00:00El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas votó a favor de reimponer las sanciones a Irán por su política nuclear que apunta al enriquecimiento de uranio y que la República Islámica defiende con fines civiles.
00:14Esto después de que Estados Unidos abandonara, recordemos, unilateralmente el acuerdo nuclear durante el primer mandato de Donald Trump.
00:22Ahora para el análisis del panorama contamos con Julián Gadano, él es director del programa de energía nuclear e innovación de la Universidad 3 de febrero y ex subsecretario de energía nuclear de Argentina.
00:34Julián, muy buenos días y muchísimas gracias por responder a France 24 esta mañana.
00:39De entrada, antes de empezar a hablar de las sanciones, le quería preguntar qué se sabe exactamente del estado del programa nuclear iraní tras los ataques, recordemos, de Estados Unidos de junio.
00:52Bueno, lo que se sabe, por supuesto, la información no es precisa porque Irán obviamente no la está brindando, pero con cierto grado de certeza yo te podría decir que el programa nuclear iraní, en lo que respecta al punto más importante de su programa, que es el enriquecimiento de uranio, que es un elemento central, es una condición necesaria para contar con más nucleares, está muy dañado.
01:14Es decir, Irán, como digo yo, en el juego de la OCA que implica llegar a tener armas nucleares ha retrocedido muchos casilleros y hoy entonces la prioridad de Irán es recuperar esas capacidades en un contexto mucho más difícil que antes del conflicto militar, de la denominada guerra de los 12 días.
01:32¿Y por qué llegan entonces ahora estas sanciones, dado el, como usted señala, desconocimiento, al menos parcial, del estado del programa nuclear de Irán?
01:44Bueno, porque es curioso y la pregunta es interesante, porque en este contexto, déjame decir de entrada que los más duros han sido los países europeos.
01:55Históricamente no ha sido así, hoy están más intransigentes que Estados Unidos.
02:00¿Cómo funciona el proceso decisorio en Naciones Unidas? Hay un Consejo de Seguridad que es el que toma decisiones.
02:07Ese Consejo de Seguridad tiene 15 miembros, de los cuales 5 son permanentes, ¿sí?
02:12Y tienen, además de ser permanentes, que son las 5 potencias, que además tienen armas nucleares, Rusia, China, Francia, el Reino Unido y Estados Unidos.
02:22Además, tienen poder de veto, ¿sí?
02:27Lo que ha ocurrido, y esto es interesante, es que las potencias, digamos, las dos potencias con armas nucleares, más Alemania, están imponiendo sanciones muy fuertes a Irán.
02:38Estados Unidos pretendía una sanción un poco más leve, Rusia y China aún un poco más leve, pero nadie ha vetado.
02:43Es decir, hasta ahora, esas sanciones, digamos, tienen, en principio, son válidas.
02:52Son sanciones de todo tipo, no son durísimas, todavía podrían ser más duras, pero en principio aparentemente se van a cumplir.
03:00¿Qué están diciendo los países?
03:01Es que Irán no está cumpliendo con sus compromisos de transparencia, de dejar entrar a los inspectores de la OIEA, o sea, del Organismo Internacional de Energía Atómica, que es el que está encargado,
03:13que por lo tanto el mundo no sabe si Irán no está volviendo a intentar enriquecer, dónde está el uranio que ya enriqueció, en fin.
03:21Para resumir, no se confía en la transparencia de Irán respecto al carácter pacífico de su programa nuclear, que es lo que Irán dice que ocurre.
03:29Antes de profundizar en lo que usted señala en esta relación actual entre Irán y la OIEA, le quisiera preguntar por qué cree usted que ni Rusia ni China se opusieron a estas sanciones
03:41y por qué los europeos son los más duros en este momento.
03:45Bueno, arranco por lo último, los europeos, cuando Estados Unidos se retira del Plan de Acción Integral Conjunta,
03:56que se retiró unilateralmente durante el primer mandato del presidente Trump, esto también hay que decirlo y eso emperó a las cosas,
04:02los europeos apostaron fuertemente a seguir negociando con Irán.
