlamento para ter acesso às emendas. Como você vê esta,
02:53vamos dizer assim, degradação de poder executivo sendo transferido para o Legislativo em formas
03:00de emendas para garantir o apoio que o governo precisava no parlamento?
03:03É, esse é um tema recorrente quando a gente vai falar das emendas, né? Como que o nosso,
03:08como a gente chama, presidencialismo de coalizão, né? Termo do Sérgio Abranches,
03:12que a gente usa, que quer dizer que o governo, que é sempre uma minoria quando é eleito,
03:16precisa conquistar apoio para conseguir passar suas medidas.
03:19Mas hoje a gente coloca isso como uma coisa gradual porque nos últimos dez anos foram
03:25várias mudanças, tanto na Constituição quanto na legislação. Mas tem um marco importante,
03:32né? Que é a mudança da Constituição, uma emenda constitucional 86, em 2015. Naquela mudança
03:39de Constituição votada pelo parlamento, as emendas passaram a ser impositivas, as emendas
03:45individuais. O que que quer dizer? Até aquele ano, na verdade um ano antes, na lei de diretriz
03:50já teve uma mudança, mas foi sacramentada em 2015, até aquele ano o parlamentar ele
03:55era eleito com a roupa do corpo, a sua equipe e sua verba de gabinete, para justamente ele
04:01poder fazer o trabalho de legislar e fiscalizar o executivo, que seriam os principais trabalhos
04:06do parlamentar. E as emendas ele fazia, as emendas dependiam da aprovação do executivo,
04:13do presidente, dos ministros. E esse que era um dos mecanismos do presidente conquistar
04:17apoio. Então ele aprovava determinadas emendas para a base...
04:20Liberava emenda de acordo com os votos?
04:22Liberava emenda de acordo com os votos. Então tem... A gente fala que é a toolbox, a caixa
04:28de ferramentas do presidente que permite que ele faça conquista.
04:35Segurar as emendas ou liberar as emendas?
04:36E conquista apoio, seja oferecendo um ministério, oferecendo uma empresa pública, apoiando em determinada
04:42medida. Então ele tinha vários mecanismos. Um dos mecanismos eram as emendas, que até
04:46então eram não impositivas. Em 2015, passando essa mudança na Constituição, as emendas
04:54passaram de zero obrigatório para 15 milhões por parlamentar. Então no ano seguinte, todo
05:00deputado e todo senador passou a ter 15 milhões para distribuir da forma que ele achasse mais
05:07adequada, mantendo algum vínculo com o PPA, que tem que estar dentro dos programas e das
05:12ações orçamentárias. Mas ele poderia dividir como quisesse, para não dizer que era totalmente
05:17como quisesse. Metade teria que ser para a saúde, que acho que foi também uma salvaguarda
05:22moral. Metade então vai para a saúde e a outra metade é como quiser. Então esse foi
05:27o grande marco que praticamente mudou como nós organizamos os poderes no Brasil. Aí
05:32de 2015 para cá que foram as mudanças gradativas. Então você vai ver, em 2019 tem uma outra
05:41grande mudança importante. Entre 2015 e 2019, o governo tentava controlar esse fluxo nos pagamentos
05:48e na aprovação dos projetos. Isso gerava, de certa forma, uma frustração também por
05:52parte dos parlamentares, porque eles mandavam a emenda e às vezes a emenda não chegava.
05:57Então eles, em 2019, fazem a outra mudança constitucional que cria a emenda que hoje a gente chama
06:04de PIX. São transferências especiais que não precisam estar vinculadas a um projeto, não
06:10precisam de um plano, não precisam de uma prestação de contas, elas somente eram enviadas a estados
06:16em municípios. Então essas são as emendas PIX, uma das que o Dino agora, no fim de 2024, exigiu
06:22que tivessem planos de ação e que tivesse prestação de contas, mas quando foi criado, em 2019,
06:27elas iam diretamente, até alguns jornais usaram como se fosse um cheque em branco para o prefeito
06:33ou para o governador poder usar essas emendas. Aí nesse mesmo ano, 2019, foram criadas emendas
06:39impositivas de bancada. Então, em 2015, 1,2% da receita corrente líquida deu o equivalente a 15 milhões
06:49por parlamentar. E aí em 2019, 1% da receita corrente líquida para as bancadas, bancadas estaduais.
06:58E aí não fazia diferença se é uma bancada de São Paulo, com 44 milhões de habitantes, ou de Roraima,
07:03com 600, 800 mil habitantes. Então, todas as bancadas passarão a dividir esse novo orçamento.
07:12Então essas foram as grandes mudanças. A terceira grande mudança foi quando houve a PEC da transição.
07:19Aí já é 2022, outra mudança. Quando o presidente Lula é eleito, ele não tinha esse contato com as emendas
07:26nos outros governos dele. Então ele precisa, de alguma forma, equacionar isso.
07:33E aí tem a PEC da transição que acaba saindo, aumentando o problema.
07:37Porque aí, em vez dos 15 milhões que eu falei que tinha por parlamentar, com a PEC da transição
07:42que teve que acomodar outros valores, tinha as emendas de relator acontecendo, acho que a gente pode falar mais
07:48sobre isso um pouco mais à frente. As emendas foram de 15 para 38 milhões para os deputados
07:54e de 15 para 69, 70 milhões para os senadores. Então agora, anualmente, um deputado tem na casa
08:02dos 40 milhões para alocar de emendas e um senador tem 70 milhões. Sem contar as emendas de bancada
08:09e as emendas de comissão. As de bancada impositivas e as de comissão, dependendo também do que é aprovado.
08:16Ou seja, o Executivo perdeu o controle total de como o dinheiro do parlamentar está sendo gasto.
08:21Porque antigamente é o que você falou, podia segurar uma coisa, outra, negociar.
08:25Agora são impositivas, aumentou o quinhão do orçamento discricionário do país e isso dá muito mais liberdade.
08:33Aliás, hoje é até difícil convencer um parlamentar a ser ministro, porque ele tem mais dinheiro como deputado
08:38do que um ministério pequeno. Então, isso, você acha que nós estamos, de uma certa forma,
08:45perdendo o controle sobre o orçamento executivo, mudando para um regime quase que parlamentarista?
08:52A gente está usando esses termos, presidencialismo, até vi um termo...
08:59Semi-presidencialismo.
09:00Semi-presidencialismo, exato, pré-parlamentarismo.
09:02Eu acho que nesse ponto, o que os estudos estão apontando é sempre a questão do, como o americano chama,
09:11accountability, que é a capacidade de você responsabilizar os envolvidos naquela destinação.
09:16Então, os parlamentares hoje não têm realmente essa responsabilização sobre o que acontece com a emenda.
09:23Então, acho que esse seria o maior problema dessa comparação.
09:27As emendas, nesse estudo também comparado com outras democracias da CDE, no regime parlamentarista,
09:35é muito pouca alteração no orçamento, como você falou, é 1%, 2%, quando tem.
09:40Um pouco mais na Alemanha, um pouquinho em Portugal, mas as decisões costumam ser coletivas e não individuais,
09:46como é aqui, e, em geral, você tem que tirar de algum lugar para colocar em outro.
09:50Então, você vai ter um custo, um custo político do parlamentar dizer,
09:53vou tirar da educação para colocar na saúde, ele vai ter que justificar.
09:57Então, ele tem muita accountability do que ele está fazendo.
10:01E, no nosso caso, quem executa é sempre o executivo, obviamente, o presidente, o governador e o prefeito,
10:07e o parlamentar só indica.
10:08Então, se aquele dinheiro foi mal empregado, normalmente o ônus vai cair para o prefeito,
10:13ou para quem executou, se foi bem empregado.
10:15Ele até pode se beneficiar de um lançamento, mas o dinheiro é tão grande, como você falou.
10:21Hoje, ser deputado ou senador está sendo mais interessante para uma carreira política do que ser ministro,
10:27como a gente viu o exemplo, ou até do que ser prefeito também,
10:31porque a responsabilidade e o peso em cima do prefeito são muito grandes.
10:35Então, está acontecendo realmente isso.
10:37E aí vem uma segunda pergunta que me parece muito importante.
10:40O orçamento brasileiro já é um orçamento muito engessado.
10:44Hoje, 90% do orçamento é o que nós chamamos de verba carimbada.
10:48O executivo hoje é obrigado, ele virou praticamente um departamento de pagar contas.
10:54Como 90% do orçamento está engessado, ele tem um peso ali sobre 10%.
10:59E, neste orçamento discricionário, cada vez vem perdendo mais poder para o legislativo,
11:04como nós falamos aqui no Brasil, mais de 20%.
11:06Então, como você bem disse, parece que só tem ônus hoje em ser poder executivo,
11:11porque você tem o poder da caneta, é responsabilidade pelo aquele gasto,
11:16e se aquele gasto não tiver nenhum planejamento e transparência, não acontece nada.
