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00:00Y en los estudios de la radio a esta hora, Santiago Ligros, ¿qué tal? Buenos días.
00:03Hola, buenos días.
00:04Bienvenido.
00:05Muchas gracias, encantado de estar por aquí otra vez.
00:07Con una sonrisa de satisfacción. ¿Eso viene por la tranquilidad que tiene ya hace unas semanas?
00:14Es lo mejor. Lo mejor de haber dejado de la vida activa es la tranquilidad mental, ¿no?
00:19De no acostarme ni levantarme con la cámara, como he hecho esto durante 39 años, ¿no?
00:24Con lo cual esto es lo que más paz genera. Mi mujer me lo dice, ¿eh?
00:27Sí, se nota.
00:27Y es que pareces otro.
00:28Se nota ahí más paz social, incluso.
00:31Bueno, 39 años en la Cámara de Comercio de Teruel. Santiago Ligros, secretario general de la Cámara, hasta hace unas semanas.
00:40Bueno, qué balance hace de todo este tiempo.
00:43Ha visto tantas cosas y ha visto la evolución de una provincia como la de Teruel con tantas dificultades, pero también con tantos retos por delante, ¿no? Todavía.
00:53Es difícil resumir, ¿eh? Porque, claro, durante tantos años han pasado tantas cosas. Sí que yo creo que se ha evolucionado bien, ¿no?
01:00Yo creo que hemos pasado a ser ahora ya no una ciudad, sino una provincia más moderna, ¿no? Más abierta.
01:06Estas cosas siempre cuestan en los sitios pequeños, ¿no? Yo creo que eso se ha conseguido, ¿no?
01:12Es cierto que, bueno, que hay un problema generalizado en España con la España interior, ¿no? Con estas provincias que, desde luego, habrá que tomar medidas distintas para poder...
01:24Para no perder definitivamente el tren del desarrollo, ¿no? Pero es verdad que Teruel es una ciudad abierta, innovadora, con compromiso.
01:34Yo creo que la gente es plenamente consciente de que hay que arrimar el hombro. Yo creo que ahí sí que vamos en buena dirección.
01:41Hace falta, probablemente, esos medios, ¿no? A los que no llegamos.
01:45Hace falta luchar todavía más. Una provincia paciente, ¿no?
01:49Mucho, mucho. Yo, de las cosas que... Me acuerdo que a finales... Los años 90 y principios del 2000 estaban... Todavía se hacían infraestructuras, lo voy a decir así, ¿no?
02:00Todavía se hacían infraestructuras y fue cuando más empeño pusimos en conseguir, pues, sobre todo, la A68 que sigue pendiente, la autovía que se acabara, el ferrocarril...
02:09Yo creo que esas cuestiones ya... Los gobiernos ya las han abandonado, ¿no? Por lo menos el gobierno central ya son políticas más sociales,
02:17que, indudablemente, hacer infraestructuras en la provincia de Teruel también es una cuestión social, porque permite mantener y mejorar las oportunidades del territorio.
02:24Pero es verdad que en aquella época nos quedamos con las ganas de haber conseguido más, ¿no?
02:30Porque al final, lo digo alguna vez, ¿no? En ciento y pico años lo único que realmente hemos conseguido en materia de infraestructuras es la autovía,
02:39que es verdad que nos ha puesto en el mundo, ¿no? La autovía Zaragoza-Valencia.
02:43Pero ahí sí que nos quedamos con las ganas de haber conseguido más, ¿no?
02:47Proyectos que no se han realizado o también otros que van, bueno, pues, un poco a trompicones o al ralentí o que están tardando más de lo habitual, ¿no?
02:55Sí, bueno, luego... Pero la otra de las cuestiones que hay que tener es la paciencia, ¿no?
03:00Si no hay paciencia es imposible. Cualquier proyecto cuesta muchísimo, ¿no?
03:05Y luego, además, no quiero ser... Pero es verdad que la burocracia está empezando a ser un problema serio en España,
03:14yo creo que en Europa, ¿no? Esa excesiva regulación que dificulta tanto poner en marcha proyectos y uno de los primeros que lo sufren son los empresarios, ¿no?