04:06Y mi interpretación, por supuesto subjetiva, digamos, nadie tiene toda la información, es que Europa está cansada de que Irán no cumpla,
04:16habiendo apostado fuertemente a la negociación.
04:21Entonces, para no quedar en una posición descolocada frente a Estados Unidos, Europa endurece frente a Irán, digamos.
04:27Además, se trata de un continente muy afectado por conflictos militares y no quieren tener otro conflicto en Medio Oriente de este tipo.
04:36Pero me parece que lo más importante es un poco la decepción por parte de Europa frente a los incumplimientos de Irán.
04:45Yo creo que eso es lo central.
04:46Y respecto a Rusia y China, bueno, es una incógnita en realidad.
04:50¿Por qué no están vetando?
04:51Habrá que ir viendo a lo largo de los días si finalmente vetan.
04:54O, bueno, ya la resolución no la vetaron, es decir, la resolución está vigente, pero si actúan de alguna u otra manera.
05:00En principio, al no haberlo hecho, no deja de ser sorprendente.
05:06Uno supone que esto tiene que ver con también no permitir, digamos, que Irán, en fin, no jugar un juego que le permita a Irán, digamos, avanzar con su plan nuclear.
05:20Es importante tener en cuenta que las sanciones no son del todo potentes.
05:25Puede ser que Rusia y China también estén, digamos, hayan permitido que esto ocurra porque las sanciones no incluyen un embargo total a las exportaciones de petróleo de Irán,
05:35que la historia ha demostrado que es el único elemento que efectivamente le pone un límite a Irán.
05:40Es decir, todavía hay margen, me parece, para endurecer.
05:43Quizás esta sanción es un aviso para que Irán, digamos, se siente a negociar nuevamente y por eso Rusia y China lo han permitido.
05:52Es importante tener en cuenta eso.
05:54Las sanciones no incluyen un embargo total a las exportaciones de hidrocarburos de Irán y yo, digamos, estoy bastante convencido de que esa es la única sanción que efectivamente Irán la golpea económicamente en la línea de flotación.
06:08Entonces, tal vez tiene que ver con eso, con que todavía hay margen para negociar.
06:11Y bien, si bien esta podría ser una interpretación de por qué se dan exactamente este tipo de sanciones, Irán lo que ha respondido es que esta reimposición supone una ruptura total entre el país y la OIEA.
06:26Además, las autoridades iraníes criticaron la Organización Internacional para la Energía Atómica por su falta de contundencia a la hora de condenar los ataques de Estados Unidos contra las instalaciones nucleares de Irán
06:39y, de hecho, por no ni siquiera intentar impedirlo.
06:43¿En qué estado están ahora mismo estas relaciones entre el organismo internacional y Irán?
06:50Bueno, sí, son complicadas.
06:52Hay que tener en cuenta que el argumento de Irán es un argumento débil.
06:55En tanto, el OIEA, el Organismo Internacional de Energía Atómica, que se ocupa sobre todo de, digamos, sirve de marco internacional para los subspacíficos de la energía nuclear,
07:07el OIEA no tiene atribuciones para impedir que un país ataque a otro, digamos.
07:12Se ha visto en Europa también.
07:13Entonces, Irán lo sabe, por cierto, Irán es miembro de la OIEA, Irán es firmante de los acuerdos de salvaguardias,
07:20con lo cual me parece a mí que ese es un discurso que Irán elabora para, bueno, tener argumentos en contra de, digamos, que otros países avancen sobre Irán.
07:30Irán está en un conflicto con Israel, Estados Unidos tomó partido por eso y el Organismo Internacional de Energía Atómica no tiene mucho para hacer.
07:36Lo que sí está ocurriendo, y eso sí tiene, está vinculado con las obligaciones del OIEA, es que Irán, que ha firmado acuerdos de salvaguardias con el OIEA,
07:44o sea, que se ha obligado a hacerlo, no está permitiendo que los inspectores del OIEA ingresen a Irán o cuando ingresan que trabajen libremente.
07:52Ese es uno de los puntos centrales del conflicto.
07:54Por supuesto, Irán en este contexto es difícil que vaya a aceptar lo que los europeos le piden, que es básicamente estar siendo vigilado una vez por mes.