11:21E aí você viu que esse grande projeto importante conta um pouco
11:24como que o projeto central das emendas está ajudando a dar mais transparência,
11:30mais visibilidade para o dinheiro gasto dos nossos impostos, afinal de contas.
11:35Sim, sim. Acho que o projeto vem justamente nessa direção de tentar trazer mesmo
11:43a necessidade de ter eficiência, o gasto dos nossos impostos.
11:48Acho que esse é o primeiro problema.
11:50O segundo grande problema, eu acho que é justamente esse papel do legislativo,
11:54que a gente falou um pouco antes.
11:56E o terceiro grande problema que as emendas estão trazendo é o impacto nas eleições.
12:00Isso aí é uma coisa que está se falando bastante.
12:03Houve estudos em relação ao municipal, às eleições para prefeito.
12:07Agora a gente tem as eleições ano que vem para deputados.
12:10E o impacto gigante, porque alguém que está entrando para concorrer com ele
12:14não tem talvez 400 milhões que foram gastos pelo mandato dele ao longo dos últimos quatro anos.
12:22Então, um outro estudo mostrou que o que acontece acaba diminuindo a concorrência
12:26em vez de...
12:29Menos gente se dispõe a concorrer vendo que tem menos chances.
12:34Então, acaba matando antes a concorrência do que na eleição em si.
12:38Foi um estudo recente do INSPER, da Bianca e do Henrique.
12:41Em relação ao projeto, o que a gente está fazendo?
12:43O governo disponibiliza painéis e disponibiliza dados abertos.
12:49Só que os painéis do governo são complexos de você acessar e entender exatamente e achar o que você quer.
12:58E, da mesma forma, eles não têm todas as informações.
13:01Às vezes você precisa ir em um painel pegar o número da emenda
13:03para, em um outro painel, jogar o número da emenda e para correlacionar eles.
13:07E você também não consegue fazer filtros.
13:10Muitas vezes você quer ver um determinado partido,
13:11ou você quer ver um determinado estado.
13:13E aí você não tem essas funcionalidades.
13:14Você quer ver só senadores, ou você quer ver per capita.
13:17Você não tem essas funcionalidades nos painéis do governo.
13:20Então, a gente baixou diversas bases de dados do governo, diferentes,
13:25cruza essas bases e disponibiliza num portal.
13:28Então, nesse portal você pode fazer isso.
13:29Você tem lá 12 filtros.
13:30Você quer ver um determinado ano, um determinado estado,
13:33para onde os deputados somente mandaram.
13:37E você pode ver também para que estados eles mandaram.
13:39E aí você vai ver, por exemplo, deputados de São Paulo,
13:41mandam emendas para diversos estados do Brasil.
13:45Então, eles devem ter bons motivos para escolher outros estados
13:48para encaminhar emendas que seriam destinadas à população de São Paulo.
13:53Você pode ver renda per capita.
13:54Emenda per capita, até.
13:55Novo termo.
13:56Emenda per capita.
13:57E aí você vai poder perceber que,
14:01enquanto algumas cidades, às vezes, de 7 mil habitantes,
14:04receberam 30 milhões de emendas, 40 milhões de emendas,
14:06outras cidades têm quase nada per capita,
14:10porque não vão emendas para elas, também pequenas ou médias.
14:13E essa disparidade não se reflete no IDH, não se reflete no IDEB,
14:17não se reflete nos indicadores de saúde.
14:19E vários estudos, tem um estudo espetacular da rede GIF,
14:23mostrando que as emendas não vão para quem mais precisa na saúde,
14:27nem para os programas que mais precisam, as maiores deficiências,
14:30por causa da... não há tecnicidade, muitas vezes, na distribuição.
14:34Apesar de haver um filtro do Ministério da Saúde
14:37que só vai deixar ir para onde há alguma necessidade,
14:41essa necessidade não é a maior necessidade do país.
14:43Então, não segue... não vai para aqueles que mais precisam o dinheiro.
14:47E aí, na plataforma, então, a gente junta todos esses dados
14:50e disponibiliza filtros, rankings, painéis, gráficos,
14:55várias formas de ver.
14:58Isso é toda uma parte de dados.
14:59Além disso, a gente tem toda uma parte de conteúdo,
15:01então, todos os artigos acadêmicos, que são muito poucos.
15:04Então, uma coisa que nos chamou a atenção para iniciar o projeto,
15:08tem pouco estudo.
15:09Então, por isso que é um problema que ainda não tem uma solução clara.
15:12A gente fala que tem que voltar, não vai voltar.
15:14Para onde vai?
15:15A gente precisa de estudo, estudo local, estudo global, estudo comparativo.
15:18Então, a gente viu que tem poucos estudos acadêmicos para isso.
15:21Então, tem uma área com todos os papers que a gente encontrou.
15:24Se alguém estiver ouvindo e tem paper que não encontrar no portal,
15:28manda para a gente a mensagem, a gente cadastra os papers, faz um comentário,
15:31bota o resumo.
15:32Tem os estudos da Transparência Internacional, Transparência Brasil
15:35e todos os institutos que trabalham com combate à corrupção,
15:39preservação da democracia, do bom uso do orçamento.
15:42A gente vai colocando e catalogando as notícias que saem na mídia
15:45e uma área de colaboração.
15:47Então, o portal tem esse perfil, dados, informação e colaboração.
15:52Agora, dados, informação e colaboração é muito importante para trazer transparência,
15:57para uma coisa que hoje não tem transparência,
15:59como essas emendas estão sendo gastas.
16:01É o que vocês estão tentando mostrar isso para cidadãos, jornalistas
16:05ou qualquer outra pessoa interessada no assunto.
16:07Agora, falta criar, talvez, critérios de eficiência desse gasto público
16:14e da qualidade do gasto.
16:16Porque, se não houver esse tipo de incentivo,
16:19ele vai ser só utilizado de maneira eleitoreira.
16:23Porque, no fundo, isso virou, na verdade, uma verba para garantir voto.
16:26Então, talvez, é o que você falou, nem seja o programa mais eficiente,
16:30mas, se aquilo garantir mais apoio e voto para o deputado,
16:34se torna um incentivo melhor.
16:35Então, como é que nós podemos, com essas informações
16:38que vocês estão fazendo uma curadoria,
16:42utilizar para começar a criar critérios, rankings,
16:46para mostrar a qualidade do gasto e o impacto desse gasto das emendas?
16:50Porque aí, talvez, o parlamentar tenha dois incentivos.
16:54O gastar com transparência e gastar melhor.
16:58Acho que essa é a melhor sacada, essa que você falou agora.
17:01é como que a gente conecta as emendas aos indicadores de resultado.
17:06Pelo menos para poder ver se aquilo ali tem algum sentido.
17:09E a gente está com uma conversa com algumas universidades,
17:13acho que departamentos de pesquisa na USP, no INSPER,
17:16na própria PUC e com institutos técnicos também,
17:21para desenvolver essas integrações.
17:22A gente vai pegar dados, indicadores sociais, indicadores de saúde,
17:29indicadores de educação e começar a cruzar com as emendas.
17:33Outros grupos que me procuraram também foram de frentes parlamentares,
17:37porque, muitas vezes, as frentes têm algum tipo de bandeira legítima
17:41e aí, como que elas estimulam os parlamentares vinculados àquela frente
17:47a tomar as decisões certas?
17:48Uma frente que queira ter alguma pauta de educação,
17:52alguma pauta social, alguma pauta de produtividade.
17:54O que deveria fazer?
17:56E a gente está começando a estruturar esses produtos também
17:58para apoiar essas frentes e poder orientar, vamos dizer, resultados mais claros.
18:04Às vezes, você não tem a solução, mas, pelo menos,
18:06você tem um caminho da eficiência, um caminho da efetividade
18:10e indicadores de resultados para vincular as emendas.
18:13É uma coisa que a gente está em trabalho agora com a academia.
18:16Isso aí, quanto tempo você acha que consegue lançar?
18:18Para a próxima legislatura?
18:19Não, para a próxima legislatura vai ter, se Deus quiser,
18:21e se a gente tiver também apoio, né?
18:23Porque, como toda organização sem fins lucrativos,
18:27a gente depende, por um lado, de apoiadores institucionais.
18:30Eu acho que a indústria e o comércio,
18:33que são os maiores pagadores de impostos,
18:35têm o maior interesse em que o imposto seja bem aplicado.
18:38Então, para mim, seriam os parceiros tradicionais
18:41e que têm o maior interesse no projeto como um todo.
18:44Então, eu estou abrindo algumas conversas
18:46com as federações de indústria e de comércio
18:48para ver se há um interesse em sustentar,
18:50porque, no fim, os custos são de muita tecnologia
18:53e mão de obra especializada.
18:55Então, não é um custo barato para você poder dar uma solução
18:57melhor que o governo dos dados do próprio governo.
19:01E eu acho que outro grupo que a gente pensa que é bem interessado
19:05são os estados e os municípios que são prejudicados com a distribuição.
19:10Porque, como é totalmente personalista a decisão,
19:14mesmo as emendas coletivas, a gente está descobrindo agora
19:17que são totalmente personalistas.