03:25Cuando hablaba al principio, digo, claro, yo creo que hay que hacer políticas distintas, pero políticas no solamente fiscales, ¿no?
03:31Que sería un revulsivo importante, el famoso 20% también, que ahí estamos, que no hay manera de avanzar, ¿no?
03:38Sino también hay que cambiar normativas, hacer las normativas mucho más fáciles en estas zonas, ¿no?
03:42No hablo solamente de Teruel, sino hacer un plan, digamos, dedicado a esta España interior para darle ese empujón que necesita
03:52y que es verdad que se va cubriendo con el turismo, ¿no?
03:54Pero turismo es muy interesante, pero, obviamente, la industria es la que genera un valor añadido de mayor empleo, ¿no?
04:02Yo creo que a eso no tenemos que seguir perdiendo ese horizonte.
04:06Claro, sobre ese aumento de la burocracia durante el paso de los años, usted ha sido testigo y habrá escuchado, bueno, pues muchas inquietudes,
04:14preocupaciones de empresas, seguro que digan, bueno, es que tengo que estar trabajando en mi empresa, más allá de hacer mil papeles, ¿no?
04:22Es tremendo. Yo tuve una vez una ocasión de estar con una empresa ya importante que dijo, renuncio a pedir subvenciones.
04:31Las dos o tres personas que puedo tener que ir dedicadas a eso, prefiero que se dediquen a producir y a trabajar en otros aspectos en la empresa, ¿no?
04:41Y eso es gordo, ¿eh? Es decir que esa dificultad y ese, digamos, hartazgo al final que se produce, y eso muchas veces dicen,
04:50no, es que los funcionarios, bueno, los funcionarios aplican la ley que hay, ¿no?
04:53Quiero decir que yo creo que es una cuestión de legislación y, desde luego, de tener el firme compromiso
04:59de que esto hay que solucionar, ¿no? Hay que mejorar las condiciones de atracción, ¿no?
05:05Ser en unas zonas mucho más atractivas de lo que pueden ser ahora.
05:08¿Cómo entra Santiago Lidros en la Cámara de Comercio de Teruel hace 39 años?
05:12Pues casi de una oportunidad, ¿no? Decir, oye, pues en la Cámara va a haber que arrancar y tal y buscar un secretario, ¿no?
05:23Y ahí estuve solo, ¿eh? Al principio, yo siempre puedo decir, hombre, la Cámara es una institución, yo no la he hecho, ¿no?
05:31Indudablemente, pero sí que en la Cámara de Comercio de Teruel, yo estuve solo, ¿no?
05:34Y ahora, bueno, pues me he ido con 25 personas absolutamente comprometidas, eso es que quiero lanzar un...
05:41Sin el equipo que hay en la Cámara, desde luego no hubiéramos conseguido, yo desde luego no hubiera conseguido
05:47lo que hemos conseguido de ninguna manera, su compromiso y sobre todo su cariño, ¿no?
05:52Que yo creo que hemos conseguido hacer una familia, ¿no?
05:55Pero bueno, así entré, ¿no? Y bueno, pues todo cuesta, ¿no?
05:59Y es verdad que yo solo he conocido realmente cuatro presidentes, ¿no?
06:03Pero cuatro presidentes que han tenido su matiz y que han empujado mucho en pro de la Cámara, ¿no?
06:09Que esa es una parte que a lo mejor solo se ve ante los presidentes en las cámaras,
06:13pero luego hay un grupo de empresas detrás, en los plenos, que pierden tiempo de su actividad diaria
06:19y la dedican a apoyar una institución en la que creen, porque realmente el que conoce la Cámara sale satisfecho
06:27y dedican tiempo de su vida, pues sobre todo a trabajar y a comprometerse con la provincia de Teruel, ¿no?
06:35A intentar mejorar las condiciones de las empresas y de la provincia, ¿no?
06:38Y eso es un aspecto que yo he vivido durante todos estos años y la verdad es que solo puedo tener agradecimientos
06:45por el apoyo que he tenido de los plenos y los comités ejecutivos y, por supuesto, de los presidentes, ¿no?
06:51Que al fin y al cabo son la cabeza visible.
