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El presidente niega una actuación racista ante fuertes críticas de Ceuta Ya! y defiende haber actuado defendiendo los intereses de los menores repatriados en el caso por el que fue condenada la vicepresidenta Mabel Deu
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00:00La siguiente interpelación está presentada por Ceutallá. Tiene que ver con la sentencia
00:11producida en relación con el retorno de menores al país vecino, que se llevó a cabo en agosto
00:18de 2021. En nombre del Gobierno la voy a responder yo. Por tanto, le ruego al señor vicepresidente
00:27que modere el desarrollo de esta interpelación.
00:33Tiene la palabra el señor Mustafa.
00:39Sí, muchas gracias, señor vicepresidente. Miren, el tribunal de la sección sexta de la
00:45Audiencia Provincial de Cádiz en Ceuta ha condenado a la que fuese vicepresidenta del Gobierno
00:50de la ciudad, María Isabel Deu, y a la delegada del Gobierno de entonces, Saladora Mateo,
00:56a nueve años de inhabilitación por haber cometido un delito de prevaricación en agosto del
01:042021. Según la sentencia judicial, las condenadas vulneraron de manera consciente y deliberada
01:15los derechos de un grupo de menores a los que expulsaron de la ciudad sin cumplir ni uno
01:21solo de los requisitos exigidos por las leyes de aplicación. El delito cometido es de una
01:30gravedad extrema por la naturaleza de las víctimas. Recordemos que hablamos de menores en condiciones
01:35de absoluto desamparo y solo y solo desde una posición racista y xenófoba se puede restar
01:44importancia a un comportamiento delictivo de esta magnitud. Un comportamiento delictivo cometido
01:53además por una institución que debe velar precisamente por todo lo contrario. No olvidemos
01:59que estos menores estaban legalmente bajo la tutela de la ciudad, de esta institución.
02:10Independientemente de las responsabilidades judiciales ya dilucidadas en los tribunales,
02:16estas acciones tienen una innegable dimensión política. De hecho, el presidente de la ciudad,
02:25el señor Vivas, ha declarado en reiteradas ocasiones que, abro comillas, se siente responsable
02:30de las decisiones adoptadas y que, abro nuevamente comillas, respalda absolutamente las acciones
02:38que hoy se saben que son delictivas. De sus palabras, se puede deducir ni más ni menos que
02:46el presidente de la ciudad apoya y respalda la comisión de un delito. Apoya y respalda la
02:54comisión de un delito. Así debe ser, puesto que además ha declarado que, ojo, abro comillas,
03:01sigue creyendo en la inocencia de las sentenciadas, enigmática frase de alcance, difícilmente de
03:09precisar. Recordemos que son cinco las sentencias que han recaído sobre este asunto. Dos del
03:15contencioso, una del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, una del Tribunal Supremo y una de la
03:22audiencia provincial. Cinco sentencias, repito, ni un solo atisbo de disculpa, ni la más mínima
03:30petición de perdón, francamente, nos resulta espantoso. Cinco sentencias. Miren, lo que dice esta
03:41sentencia que hoy tengo en mi mano es claro y nítido. La señora Deu y la señora Mateos obraron a sabiendas
03:52de que lo que hacían era injusto e ilegal. Y resulta extremadamente grave que el máximo mandatario de la
04:03ciudad autónoma continúe defendiendo una actuación que, a todas luces, además de ser ilegal, es
04:10absolutamente inmoral. Y es por ello que estamos que expliquen al Pleno qué valoración hace el
04:19Gobierno de la condena por prevaricación de la señora Deu. ¿Qué significa la frase del
04:26presidente? Asumo toda la responsabilidad. ¿Se siente usted un prevaricador, señor Vivas? ¿Va a
04:33tener alguna consecuencia concreta esta asunción de responsabilidades? ¿O se trata de otro producto
04:40más de esta incontinencia verbal de un presidente que no dice ni una sola verdad? Muchísimas gracias,
04:48vicepresidente. Muchas gracias, señor Mustafa. Señor presidente, tiene usted la palabra.
04:53Muchas gracias, señor vicepresidente. Señor Mustafa, yo no voy a hacer ninguna valoración de la
05:01sentencia. No lo he hecho nunca. Creo que los políticos no debemos valorar los pronunciamientos
05:09de los jueces. Las sentencias están para respetarlas, acatarlas y, si procede y se estima, recurrirlas.
