L’invité du jour - Frédéric Dabi - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Télématin reçoit le directeur général de l'IFOP Frédéric Dabi.

Transcript

00:00Que se passerait-il si on devait voter demain pour la présidentielle ?

00:03Un sondage vient bousculer le jeu à 18 mois de l'élection.

00:07Bonjour Frédéric Davy.

00:08Bonjour.

00:08Merci d'être avec nous, vous êtes directeur général de l'IFOB qui a réalisé ce sondage,

00:12réalisé donc le 25 septembre, c'est jeudi dernier.

00:16D'abord, vous avez testé beaucoup de scénarii,

00:20mais sachant que tous les candidats et loin de là ne sont pas déclarés.

00:23Voilà, c'est la vraie difficulté pour nous, on est dans une élection de renouvellement,

00:26le président sortant ne sera pas candidat par définition

00:30et on pourrait multiplier les scénarios à travers les différentes figures du bloc central,

00:36Marine Le Pen ou Jordan Bardella, Quid de la gauche.

00:39Pour vous donner un point de comparaison, en 2007 avant la présidentielle,

00:43jusqu'à la primaire socialiste, on testait sept candidats socialistes.

00:47C'est lié à cette offre extrêmement peu lisible aujourd'hui.

00:50Alors plusieurs instainements, vous en parliez,

00:52le Rassemblement national est puissant quel que soit le candidat,

00:55soit Marine Le Pen, si elle est éligible, ou Jordan Bardella,

00:57on est entre 33 et 35%.

00:59Et si on ajoute Reconquête et Nicolas Dupont-Aignan,

01:01on a un bloc d'extrême droite à 40%.

01:04Oui, c'est particulièrement impressionnant,

01:06c'est en continuité avec la séquence électorale des européennes

01:09et des élections législatives au premier tour.

01:1233, 35%, c'est des scores qu'on n'a pas vus depuis François Mitterrand en 1988.

01:16Et ce qui est très notable, c'est que pour l'instant,

01:18il n'y a pas de différence d'incarnation entre Marine Le Pen et Jordan Bardella.

01:21Ils sont différents, ils ont une trajectoire politique différente,

01:24mais ils ont exactement le même score.

01:26Donc c'est le programme.

01:27C'est plus l'idée, c'est pas tout à fait ça, je dirais, Damien,

01:30c'est l'idée que pour ces électeurs proches du RN,

01:32l'URN constitue une sorte d'alternative.

01:34C'est toutes les paroles que vous entendez sur le terrain

01:36où ils nous disent, c'est leur tour, on ne les a jamais essayés,

01:39ils ne feront pas plus mal que les autres,

01:41et ils sont vus comme une sorte d'instrumentalisation

01:43pour sortir de la crise politique et parlementaire

01:46qui paralyse le pays.

01:48Deuxième enseignement, c'est un bloc central

01:50qui est en train de se rétrécir.

01:53Et ce qu'on voit, c'est qu'être dans la sphère

01:55de la Macronie de manière plus ou moins proche,

01:58eh bien, ça se paye cash.

02:00Oui, c'est tout à fait ça,

02:02et c'est peut-être l'enseignement majeur de cette enquête.

02:04On n'avait pas ça il y a encore quatre mois,

02:05il n'y avait pas eu d'enquête depuis quatre mois.

02:07On voit que tout ce qui touche de près ou de loin

02:09Emmanuel Macron, qui est très impopulière,

02:11comme vous le savez, est complètement rejeté.

02:13Et Édouard Philippe, qui s'est déscoaché

02:16d'Emmanuel Macron depuis maintenant cinq ans,

02:17depuis son départ de Matigny en juillet 2020,

02:19arrive à un niveau encore élevé, mais 16%.

02:22Donc entre 16 et 19%.

02:23Il était à 21-25 il y a encore quelques mois.

02:26Mais, pardon, je vous interromps,

02:28il fait partie, Édouard Philippe,

02:29des personnalités politiques préférées des Français.

02:31Ça veut dire que c'est, dans les scénarios

02:35que vous évoquez, un adversaire crédible

02:37face au RN qui arrive en tête du premier tour.

02:40Il apparaît crédible, mais quelles que soient les hypothèses,

02:43il y a entre 15 et 20 points d'avance pour l'URN

02:45dans l'histoire d'une élection présidentielle.

02:47Ce n'est pas arrivé depuis 1969

02:49pour nos plus anciens téléspectateurs,

02:51entre Georges Pompidou et Alain Poir.

02:53Il peut y avoir une dynamique très forte pour l'URN,

02:56même si on sait très bien que le second tour,

02:57où il peut y avoir une logique d'élimination,

02:59est compliquée pour l'URN.