06:53Un equipo compacto, muy bien avenido y además en diferentes departamentos que han ido creciendo,
06:58por supuesto, la internacionalización, la asesoría de empresas, emprendimiento, desarrollo territorial,
07:05asesoría económica, bueno, es que al final cubren todos los flancos, ¿no?
07:10Sí, hemos tocado yo creo que todos los aspectos que creemos que son importantes para el desarrollo de la provincia, ¿no?
07:16Desde el emprendimiento, que es muy importante llevar a las empresas, a llevar a los emprendedores
07:22a que pongan en marcha su proyecto, sobre todo con un estudio de viabilidad previo,
07:26pues hasta la internacionalización, que es un aspecto que permite innovar mucho en las empresas
07:32y abrir nuevos mercados, pasando por el empleo, ¿no?
07:35Estamos estos últimos años también muy volcados con el empleo, pues todos somos conscientes
07:40de las dificultades que hay para conseguir trabajadores y, bueno, nosotros tenemos ahí
07:46una serie de batería de programas de jóvenes, de mayores, de agencias de colocación,
07:51que vamos, que intentamos solucionar en parte esas necesidades que tienen, ¿no?
07:56Con lo cual, y luego, lo que no está visto cara lo solucionamos también, quiero decir,
08:02y luego solucionamos problemas también, ¿eh? Quiero decir que eso muchas veces también es importante,
08:06a lo mejor es lo que no se ve, pero ayudamos a las empresas a solucionar problemas.
08:10Bueno, los malos momentos los guardamos y ¿qué guarda con un cariño de lo bueno?
08:16No sé, esos grandes momentos que ha vivido como secretario general de la Cámara de Comercio
08:20durante todos estos años, que habrá habido unos cuantos, seguro, ¿no?
08:23Es difícil, sí, sí, a lo mejor, bueno, pues cuando hicimos la nueva sede fue un hito también, ¿no?
08:29Que significó dar ese paso adelante para consolidar la Cámara, la celebración de los 125 años,
08:35que ha sido un evento en el que hemos podido recibir el cariño de la sociedad.
08:41Y sobre todo, bueno, yo en general la tranquilidad, ¿no?
08:44Que en la Cámara siempre he hecho lo que he podido, lo que he sabido, ¿no?
08:48Es decir, no me he dejado nada, ¿no?
08:50He sido un compromiso permanente, sobre todo esa tranquilidad de haber hecho lo que tenía que hacer
08:54y sobre todo también que al final influye dejar la Cámara en manos de la mejor persona
09:03que podríamos haber dejado casi con seguridad, ¿no?
09:07Entonces eso me permite, pues esa, como decías al principio, esa sonrisa que llevo en la cara, ¿no?
09:12Que me he ido tranquilo porque sé que las cosas están bien, que están en buenas manos
09:15y que yo me voy habiendo dado todo lo que podía dar.
09:18Se refiere a Nuria Ross, que ayer fue ratificada, ¿no?
09:21Como no la secretaria en general.
09:22¿Y qué le ha dicho? ¿Qué consejos le ha dado?
09:25Es que hemos estado, hemos hecho un proceso, no quiero decir largo, ¿no?
09:30Pero un proceso muy majo, ¿no?
09:33Entonces, a lo largo del tiempo hemos ido, yo he intentado transmitirle mi saber hacer
09:39siendo consciente de que ya tiene que tener otra forma de dirigir la Cámara, vamos,
09:45o tiene que poner su capacidad y su saber, ¿no?
09:49Pero yo sí que he intentado transmitirle, por lo menos, lo bueno que creo que he tenido, ¿no?
09:54Que es, sobre todo, favorecer las relaciones, intentar ir todos juntos,
09:59tener ese nivel de exigencia que hay que tener, porque las cosas hay que hacerlas bien,
10:02es decir, no vale hacerlas, sino que hacerlas bien, y con ese compromiso,
10:07que yo creo que es marca de la Cámara también, ¿no?
10:09Lo bien que hacemos las cosas y lo atentos que estamos de la gente que trabaja con nosotros, ¿no?