05:18Yo creo firmemente en que los jueces y magistrados actúan según su leal saber y entender y con
05:28total independencia. Pero también quiero decirle que eso no impide el que yo diga públicamente y hoy
05:39reitero y confirme que me siento responsable de lo que ocurrió en relación con los retornos en agosto
05:47de 2021 y que hoy diga públicamente que respaldo absolutamente las actuaciones llevadas a cabo por
05:56la señora Deu. Es verdad, es verdad, señor Mustafa, que podría hacer otra cosa. Es verdad que me podría
06:05poner al resguardo y decir que fueron otros los que tomaron esas iniciativas, pero yo no lo voy a hacer,
06:13porque creo que no sería ético, creo que no sería correcto y creo que no sería honesto.
06:21Yo creo que lo ético, lo correcto y lo honesto es decir la verdad. Y la verdad, yo creo que ya la he dicho
06:28muchas veces, pero por si alguien todavía no la ha oído, es que yo le pedí, junto con la señora Deu,
06:35pero póngame a mí en primera persona, al Gobierno de la Nación que activara el convenio suscrito con
06:41Marruecos. Lo pedí yo. Por tanto, es difícil que no me sienta responsable si yo pedí que se activara
06:49ese convenio. Y la verdad es que actuamos de manera coordinada con la Administración General del Estado,
06:58porque yo creo que usted es lo suficientemente inteligente para pensar que por mucho que yo
07:04quisiera aplicar el convenio y por mucho que yo quisiera abrir la frontera, que estaba cerrada,
07:11yo no podía abrir la frontera y yo no podía aplicar el convenio. Luego, actuamos de manera
07:21coordinada. En segundo lugar, la verdad es también que actuamos de buena fe, pensando en el interés del
07:28menor, aunque usted no se lo crea, pensando en el interés del menor, porque aquí en dos días
07:36entraron 1.200 menores que estaban en la calle, que estaban hacinados en unas instalaciones
07:45absolutamente inadecuadas y que teníamos la alternativa de las autoridades del país vecino
07:50de hacerse cargo de esos menores de manera asistida y a través de una ONG. Todo eso contrastado por los
07:59organismos competentes. Actuamos en interés del menor. No olvide usted que es el momento más difícil
08:07que ha vivido esta ciudad. Había que estar allí, señor Gustavo. Había que estar. Había que estar.
08:15En tercer lugar, también le digo que actuamos, y vuelvo a hablar en primera persona del plural,
08:22actuamos convencidos de que no se vulneraba la ley, de que no se cometía ningún delito.
08:30Convencidos, señor Mustafa, porque yo me pregunto y le pregunto, ¿qué ganamos? ¿Qué beneficios
08:40obteníamos? ¿Usted se cree, señor Mustafa, que en aquel momento se pensaba que el convenio
08:48de suscrito con Marruecos era papel mojado? Porque al fin y al apostre, si nos atenemos
08:54a la sentencia, viene a decir que en la práctica no se puede retornar ningún menor. Porque luego
09:01se intentó, empleando todos los medios y todas las capacidades administrativas que el Estado
09:06tenía y no se pudo. Luego era una evidencia que con la legislación actual es prácticamente
09:14imposible. Y se lo digo porque esa es la respuesta. Por tanto, esta es la verdad, de buena fe,
09:25de manera coordinada y con el convencimiento de que no cometíamos ningún delito.
09:32Yo creo, señor Mustafa, y se lo digo también con toda sinceridad, la misma que amplía usted,
09:40que el secreto, la piedra angular que mueve la interpelación que usted presenta es tratar
09:51de insistir en el mensaje que usted viene defendiendo en esta Asamblea desde un tiempo a esta parte
09:58y yo no quiero especular con cuál es la intención. Pero usted dice que esto es fruto de un comportamiento
10:05racista. Y, claro, racista son los presupuestos. Racista es el plan de vivienda. Racista son los tribunales
10:15que resuelven el acceso a la función pública en esta ciudad. Y racista es también los retornos
10:22de los menores. Es decir, somos unos racistas para usted. Entonces, eso es falso. Es absolutamente
10:30mentira. Tanto yo como las personas que me acompañan en el Gobierno consideramos que el racismo es uno
10:39de los peores vicios de la humanidad. Es absolutamente reprobable. Es absolutamente repugnante.
