O presidente da Autoridade Palestina, Mahmoud Abbas, pediu em discurso online na ONU ações contra Israel, mas também condenou o Hamas. Em outra frente, o presidente da Argentina, Javier Milei, criticou o papel da própria ONU nas decisões globais e elogiou as políticas econômicas e de imigração do presidente americano Donald Trump. Reportagem: Eliseu Caetano.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu quero falar um pouquinho agora da Assembleia Geral da ONU, mas não da participação do presidente Lula, mas sim de Javier Milei, que falou ali e em seu discurso criticou a instituição.
00:09Vamos chamar aqui o Elisão Caetano, que vai trazer as informações pra gente agora.
00:12Conta aí, meu amigo, bem-vindo. O que que Milei mandou lá?
00:16Salve, salve, Vandrossini. Muito boa tarde pra você, pros nossos colegas debatedores e pra todo mundo que acompanha o 3 em 1.
00:22A nossa equipe de reportagem aqui nos Estados Unidos segue acompanhando de perto os desdobramentos e as repercussões da edição de número 80 da Assembleia Geral da ONU.
00:30E de lá, de Nova York, vem essas últimas informações porque Javier Milei, o presidente da Argentina, abriu a sua metralhadora e disparou pra todos os lados, inclusive pra própria organização, viu?
00:44Ele criticou a ONU e elogiou Donald Trump. Eu separei aqui os principais pontos da fala de Javier Milei.
00:52Ele elogiou Donald Trump, falou das políticas do presidente dos Estados Unidos, especialmente nas áreas de imigração e de economia.
01:00Disse que Trump também entende que este é o momento de reverter uma dinâmica que estava levando os Estados Unidos a uma catástrofe.
01:07Fez críticas à ONU, viu? Atacou a Organização das Nações Unidas, acusando-a de se tornar um governo supranacional de burocratas e questionou ainda o papel dela nas decisões globais.
01:21Javier Milei também criticou a ineficácia da ONU em lidar com crises e com nações soberanas.
01:28Também citou aí a omissão de críticas no assunto Israel-Gaza, segundo uma análise da imprensa aqui nos Estados Unidos.
01:38No discurso dele, Milei omitiria críticas ou até mesmo condenações explícitas à perda de vidas em Gaza.
01:45Mas, no entanto, ele fez um apelo pela liberação dos reféns israelenses que ainda estão mantidos em cativeiro pelo Hamas.
01:54Ele também mencionou outros temas sensíveis e importantes, como a reivindicação da Argentina sobre as Ilhas Malvinas, as Falklands.
02:03Falou ainda sobre cumprir mandatos de captura internacionais contra iranianos ligados à AMIA, aquele ataque que aconteceu na Argentina.
02:11E também, obviamente, como não poderia deixar de ser, as interações com o Trump na ONU.
02:16Em paralelo ao evento, Trump teve um encontro com Milei, declarando total apoio à reeleição de Milei lá na Argentina.
02:26Esses foram os pontos altos, as falas, meu querido Evandro Sine, que repercutem da participação de Javier Milei na Assembleia Geral da ONU, da edição de 2025.
02:39Agora, o Eliseu Caetano, eu queria falar um pouco também sobre a manifestação da autoridade palestina, que falou por videoconferência, né?
02:48Exatamente.
02:48Mahmoud Abbas teve seu visto de acesso aos Estados Unidos negado.
02:52E, por isso, a participação dele no plenário da ONU foi feita de maneira virtual.
02:57Ele discursou por videoconferência, falou sobre essa condenação ao Hamas, ele exigiu que o grupo Hamas entregue imediatamente todas as armas e afirmou ainda que o Hamas não vai ter um papel no futuro Estado palestino.
03:15Com relação ao atentado que a organização terrorista Hamas fez contra os israelenses no dia 7 de outubro de 2023, ele falou que foram condenáveis e reafirmou o compromisso com o Estado palestino institucional e não militar.
03:33Também não poupou críticas aí à ação de Israel nos territórios palestinos, viu?