10:14Y entonces, yo creo que eso es el máximo legal, porque ella tiene conocimientos,
10:19por supuesto, mucho más que yo en estos tiempos tecnológicos que corren,
10:24y luego también tiene una gran capacidad de gestionar personas,
10:27que ese es un tema del que he aprendido mucho del último presidente, Antonio Santa Isabel,
10:33que es un gran gestor de personas, que me ayuda muchísimo,
10:36y de verdad que le agradezco estos últimos años tan bonitos que hemos tenido, ¿no?
10:42Menos mal que ha hablado bien, Nuria Ross, buenos días.
10:45Buenos días.
10:47Buenos días, Nuria.
10:48Menos mal.
10:49Menos mal, menos mal.
10:51Nuria, ¿cómo ha sido el trabajo durante estos años con Santiago Bolígros?
10:55Bueno, pues ha sido un regalo, la verdad que sí.
10:58Le tengo mucha admiración, y como estaba diciéndole ahora,
11:02yo creo que hemos hecho un proceso muy ordenado, ¿no?
11:05Un modelo de relevo, yo creo que digno de admirar,
11:09porque, vamos, yo me he sentido muy arropada, como bien dice,
11:12yo creo que he sabido exprimir lo mejor de él, que es mucho,
11:15y siempre lo digo, que esa intergeneracionalidad
11:19ha aportado mucho ya a la corporación durante estos dos años previos,
11:23que sí, yo creo que sí que fue una gran decisión,
11:26es permitirme a mí ese paso a ser vicesecretaria general,
11:30y entonces estar, pues, codo con codo, con Santiago,
11:33aprendiendo tanto de él.
11:35Entonces, bueno, yo creo que he sido capaz de justo absorber
11:38esa parte de experiencia y bagaje que durante 39 años ha tenido,
11:43y que no sé si ya seré capaz de yo también cumplir,
11:46porque vamos a un ritmo que, bueno, ya sabéis,
11:49con muchos proyectos, un equipo en crecimiento,
11:52y, como decía yo, este reto, sin duda no lo asumo,
11:55si no fuera por el equipo que, como decía Santiago,
11:58tenemos en la Cámara de Comerción.
12:00Vamos a sacar los colores.
12:02Se lo he dicho a él en persona, que declaro que esto no es cuestión
12:07de estar ahora en antena, sino que, bueno, se ve, se ve a la vista
12:12y lo ha recibido el equipo, el entorno, las empresas,
12:16todo fluye, por suerte, por tanto, bueno,
12:18eso un poco verifica que lo hemos hecho bien.
12:21Tú ya sabes esa frase que siempre he dicho,
12:23hemos hecho lo que teníamos que hacer, ¿no?
12:25Pues eso yo creo que es importante, ¿no?
12:27Hemos hecho lo que teníamos que hacer.
12:29Totalmente, yo me sumo a ello, daré lo mejor de mí,
12:31como ha hecho Santiago, y con ese nivel de exigencia
12:34que él ha marcado, espero mantener ese mismo nivel.
12:38Y ahora, ¿cómo planteas estos próximos años, Nuria?
12:41Porque, claro, ha sido una transición tranquila,
12:44bueno, pues suponemos que a continuar el trabajo,
12:47pero también con proyectos y con iniciativas propias, ¿no?
12:50Eso es. Bueno, tenemos, bueno, sin duda lo que hay que mantener
12:53es esa cooperación público-privada, que tanto hablamos,
12:56pero en nuestro caso, además, cumplimos porque es clave, ¿no?
12:59En nuestro caso, somos tanto un socio estratégico de las empresas,
13:03que, como decíais ahora, ¿no?
13:04Somos el médico de las empresas.
13:06Analizamos, detectamos sus necesidades y las curamos.
13:10Y cuando no hay solución, es que la encontramos.
13:12Y, además, con una gran atención.
13:14Pero, por otro lado, somos colaboradores, ¿no?
13:16Como dice nuestra propia ley,
13:17y somos órgano consultivo y colaboración con administración pública.
13:21Y espero que eso consigamos mantenerlo al nivel actual, por lo menos,
13:25porque son nuestros aliados.
13:27Tenemos que seguir haciendo esos convenios que nos permiten
13:30desarrollar tantos programas,
13:32que al final es mejorar esa competitividad empresarial
13:34de toda nuestra provincia.