10:46Y nosotros actuamos equivocándonos y acertando, pero nunca, nunca movidos por el racismo. Y creo
10:56que, además de estar usted errado, creo que es peligroso. Porque si cala en la sociedad ceutí que el Gobierno
11:05que representa a todos los ceutíes actúa de manera racista, las consecuencias de que prospere ese
11:12discurso pueden ser irreparables para nuestra ciudad. Yo le admito y le pido que, si tiene usted necesidad
11:22de pedir mi cabeza política, que la pida. Pero que no diga que el Gobierno de la ciudad de Ceuta es un
11:29Gobierno racista, porque no es verdad.
11:34Muchas gracias, presidente. Señor Mustafa, tiene usted la palabra.
11:37Sí, muchas gracias, señor vicepresidente. Quiero hacer dos consideraciones previas tras la intervención
11:45del presidente, porque nos ven nuestros vecinos. Hoy estamos hablando aquí de personas, de niños,
11:56de adolescentes que, al igual que sus hijos, sus sobrinos, sus nietos, sus vecinos, tienen sueños
12:06esperanzas, ambiciones y también tienen muchos miedos. También tienen muchos miedos. Miedos al mundo y a los
12:17monstruos que deben enfrentar en el tiempo que les ha tocado vivir. Quiero que los diputados y las
12:25diputadas y las personas que nos escuchen no dejen por un instante de pensar, de saber que estamos
12:32hablando de personas. Personas como sus hijos. La única diferencia que existe entre estos niños y sus
12:42hijos es la suerte. La suerte de haber nacido aquí o de haber nacido en cualquier otro lugar.
12:49Segunda consideración importante tras su intervención, señor presidente, hay que diferenciar dos planos bien
12:54distintos. Primero, el que tiene que ver sobre el debate político e ideológico, donde usted, señor
13:02Vivas, ha vuelto a colocar a estos niños no en un asunto de protección de la infancia y de la
13:07adolescencia, sino en el problema de la inmigración. Y eso, señor Vivas, aunque a usted le moleste
13:14muchísimo, se lo voy a volver a decir a la cara. Repite usted el marco deshumanizador de la
13:21extrema derecha. Usted y ellos son lo mismo. Segundo plano, que creo que es importante separar,
13:29que es el plano del cumplimiento de la ley. Yo no voy a descubrir la pólvora, pero la ley
13:35está para cumplirla. No hay opción. Se llame usted Juan Jesús Vivas Lara o se llame usted
13:42Mohamed Mustafa. Las leyes están para cumplirla. Usted hoy no ha dicho algo que se ha dicho ante
13:49los medios de comunicación dirigiéndose a su parroquia. Usted, dirigiéndose a su parroquia,
13:54ha dicho que hay que cambiar la ley. Mire, es exactamente lo mismo que dice Vox cuando se
14:03refiere a los menores extranjeros. Lo mismo. De hecho, lo han dicho aquí muchas veces y
14:09ustedes siempre les han contestado recordándoles que hablamos de una legislación que trasciende
14:16evidentemente el ámbito autonómico, el ámbito local y el ámbito nacional y que es sumamente
14:23difícil reformarlo porque hace referencia a derechos de niños. Es decir, derechos que
14:33deberíamos entender todos que son sagrados. Indiscutible. Claro. Para algunos, para ustedes,
14:44supongo que esos derechos sagrados solo llegan hasta Algeciras. Señor Vivas, el mensaje que
14:51hoy está lanzando usted es repugnante y peligroso. Su discurso sí que es peligroso. Y lo es porque
15:00lo que usted está transmitiendo a la gente que nos está viendo en sus casas es que con los
15:05menores migrantes se pueda hacer cualquier cosa, incluso incumplir la ley. Créame, créame, es
15:14sumamente descorazonador que usted, el presidente de la ciudad, hoy responda a esta interpelación de
15:21forma en la que la ha hecho. Es decir, poniéndose aquí de mártir y de defensor de los intereses de
15:28Ceuta. Sí, ha ido usted de mártir. Es terrible, es terrible, es terrible que usted venga aquí a decir
15:36que la defensa de los intereses de nuestra ciudad pasa, ojo, por vulnerar los derechos de un grupo de
15:45niños, de niños. ¿Es esta la ciudad que queremos? ¿Es esta la sociedad en la que queremos vivir? ¿En serio
15:54nos estamos convirtiendo en este tipo de monstruos? Miren, yo sé perfectamente que, por desgracia,
16:01hoy por hoy, hoy por hoy, defender los derechos de la infancia migrante es impopular. De ahí el silencio
16:08de los partidos políticos. Pero no por ello, en Ceuta ya, vamos a hacer lo que está haciendo hoy
16:13usted, señor Vivas. Nosotros no lo vamos a hacer ni vamos a mantener un silencio cómplice. Nosotros no
16:19vamos a justificar actuaciones deplorables. No nos vamos a subir nunca a esa ola repulsiva de la
16:26extrema derecha. Nosotros ni aprobamos que se disparen pelotas de goma contra personas que se
16:31ahogan en el mar. Ni aprobamos que se traten mal a niños en situación de desamparo. Ni lo uno ni lo
16:37otro. A usted, señor Vivas, se le debería caer la cara de vergüenza por lo que hizo y se dijo aquí hoy
16:44mismo. Sin embargo, nos sigue justificando. Usted hoy, como su jefe, el señor Feijóo, el señor Vivas,
16:51vuelve a quitarse su falso traje de moderado, nos muestra una cara similar a la extrema derecha.
