00:00Começo contando que o conflito entre Irã e Israel chega ao oitavo dia.
00:04Sem uma solução diplomática, os dois países continuam com a troca de ataques.
00:08Inclusive, o chanceler do Irã acusou Israel de crimes de guerra durante a reunião do Conselho de Segurança da ONU.
00:17O que ele disse?
00:18O Irã está sob agressão impiedosa.
00:21Fomos atacados durante um processo diplomático que tínhamos com os Estados Unidos sobre o nosso programa nuclear.
00:27O chanceler ainda acusa Israel de trair a diplomacia.
00:31Gustavo Segret, há algum tipo de traição à diplomacia na escalada desse conflito?
00:37Não me parece que tenha uma discussão a respeito desse ponto.
00:40A diplomacia funciona mesmo em momentos de guerra.
00:44É normal que se busque uma saída de paz num conflito, como estamos observando.
00:49Mas me parece que esse tipo de acusações busca chamar a atenção de
00:54coitado, estou sendo agredido, estou sendo atacado.
00:56Eu gostaria de lembrar que, mesmo não sendo em guerra, se uma mulher tirar a sua vestimenta,
01:05ela pode ser aprederjada até a morte.
01:07Isso não é crime de guerra, isso é crime contra a lesa humanidade.
01:10É absurdo.
01:12E aí não consigo entender como os simpatizantes, a esquerda, defendem isso.
01:16Defendem esse tipo de coisas.
01:18Se alguém for homossexual, Irã morre.
01:20Mas isso parece que a esquerda brasileira não está pensando, está a culpa toda de Israel.
01:26Então, me parece um bom momento para lembrar que tem esse tipo de questões culturais,
01:31que a gente pode estar de acordo ou não.
01:32Eu estou totalmente desse acordo.
01:34Mas que não é somente um país que está agredindo a outro e outro está agredindo ao primeiro,
01:40sino que são coisas da cultura que nós, ocidentais, não entendemos e não devemos tolerar.
01:45Você concorda com o segredo, Kregner?
01:47Concordo, Evandro.
01:48Eu acho que essa declaração do Irã de crimes de guerra foi baseada na questão do direito internacional,
01:56dizendo que não teve uma autorização por parte das Nações Unidas
01:59ou que não teve como o direito internacional proíbe essa questão de defesa preventiva.
02:07Mas, na verdade, se a gente olhar bem aos fatos, não é tanto uma defesa preventiva,
02:12uma vez que a gente tem inúmeras comprovações na história recente
02:17de envolvimento indireto do Irã, direto, perdão, do Irã,
02:21em ataques a Israel via próxis terroristas como Hamas e como Hezbollah também.
02:26Então, não é tão preventivo assim, né?
02:29É uma questão que já foi declarada um ataque lá atrás.
02:32Agora, se a gente puder olhar também, o interessante foi,
02:35além do que o Segredo colocou aqui, que eu concordo 100%,
02:38o interessante foi a reação do chanceler russo,
02:42o chefe ali da diplomacia russa, dizendo que realmente crimes de guerra não serão tolerados.
02:48Aí você fala, uai, mas como você pode falar uma coisa dessa?
02:51Você que invadiu um outro país soberano e tem ferido a soberania de um outro país,
02:56realmente agora, ironicamente, diz que vai condenar Israel por supostos crimes de guerra.
03:02E o Putin...
03:05É tão feia essa fala que até...
03:07Puxei aqui o ar com o Evandro.
03:09E o Putin que foi sentenciado pelo Tribunal Penal da AIA
03:13por crimes de sequestro de 20 mil crianças da Ucrânia.
03:18Essa pessoa te diz que não vai tolerar crimes de guerra. Entendimos.
03:22Pois é.
03:23Zé Maria Trindade, como é que você avalia?
03:24Porque o que a gente percebe é que há uma dificuldade grande das autoridades,
03:30seja no Conselho de Segurança da ONU, seja de lideranças europeias,
03:33em buscar um caminho contrário ou chegar a um acordo.
03:37E principalmente, muita hipocrisia de várias dessas lideranças
03:41que em algum momento também já cometeram os seus crimes.