03:37Mahmoud Abbas acusou Israel de crimes de guerra e também de adotar uma ofensiva que beira o genocídio contra a população de Gaza, nas palavras dele.
03:48Ele também criticou a expansão dos assentamentos israelenses lá na Cisjordânia como um obstáculo à paz e também um obstáculo à solução de dois Estados.
04:00A base ainda afirmou estar pronto para trabalhar com Donald Trump, Arábia Saudita e França e outros países interessados para implementar o chamado Plano de Paz, respaldado pela ONU.
04:13Ele mencionou ainda que o Hamas deve ser desarmado e excluído de qualquer governo para que a autoridade palestina possa, enfim, assumir o controle.
04:25Ele também fez apelos aí humanitários por um cessar-fogo, viu?
04:29Ele pediu isso e de maneira imediata pediu também o acesso humanitário irrestrito à Gaza e à libertação dos reféns, prisioneiros de ambos os lados.
04:40E para finalizar, Evandro, ele disse o seguinte, os palestinos não deixarão a sua terra.
04:48Essas foram as últimas palavras de Mahmoud Abbas antes de entregar o seu tempo, a sua fala de maneira virtual lá na Assembleia Geral da ONU deste ano.
04:59Eu volto com você no estúdio.
05:00Muito obrigado pelas informações, Eliseu Caetano. Um abraço para você.
05:03Bom, eu fico pensando que, de alguma forma, a Organização da Nações Unidas já não está atingindo um objetivo nesse encontro
05:11quando não se há permissão para que a autoridade palestina ocupe o mesmo espaço físico que o restante das autoridades.
05:18Então, se houve algum desencontro ou política ou decisão do governo norte-americano nesse momento
05:27que não permite que essa autoridade integre o debate presencial, a ponto de ele ter que se manifestar por videoconferência,
05:36em algum momento os objetivos da ONU não estão sendo atingidos já logo de cara.
05:42Depois, tem todo o desafio de conseguir simbolizar algo para essas autoridades que, de fato, faça a diferença.
05:50Porque, ficar mais uma vez só no discurso, não vai resolver a vida de israelenses que aguardam os reféns que ainda estão nas mãos do Hamas,
05:59muito menos salvar a vida também de inocentes na faixa de Gaza que já deixaram os seus espaços,
06:07já não tem mais nada e nem sequer para onde seguir diante da destruição que foi provocada naquele território.
06:13Exatamente, Evandro. A ONU, ela, nos últimos tempos, ou talvez até desde quando foi criada,
06:19a gente pergunta aqui para que ela serve.
06:22Porque ela tem sido incompetente para evitar conflitos.
06:27Veja que durante a guerra entre Estados Unidos e Iraque, a ONU falou claramente que a invasão seria ilegítima.
06:33Estados Unidos, mesmo assim, porque tem arma e tem poder e tem membro ali no Conselho de Segurança da ONU,
06:40um membro, acabou invadindo. Mesmo se fala da guerra entre Rússia e Ucrânia.
06:44A ONU foi lá e também condenou. A guerra aconteceu do mesmo jeito.
06:49A solução de dois Estados, que seria muito importante, um Estado palestino e um Estado israelense,
06:56ela também não avança. Pelo contrário, a gente vê um grande retrocesso nessa questão.
07:02Tem a culpa aí do extremismo do Hamas, que prejudicou muito o andamento de toda uma negociação com os atos ali do dia 7 de outubro.
07:11Mas também o governo Benjamin Netanyahu também tem a sua parcela de culpa agora,
07:16cometendo aí alguns crimes de guerra, por exemplo, com matança de civis,
07:22com dificuldade de chegar alimentos para a população civil.
07:25E veja, aqui está falando alguém que é a favor do Estado de Israel,
07:29mas muitas vezes você pode ser a favor de um país, mas contra o governo e a condução daquele governo.
07:34Quando a gente fala em política externa, isso é importante fazer essa distinção.
07:38Você fala que os Estados Unidos não é uma coisa uniforme.
07:40Os Estados Unidos quem? Israel quem? Brasil quem?
