00:007h-9h, Europe 1 Matin. Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le commissaire de police Frédéric Lose.
00:08Bonjour Frédéric Lose. Bonjour. Bienvenue sur Europe 1, vous êtes aussi le secrétaire général du syndicat des commissaires de la police nationale,
00:14vous avez aussi dirigé les renseignements généraux pour l'arc anti-Guyane, et vous publiez chez Fayard avec le grand reporter Frédéric Ploquin ce livre
00:21que je montre sur Europe 1.fr, Insécurité, stop aller à la descente aux enfers, c'est un état des lieux, ce livre sans concession,
00:30est chiffré sur l'insécurité en France, dont on dit qu'elle explose depuis des années Frédéric Lose, malheureusement vous confirmez dans ce livre.
00:38Oui, je confirme et surtout je prends avec ce livre le recul du temps long, parce qu'évidemment si on est dans des analyses conjoncturelles,
00:47d'une année sur l'autre, ou même sur 5 ans, 10 ans, ce qui est très intéressant en France c'est de montrer, allez, sur 40-50 ans,
00:54en termes de politique publique, que l'insécurité a augmenté, donc la qualité de vie des Français a baissé.
01:02Donnez-nous les grands chiffres là, qu'on se fasse une idée.
01:04Au-delà des grands chiffres, je vais vous donner une comparaison qui est encore plus parlante.
01:08Si on vous disait que l'espérance de vie avait baissé de 20 ans sur 40 ans dans un pays comme la France,
01:15qu'on passerait de 85 ans d'espérance de vie à 70 ans, ou...
01:20On pourrait trouver ça choquant. Si on vous disait que le taux de mortalité infantile qui est de 5 pour 1000,
01:26passé à 50 pour 1000, ou si on vous disait, vous voyez un petit peu que par exemple le taux d'alphabétisation...
01:33Allons-y, allons-y sur l'insécurité, c'est votre sujet. Donnez-nous les chiffres parce qu'ils sont spectaculaires.
01:37Les chiffres sont spectaculaires, c'est-à-dire sur, on va dire, 50-60 ans, la criminalité, même si l'outil statistique s'est amélioré,
01:47n'était pas parfait, mais dans un sens comme dans l'autre, probablement qu'on est sur 400% d'augmentation.
01:53Les atteintes aux biens, aux personnes ont explosé. Alors évidemment, il y a des chiffres...
01:56Je vais les donner parce que les homicides, par exemple, ont augmenté, mais...
02:00Vous dites 15 actes délectueux pour 1000 habitants en 1960, on est à 65 pour 1000, donc c'est multiplié par 5.
02:07Taux de délucidation des affaires, on était à 1 pour 2, 50%, on est aujourd'hui à 24%.
02:12Il y a un croisement des courbes, il y a de plus en plus de délits, de crimes, et la police, face à ça, elle est de moins en moins efficace, Frédéric Lowe.
02:19C'est ça l'insécurité, en fait ?
02:21Oui, mais c'est pas le... La police peut toujours s'améliorer, mais ce croisement des courbes et cet effet ciseau,
02:28c'est au moment où on a une massification de la délinquance, où les cadres civiques, éducatifs, commençaient à exploser,
02:35et bien on a fait le contraire. C'est-à-dire qu'on a désarmé la police, on a désarmé la justice,
02:42puisque la responsabilité numéro 1, avant de dire c'est les magistrats ou je ne sais quoi,
02:48c'est avant tout le législatif, le législateur de droite et de gauche,
02:52qui a rendu kafkaïenne ultra-formaliste la procédure pénale,
02:56à tel point qu'un grand nombre de policiers ne veulent plus faire de la procédure pénale,
03:01alors qu'ils étaient rentrés, nourris par les rêves, par les films policiers, par les romans policiers.
03:09Aujourd'hui, ils ne veulent plus faire de la procédure pénale, parce qu'on l'a rendu formaliste, kafkaïenne,
03:14on a réduit l'autonomie des enquêteurs.
03:16L'insécurité augmente au détriment des victimes.
03:19Est-ce qu'on a fait ça, cette procédure pénale alourdie, pour contrarier, pour embêter les policiers,
03:24rendre leur travail impossible, ou est-ce qu'on a cru bien faire, Frédéric Lowe ?
03:27Je pense que c'est les deux. Il y a une défiance vis-à-vis de la police,
03:31qui n'est pas justifiée, et on a déplacé bien trop loin le curseur des droits individuels.
03:37On a exalté les droits individuels, et aussi le droit du gardé à vue, les droits des prisonniers.
03:43Mais on ne s'est pas posé la question de l'efficacité,
03:46notamment pour traiter de la délinquance, pour entraver la délinquance.
03:50Et finalement, on a abouti à des policiers qui, tels Gulliver, sont enchaînés,
03:55et se retrouvent avec des stocks et des stocks de procédure, avec une perte de sens du métier,
04:01et puis au même moment, vous le savez, les frontières s'ouvrent.
04:05C'est la libre circulation des capitaux, des marchandises et des hommes.
04:08On a technocratisé la police et la justice, avec une addition de règles, de feuilles,
04:16un tsunami qui rende illisible tout ça.
04:18Et surtout, on a flingué la dissuasion judiciaire.
04:20Quand vous n'avez plus de dissuasion judiciaire, et que les peines deviennent notamment illisibles,
04:26et bien qu'est-ce qui se passe ? Vous n'avez plus de dissuasion policière.
04:28Si vous me permettez, par exemple, prenons le cas d'un contrevenant,
04:31parce qu'il y a des choses qui marquent, qu'on pourrait transposer, tout n'est pas transposable.
04:35Vous, si vous grillez un stop, ou si vous commettez un excès de vitesse de 20...
04:39Par exemple, de 140 au lieu de 110, on ne va pas vous dire sursis, rappel à la loi.
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