03:46Exatamente.
03:47Israel, ele está sob pressão total do Irã há muito tempo.
03:53Há muito tempo.
03:54Os moradores de Israel sabem muito disso,
03:58do perigo que é ter um vizinho como o Irã.
04:00Lá, eles ensinam nas escolas morte aos iranianos,
04:05aos israelenses,
04:07o morte a Israel.
04:09Então, assim, a ideia geral é de que ao conseguir
04:13um artefato que seja possível,
04:16o Irã acaba com Israel.
04:19Então, isto é que é crime de guerra.
04:22O crime de guerra é o que eles estão fazendo.
04:23Eles estão atacando alvos civis em Israel.
04:28Israel está fazendo um bombardeio mais preciso,
04:32nas áreas militares,
04:35onde poderia estar sendo desenvolvida a bomba atômica, né?
04:39E o Irã está atacando alvos civis.
04:42E isto é crime de guerra.
04:43Os civis não devem e não deveriam ir à guerra.
04:46Eles são a parte sensível da história.
04:48Então, é isso mesmo.
04:50É acusar os outros daquilo que ele faz.
04:53O Irã está sendo o alvo de ódio dos Estados Unidos,
04:59do Israel,
04:59exatamente por abrigar os grupos terroristas.
05:02E esses não têm absolutamente nenhuma ética,
05:05nenhum tratado, não têm nada.
05:08Então, assim, por isso que é mais fácil
05:11para o Irã acusar o Israel de crime de guerra,
05:14do que reparar os seus erros.
05:15Ô, Fábio Piperno,
05:17como é que você avalia toda essa situação
05:18e a maneira como o Irã tem se posicionado até aqui,
05:21jogando toda a responsabilidade sobre Israel?
05:23Não, primeiro que dá a impressão
05:25de que a história daquela região
05:27começou em outubro de 2023.
05:30O Irã, e veja,
05:32eu já disse,
05:33eu sempre abro,
05:35inicio fazendo todas as ressalvas
05:38que eu tenho em relação ao regime do Irã.
05:41Eu acho toda a ditadura abominável.
05:44E o Irã, infelizmente, é uma delas.
05:46Ponto.
05:48Também, jamais, tenho que reconhecer
05:50que jamais o Irã viveu numa democracia.
05:54Talvez o mais próximo disso tenha sido
05:56até 1953,
05:58quando os Estados Unidos
06:01ajudaram a depor o primeiro-ministro Mossadegh,
06:05uma liderança nacionalista.
06:07Depois disso,
06:08eu sempre repito aqui,
06:10o Irã foi invadido várias vezes.
06:12Então, não é verdade
06:14que o Irã é o tempo todo
06:17a, digamos,
06:18a potência regional agressora.
06:20O Irã já foi agredido várias vezes,
06:22inclusive,
06:23pelo vizinho Iraque,
06:25o que levou os dois países
06:26a uma guerra de oito anos
06:27e uma guerra no qual
06:28o Iraque foi financiado
06:30por potências ocidentais.
06:32Então, não foram poucas as vezes
06:36que pessoas do regime iraniano
06:39foram mortas por serviços de espionagem
06:41dentro do próprio Irã.
06:44Na década passada,
06:46não foram também raras as vezes
06:48em que tanto Israel
06:49quanto os Estados Unidos
06:50ameaçaram o Irã de bombardeá-lo.
06:55Ontem e hoje, por exemplo,
06:56nós temos vários relatos
06:58em dezenas de veículos pelo mundo
07:01mostrando assassinatos de palestinos
07:04que foram buscar comidas,
07:06que estavam lá perto dos food trucks.
07:09Isso acaba sendo ofuscado
07:11porque a gente está falando muito
07:12da guerra entre Irã e Israel.
07:15Então, me parece que essa indignação
07:16foi deixada um pouco de lado.
07:18Então, repito,
07:20o regime do Irã,
07:21ele é abominável.