16:57Usted, que se vende como una especie de freno de Vox, hoy revela que en este asunto trascendental
17:04piensa exactamente igual que Vox. Es más, cumple con el sueño húmedo de Vox. Es sencillamente
17:11lamentable. Pero le voy a aceptar la máxima. Vamos a intentar entender su frase, vamos a
17:19cambiar la ley. Pues muy bien. Yo le pregunto, señor presidente, ¿qué es exactamente lo que
17:23usted quiere cambiar de la ley? ¿Qué es lo que usted quiere cambiar de la ley? Lo que la
17:28sentencia deja claro, señor presidente, es que no se respetaron las garantías dirigidas
17:33a proteger el bienestar de los niños, de unos menores. Es decir, no hubo ni la más
17:39mínima preocupación por si los menores corrían algún tipo de peligro, riesgo, en su país de
17:45origen. Esa fue la ilegalidad cometida. ¿Eso es lo que usted quiere dejar que deje de ser
17:52ilegal? ¿Es esto lo que usted quiere cambiar? ¿Quiere usted que un país democrático como nuestro
17:56no proteja los derechos de los niños que están en su territorio, en nuestro territorio? ¿Considera
18:03usted que las garantías actuales sobre la protección del menor son excesivas? ¿Está
18:08pidiendo que el menor esté menos protegido? Nosotros pensamos lo contrario, señor Viva.
18:16Pensamos que es bueno proteger a los niños y que nunca, nunca es lo suficientemente garantista
18:21cuando de lo que se trata es de proteger el bienestar justamente de esos niños y niñas.
18:26Esto debería pensarlo, y permítanme que se lo diga a todos cualquier demócrata. Cualquier
18:32demócrata debería pensar esto. ¿Cómo puede usted decir, señor presidente, que negoció
18:37la devolución con el Estado cuando las competencias sobre protección de menores es nuestra?
18:44La sentencia, señor presidente, es demoledora. Y voy a leer algunas partes de esa sentencia
18:50donde nos indican cuáles fueron las actuaciones de los distintos órganos, no solamente del
18:55Estado, sino de aquí. Veamos a ver. Sobre la Secretaría de Estado de Seguridad, ¿qué
19:00dice la sentencia? Dice que no existe constancia alguna de que recibieran alguna orden en el
19:06sentido de la Secretaría de Estado. Es más, consta la declaración testifical del Secretario
19:11de Estado de Seguridad en sentido contrario, negando la existencia de orden alguna y afirmando
19:17que se trataba solo de indicar un instrumento, pero siempre dentro de los estrictos términos
19:24de la legalidad vigente. Estrictos términos de la legalidad vigente. Vamos a ver qué es
19:31lo que dice la sentencia sobre la actuación de nuestra competencia. El área de menores
19:35de Ceuta ya había llevado a cabo en distintas ocasiones repatriaciones anteriores con sujeción
19:44a las normas legales vigentes y la jefa de servicio, habiendo advertido desde el primer
19:51momento, desde el minuto cero, sobre la inidoneidad de la decisión adoptada y su forma de llevarla
19:58a cabo. Veamos a ver qué es lo que dijo el Ministerio de Asuntos Exteriores. Pues el Ministerio de Asuntos
20:03Exteriores se advirtió de la improcedencia e ilegalidad de lo que estaban efectuando
20:08para la devolución de los menores y se solicitó su cese. Veamos a ver qué es lo que decía
20:13la Fiscalía. La oposición de la jefa de la área de menores y la de la Fiscalía de
20:17menores fue clara, directa y determinante, llegando hasta la denuncia ante la Fiscalía
20:22de menores. Dice la sentencia sobre ese acuerdo que usted ha señalado, que el acuerdo marco
20:28del 6 de marzo del 2027 no estaba configurado como instrumento normativo, pero ni aun así,
20:34ojo, ni aun así, ni aun así, se respetó la literalidad del mismo al no respetarse la
20:39normativa nacional ni efectuarse a través de la autoridad competente acordada. Es decir,
20:47ni la normativa, ni los organismos, ni las Administraciones. La ley es clara, las advertencias
20:53fueron múltiples y aun así incumplieron la ley. Tal vez, en su convencimiento de que
20:59a nadie le importa a estos menores, hagámoslo tipo fuente o vejuna, todos a una, o cojamos
21:06esos niños y echémoslo. Porque ustedes hicieron eso. Ustedes hicieron eso. Quiero leer cómo
21:12trataron ustedes a los niños. Que dice usted que yo me invento las cosas. Voy a leerlo.