19:19Então, a emenda de bancada acaba que cada emenda,
19:23cada envio tem um apoiador que é um parlamentar,
19:27as emendas de comissão.
19:28Daquelas emendas que o Dino tinha bloqueado de saúde no ano passado,
19:32uma emenda foi para 1.500 municípios.
19:35Nossa.
19:35Então, isso é uma coisa que é fácil de ver pelo painel.
19:38Você bota lá o número da emenda, você vê os municípios
19:39e vê todos eles quanto recebeu,
19:42cada um quanto recebeu.
19:43Mas é uma coisa que as pessoas, às vezes, não entendem.
19:46Eu mesmo fiquei surpreso.
19:47Existe um conceito que o parlamentar pode mandar uma emenda
19:50aos municípios do Estado.
19:52Isso ele diz em outubro.
19:54E só em fevereiro ele vai dizer a cada município.
19:56Então, uma mesma emenda vai...
19:59Em Minas tem uma emenda que vai para 150 municípios.
20:01Então, ela se divide.
20:04E aí a gente gerou problema também para a fiscalização,
20:06que agora tem que fiscalizar e a União não consegue
20:09ir nos estados e municípios para fiscalizar isso.
20:13E os tribunais de contas estaduais, para ele,
20:15as emendas são como outros gastos, não são especiais.
20:18É mais um item.
20:21E agora a gente tem que ver a eficiência de tudo isso.
20:23Então, também tem uma coisa aí que a gente deu um passo
20:26sem ver direito como é que a gente ia fazer.
20:28São milhares de...
20:29As 8 mil emendas do ano passado,
20:31são cerca de 8 mil emendas,
20:33geraram 80 mil empenhos.
20:36Nossa.
20:37Então, a fiscalização e a medição
20:40é porque a gente sabe que cada deputado tem até 25 emendas.
20:43Alguns parlamentares fazem duas emendas.
20:45Uma para a saúde e uma PIX.
20:47Só que a para a saúde ele divide entre diversos municípios
20:50e a PIX ele divide entre diversos municípios.
20:53Agora, se nós não tivermos esses critérios,
20:58com toda essa informação,
21:00mostra que nós temos muitos órgãos fiscalizadores,
21:02Tribunal de Contas, AGU,
21:04todo mundo fiscalizando,
21:05mas parece que não consegue ter critério
21:08nem para fiscalização,
21:09quando você tem 80 mil emendas.
21:11Não consegue.
21:12Eu acho que, obviamente,
21:13a inteligência artificial vai ajudar nisso,
21:16mas tem a fragmentação dos dados,
21:18que é o que a gente está recompondo.
21:19Então, a nossa próxima versão,
21:22a gente está na versão de lançamento ainda,
21:23que foi feita no final de março.
21:25A nossa próxima versão está chamada de revelação,
21:28que eu vou revelar os apoiadores de cada emenda,
21:30que já tem esse dado,
21:31mas dentro do painel do governo ele fica dentro de uma aba.
21:34A gente vai botar como uma coluna,
21:36então toda a emenda coletiva você vai ver quem foram os apoiadores.
21:39e vai poder mostrar também os objetos.
21:42Então, você tem no governo o Ciaf,
21:44que é o sistema fiscal,
21:46e você tem o Transferigov,
21:48que é onde ficam os projetos.
21:51E são dois sistemas diferentes.
21:52E a gente vai integrar no nosso painel as duas informações,
21:55e você vai poder ver,
21:56não o que foi para urbanização,
21:58mas o que foi para ruas de paralelepípedo,
22:01ou para compra de tratores,
22:03não para agricultura,
22:04mas para compra de tratores,
22:05ou para capacitação de esporte.
22:09Então, você vai poder chegar num nível de objeto,
22:12ou até botar o nome de uma praça
22:13e ver se a emenda foi para aquela praça ou não.
22:16E são coisas muito difíceis de fazer
22:17nos painéis do governo federal.
22:19Então, são vantagens que a gente vai poder dar
22:23para as pessoas poderem fiscalizar
22:24e para a mídia poder noticiar também.
22:26Porque o que a gente percebeu
22:28é que a mídia local acaba repetindo
22:31as informações da mídia central.
22:35Mas a mídia local teria muita informação.
22:37Uma pequena cidade do seu estado
22:40pode entrar lá, botar o nome dela
22:41como local destino,
22:43e vai ver tudo o que foi para a cidade
22:45nos últimos anos,
22:46e quem foram os deputados que mandaram.
22:48E aí vai poder interagir com aquilo,
22:49para onde foi, fazer pauta, fazer notícia,
22:52explicar, contar.
22:53Quer dizer, se foram bons investimentos,
22:55vai ser bom contar.
22:56Se forem maus, ele vai ter que se explicar.
22:59Então, acho que tem muito caminho ainda.
23:01Agora, Bruno, falta uma pessoa-chave
23:03para vocês trazerem para dentro da plataforma aqui
23:05é o parlamentar.
23:07Como é que o parlamentar pode enxergar isso
23:09como um ativo?
23:10Porque o parlamentar,
23:11que direcionar bem as suas emendas,
23:14por exemplo, criar critério,
23:15ele pode mesurar impacto.
23:17Olha aqui o impacto que isso teve,
23:18o asfalto nessa cidade.
23:20Olha o impacto na melhoria do IDEB,
23:22da educação, ou no PISA,
23:23na educação que eu mandei dinheiro.
23:25vocês já começaram a fazer uma conversa
23:28com os parlamentares,
23:29para pelo menos atrair os bons parlamentares
23:32que podem utilizar esses dados
23:33para criar critérios próprios,
23:36para justificar como as suas emendas estão gastas?
23:39Olha as boas ideias que saem de uma entrevista.
23:42Eu, de início,
23:44eu já trabalhei em governo,
23:46tanto no Rio quanto no governo federal,
23:48e eu, de início,
23:50eu busquei fazer tudo fora do governo,
23:52até para criar essa base sólida,
23:55sem viés,
23:56mesmo com essa divisão,
23:57bons e maus,
23:58que nunca é preto no branco.
24:01Mas eu busquei isso.
24:03Eu acho que há esse interesse do parlamentar
24:06em mostrar o que ele mesmo fez.
24:08Você tem toda razão.
24:09A gente, na outra versão
24:11que a gente vai lançar
24:12entre dezembro e janeiro,
24:14a gente vai chamar de versão Insights,
24:15onde o parlamentar vai poder
24:16botar o nome dele
24:17e ver ali tudo o que ele fez.
24:20E aí, se a gente já tiver cruzado
24:22nesses estudos que eu falei anteriormente,
24:23com os dados das universidades,
24:26dos indicadores de resultado,
24:27a gente vai poder também colocar
24:28ao lado de cada cidade
24:31quais são os indicadores da cidade
24:33para começar a avançar com isso.
24:36E ajudar até os parlamentares
24:37a direcionarem melhor isso.
24:38Eu acho que
24:39a gente tem que lidar com a realidade.
24:41A realidade é que existem emendas,
24:42as emendas estão nas mãos
24:43dos parlamentares,
24:45e hoje não está claro
24:46para onde isso vai.
24:47Então, pelo menos que esse dinheiro
24:49seja muito mais bem aplicado
24:51e com plena transparência.
24:52É porque eu acho importante
24:53fazer essa separação
24:55do joio e do trigo, né?
24:57Porque é óbvio,
24:58se olharmos para a imprensa,
25:00a imprensa quer noticiar
25:01o que é escândalo.
25:02Então, olha aqui,
25:03o deputado, o senador,
25:05que enviou uma emenda
25:06para asfaltar a estrada
25:08da sua fazenda,
25:09essas coisas que a gente já conhece,
25:11que é normal.
25:12Mas raramente tem emenda,
25:14notícias sobre emendas bem gastas.
25:16Então, eu entendo que esse trabalho
25:18com o parlamentar
25:19pode ser muito importante
25:20para valorizar o bom parlamentar
25:22e colocar o mau parlamentar
25:24numa berlinda.
25:26É, eu acho que é um caminho...
25:28A gente já tem vários rankings, né?
25:29Por exemplo, a própria emenda PIX,
25:31através do site,
25:32você faz facilmente um ranking.
25:34E é uma coisa que a gente observou, né?
25:36Houve uma migração de emendas
25:38que não são saúde,
25:39porque metade é saúde,
25:40para as emendas PIX.
25:42E agora eles vão ter que dizer
25:43com o que gastaram as emendas PIX, né?
25:45Então, também vai ter que fazer
25:46uma retroalimentação.
25:49Mas eu acho que você tocou
25:51num ponto aí
25:52que acho que pode ser um ativo mesmo
25:53do portal,
25:54até para ganhar a simpatia
25:56dos parlamentares, né?
25:57Porque eles gostam de dizer
25:58para onde eles mandaram,
25:59o que foi feito,
26:00eles têm esse interesse,
26:02e poder entregar mais resultado
26:04e começar a avaliar
26:05se houve resultado ou não.