13:36Y, entonces, por un lado, pues, claro,
13:37consolidar esos ejes que ya marcabais,
13:39que venimos trabajando mucho y bien, ¿no?
13:41En internacionalización, comercio, en ferias,
13:44en proyectos europeos, en formación y empleo,
13:47en digitalización, por supuesto, estar en la última.
13:49Y, además, gracias a tener delegaciones en todo el territorio, ¿no?
13:52Hoy mismo me encuentro en Mora de Rubielos.
13:54Estoy ahora con mi equipo directivo aquí,
13:56transmitiéndoles, de hecho, pues,
13:58lo que se acontecía también ayer.
14:00Y ese ejemplo, ¿no?, de territorio, de acercarnos,
14:03esa cercanía, esa proactividad,
14:05que yo creo que un poco a mí me respalda.
14:08Yo quiero transmitirla al equipo,
14:10quiero transmitirla a las empresas como hasta ahora.
14:13Y, bueno, luego reivindicar todavía esa parte
14:16que tenemos reivindicativa, también mantenerla.
14:18Ahora ya sabéis que está en canción
14:19todo el tema de ayudas de funcionamiento.
14:22Pues, bueno, vamos ahora brevemente
14:24a exponer una serie de encuentros
14:26para un poco reclamarlas.
14:28Y luego, pues, potenciar otros sectores, ¿no?,
14:30que se van oyendo y vienen,
14:31y cámaras ya estamos detrás, ¿no?
14:33Áreas de trabajo con el Hub de Defensa de Aragón,
14:35pues, cámaras de Aragón ya estamos detrás trabajando en él.
14:39Es lo que exponíamos también ayer a nuestro pleno, ¿no?,
14:41que son sectores que nadie piense que no van con ellos,
14:44que no es solo armamento,
14:45que todo el mundo tiene que tener ya ahí un poco esa atención
14:48en que pueden venir inversiones,
14:51y sobre todo, especialmente en Teruel, ya lo sabemos,
14:53con el sector aeronáutico,
14:55y tenemos que estar pendientes.
14:56Entonces, bueno, esa capacidad de la Cámara
14:58de ser el observatorio empresarial
15:00de todo lo que competa
15:01tanto a las empresas como a la sociedad,
15:03pues yo espero mantener ese nivel de atención
15:06y de respuesta ágil
15:08y, como decíais, a ver si es acto en agilidad
15:11ganamos también en cuanto a burocracia.
15:13Ir por delante, Santiago,
15:15y uniéndose a todos estos proyectos
15:17para aprovecharlos al máximo, ¿no?,
15:19y que reviertan al final en la provincia.
15:21Sí, bueno, de lo que se trata,
15:22yo creo que ha sido también una seña, ¿no?,
15:24es decir, intentar aunar fuerzas, ¿no?
15:27Yo creo que eso es una cuestión clave.
15:30Recuerdo también aquellos momentos
15:32en que había esa estrecha unión
15:34entre agentes sociales y económicos,
15:37sindicatos, organizaciones empresariales, Cámara,
15:39que fue, además, fuimos un ejemplo en España, ¿no?,
15:43porque era una cosa, una rara avis, ¿no?,
15:44que todos juntos fuéramos a por los mismos objetivos.
15:47Y yo sí que creo que es interesante recuperar eso, ¿no?,
15:51ir juntos y hacer fuerza en la misma dirección todos, ¿no?,
15:54en la dirección que todos tenemos claro
15:56cuál tiene que ser.
15:58Y yo creo que eso es una cuestión
16:00que habría que recuperar, ¿no?,
16:01y que teníamos que tenerlo como reto.
16:05Nuria Ross, secretaria general de la Cámara de Comercio,
16:07gracias por esta conexión.
16:08A disfrutar de Mora de Rubielos.
16:10Gracias a vosotros.
16:11Gracias.
16:11Un abrazo.
16:12Hasta luego.
16:13Bueno, Santiago Leuros, ¿y ahora qué?
16:15¿En qué va a ocupar su tiempo?
16:16Creo que las dos ruedas le incitan mucha pasión,
16:20curiosidad, y ahora tiene tiempo para practicar.