21:16Dice, se formuló un listado de supuestamente menores no vulnerables, pero no se llevó
21:23a cabo ningún procedimiento normalizado para concluir la clasificación. Además, los listados
21:29no son veraces. No se identifica a todos los niños y, en algunos casos, ni siquiera coinciden
21:36los nombres con los que fueron entregados. Da igual que se llamase Mohamed Aksor, da igual
21:41que se llamaba Hasan Shachor, es un menor, echémoslo. Y usted aquí vuelve a decir aquello de
21:48conocí, compartí y respaldé como Agustina de Aragón. Usted sería aquí como Agustina
21:54de Aragón con la boca chica, señor presidente. Porque yo quiero hacerle la pregunta. Si usted
22:00sería como Agustina de Aragón de estas personas, ¿por qué no fue a Fiscalía a decir lo que
22:04ha dicho aquí? Si usted es tan valiente, ¿por qué no se ha presentado en sede judicial,
22:11de forma voluntaria, y les hubiese dicho todo lo que ha dicho aquí? Que conoció,
22:15compartió y respaldó la flagrante ilegalidad de la cual han resultado.
22:22Y, por último, quiero desmentir… Ya estoy terminando. Otros diputados han tenido un
22:29tiempo y nadie le ha llamado la atención. Termino con esto, que es importante, que tiene
22:33que ver con el mantra de que estábamos desbordados. Es sencillamente mentira. Usted miente, señor
22:39presidente. Mire, en los momentos en los que se produjo la devolución ilegal, los 17 sistemas
22:45de protección de menores del resto del país, junto al Estado, estaban funcionando. De hecho,
22:50en junio, es decir, antes de agosto, ya se había reunido la Comisión Territorial de
22:55Asuntos Sociales y había aprobado un plan de contingencia para la salida, ojo, de 200
22:59menores. ¿Habían salido algunos? Sí. Ciento… No diga usted que no, señora Chandremay,
23:05no interrumpa. Es usted, de verdad, solivianta a las personas más pacientes.
23:14168 salidas se produjeron, y esto lo puede corroborar el señor Gaitán, y 61, ojo, reagrupaciones
23:21familiares. No solamente en España, sino en Francia y en Alemania. Es decir, nuestro sistema
23:26de protección doméstico y el sistema de protección de las 17 comunidades autónomas
23:32que nos ayudaron funcionaron perfectamente. Entonces, ¿por qué echar a los niños de
23:37aquella manera? Ustedes decidieron echar, devolver a estos menores saltándose la ley.
23:44Saltándose a la ley. Y yo le pregunto, si había tan desbordamiento, ¿por qué ustedes
23:49no decidieron expulsar a los adultos? ¿Por qué no decidieron expulsar a los adultos?
23:56Porque es mucho más fácil expulsar a menores indefensos. Termino. Fíjese si se estaban
24:01haciendo bien las cosas desde el área de menores, que unos meses después, excluyendo
24:06esa delito cruel que se cometieron con cerca de 50 niños, fíjese, unos meses después,
24:12en el 2022, ya no quedaba en Ceuta ni un solo niño de los que habían entrado. Ergo,
24:20el sistema de protección de la infancia y adolescencia en Ceuta funcionó a nivel de
24:27las 17 comunidades autónomas y, efectivamente, funcionó el Estado. Lo que no funcionó fueron
24:32ustedes que no garantizaron nunca el interés superior de los menores.