26:08É tanto dinheiro, Felipe,
26:10que os parlamentares até muitas vezes
26:14as pessoas batem com um projeto,
26:16eles apoiam diversos projetos,
26:18porque o dinheiro cresceu muito
26:19e muito rápido, né?
26:20Você pensa que cada um tem
26:2140 milhões garantido,
26:23e em média 100 milhões,
26:25porque tem as de comissão,
26:26tem as de bancada.
26:27Então, acaba que a gente tem esse objetivo
26:32de melhorar as emendas,
26:33mas há também que se disciplinar, né?
26:35Para onde pode mandar,
26:37o que está sendo atendido
26:39com aquela emenda, né?
26:40E é o que você falou,
26:41pega uma bancada de Rondônia,
26:44Roraima,
26:45Roraima lá que tem 600 mil habitantes,
26:47contra São Paulo,
26:4844 milhões,
26:49e todo mundo tem o mesmo quinhão,
26:52a diferença é brutal, né?
26:54É, no caso,
26:55o cidadão roraimense
26:56está recebendo 70 vezes mais
26:57do que o cidadão paulista
26:59em termos de bancada
27:01ou de senadores, né?
27:02Porque cada estado tem 3 senadores.
27:04Essas colocações,
27:06eu acho que, claro,
27:07as coisas vão acontecendo
27:08na República, né?
27:11Muito por questões políticas.
27:13Mas, eu acho que
27:14quando a gente fez a divisão
27:16das casas legislativas, né?
27:17Que a gente tem o Congresso,
27:21tem a Câmara dos Deputados,
27:22o Senado Federal,
27:23não estava incluído ainda
27:25a verba das emendas.
27:26Então, quando você divide
27:28a verba nacional
27:30para as bancadas
27:31e também para todos os senadores,
27:34porque eles são todos iguais,
27:35obviamente,
27:37você cria uma certa anomalia
27:39na divisão do dinheiro.
27:40Porque todas as divisões,
27:42o fundo de participação
27:43dos municípios,
27:44o fundo de participação
27:45dos estados,
27:46o fundo débito da educação,
27:49os fundos de saúde e assistência,
27:50eles têm uma lógica
27:51que pode ser questionada,
27:53mas é uma lógica
27:54que tem a ver com a população,
27:55tem a ver com o IDH,
27:56tem a ver com a taxa de serviço
27:57daquele tipo de serviço, né?
28:00Então, assistência faz mais assistência,
28:02a média e alta complexidade
28:03da saúde faz mais procedimentos
28:05e aí a verba,
28:06ela é proporcional
28:08ao que está acontecendo
28:09ou à população
28:09ou à demanda.
28:11No caso das emendas,
28:12não houve nenhum critério técnico,
28:14os critérios são,
28:16simplesmente,
28:16a bancada existir,
28:18todas existem,
28:19e haver três senadores,
28:22todos,
28:22eu tenho três senadores,
28:24então,
28:24e todos os deputados
28:25também têm o mesmo valor.
28:26Então,
28:27a gente criou aí
28:28uma anomalia
28:28que não é uma anomalia também
28:30pequena,
28:31porque a gente está falando
28:32como você falou no início,
28:3350, 70 bilhões de reais,
28:35está falando de cada um
28:36ter 50, 100,
28:38150 milhões de reais por ano,
28:41é muito dinheiro
28:42para não ser,
28:44é como se o Brasil
28:45estivesse nadando em dinheiro
28:47e a gente não tem tanta preocupação
28:48se a divisão é equitativa ou não,
28:51como pede a Constituição,
28:52inclusive.
28:52Uma das coisas mais difíceis hoje
28:55é reduzir despesa pública,
28:57como esse orçamento
28:58está muito engessado
28:59e a verba discricionária
29:01também está engessada
29:03por meio de emendas,
29:04está cada vez mais difícil
29:06ter controle
29:06sobre as contas públicas,
29:08e isso tem um impacto gigantesco,
29:11porque ela só cresce,
29:12ainda mais quando o governo
29:13adota critérios
29:15estapafúrdios,
29:16como é a questão
29:17de indexar
29:19quase 60% dos gastos públicos
29:22com aumento real
29:22do salário mínimo,
29:23isso tem um impacto gigantesco
29:25nas contas públicas,
29:27e isso vai fazendo
29:28com que a relação dívida-PIB
29:29no Brasil
29:29cresça cada vez mais,
29:31portanto,
29:32pressionando taxa de juros
29:34e fazendo com que o Brasil
29:35hoje tenha
29:36um dos maiores índices
29:37de inadimplência
29:38da sua história,
29:39tanto empresas em concordata
29:41e inadimplência de pessoas.
29:43Então,
29:43uma coisa terrível,
29:45e aumenta a inflação.
29:46esse tipo de educação
29:49das emendas
29:50pode abrir a questão
29:53para rediscutir
29:55o papel do orçamento público?
29:57Exatamente esse o ponto.
29:58Eu acho que as emendas
29:59concentram
30:01num item somente,
30:03chamado emendas parlamentares,
30:05o problema da eficiência,
30:06o problema dos poderes,
30:08o problema do mau gasto,
30:09o problema da corrupção,
30:10que são problemas
30:12que se espalham
30:13em todo o orçamento.
30:14nas transferências
30:15voluntárias do governo,
30:18na aplicação
30:19da verba
30:20de despesa obrigatória,
30:22mas todos esses outros temas,
30:24eles são muito diversos
30:25e muito espalhados.
30:26Então,
30:27se a gente conseguir,
30:28e parte do nosso esforço
30:30é de educação
30:31orçamentária mesmo.
30:33Então,
30:33a gente tem lá
30:34textos,
30:36a gente está construindo agora
30:36uns vídeos também
30:37com algumas aulas,
30:38para as pessoas
30:39poderem ter
30:40essa compreensão
30:42de que o orçamento
30:43público,
30:44ele vem dos nossos impostos,
30:45ele tem que ser gasto
30:46em benefício da sociedade
30:47e com o objetivo
30:49de não desperdiçar
30:50e não sofrer desvio.
30:51Se a gente conseguir isso,
30:53já estamos
30:53num mundo muito melhor
30:54que nós temos hoje,
30:55né?
30:56É verdade.
30:56E esse olhar
30:57serve para todo o orçamento.
31:00Então,
31:00da mesma forma,
31:01as verbas obrigatórias,
31:02onde se incluem os salários,
31:04aí tem a questão
31:04dos super salários,
31:06então são diversos itens
31:07que você tem que ver
31:08com a eficiência do gasto.
31:09e as emendas,
31:10elas fazem essa conversa
31:12toda ser mais tangível,
31:14porque você consegue ver
31:15para uma cidade
31:15quais foram essas emendas
31:16e se elas foram
31:18bem gastas ou não.
31:19E futuramente,
31:21porque a gente tem
31:22nessa mesma linha
31:23do que você falou,
31:24pode crescer
31:25no que a gente vai
31:26abarcando
31:27de dados do orçamento
31:28e eu posso mostrar
31:30mais do que as emendas.
31:31É que nesse momento
31:31já é muito assunto
31:33falar de emenda.
31:34Mas a gente pode comparar
31:36também se as transferências
31:37do governo
31:38estão sendo
31:38tão bem empregadas
31:40quanto se espera
31:42questionando as emendas.
31:43Eu estou falando assim
31:44porque eu tive
31:45algumas conversas também
31:46com grupos de economistas
31:48que questionam sempre
31:49a eficiência e eficácia
31:51do gasto
31:51do próprio governo.
31:52Apesar da missão
31:53do governo ser essa,
31:55executar o orçamento,
31:56planejar e executar,
31:58como é a eficiência
31:59comparada entre emendas
32:00e transferências voluntárias.
32:03Então, acho que esse debate
32:03é necessário
32:05porque aí você vai estimular
32:06o gasto das emendas
32:07melhor
32:09e melhorar também
32:10o gasto do governo.
32:11Agora, Bruno,
32:13tem um problema.
32:14Esse mau exemplo
32:15do engessamento do orçamento,
32:18do gasto maior
32:19do discricionário
32:20aumentando em torno
32:21de emendas
32:21e criação de emenda PIX,
32:23antigamente era
32:25a RP9,
32:26que era a emenda do relator,
32:28está contaminando
32:29a cultura de estados
32:31e municípios.
32:31Nós começamos a ter
32:32problemas também
32:33com emendas PIX
32:35em estados
32:36e até mesmo
32:36em grandes municípios.
32:38Como é que essa
32:39central de emendas
32:40vai poder parar
32:42com que esse
32:43comportamento
32:44vicioso,
32:46que não é virtuoso,
32:47é vicioso,
32:48de uso das emendas
32:49sem transparência
32:50e sem critério,
32:51a não ser o critério
32:52eleitoreiro,
32:53comece agora
32:53a perpassar
32:54para estados
32:55e municípios?
32:57Quando eu trabalhei
32:58em Brasília,
32:59eu percebi muito isso.