03:00Mais c'est vrai que le changement majeur

03:02par rapport aux enquêtes précédentes,

03:04c'est la difficulté des incarnations du Bloc central

03:07à se déscoacher d'Emmanuel Macron.

03:09Elles sont touchées et elles ont de plus en plus

03:12de difficultés à capter l'électorat présidentiel.

03:14Et Mme Macron, maintenant, avec tous les scores

03:16que nous donnons, en dehors d'URN,

03:19on voit que le ticket d'entrée pour le second tour,

03:21entre 13-14 pour Jean-Luc Mélenchon

03:24et 15-16 pour Raphaël Glucksmann

03:26ou Édouard Philippe, est extrêmement bas.

03:29Justement, si on regarde à gauche,

03:30vous le disiez, émergence de Raphaël Glucksmann,

03:34donc il est 14 à 16 %,

03:35Jean-Luc Mélenchon 12 à 13 %,

03:37Olivier Faure 7 %,

03:38quel enseignement doit-on en tirer ?

03:40Il faut qu'ils soient tous ensemble

03:41pour espérer être au second tour ?

03:43Alors, il y a vraiment un choix

03:44entre fait deux gauches irréconciliables,

03:46une gauche plutôt social-démocrate,

03:47Raphaël Glucksmann,

03:48une gauche plutôt radicale,

03:49Jean-Luc Mélenchon,

03:50qui domine actuellement à gauche.

03:52On voit très bien,

03:52par rapport à ce qu'on vient de se dire,

03:54que le vote Glucksmann

03:55est une sorte de vote de réceptacle

03:56d'électeurs centre-gauche,

03:58centre-trois déçus d'Emmanuel Macron

04:00et qui ne veulent pas aller sur une figure

04:02du bloc central.

04:03Et puis, Raphaël Glucksmann

04:04est un peu à trape-tout.

04:06Il prend un quart de l'électorat

04:07de Jean-Luc Mélenchon

04:08de la présidentielle,

04:0938% du NFP,

04:11alors qu'il y allait un petit peu

04:12à reculons.

04:15Et il prend aussi

04:16de l'électorat Macron

04:18de l'électorat de gauche.

04:20Maintenant, Jean-Luc Mélenchon

04:21reste à un niveau particulièrement élevé,

04:23plus haut que ce qu'il était

04:24quelques mois avant la présidentielle.

04:25– Et les maires Raphaël Glucksmann

04:26à voir, en fonction évidemment,

04:28des prises d'opposition à venir,

04:31l'évolution…

04:32– Bien sûr, vraiment,

04:33ce sondage, c'est le message

04:34peut-être à faire passer,

04:35n'est en rien prédictif

04:36de ce qui se passera

04:37dans maintenant 18 mois.

04:39On se serait vu il y a 10 ans,

04:40jour pour jour,

04:40le 30 septembre 2015,

04:42on aurait peut-être parlé

04:42de tous les candidats,

04:44sauf d'Emmanuel Macron.

04:45Donc c'est vraiment

04:45un rapport de force actuel

04:47sur ce qui se passe dans le pays

04:48qui est quand même

04:49très touché par la crise politique

04:50et par les montagères,

04:51ce qui inquiète les Français.

04:52– Juste un mot de la droite traditionnelle,

04:54si Bruno Rotaillot

04:56devait incarner la droite traditionnelle

04:57dans une candidature,

04:59il obtiendrait 9 à 13% des voix

05:02selon vos tests,

05:03la droite traditionnelle

05:04qui donc peine à se trouver un espace.

05:06– Alors, elle réussit bien

05:07dans les élections partielles,

05:09on l'a vu encore hier

05:10avec la victoire de Michel Barnier à Paris,

05:12mais il y a évidemment

05:14un problème d'espace

05:15entre des électeurs de droite

05:16qui regardent du côté de Marine Le Pen

05:18ou de Jean-Dane Bardella,

05:1910 à 20% de l'électorat

05:21de Valérie Pécresse,

05:22vont au Rassemblement national

05:24et cet électorat de droite

05:26qui peut aussi regarder

05:27Raphaël Glucksmann

05:29ou Édouard Philippe,

05:29même si Bruno Rotaillot

05:30a une base plutôt solide

05:32et il est même aux portes

05:33du second tour

05:34dans quelques hypothèses

05:36testées dans cette enquête

05:36IFOP fiduciale.

05:37– Merci beaucoup Frédéric David

05:39pour nous avoir analysé ces chiffres

05:41et donc cette photo

05:43à un moment donné

05:44des équilibres politiques en place.

05:45Merci beaucoup.

05:46– Sous-titrage Société Radio-Canada

05:48– Sous-titrage Société Radio-Canada

05:50– Sous-titrage Société Radio-Canada

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