00:02Hoy contamos con Darío Hinchuk, que es ingeniero y físico nuclear, consultor internacional en temas de energía atómica y no
00:09proliferación.
00:11Comentaremos con él un poco las claves referente a la energía y al armamento nuclear en este contexto que nos
00:19ocupa de ofensiva estadounidense e israelí contra Irán.
00:22Darío, muchas gracias por aceptar esta invitación de France 24. De entrada me gustaría empezar un poco por la noticia
00:30que nos ocupa en el día de hoy y es que Irán insiste ante la Organización Internacional para la Energía
00:37Atómica que Estados Unidos está atacando la instalación nuclear de Natanz.
00:42La OEA dice que no tiene información o indicios al respecto. ¿Cómo entiende usted esta contradicción? ¿Tiene algún tipo de
00:51pista?
00:53Buenas tardes. Gracias por el llamado. Bueno, como usted bien dice, esta mañana hubo una conferencia de prensa del director
01:01general del Organismo Internacional de Energía Atómica,
01:04donde él informó que no tenía noticias de ataque a instalaciones nucleares.
01:08Por otro lado, el representante iraní en la IAEA dijo que sí, que se había atacado una instalación, cuando se
01:17le preguntó más específicamente cuál, él mencionó la instalación de Natanz.
01:22Ahora, como usted bien sabe, la desinformación es parte de un conflicto, o sea, ¿a quién creerle?
01:30Esta instalación de Natanz ya había sido bombardeada junto con Isfahan y Fordow en la guerra esta de los 12
01:39días, en junio.
01:42Y había sido bastante destruida, o sea, que no tendría a lo mejor mucho sentido volver a atacar una instalación
01:51que ya había sido ampliamente dañada.
01:54Lo que sí podría ser es que cerca de Natanz hay una instalación en una montaña que se llama Picaxe,
02:05que esas no habían sido atacadas durante el ataque de junio por Estados Unidos,
02:12y que es una instalación que está bajo una montaña mucho más enterrada que la de Fordow, que se había
02:20bombardeado en junio,
02:22y que se dice, se sospecha, que ahí podrían estar los famosos 406 kilos de uranio enriquecido al 60%
02:32que Irán tenía al momento de la guerra de junio.
02:40Pero eso no se ha podido verificar porque Irán no ha permitido el acceso a ninguna de esas instalaciones,
02:49y por lo tanto tampoco hay imágenes satelitales claras que digan qué podría haber debajo de esa montaña, ¿no es
02:58cierto?
02:59Entonces, lo que yo puedo decir es solamente una especulación, digamos, que si se atacó alguna instalación en Natanz,
03:08más que eso es la montaña esta de Picaxe, que está cerca de Natanz, donde ahí podría haber estado guardado
03:16esos 406 kilos de uranio enriquecido al 60%.
03:22Darío, antes de avanzar a las perspectivas un poco que tenemos por delante, le pido que nos detengamos en estos
03:28ataques que usted señalaba del mes de junio
03:30al fin de esta llamada guerra de los 12 días contra Natanz, Fordó, como usted también señalaba, Isfahan.
03:37Usted dice que no hay claridad sobre exactamente los impactos que tuvieron esos ataques.
03:44Estados Unidos, recordemos, el presidente Donald Trump en su momento dijo que había devastado el programa, esas instalaciones iraníes.
03:54¿No hay certezas de eso?
03:59Tanto en Isfahan como Natanz y Fordó, digamos, hubo varios tipos de ataques.
04:07Digamos, Natanz, que es la instalación donde se procesa el uranio para enriquecerlo, digamos,
04:13para producir el uranio de calidad para una bomba o para un combustible de un reactor que produzca electricidad.
04:22En Natanz había instalaciones superficiales e instalaciones subterráneas.
04:30Se dice que las bombas, esos bombardeos que hubo durante la guerra de los 12 días, destruyeron la totalidad,
04:40gran parte, digamos, de las instalaciones de Natanz.
04:44Lo mismo pasó en Isfahan, digamos, y en Fordó.
04:49O sea, las imágenes satelitales muestran grandes daños en todas esas instalaciones.
04:54Lo que no se sabe es, digamos, por ejemplo, la instalación de Fordó o en las subterráneas de Natanz,
05:02hasta dónde llegó el daño dentro, esos daños subterráneos.
05:07Entonces, por un lado, Trump dice que se destruyeron totalmente.
05:12Por otro lado, las destrucciones de las instalaciones superficiales sí fueron totales.
05:20Las subterráneas realmente no se sabe bien hasta dónde se llegó.
05:24No se sabe tampoco si los iraníes entraron luego a esas instalaciones subterráneas,
05:31qué sacaron o qué pueden haber escondido.
05:34Lo que sí, como les decía, es que en una de esas instalaciones, en Natanz,
05:39había otra facilidad que no fue atacada, y es esa que les digo que estaba dentro de una montaña.
05:47Tampoco se sabe qué había ahí, si ahí escondieron o llevaron el uranio ese ya enriquecido,
05:52y si habría posibilidad de que hubiera otra de estas máquinas para producir,
05:58seguir enriqueciendo el uranio, seguir procesando este uranio hasta llevarlo al 90%,
06:04que es el grado de uranio para producir una bomba atómica.
06:08Claro, y en medio de esta incertidumbre, ¿cuáles son las bases de estas afirmaciones,
06:15tanto de los funcionarios israelíes, del presidente del gobierno, del primer ministro Benjamin Netanyahu,
06:22o de funcionarios estadounidenses que han venido afirmando desde hace años
06:27que Irán estaba una semana de detener la bomba atómica?