33:00Quer dizer,
33:00o que se faz em Brasília
33:01em geral
33:02se copia nos estados
33:04e se copia
33:04nos municípios
33:05as coisas boas
33:07e as coisas ruins.
33:08Então,
33:09porque Brasília
33:09teoricamente
33:10tem os técnicos
33:11mais qualificados,
33:12é o centro do país
33:13e ali está a pensão,
33:14o que se pensa
33:15para o governo federal
33:16acaba se desdobrando,
33:17bons e maus exemplos.
33:19Então,
33:19na questão das emendas,
33:21da mesma forma,
33:22eles copiam até
33:23os percentuais
33:23da receita corrente líquida.
33:25Então,
33:25quando era 1,2,
33:26copiaram 1,2.
33:27Aí,
33:28quando teve a PEC
33:28da transição
33:29que subiu
33:29para 2%
33:30da receita corrente líquida,
33:32que dá esse valor
33:32hoje em torno
33:33de 25 bilhões,
33:35os estados,
33:36alguns também,
33:37foram mudando
33:38os seus percentuais.
33:39E,
33:40quando criaram
33:40a emenda PIX,
33:42também,
33:42alguns estados
33:43adotaram a emenda PIX.
33:45Tem um estudo
33:45da Transparência Internacional
33:46que fala que são
33:4723 unidades da federação
33:48já têm emendas
33:49e creio que 17
33:50tinham as emendas PIX
33:52quando foi feito o estudo.
33:53Já pode ter evoluído.
33:55E acho que tem um desafio
33:58que sempre é alguém
34:01de um governo central
34:03botando num governo,
34:04vamos dizer,
34:05sub,
34:05sub-nacional,
34:06no caso,
34:07federal para baixo,
34:08ou sub-estadual,
34:09no caso,
34:11dentro do Estado,
34:12exatamente.
34:13E acaba também
34:15repetindo a dinâmica,
34:17que é uma dinâmica
34:17entre legisladores
34:19da camada superior,
34:21geográfica,
34:22e prefeitos,
34:24muitas vezes,
34:25locais.
34:26E com esse intuito
34:27de olhar eleitoral,
34:28o que é natural,
34:29porque o legislador
34:30está pensando
34:31na reeleição dele.
34:32Então,
34:33o viés natural,
34:34o estímulo dele natural,
34:35da forma como a gente montou
34:37as nossas eleições,
34:38que são,
34:39os distritos
34:40são estados inteiros,
34:41a lista é aberta,
34:43então a tendência
34:44é ele fazer
34:44escolhas personalíssimas
34:46voltadas
34:47para a reeleição dele.
34:48Então,
34:48a gente está repetindo
34:49esse modelo,
34:50são maus exemplos,
34:51e da mesma forma,
34:52se a gente conseguir
34:53consertar lá em cima,
34:55eu acho que se desdobrará,
34:56seja por normativas
34:58ou por copiar
35:00boas práticas.
35:01Em termos de dados,
35:02ainda é um desafio,
35:03porque eu estou
35:04na primeira camada,
35:06que é a camada
35:06do governo federal,
35:08a gente tem uma área
35:09do portal,
35:10o portal já está lançado,
35:11já está na internet,
35:12quer dizer,
35:12já temos usuários,
35:13muito acesso todo dia,
35:15e a gente tem
35:16uma área
35:17de as pessoas
35:17sugerirem
35:18ou pedirem
35:19funcionalidades.
35:19algumas pessoas
35:21já pediram
35:21para fazer
35:22a camada estadual.
35:24Não é tão simples,
35:24cada estado
35:25tem o seu sistema
35:26de transparência,
35:27cada estado
35:27tem a sua legislação,
35:29então teria que ser
35:30quase 27 painéis
35:33ou 27 trabalhos
35:34separados.
35:35Mas eu acho
35:36que dentro
35:37do que eu penso,
35:38de que o orçamento
35:39público,
35:40o orçamento
35:41do estado,
35:42ele é a base,
35:43onde a gente quer
35:44que no mínimo
35:45ele seja bem executado
35:46e com transparência.
35:47então as outras
35:48discussões ideológicas
35:49são mais complexas,
35:50agora essa
35:51não há
35:52divergência,
35:54a gente não quer
35:54que o dinheiro
35:55seja desperdiçado
35:56e nem desviado,
35:57então acho que
35:57é um caminho assim.
35:58Como dizia
35:59a grande Magra Tátia,
36:00que foi o primeiro
36:01ministro da Inglaterra,
36:03não existe dinheiro
36:04público,
36:04só existe dinheiro
36:05do pagador de imposto,
36:06então é nosso dinheiro,
36:07nós precisamos saber
36:08como é que o nosso dinheiro
36:09está sendo gerido.
36:10Exato.
36:11Agora, qual é o endereço
36:12se as pessoas
36:13quiserem consultar
36:13a central de emendas?
36:14É centraldasemendas.info
36:16centraldasemendas.info
36:18Mas a gente está com sorte,
36:19porque quando bota lá
36:20informações sobre emendas
36:21no Google,
36:23e não é sorte,
36:23temos um especialista
36:24de SEO que está
36:25ajudando a gente
36:26nessa área tecnológica
36:28e de redes sociais,
36:30a pessoa já cai na central.
36:32Então é uma coisa
36:33que está acontecendo mesmo,
36:36as pessoas entrando,
36:37usando,
36:37se inscrevendo,
36:38e acho que o importante
36:40é elas usarem,
36:40se cadastrarem,
36:41porque quem se cadastra
36:42recebe os informes,
36:43pode comentar,
36:44mas o site é aberto,
36:46a pessoa pode usar
36:47sem se cadastrar também,
36:49enfim,
36:49é totalmente aberto,
36:50totalmente público,
36:51totalmente não partidário,
36:53não é governamental,
36:55é uma iniciativa
36:55da sociedade civil.
36:57Agora, Bruno,
36:57você tocou num ponto
36:59de passagem
36:59que eu gostaria
37:00de resgatar,
37:01porque eu acho
37:01muito importante.
37:03A com inteligência artificial
37:05vai mudar muito
37:07essa transparência
37:09e avaliação
37:11do gasto público.
37:12você trabalhou já
37:14em governo,
37:15tanto no governo federal
37:15quanto no governo municipal
37:16no Rio de Janeiro,
37:18e sabe muito bem,
37:20por ser um engenheiro
37:21da computação,
37:21o impacto que isso vai ter.
37:23Existe hoje
37:25algum mecanismo
37:27que essa digitalização
37:28dos dados
37:29vai começar a mudar
37:32a qualidade
37:33da gestão pública?
37:34Eu digo isso pelo seguinte,
37:35nós temos tantos
37:36bancos de dados
37:37que não conversam
37:39no governo federal,
37:40e parece que é feito
37:42de propósito
37:43para cada um
37:44ser dono
37:44do seu feudo
37:45de informação
37:46e não compartilhar
37:47as informações.
37:48Mas com a inteligência artificial
37:49isso vai acabar.
37:51Você vê
37:52a inteligência artificial
37:54hoje
37:54como uma grande aliada
37:56da boa gestão pública?
37:57Sim, sim,
37:58com certeza.
37:59Com certeza.
38:00Acho que
38:00o primeiro enganho
38:01de eficiência
38:02é absurdo.
38:03Acho que todos os governos
38:04têm que capacitar.
38:06Quando eu trabalhei no Rio,
38:07eu fui subsecretário
38:09de transformação digital
38:10no Rio de Janeiro,
38:12na cidade.
38:13E a gente começou
38:15já muita capacitação.
38:17Então você tem que capacitar
38:18as pessoas
38:18para elas saberem
38:19usar as ferramentas.
38:21Em termos de base
38:22de dados,
38:24a gente já está
38:24com essa ideia
38:25inclusive para a Central
38:26das Emendas,
38:27um projeto
38:28para antes
38:28das eleições
38:29e acho que conversa
38:30bastante com o que você
38:31está falando,
38:32que é uma tecnologia
38:33chamada MCP,
38:34que é Model Context Protocol,
38:36que é você ter um protocolo
38:38para lidar
38:38com um determinado contexto
38:39e usar aquela base.
38:41Para quê?
38:42Para a inteligência artificial
38:43não alucinar.
38:44Porque o que a gente vê
38:45muitas vezes
38:45quando a gente faz
38:45uma pergunta muito complexa
38:47é a resposta
38:47não ser confiável.
38:49Agora,
38:49hoje já é possível
38:50você treinar
38:51uma inteligência artificial
38:52em uma base de dados.
38:54Você explica
38:55para a inteligência artificial
38:55como a base de dados
38:56funciona
38:57e aí ela responde
39:00de acordo com aquilo.
39:01E aí você pode apresentar
39:02várias bases de dados
39:03para a inteligência artificial
39:04e ela mesma integra
39:06e te dá as respostas.
39:08Então a gente fez
39:09um protótipo já disso
39:10onde eu podia perguntar
39:12por exemplo
39:12quais foram
39:13me dar o ranking
39:14do envio de MendaPix
39:15no estado de São Paulo
39:16e ele me respondia
39:17com uma lista
39:18e com um gráfico.