07:44O governo do Brasil é uma coisa, a população do Brasil é outra.
07:47Então, eu vejo que a ONU precisa ser repensada.
07:50Agora, eu também me pergunto, viu, Evandro?
07:52É ruim com a ONU, talvez seria pior sem a ONU.
07:57Fala, Bruno Moussa.
07:58Eu só vou discordar do Alan nessa parte final.
08:02Eu acho que a ONU se tornou realmente obsoleta.
08:05E não vou questionar aqui, aponto o motivo pelo qual ela nasceu lá atrás.
08:10Vamos trazer uma, digamos, uma boa, um bom alinhamento entre os países no comércio internacional,
08:17na parte, não apenas do comércio econômico, mas, no geral, nas relações entre os países como um todo.
08:23Eu tenho uma tendência a criticar essas instituições multilaterais, porque ela tem, basicamente, um ponto fundamental.
08:30Quem as financia?
08:31E, normalmente, quem financia vai ser baseado no seu PIB, ou na sua força da sua economia, medida através do PIB.
08:38E, basicamente, você sempre vai ter algum ou alguns países que mais contribuem com ela.
08:43E, quando esses países mais contribuem, você, naturalmente, exerce um poder maior sobre ela.
08:47Veja, se não me engano, salvo engano aqui, os Estados Unidos contribuem como algo entre 30% e 35% da receita da ONU.
08:54É claro que ele vai olhar e falar, se eu contribuo com 35% da receita, é claro que eu vou colocar, exercer a minha influência aqui.
09:02Será que eu vou contribuir com 35% e a pauta que você está julgando é totalmente contra os meus interesses no momento e eu vou continuar te financiando?
09:11Não tem o menor sentido.
09:12Pensa você na tua vida privada, isso.
09:15Voluntariamente você contribuir.
09:16Então, não faz sentido.
09:18Você já contribui obrigatoriamente com impostos.
09:20Voluntariamente, então, você não vai fazer isso.
09:23Então, eu acho que há uma disfunção muito grande.
09:25Agora, eu tenho uma visão da parte de mundo, no geral, que eu penso da seguinte forma.
09:30E aí, por isso que eu discordei do Alan nessa parte final.
09:33Quando o mundo, você tem um mundo aberto, integrado, onde cada um consegue,
09:38que foi a globalização que nós vimos no começo desse século, que agora está diminuindo,
09:43cada país vai produzir aquilo que é melhor para se produzir.
09:46Veja a dificuldade dos Estados Unidos reindustrializar que ele está passando nesse momento.
09:49Se eu dependo de algo que você produz, Evandro, eu não tenho incentivo a guerrear com você.
09:58Por que eu não tenho incentivo a guerrear com você?
10:00Porque eu dependo, para a minha sobrevivência, de algo que você produz.
10:04Então, quando você tem um mercado aberto, numa globalização como um todo,
10:08a tendência de você guerrear é menor.
10:10Eu não posso matar aquele que produz algo que é vital para a minha sobrevivência.
10:14Então, eu acho que faz muito mais sentido a não existência da ONU.
10:17Não, não, eu concordo absolutamente com o Musa.
10:19Eu só me questiono se seria pior com a ONU ou não.
10:24Mas eu acho que a ONU é ultrapassada.
10:26Até comecei falando a minha frase, dizendo que é ineficiente em relação a isso.
10:30Só queria dizer o seguinte, o que o Musa acabou de falar é super importante.
10:33Tem um economista que eu discordo muito do que ele fala,
10:36mas ele tem um livro que nessa parte é genial,
10:40que é As Consequências Econômicas da Paz.
10:44O que o Musa está falando é que talvez uma forma dos países não entrarem em guerra
10:49é basicamente o livro de mercado.
10:52Sabe quem é que escreveu esse livro?
10:54Quem é isso?
10:56Fala, Pepe. Você concorda aqui com os nossos amigos?
10:58Não, eu discordo completamente dos dois.
11:00Por quê?
11:01Claro que o multilateralismo está em crise.