06:34Bueno, todo el tema del programa iraní, tiene un programa muy extenso que empezó en los años 50,
06:42con ayuda inclusive de Estados Unidos, de Francia, de Alemania,
06:48posterior a la revolución iraní del 79, ese programa fue cambiando en sus objetivos,
06:58y hacia el año 2002, un grupo de disidentes iraníes denunció la existencia de facilidades en Irán
07:08que no estaban declaradas y que podían ser usadas para producir una bomba nuclear.
07:16Eso llevó a diferentes sanciones por parte de Naciones Unidas,
07:21en el 2015 se firmó un acuerdo entre las cinco potencias Alemania,
07:28más la Unión Europea y Alemania, con Irán, para detener ese programa que podía llevar a producir bombas,
07:40se incrementaron las inspecciones, pero en el 2018 Estados Unidos se retiró de ese acuerdo,
07:47entonces Irán se consideró que tenía manos libres para seguir procesando este uranio,
07:54y lo que sí se investigó, se supo que a junio, antes de la guerra esta de junio,
08:02Irán tenía 406 kilos de este uranio en un grado de pureza,
08:09que si se seguía purificando, o sea, enriqueciendo hasta el 90%,
08:16que eso podía llegar a hacerse en una o dos semanas,
08:21esa sería una materia prima posible para nueve o diez bombas atómicas.
08:27La materia prima, ¿cierto?
08:28Después, con esa materia prima hay que ser capaz de hacer una bomba.
08:33O sea, ese es el estado en Irán a junio del 2025, cuando fue el ataque anterior,
08:43y que se destruyeron todas estas instalaciones donde se procesaba este uranio.
08:49Pero quedaron esos 406 kilos, que los iraníes dicen que están enterrados
08:56en todas esas instalaciones bombardeadas en junio,
09:00y los americanos sospechan que las pudieron haber llevado a alguna otra instalación,
09:08que como yo digo, podría ser esta montaña de Picaxe,
09:12que no fue atacada en el 2015.
09:15Darío, no nos queda mucho tiempo, pero le quisiera preguntar,
09:20si no recuerdo mal, también fue un científico disidente
09:23quien denunció el desarrollo del armamento nuclear de Israel,
09:29¿no? Hace décadas, ¿qué se sabe a día de hoy?
09:34Sí, Israel, digamos, no formó parte,
09:39no firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear,
09:42por lo tanto, su programa nuclear no está sujeto,
09:45por lo menos la parte que no es de investigación básica,
09:52no está sujeta a inspecciones del Organismo Internacional.
09:56Un trabajador, Banuno, sacó fotos, digamos,
10:01de algunas instalaciones nucleares israelíes,
10:07y esas instalaciones indicarían que Israel tenía,
10:11obtiene, perdón, un programa nuclear con bombas.
10:15Israel siempre tuvo una posición de ambigüedad.
10:19Ellos no dicen ni que sí, ni que no,
10:22pero todos los indicios son que Israel tiene del orden de 90,
10:26100 bombas atómicas producidas en esa instalación de Dimona,
10:32que fue ese disidente, que no fue un disidente,
10:36en realidad, fue un propio israelí que mostró fotos y echabos,
10:46digamos, este programa.
10:48Pero Israel nunca lo aceptó eso, oficialmente.
10:52Darío, y la verdad, nos queda muy poco tiempo,
10:56así que le pido brevemente, hemos visto como esta mañana
10:59el presidente francés Emmanuel Macron,
11:01hablaba sobre la ampliación del programa nuclear de Francia,
11:06de la producción de más ojivas nucleares.
11:10Dijo que ya no revelarían a cuántas tienen.
11:13¿Cómo entiende estas declaraciones?
11:17Bueno, es que hay todo en este momento un día de escalada,
11:25pero en el tema, desde el momento en que los estados decidieron,
11:31por un lado, terminó hace poco el acuerdo START entre Estados Unidos y Rusia,
11:38que de alguna manera les permitía, les controlaba, digamos,
11:42entre ellos se controlaban cuántas armas nucleares tenían cada uno
11:45y cuántas tenían ensambladas y cuántas a disposición.
11:50Pero no nos olvidemos que, digamos, en el mundo hay en este momento
11:53del orden de 9.000 bombas atómicas,
11:56de las cuales Rusia y Estados Unidos tienen más o menos 8.000,
12:00y el resto, las 1.000, están entre China,
12:04que tiene unas 600, Francia 290, 300,
12:09Pakistán, India, el Reino Unido tienen 200,
12:12Israel tiene unas 90,
12:15y Corea del Norte unas 50.
12:18Así que yo creo que con todas esas armas nucleares
12:21son suficientes para destruir varias veces todo el mundo.
12:26Ahora, si Francia, que tiene 290, 300,
12:29quiere llegar al número que tiene China o Rusia,
12:34bueno, están en su derecho o no de hacerlo.
12:39Desgraciadamente, lo que uno quisiera es que se cumpliera
12:43el tratado de no proliferación nuclear,
12:45donde los países que tenían armas atómicas
12:49se comprometieron a desarmarse,
12:52y los que no la tenían se comprometieron a no adquirirlas.
12:56Pero, desgraciadamente, eso no está sucediendo en el mundo.
13:01Y ya vemos que la diplomacia ha dejado paso nuevamente
13:07a conflictos bélicos.
13:09Esperemos que esto no escale a un conflicto nuclear.
13:13La arma nuclear hoy en día es más un arma de disuasión,
13:16es decir, no está hecha tanto para usarla
13:18como para decirle, yo la tengo,
13:20entonces no me ataques porque yo soy fuerte,
13:23y tengo un arma atómica y te puedo atacar a vos
13:26y vos me atacás a mí, ¿cierto?
13:29Esa es la situación en este momento.
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