39:19Totalmente assim.
39:20Ainda piloto,
39:21protótipo.
39:23Então essa é a nossa intenção
39:25até a eleição
39:25depende de investimento
39:27mas é que a gente possa ter
39:28uma plataforma conversacional
39:31como tem o WhatsApp
39:32e a pessoa poder fazer perguntas
39:34e receber
39:35como o deputado tal
39:36ou o senador tal
39:37gastou as emendas
39:38e aí vem a lista.
39:40É boa para todo mundo,
39:41para o próprio parlamentar
39:42é bom
39:42porque eles mesmos
39:43esse que eu falei
39:44que tem 150 municípios
39:46e uma emenda
39:47também é importante
39:47para ele ter na ponta da língua
39:48o que ele mandou para onde.
39:51Então a inteligência artificial
39:53permite isso
39:54e dentro do governo
39:54igualmente.
39:56Dentro do governo
39:56você poderia fazer
39:57um cruzamento
39:58entre fazenda e urbanismo
39:59e identificar
40:00por exemplo
40:01os prédios
40:01que pagaram IPTU
40:03ou não pagaram IPTU
40:04e estão dentro
40:04de determinada
40:05região da cidade
40:07e que tem certas características
40:09ou onde houve
40:10mais valia
40:12puxadinhos
40:13enfim
40:13você pode começar
40:14a cruzar os dados
40:15e a inteligência artificial
40:16te dá essas respostas
40:17e orientar o governo
40:18do que fazer
40:19priorizar inclusive
40:21maior eficiência
40:22maior eficácia
40:23com certeza.
40:26Estou pensando aqui
40:26um outro jeito
40:27de mensurar assim
40:28o parlamentar
40:29pergunta
40:30para a plataforma
40:31e evidentemente
40:32aí utilizando
40:33esses mecanismos
40:34de inteligência artificial
40:35como eu posso
40:37destinar as emendas
40:39para melhorar
40:41mais rapidamente
40:42o IDH
40:42desses municípios
40:45esse tipo
40:46de pergunta
40:47você acha que
40:48o parlamentar
40:50poderá fazer
40:50daqui a pouco
40:51na sua plataforma?
40:52Eu achei
40:53bem ousada
40:55tem que ter
40:56o diagnóstico
40:57do município
40:58acho que
40:59é possível
40:59é perfeitamente possível
41:01pelo menos
41:02para dar uma margem
41:03de possibilidades
41:03melhores
41:04do que ele sozinho
41:05criar alguma coisa
41:06porque aí pode dar
41:07uma orientação
41:08tendo os dados
41:10da cidade
41:11você consegue
41:12saber
41:14o que aquela cidade
41:15precisaria mais
41:16vamos dizer
41:16esgoto
41:17ou asfaltamento
41:18ou capacitação
41:19ou moradia
41:21enfim
41:21e aquilo poder orientar
41:23as decisões
41:24eu acho que
41:24nessa linha
41:25é bem possível
41:26porque a inteligência
41:27artificial
41:27ela pode beber
41:28de
41:29aí não é tanto
41:30o MCP
41:30que foi o que
41:31eu representei
41:32antes só
41:32de base de dados
41:33mas ela pode beber
41:34das informações
41:35do mundo
41:35sobre o IDH
41:36e aí sim
41:37eu acho que
41:38é uma sacada
41:39muito boa também
41:40e até por exemplo
41:41bancadas
41:42bancadas de educação
41:43por exemplo
41:44um deputado
41:44que gosta de
41:45enviar emendas
41:47mais para projetos
41:48educacionais
41:49ele entender
41:50qual vai ter
41:51o maior impacto
41:51puxa
41:51eu quero doar
41:52essas emendas
41:54aqui para um determinado
41:55dos municípios
41:56eu devo fazer mais
41:57na creche
41:58na alfabetização
41:59onde é que eu teria
42:00o maior impacto
42:01por exemplo
42:02na melhoria
42:03do aprendizado
42:04de crianças
42:05esse tipo
42:07de interação
42:08você acha
42:08que vai ocorrer
42:09com a central
42:10de emendas
42:11porque
42:11eu entendo
42:12eu estou querendo
42:13transportar
42:14o seu projeto
42:15no sentido
42:16como é que isso
42:17vai ajudar
42:18a formar
42:18melhores parlamentares
42:20bons parlamentares
42:22e ter um acesso
42:23confiável
42:23porque senão
42:24você fala com o prefeito
42:25vai cada um
42:26puxar a sardinha
42:26para o seu lado
42:27eu entendi
42:29o que você está falando
42:30e eu acho que
42:30a gente já tem
42:31bastante informação
42:32das cidades
42:33acho que a gente
42:34precisa de mais
42:35informação das cidades
42:36para isso
42:38eu acho que
42:39alguma coisa
42:39já é possível fazer
42:40com o que tem hoje
42:41obviamente desenvolvendo
42:42soluções de informática
42:44mas
42:45eu acho que a gente
42:46tem que avançar
42:47com o conhecimento
42:49sobre as cidades
42:50acho que a gente
42:51tem um desafio
42:52demográfico
42:53no país
42:53de gestão pública
42:54se você pensar
42:55que são 5.570 cidades
42:57municípios
42:58você precisa de
42:595.000 prefeitos
43:00qualificados
43:01se cada um tiver
43:0210 secretários
43:03estamos falando
43:03de 50.000 secretários
43:05qualificados
43:06se cada secretário
43:07tiver 2 subsecretários
43:08já são 100.000
43:09gestores públicos
43:11muitas vezes
43:11com salários
43:12de 5.000, 6.000 reais
43:13ou menos
43:14que é o valor
43:15que você paga
43:15em cidades pequenas
43:16que tem que saber
43:18gestão de projetos
43:19gestão de gente
43:19gestão estratégica
43:21é difícil
43:21e aí fazer os diagnósticos
43:23porque
43:24acho que um desafio nosso
43:26eu estou tentando conectar
43:27com a sua pergunta
43:28quer dizer
43:28é possível indicar melhor
43:30do que a gente está fazendo?
43:31sim
43:32é bem possível
43:33a inteligência artificial
43:34pode ajudar muito
43:35mas a gente precisa
43:36de gestão pública
43:37na ponta
43:38para poder capturar isso
43:39e tem tecnologia
43:41nos ministérios
43:42principalmente
43:43nessas áreas
43:44que você falou
43:45educação
43:45saúde
43:46o ministério
43:47tem metodologia
43:48para isso
43:48uma coisa que
43:50os ministérios
43:51nunca jogaram
43:51para a ponta
43:52é gestão
43:54e eu vivi muito isso
43:55quando eu trabalhei
43:55em Mesquita
43:56numa cidade pequena
43:57na Baixada Fluminense
43:58quando você é secretário
44:00de Fazenda
44:01quando você é secretário
44:02de Transformação Digital
44:03ou quando você
44:04quer fazer uma otimização
44:06da gestão
44:07os programas federais
44:09eles não alcançam
44:11o que eles alcançam
44:12os programas
44:12de dinheiro dado
44:13emenda
44:14transferências voluntárias
44:16quem vai bater
44:17na sua porta
44:17você vai ter o PNAFM
44:18que é verba emprestada
44:20você vai ter o Banco Mundial
44:21o Banco
44:22o BID
44:22você vai ter o CAF
44:23você vai ter várias iniciativas
44:25de empréstimo
44:26para você melhorar
44:27mas acho que a gente tem
44:28um desafio de gestão
44:29no Brasil
44:29e acho que os ministérios
44:31planejamento
44:32fazenda
44:32e MGI
44:33gestão e inovação
44:35eles poderiam ter programas
44:37que chegassem a ponta
44:39através de emenda
44:40para poder fazer
44:41esses diagnósticos
44:42esses levantamentos
44:43as transformações digitais
44:44melhoria da arrecadação
44:45de impostos
44:46porque isso é um custo
44:47muito caro para o prefeito
44:48eu vejo aí
44:50outras atividades
44:51da sociedade civil
44:52que tentam preencher
44:54essa lacuna
44:54por exemplo
44:55o ranking dos políticos
44:56tenta ali mensurar
44:57exatamente
44:57como é que
44:59apresentação de projetos
45:00de lei
45:01que é um indicador
45:04muito importante
45:05que tipo de projetos
45:06estão apresentando
45:07qual é o impacto
45:08quantos foram aprovados
45:10a questão de assiduidade
45:13na participação
45:13dos debates
45:14então tem ali um critério
45:15por exemplo
45:16existe um critério
45:17o CLP
45:18o Centro de Liderança Pública
45:19também criou ali
45:20um grande painel
45:21para ajudar a gestão
45:22de estados e municípios
45:24e hoje pega lá
45:24os municípios
45:27acima de 80 mil habitantes
45:28e todos os estados brasileiros
45:29então
45:30dá para somar esforços
45:33com essas plataformas
45:34que aí você tem
45:35a visão da gestão
45:36com a visão do gasto
45:37da emenda