11:03Ninguém está falando que a ONU funciona e está funcionando a mil maravilhas.
11:07Tanto é que o mundo continua em guerra,
11:09a busca pela paz continua sendo algo quase inatingível,
11:13porque sempre tem conflitos éticos, conflitos religiosos, guerras no mundo todo.
11:18Mas eu vejo que a ONU, apesar dos pesares,
11:21é um ambiente em que os países conversam entre si.
11:24E isso não é pouca coisa.
11:26O common ground, o grau comum, o chão comum,
11:29buscar exatamente esse consenso, onde tem dissenso,
11:34é algo que eu não acho pouca coisa.
11:36Então, apesar da ONU não responder aos anseios da comunidade internacional atualmente,
11:43sem ela, seria infinitamente muito pior.
11:46E aí o argumento do Musa, que é o argumento da financiabilidade,
11:51como que o Estado vai colocar 35% dos recursos da ONU,
11:55não vai querer ter voz maior em relação aos outros países.
11:59Isso é errado.
12:00Os Estados Unidos, quando a ONU foi fundada em 45,
12:04depois da Segunda Guerra Mundial,
12:05era um país que enriqueceu muito pós Segunda Guerra Mundial também.
12:11E por conta disso, investiu,
12:14e por ser um país também com economia maior do que os outros,
12:17investiu mais do que os outros países.
12:19E isso, na minha opinião, é magnanimidade.
12:21Você poder dar mais para financiar uma instituição
12:25que foi criada para buscar a paz pós Segunda Guerra Mundial.
12:29Aí quando você vê, antes da ONU, o que tinha antes da ONU?
12:32Duas guerras mundiais e depois da ONU.
12:34Nenhuma guerra mundial.
12:35Olha, você está acompanhando aqui Felipe Monteiro,
12:37trazendo o argumento dele sobre a atuação da Organização das Nações Unidas.
12:41Bem-vindos vocês que nos ouvem pela rádio.
12:42É muito bom ter vocês por aqui.
12:44Agora, cinco horas em ponto.
12:45Estamos unidos em todas as plataformas.
12:47Eu sou o Evandro Cine e sigo com vocês pela próxima uma hora.
12:51Estamos discutindo aqui a fala de Javier Milley,
12:55no discurso dele ali na Assembleia Geral da ONU,
12:57em que ele critica a atuação da própria organização
13:00e do quanto ela seria importante ou não nos dias de hoje
13:03para ajudar a solucionar conflitos e garantir o multilateralismo.
13:08O que foi, Gani?
13:08Quer arrematar?
13:08Não, não, não.
13:09Eu quero arrematar aqui uma coisa que o PP falou.
13:11De fato, a ONU teve um papel importante,
13:13pelo menos na criação de protocolos de guerra.
13:15A partir da Primeira e da Segunda Guerra Mundial,
13:19que foram guerras que custaram muito para a humanidade em todos os sentidos,
13:23em termos de vidas, em termos econômicos, de barbáries que a gente viu.
13:27A partir dessas duas guerras, principalmente da Segunda Guerra Mundial,
13:32foram criados protocolos de guerra.
13:34Então, por exemplo, você não pode atacar alvo civil,
13:37você não pode atacar hospital,
13:38você não pode impedir a manutenção de eletricidade,
13:43de água, de mantimentos, de remédio, etc.
13:47Então, teve, em algum sentido, teve o seu papel.
13:51Rapidinho, você não pode, mas eu acho que você tem,
13:54mesmo em guerra, grande parte das pessoas tem um limite que ele atua.
13:59Porque mesmo que ele descumpra isso num protocolo de guerra,
14:02que a ONU implantou,
14:03qual seria, digamos, a consequência dos Estados Unidos
14:07se ele retira o financiamento e ataca, por exemplo,
14:10e quebra esse protocolo.
14:11Então, o meu ponto é, de novo,
14:13eu não quero tirar a importância desde então.
14:15Eu acho que hoje ela não funciona mais,
14:17ela está antiquada, é isso que eu quis dizer.
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