24:37Entonces, usted, señora consejera, usted, señora consejera, que no ha parado de estar
24:42lanzando chascarrillos. Fíjese, voy a terminar con usted. Si yo estuviese en la posición
24:47suya como consejera del Gobierno, del Partido Popular, del señor Vivas, yo le diría lo
24:55siguiente. Esta no es la primera sentencia que se lleva por delante a subalternos del señor
25:01Vivas. Yo tendría muchísimo cuidado, muchísimo cuidado y tendría mucho cuidado, mucho cuidado
25:08con los expedientes que firmo, porque luego se quedará sola.
25:13Señor presidente, tiene usted la palabra.
25:15Muchas gracias. Espero que yo no voy a utilizar, no voy a hacer abuso del reglamento, como acaba
25:21de hacer el señor Mustafa, pero, en cualquier caso, confirma lo que yo dije anteriormente.
25:27Usted quiere que seamos racistas, pero no lo somos. Y, además, usted viene aquí a darnos
25:33lecciones de moral y de ética a todo el mundo, porque usted resulta que es el más bueno,
25:40el más solidario, el más humano, el mismo que vela por el interés de los menores y por
25:48la vida de los menores. Pues, mire usted, ¿usted cree que el retorno asistido debe de ser
25:55una figura eficaz y válida? Porque eso lo firmó un convenio, o se firmó un convenio
26:01entre nuestro Gobierno de España y el Gobierno del país vecino. Y no lo firmó un Gobierno
26:06del Partido Popular, ¿eh? Luego, la figura del retorno en una frontera como Ceuta es absolutamente
26:15necesaria. Esa figura es necesaria. Y el convenio tiene rango de ley. Lo que ocurre es que no
26:24está adaptado el reglamento a esa figura necesaria en una frontera como Ceuta del retorno. Porque,
26:32si el retorno fuera asistido y con el procedimiento legal, se evitarían las muertes que estamos
26:38sufriendo. De eso no habla usted. Es decir, de evitar que los menores se jueguen la vida
26:46intentando llegar a Ceuta, que no lo harían si hubiera un sistema eficaz de retorno, de eso no
26:54habla usted. Porque no le conviene. Porque usted es el más humano, es el más solidario, es el más bueno.
27:02El único aquí que no es racista. Todos los demás somos unos racistas. Menos el señor Mustaza.
27:11Me parece a mí un ejercicio de superioridad ética absolutamente vergonzoso, absolutamente
27:18repugnante, absolutamente inaceptable. Estoy utilizando términos que tampoco ha sido la primera vez que se
27:25han utilizado en este debate. Por tanto, yo abogo por una modificación de la ley para que lo que
27:31pretendía el convenio de retorno asistido se pueda llevar a cabo. Porque se ha demostrado, según los
27:38pronunciamientos judiciales, que en la práctica el retorno asistido es papel mojado. Y el retorno
27:43asistido hace falta para dos cosas. Para que nadie se juegue la vida. Primera condición. Y otra cosa,
27:51no ofenda usted a la sociedad ceutí en su conjunto. La sociedad ceutí en su conjunto es la más solidaria
27:59de toda España. En el ámbito de la inmigración. La sociedad ceutí en su conjunto soporta una capacidad
28:07de acogida que multiplica por 25 la ratio nacional. Pero tiene un límite. Cuando hay que tomar decisiones
28:16es cuando uno se da cuenta de que las cosas tienen un límite. Y se actuó con prudencia, se actuó con rigor,
28:23se actuó con buena fe y sin cometer un delito. Y no olvide una cosa. La sentencia no es firme.
28:32Por tanto, no se ría, señora Ferreira. Me da vergüenza de que se ría. Me da vergüenza.
28:41Ah, claro. Usted me va a interrumpir, ¿verdad? Me ha estado usted diciendo de todo y me he callado.
28:46Ese es el estilo. Por alusiones, señor presidente, en ningún momento me he reído. Estaba simplemente
28:56con una sonrisa de sornas porque da vergüenza su discurso.
29:02Muchas gracias, muchas gracias.
29:05Muchas gracias, señora Ferreira. Muchas gracias.
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