45:38o impacto
45:39como é possível
45:40coordenar melhor
45:42esses projetos
45:43da sociedade civil
45:44para que nós possamos
45:46inclusive enriquecer
45:47esses outros bancos
45:48de dados
45:48que trabalham
45:49com gestão pública
45:50ou avaliação
45:51de desempenho parlamentar
45:52eu acho que você
45:54está dando um caminho
45:56aí muito bom
45:57que foi
45:57uma conversa
45:59que a gente começou
45:59com algumas universidades
46:01um grupo
46:03da USP
46:03do projeto Iara
46:04que é de inteligência artificial
46:06inteligência artificial
46:07para o bem
46:08e ele fala muito disso
46:10de como você integrar
46:11inteligência nas cidades
46:13e o orçamento
46:16então
46:16eu acho que
46:18talvez
46:18depois dessa nossa
46:19entrevista aqui
46:21isso suba mais
46:22de prioridade
46:22né
46:23que também
46:23pegando a sua experiência
46:25e as possibilidades
46:26de tudo
46:26que
46:26somos muito poucos
46:29para fazer tudo
46:29que há para fazer
46:30verdade
46:31né
46:31e eu acho que
46:32um desafio
46:33da sociedade brasileira
46:34é realmente investir
46:35nas organizações
46:36que estão fazendo isso
46:37não só nós
46:38como essas outras
46:39que você falou
46:40e a Transparência Brasil
46:42Transparência Nacional
46:42institutos de fiscalização
46:44institutos contra a corrupção
46:46tem um monte
46:47movimentos
46:48contra a corrupção eleitoral
46:50também que
46:50a gente participa
46:52tem um monte
46:53de organizações
46:54que dedicam
46:55muito da energia
46:56delas
46:57para a captação
46:58para poder bancar
47:00as atividades
47:01né
47:02tem instituto
47:03tem instituto
47:04de fiscalização
47:05que ele junta pessoas
47:06para ir à rua
47:07ver se as coisas
47:08estão acontecendo
47:09é um instituto
47:10lá do DF
47:11do Instituto Federal
47:12mas boa parte
47:13da energia deles
47:14é captar dinheiro
47:16para poder fazer
47:17essas atividades
47:17isso é uma coisa
47:19isso também é difícil
47:19no Brasil
47:20porque você tem
47:20lei para
47:21a cultura
47:23você tem lei
47:24para o esporte
47:24mas da mesma forma
47:26que você não tem
47:26investimento em gestão
47:27nos municípios
47:29você também não tem
47:30isenção de impostos
47:31ou leis de incentivo
47:32é para organizações
47:34que vão fortalecer
47:34a democracia
47:35lutar contra a corrupção
47:36então é o que a gente chama
47:37a verba é sempre verba boa
47:38você tem que pegar
47:40uma empresa
47:40que queira apoiar
47:41ou uma federação
47:42para desenvolver
47:44esses projetos
47:44então eu acho que
47:46nessa linha
47:47é uma das nossas
47:48frentes é essa
47:49e depois da conversa
47:50aqui eu vou
47:51rever a prioridade
47:52da nossa frente
47:52é boa
47:53Bruno
47:54você teve já
47:55várias passagens
47:56por governos
47:57municipal
47:58governo federal
47:59essas suas passagens
48:02pelo governo
48:03você entende
48:05que no backstage
48:06da gestão pública
48:07as coisas estão
48:09melhorando
48:10estão iguais
48:11ou estão
48:12piorando
48:13eu acho que houve
48:16no
48:17lá pelos anos
48:202000
48:21dos anos 2000
48:21ou 2000
48:22sei lá
48:23primeiros 10
48:2415 anos
48:25talvez
48:26do século 21
48:27um grande aumento
48:29da qualidade
48:29da gestão
48:30acho que
48:31Minas
48:32entrou com
48:33vários planos
48:34de metas
48:35Pernambuco
48:36entrou com vários
48:37planos
48:37de metas
48:38e acompanhamento
48:39de indicadores
48:40capitais
48:42como Rio e São Paulo
48:43fizeram planos estratégicos
48:44e seguiram
48:45planos estratégicos
48:46bem específicos
48:47e
48:48alguns lugares
48:49seguiram nessa linha
48:50eu acho que nos
48:52últimos anos
48:53mais de
48:54cinco
48:55acho que mais
48:56a gente vem vendo
48:57é um retorno
48:58à política
48:59como um motor
49:00maior
49:02para direcionamento
49:04das atitudes
49:05dos governantes
49:06essa é mais
49:08uma sensibilidade
49:09difícil de ver
49:10de medir exatamente
49:11mas eu acho que a gente
49:12na curva
49:13na velocidade que a gente
49:14estava indo
49:15de melhoria da gestão
49:15acho que a gente
49:16não vai mais
49:17a gente tem os
49:18congressos nacionais
49:19como tem o Consade
49:20que fala dos avanços
49:22da gestão pública
49:23e acho que a gente
49:24ia num ritmo
49:25muito bom
49:25e a gente não
49:26continua evoluindo
49:27no mesmo ritmo
49:28e ao olhar também
49:30as legislações
49:32por exemplo
49:33sobre as emendas
49:34a gente vê que
49:34elas não foram melhorando
49:36elas foram dando
49:37mais liberdade
49:38e menos transparência
49:40então eu acho
49:41que um caminho
49:42que a gente ia
49:42de transparência
49:44de responsabilidade
49:45indicadores
49:46resultado
49:47a gente não
49:48não seguiu
49:49nesse caminho
49:50pelo contrário
49:50estamos
49:51eu acho
49:52hoje está retroagindo
49:53ou diminuiu a velocidade
49:54que a gente está avançando
49:55para algumas coisas
49:55a gente está retroagindo
49:56eu acho que a gente
49:57tem um desafio
49:58de centro de governo
49:59no Brasil
49:59a gente
50:00no município
50:02às vezes você consegue
50:03às vezes
50:03não podem ser
50:05várias coisas acontecendo
50:06aquilo não ter
50:07uma coordenação
50:08qual é o plano
50:09do governo
50:10qual é o plano
50:10do estado
50:11qual é o plano
50:11do município
50:12se o governante
50:14e aí a importância
50:14do executivo
50:15se o governante
50:16não consegue dizer
50:17claramente
50:18qual é a ambição dele
50:20a ambição é
50:21resolver crime de rua
50:23a ambição é
50:24acabar com a fila
50:26do CISREG
50:26na operação
50:27a ambição é
50:28que o trabalhador
50:28chegue no seu trabalho
50:29em menos de uma hora
50:31não sei
50:31ele tem que ter ambição
50:32e hoje também
50:34ele tem que ter
50:35ambição digital
50:36além da ambição
50:37física
50:38ele tem que ter
50:39ambição digital
50:39a ambição
50:40é que nós
50:41temos somente
50:41um cidadão
50:43não pode ser
50:43que o cidadão
50:44tem três registros
50:45na fazenda
50:45quatro na educação
50:47cinco na saúde
50:48e cada coisa
50:48que ele pede
50:49ele é um cidadão
50:50novo
50:50então eu tenho que
50:51saber que o cidadão
50:51é um só
50:52ou a ambição
50:53é que seja
50:53tudo mobile
50:54tudo é digital
50:55tudo é no celular
50:55qual é a ambição
50:57digital do governante
50:58o GovBR
50:59tinha aquela ambição
51:00que todo brasileiro
51:01tivesse uma conta
51:01uma identidade
51:02do GovBR
51:03então são as ambições
51:04ambição digital
51:05ambição física
51:06se isso não tiver claro
51:07e nós não tivermos
51:09tivermos uma coordenação
51:10e eu acho que a gente
51:11perdeu muito isso
51:12recentemente
51:14para a política
51:16no sentido de
51:17negociação política
51:18versus
51:19decisões técnicas
51:20agora Bruno
51:22quem está tentando
51:23colocar um pouco
51:24de ordem
51:25nas questões
51:25das emendas
51:26é o ministro do Supremo
51:28Flávio Dino
51:29Flávio Dino
51:30vem cobrando
51:31cada vez mais
51:32do parlamento
51:33transparência
51:35mostrar como
51:37projetos
51:38como é que essas
51:38emendas estão sendo
51:39gastas
51:39como você vê
51:41esse embate
51:42do poder judiciário
51:43com o poder legislativo
51:45para justamente
51:46trazer mais
51:48transparência
51:49e mostrar
51:50a eficiência
51:51do gasto
51:52das emendas
51:52acho que
51:53a gente está falando
51:54muito de poderes
51:55hoje no Brasil
51:56quando você fala
51:57em embate
51:58o poder judiciário
51:59ele tem que ser técnico
52:01por definição
52:02já que a gente
52:03não elege
52:03os nossos juízes
52:04e eu acho que
52:05são três ações
52:07de
52:07inconstituição
52:09inconstitucionalidade
52:10que o Dino
52:11está tratando