08:03Bueno, es un conflicto que requerirá de una negociación mucho más amplia.
08:09Hoy la situación es compleja, Irán no está dejando entrar a los inspectores del Organismo Internacional de Energía Atómica
08:14para que verifiquen si efectivamente las instalaciones de enriquecimiento están dañadas o no, cuál es la situación,
08:22dónde está el uranio enriquecido, etcétera, cosa que Irán debería permitir.
08:26Pero en el contexto de este conflicto, bueno, Irán tiene pocos incentivos a cooperar.
08:30Esa es la situación actual, que ojalá vuelva un camino negociador, porque es un juego sumamente peligroso, por supuesto.
08:38Y usted mencionaba a Israel como actor también en este conflicto.
08:43¿Qué sabe la OIEA del estado del programa nuclear israelí?
08:49Bueno, acá es importante tener en cuenta un par de cosas.
08:53Primero, Israel tiene armas nucleares.
08:55Si bien no lo dice públicamente, todos sabemos que las tiene, tampoco lo niega.
09:00Por lo tanto, Israel no es firmante del Tratado de una Proliferación Nuclear,
09:03que es el marco jurídico internacional que, digamos, vigila que los países que lo han firmado
09:09y que no tienen armas, no tengan.
09:10Israel no firmó ese acuerdo y tiene armas por fuera del acuerdo.
09:14Y, por esa condición, Israel no tiene, si bien es miembro de la OIEA,
09:20hay determinadas obligaciones que Israel no ha firmado y no se ha comprometido a asumir.
09:24Con lo cual, bueno, Israel está en una situación muy particular porque es un país que,
09:29si bien es miembro del Organismo Internacional de Energía Atómica,
09:31no es firmante del Tratado de una Proliferación y tiene armas nucleares.
09:36Y eso es un hecho, digamos.
09:38Entonces, Irán, por supuesto, por esto protesta, porque dice, bueno, la situación es asimétrica,
09:44pero es asimétrica de hecho porque Irán sí es firmante del Tratado de una Proliferación,
09:48Irán sí es firmante de los acuerdos salvaguardes con el OIEA,
09:51con lo cual Irán se ha comprometido a obligaciones que Israel no.
09:54Y esto es un dato de la realidad, digamos.
09:56Claro.
09:57Pero si entonces Irán deja de comprometerse a estas obligaciones,
10:01no se le exigiría nada, igual que no se le está exigiendo a Israel.
10:08Claro.
10:09Bueno, es una muy buena pregunta, es un muy buen comentario.
10:11En ese caso sería que Irán se convirtiera en Corea del Norte.
10:14Corea del Norte es el único país que se retiró del Tratado de una Proliferación.
10:18Israel nunca lo firmó, la India tampoco, Pakistán tampoco.
10:21Corea del Norte se retiró, ¿sí?
10:23En el año 2006.
10:26Irán, digamos, una posibilidad es que haga lo mismo,
10:29que invocando el artículo décimo del Tratado de una Proliferación,
10:31se retire del Tratado.
10:33Ahora es una medida muy, muy en el extremo, muy compleja,
10:38que no causaría gracia tampoco a China y Rusia.
10:41Ningún país que tiene armas nucleares quiere que otros que no tienen
10:45se retiren del Tratado.
10:47Bueno, solo lo hizo Corea del Norte, que es un país muy particular,
10:49que está muy en los márgenes, que hace negocio político,
10:52está en los márgenes, pero Irán no es Corea del Norte.
10:54Irán, aunque está en conflicto con gran parte del mundo,
10:57es un país que tiene, digamos, forma parte de la comunidad internacional
11:01y, por lo tanto, a mí me da la sensación de que Irán juega
11:04el juego de estar en los límites, amenazar con que me voy a ir,
11:08no voy a dejar entrar al Organismo Internacional de la Alquiatónica,
11:11pero tengo la sensación de que Irán no está contemplando seriamente
11:14irse en el corto plazo, por lo menos,
11:17irse el Tratado de una Proliferación,
11:18porque es una medida hoy muy, muy extrema.
11:20Gracias.
11:21Gracias.
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