07:22Agora, com tudo isso,
07:25é verdade também
07:27que se a gente recuar
07:28dez dias na história
07:30e no tempo,
07:31nós vamos constatar
07:32que, de fato,
07:34ocorriam conversas embrionárias,
07:36que fossem,
07:37mas ocorriam,
07:38entre autoridades diplomáticas
07:40do Irã e dos Estados Unidos.
07:42Então, isso, de fato,
07:44acontecia naquele momento
07:46e é óbvio
07:47que essas tratativas,
07:49elas foram atropeladas
07:51por esse estado de guerra
07:52entre os dois países.
07:53O que foi, Kriegner?
07:54Viu que você não concordou
07:54com parte da fala do Piperno?
07:56É, exatamente.
07:57Uma coisa eu concordo bastante
07:58com o Piperno.
07:59Toda vez que o Ocidente,
08:01especialmente Estados Unidos,
08:02colocam a mão ali
08:03para falar
08:03nós temos a solução
08:05para o Oriente Médio,
08:05dá errado.
08:06Isso é bem verdade mesmo
08:07e isso deveria ser de lição,
08:10então, agora,
08:10até para definir
08:11qual vai ser a postura
08:12dos Estados Unidos
08:13nesse conflito.
08:14Agora,
08:15essa questão dos palestinos em Gaza,
08:17acho que, em nome da precisão,
08:18a gente tem que falar aqui.
08:20todos os soldados
08:22que foram envolvidos
08:23nos casos
08:23que viralizaram as imagens,
08:25o governo israelense
08:27e o próprio exército israelense
08:28já abriu um processo agora
08:30para investigar
08:31e punir.
08:32Isso está aí
08:33nas redes sociais,
08:34podem encontrar a notícia
08:35para punir
08:36aqueles envolvidos
08:37em excessos.
08:38E essa questão
08:39de atirar
08:40em quem estava buscando ajuda
08:41também é punido.
08:43Então, ou seja,
08:43não é uma prática,
08:44porque, às vezes,
08:45quando se traz isso,
08:46diz,
08:46ah, isso é um posicionamento
08:48por parte do governo de Israel
08:49ou Israel está fazendo
08:51com os palestinos
08:51aquilo que os iranianos
08:53gostariam de fazer
08:53com os israelenses.
08:54E não é verdade,
08:55e a evidência disso
08:57é que o governo israelense
08:58está punindo,
08:59investigando,
09:00para punir
09:00os militares
09:01envolvidos
09:02em qualquer abuso,
09:03como foi essa questão
09:04de atirar
09:05em quem estava buscando
09:06ajuda humanitária.
09:07Então, eles anunciam
09:08que vão investigar,
09:09só que esses excessos,
09:10eles não começaram
09:11também ontem,
09:12anteontem.
09:12Mas são muitos os casos?
09:14Há muito tempo,
09:15são, veja,
09:16nós estamos falando
09:16em 50 mil mortos.
09:18Mas, Piperno,
09:19acho que são muitos os casos
09:20já, se a gente for puxar,
09:22de militares israelenses
09:23que têm sido
09:24investigados e punidos.
09:25Isso acontece dentro de Israel.
09:28O que não dá
09:28para a gente pensar
09:29é que isso é igual
09:30ao discurso
09:31e à retórica
09:32nacional
09:33que ocorre
09:34dentro do Irã
09:35via religiosa
09:36e via política
09:37contra o Estado de Israel.
09:39Você nunca teve
09:40uma autoridade
09:41israelense
09:42dizendo morte aos persas,
09:44morte ao fim
09:45do Estado iraniano.
09:48Isso nunca aconteceu.
09:49O inverso aconteceu.
09:50Acontece semanalmente.
09:52Então, acho que isso
09:53também precisa considerar aqui, né?
09:54Isso nunca aconteceu.
09:55Morte aos persas, não.
09:57Mas,
09:58fim do regime, sim.
09:59E outra coisa.
10:00Regime.
10:01Sim, exatamente.
10:03E outra coisa.
10:03Não são poucas
10:05as autoridades israelenses
10:06que também já se manifestaram
10:08no sentido de
10:09tirar os palestinos de Gaza.
10:11Né?
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