52:11nesse contexto
52:13que foram propostas
52:14ou por partido político
52:16ou por organizações
52:17da sociedade civil
52:18acho que ele está
52:19respondendo bem
52:20essas ações
52:21acho que as ações
52:22estão questionando
52:22a impositividade
52:23estão questionando
52:24a falta de transparência
52:26as ações
52:27tem os amigos
52:28escura e das ações
52:29que são as organizações
52:30de transparência
52:32de contas
52:32transparência internacional
52:33transparência internacional
52:33do Brasil
52:34contas abertas
52:35e eles ajudam
52:37trazendo mais informações
52:38que eu estou nesse grupo
52:39ligado a eles também
52:41oferecendo mais informações
52:43e me parece que
52:44as exigências
52:45que o ministro tem feito
52:47e algumas já respaldadas
52:49pelo colegiado
52:50do STF
52:51elas são simples
52:52no sentido
52:53de que é difícil
52:54de questionar
52:54que haja transparência
52:56ou que haja plano
52:57de ação
52:59cronograma
53:00e prestação de contas
53:01acho que isso é
53:02praticamente o mínimo
53:03que qualquer gasto público
53:04poderia ter
53:06eu acho que
53:07acaba expondo
53:08as entranhas
53:10dos problemas
53:11quer dizer
53:11que as emendas coletivas
53:12não tem sido coletivas
53:14acho que esse é um problema
53:15que está sendo exposto
53:16agora
53:16toda emenda coletiva
53:18tem que ter um padrinho
53:19mas se ela foi coletiva
53:20eu tive uma vez
53:22numa reunião
53:22da
53:24da bancada
53:25do Rio de Janeiro
53:26e aí eles estavam
53:28decidindo as emendas
53:29coletivas
53:29a reunião
53:30faz bastante tempo
53:31era muito boa
53:32porque eles diziam assim
53:33precisa melhorar
53:33a polícia militar
53:34precisa investir
53:36na UERJ
53:37precisa melhorar
53:38o transporte
53:40no entorno
53:41da capital
53:42então você via
53:43aquilo ali
53:43parecia muito bom
53:44agora
53:44isso se consolida
53:45depois na hora
53:46que cada um
53:47vai executar
53:47então a discussão
53:48da emenda coletiva
53:49ela é essa
53:50como é que você
53:50pega uma
53:51situação
53:52coletiva
53:54e melhora
53:55ela pode ter
53:56eu acho que
53:58a definição de critérios
53:59pode individualizar
54:00eu acho que seria um debate
54:01bacana
54:02por exemplo
54:02todas as cidades
54:03que tem IDH
54:04até tanto
54:06e que tem população
54:07até tanto
54:08e que tiveram tantos
54:09por cento de casos
54:10de tuberculose
54:11vão receber tal coisa
54:13então você não disse
54:14que a cidade
54:15A, B e C
54:15você briga pelos critérios
54:18e acho que é uma briga boa
54:19você briga pelos critérios
54:21seria lindo ver
54:22os parlamentares
54:23brigando pelos critérios
54:24e aí esses critérios
54:26vão definir
54:26se as emendas
54:27vão mais pra cá
54:29ou mais pra lá
54:29mas é uma briga aberta
54:30então acho que
54:32o Dino está
54:33com as decisões
54:35agora essa
54:36pedindo pra verificar
54:40quem ainda não apresentou
54:41plano de ação
54:42para as emendas PIX
54:43parece que 694
54:44emendas ainda não tinham
54:46apresentado
54:47plano de ação
54:48chutei acho que
54:49não sei se é 694 emendas
54:50ou 694 milhões
54:52mas eram muitas emendas
54:53e muitos milhões
54:54não tinham ainda
54:55planos de ação
54:55e aí ele exigiu
54:57que então
54:58se apresente
54:58esse plano de ação
54:59se investigue
55:00o que foi feito
55:00esse dinheiro
55:01que parece algo direto
55:03que poderia também
55:04ser feito pelo executivo
55:06então eu acho que também
55:07quando o judiciário
55:08toma determinadas decisões
55:10essas decisões
55:12poderiam ser feitas
55:13ou pelo executivo
55:14muitas vezes
55:15ou pelo legislativo
55:15mesmo que a decisão
55:17seja não legislar
55:18também uma decisão
55:19não legislar
55:20e o executivo
55:21poderia por ele
55:22procurar dar mais
55:24transparência
55:24de tudo que há
55:25e talvez investigar mais
55:28através dos seus órgãos
55:29investigativos
55:29de fiscalização
55:31acho que tem caminho
55:32também fora do judiciário
55:33ou seja
55:34o que nós estamos fazendo
55:35é uma autocontenção
55:37do dano
55:38já que não conseguimos
55:39mais cortar
55:41dinheiro
55:41ou reduzir
55:42o dinheiro das emendas
55:43o que nós temos de fazer
55:44é moralizar
55:45e trazer transparência
55:46para a utilização
55:48do recurso público
55:49pois é
55:51você falando assim
55:52é um pouco triste
55:53na verdade
55:54porque
55:55porque
55:57o design
55:59a arquitetura
56:01dos poderes
56:02e do Estado
56:04quando a gente cria
56:06o Estado
56:06voltando ali
56:08lá atrás
56:09na época da Montesquieu
56:10a declaração
56:13a Constituição Americana
56:15a nossa Constituição
56:16é um design
56:18então
56:19bom
56:20esse executa
56:21esse legisla
56:21e fiscaliza
56:22aqui o judiciário
56:24resolve
56:25o que houver
56:25de conflito
56:26e
56:27seja
56:29explicitamente
56:30aberto
56:31a algum tipo
56:31de
56:32disputa
56:34e quando a gente
56:35começa
56:36a ver
56:37certas decisões
56:37que levaram
56:38por exemplo
56:38a gente ter
56:39esses montantes
56:39de 50 bilhões
56:41de emendas
56:42na lei orçamentária
56:44e ver como
56:46que a gente vai
56:46conter o dano
56:47é muito grave
56:49porque a gente
56:49é um país ainda
56:50que tem uma população
56:52pobre
56:52que tem desigualdades
56:54que tem necessidades
56:55extremas
56:56de tudo
56:57infraestrutura
56:58saúde
56:59educação
56:59transporte
57:00emprego
57:00qualificação
57:01tudo
57:02e de repente
57:03a gente está tendo
57:03que fazer
57:04contenção de danos
57:05de disputas
57:08que levaram
57:08a um mecanismo
57:10que não foi
57:10bem elaborado
57:11em que momento
57:12que se resolveu
57:14que essas decisões
57:16seriam tomadas
57:16dessa forma
57:17sem critério técnico
57:18ultra individualmente
57:20e sem avaliação
57:22a posteriori
57:22do que aconteceu
57:23e sem nenhum
57:24tipo de consequência
57:25exceto quando é pego
57:26com corrupção
57:27aí tem consequência
57:29né
57:29mas sem nenhum
57:30tipo de consequência
57:31direta do ato
57:32é muito grave
57:34o Brasil é muito grave
57:35a gente não pode
57:36se dar esse luxo
57:37é verdade
57:37o design tem que ser bom
57:39e principalmente
57:41a questão cultural
57:42e moral
57:43porque você pode ter
57:43um melhor design
57:44quando você não tem
57:45uma boa cultura
57:46as coisas não funcionam
57:47olha Bruno
57:48eu quero te agradecer
57:49muito pela entrevista
57:50foi muito bom
57:51esse bate-papo
57:52pra nós entendermos
57:53melhor
57:53como o nosso
57:54suado dinheiro
57:56dos impostos
57:57está sendo gasto
57:58e principalmente
57:59com essas emendas
58:00parlamentares
58:00que hoje é uma coisa
58:01que gera
58:02muita preocupação
58:03entre todos nós
58:05que pensamos o Brasil
58:06e acreditamos
58:07que o Brasil
58:07tem que melhorar
58:09principalmente a qualidade
58:09do gasto público
58:10muito obrigado
58:11eu que te agradeço
58:12a oportunidade
58:13e a brilhante
58:14contribuição
58:14aqui pro projeto
58:15e a gente fica por aqui
58:17e pra você que gosta
58:19do jeito Jovem Pan
58:20de notícias
58:20não deixe de fazer
58:21a sua assinatura
58:22no site
58:23jp.com.br
58:25lá você acompanha
58:26conteúdos exclusivos
58:28análises
58:29comentários
58:29e tem acesso
58:30ilimitado
58:31ao Panflix
58:32o aplicativo
58:33da Jovem Pan
58:35Obrigado pela sua companhia
58:37e até o próximo
58:38Entrevista com Dávila
58:40Entrevista com Dávila
58:47A opinião
58:51dos nossos comentaristas
58:52não reflete necessariamente
58:54a opinião
58:55do Grupo Jovem Pan
58:56de Comunicação
58:57Realização Jovem Pan
59:03do Grupo Jovem Pan
59:04do Grupo Jovem Pan
Seja a primeira pessoa a comentar