16:22Yo no soy nadie para dar consejos ni ejemplo de nada, ¿no?,
16:27pero sí que hay que tener claro que la gente que deje de trabajar,
16:31sobre todo, a mí no tiene una vida tan activa, profesional,
16:34como he tenido yo tan ocupada en el tiempo,
16:36no te puedes quedar en casa.
16:38Hay que socializar, hay que salir de casa,
16:41y un instrumento importante es la bicicleta,
16:44ahora eléctrica ya, claro, porque ya tenemos una edad,
16:46pero, oye, vamos con los amigos,
16:49pasamos la mañana fenomenal, el buen almuerzo,
16:52y eso ya te hace ver las cosas de otra manera, ¿no?
16:54Pues ya tiene...
16:54Entonces, eso es fundamental,
16:56hay que no te puedes quedar en casa,
16:58eso lo tengo clarísimo.
16:59Es un buen consejo,
17:00y que no pare la gente y este motor de la provincia de Teruel,
17:04que sigan las empresas.
17:06¿Qué mensaje les manda a los que nos están escuchando,
17:08con los que tantas y tantas conversaciones,
17:10reuniones, momentos ha vivido,
17:13momentos de preocupaciones, de satisfacciones, de éxitos?
17:16¿Qué les dice?
17:17Pues, hombre, sobre todo que no desfallezcan, ¿no?
17:20Yo creo que al final las recompensas se irán viendo,
17:24se tienen que ver, ¿no?
17:25Y sobre todo también que sigan confiando
17:28en una institución como la Cámara, ¿no?
17:30Que hemos pasado por momentos mejores y peores,
17:33quizá ahora es uno de los mejores momentos
17:35en la historia de las Cámaras,
17:37yo he vivido de todo,
17:38y la verdad que son unas entidades
17:40que están implantadas en todo el mundo,
17:42con lo cual hay una red que tenemos capacidad
17:44de llegar a cualquier sitio,
17:45no digo allá en España, por supuesto,
17:47nosotros cogemos los teléfonos,
17:49los directores y secretarios generales
17:50y estamos a disposición unos de otros,
17:53y hay que aprovechar las capacidades que tienen
17:55estas entidades que además están dirigidas por empresarios,
17:58quiero decir,
17:58es una dirección absolutamente profesional, ¿no?
18:03Y ahí tenemos que seguir trabajando,
18:07colaborando con las administraciones,
18:09con la propia Unión Europea,
18:10para sacar adelante proyectos,
18:13y mi mensaje es eso, ¿no?
18:14Que el empresario que no conozca a la Cámara,
18:18que se acerque,
18:20porque va a resolver su problema o su inquietud.
18:24Pues Santiago Ligros,
18:25durante 39 años vinculado a la Cámara de Comercio
18:27e Industria de Teruel,
18:29secretario general,
18:30hasta hace unas semanas,
18:31gracias por habernos acompañado esta mañana,
18:34no sé por qué no quería hablar de su trayectoria,
18:38pero lo hemos conseguido.
18:39Porque ya, bueno,
18:40pero vamos, ha sido un lujo,
18:41te lo agradezco un montón.
18:42Lo hemos conseguido.
18:43Porque me ha permitido también decir cosas, ¿no?
18:46Te lo agradezco, me ha encantado.
18:48Nosotros le agradecemos la cercanía
18:49durante todo este tiempo,
18:50bueno, yo no llevo 39 años aquí,
18:53pero bueno, va en camino poco a poco,
18:55pero sí que le agradecemos desde esta casa
18:56toda la disposición continua,
19:00disponibilidad,
19:00cuando ha hecho falta,
19:03pues ahí he estado,
19:04así que le agradecemos también
19:05y la transparencia,
19:06que es fundamental
19:07y toda la información.
19:08Y vosotros,
19:09nosotros a los medios también,
19:10estoy súper agradecido,
19:11ya no mi trabajo en la Cámara,
19:13sino de forma personal,
19:15con el cariño,
19:15la excelente relación que hemos tenido,
19:17lo que nos habéis acogido siempre,
19:19¿no?
19:19Así que muchísimas gracias.
19:20Un placer, Santiago Ligros,
19:21feliz vida.
19:22Gracias.
19:22Muchas gracias.
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