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  • il y a 3 mois
Faut-il davantage taxer les riches ou, au contraire, les préserver pour soutenir l’économie et l’investissement? Amélie Rosique explore un débat brûlant, entre justice sociale et pragmatisme économique.

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00:00Débat autour des riches, des ultra-riches. Ce que vous nous dites ce soir, c'est que la France a besoin des riches.
00:06Et oui, oui, cher François Ruffin. Peut-être plus que jamais. Écoutez-moi bien, je suis sûre qu'on nous serons d'accord à la fin.
00:11La France a besoin que ses riches volent à son secours et participent davantage.
00:16En 2013, 89% des Français estimaient que les riches sont utiles à la société.
00:22C'était un sondage à l'époque pour le journal Les Echos.
00:2412 ans plus tard, je serai assez curieuse, c'est vrai, de vous poser la même question.
00:27Ce que nous n'avons pas fait, je vous le dis tout de go, mais je suis à peu près convaincue de votre réponse.
00:33Oui, la détestation des riches, pour ne pas dire la haine, a augmenté ces dix dernières années.
00:37C'est vrai, proportionnellement, à leur richesse.
00:39Le dernier rapport de l'Observatoire des inégalités nous montre que les riches sont de plus en plus riches.
00:44Le 1% le plus riche en France captait 7,7% de tous les revenus avant impôts.
00:50Ça, c'était au début des années 80.
00:52Aujourd'hui, c'est presque le double, 12,7%.
00:54En patrimoine, les 10% les plus fortunés possèdent 55% du patrimoine total.
01:00Des Français, c'était 41% il y a 15 ans.
01:03En résumé, Amélie, il n'y a jamais eu autant de riches et ils n'ont jamais possédé autant de richesses.
01:07Oui, et dans le même temps, et c'est bien là le problème, le nombre de pauvres a lui augmenté.
01:12L'extrême richesse et l'extrême pauvreté ont donc fortement augmenté simultanément.
01:17Alors forcément, la théorie du ruissellement, de manière assez logique, qui profiterait à toute la société, a un peu de plomb dans l'aile.
01:24Les riches ne sont-ils riches que parce qu'ils exploiteraient d'autres qui, eux, s'appauvrissent ?
01:29Ou au contraire, la fonction économique des riches est-elle primordiale ?
01:33Après tout, sans riches patrons pour investir dans une entreprise, pour prendre des risques, pour développer une activité,
01:39il n'y a pas d'emploi.
01:40Et sans emploi, pas de salaire, pas d'argent, pas de consommation.
01:43Vous pouvez interroger ce que j'ai fait, tous les économistes que vous voudrez, vous ne trouverez jamais de réponse unique à cette question.
01:49A-t-on besoin des riches, ou plutôt des ultra-riches ?
01:52Alors je vous pose la question à vous, François Ruffin, la France a-t-elle besoin de ces riches ?
01:56En tout cas, vous dire que moi, je n'éprouve aucune détestation, aucune haine à l'endroit des riches.
02:01Je souhaite simplement, et des ultra-riches, parce que ce dont on parle là, c'est le 0,01%.
02:06Je souhaite simplement que les milliardaires de notre pays appartiennent pleinement à la nation,
02:10et qu'au minimum, du coup, ils payent des impôts à l'égal de leurs secrétaires ou que les infirmières.
02:16Voilà.
02:16Et je suis pleinement conscient qu'aujourd'hui, il y a un besoin de canaliser le capital,
02:21tout ce qu'il y a en capital dans la nation, pour la nation.
02:24Et donc, on se demande comment on fait pour que ça soit investi dans notre pays,
02:28et que ça ne part pas aux États-Unis, par exemple.
02:31Par exemple, si vous prenez celui que vous connaissez bien, qui s'appelle Bernard Arnault,
02:37Bernard Arnault, il fait travailler des artisans, il fait travailler des entreprises en France,
02:43et justement, il aurait pu, comme on l'a soupçonné à un moment, partir pour la Belgique,
02:48et il est resté en France.
02:50Vous savez, simplement, je demande, moi, à M. Arnault,
02:52et ce n'est pas parce qu'il m'a fait espionner que j'ai de la rancœur à son égard,
02:56mais je lui demande simplement de payer sa juste part d'impôt,
02:59de ne pas passer par des sociétés écrans pour faire que l'année dernière,
03:03ils touchent 3 milliards d'euros de dividendes.
03:05Ce n'est pas rien, 3 milliards d'euros, et que là-dessus, ils payent 0 euro d'impôt.
03:08Ce n'est pas la presse d'extrême-gauche qui le dit,
03:10c'est le journal Challenge qu'il a aujourd'hui pleinement racheté.
03:14Donc voilà, simplement, participer à la vie de la nation,
03:18c'est payer pour son école, c'est payer pour son hôpital,
03:21et appartenir à la communauté nationale.
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