- il y a 1 semaine
Si La lutte paysanne du Larzac a fait date dans le milieu de la contestation écologique, quelles ont été les modalités de lutte, dans quel contexte historique s’inscrit-elle ? La lutte paysanne du Larzac est-elle réellement une lutte environnementale dont l’écho résonne encore ?
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Bonjour Stéphanie Duncan et on se retrouve donc demain.
00:20Aujourd'hui l'ARZAC, histoire d'une lutte emblématique, racontée par...
00:25Philippe Artière, historien au CNRS, au sein de l'IRIS, à l'école des Hautes-Études, en sciences sociales.
00:35Je vous salue paysans du LARZAC et je salue votre lutte pour la justice, la liberté et pour la paix.
00:44La plus belle lutte de notre XXe siècle. Ce combat dure depuis 7 ans.
00:49Vous avez voulu qu'il fût sans violence. Si la guerre avait été violente, vous risquiez de perdre.
00:53Le gouvernement et son armée étaient beaucoup trop forts pour vous.
00:58Vous avez choisi de n'avoir d'autres armes que la volonté de paix.
01:01Vous n'avez pas perdu. Peut-être gagnerez-vous. Je le souhaite.
01:04Des centaines de milliers de femmes et d'hommes le souhaitent avec moi.
01:07On vous a dit anti-militariste. Vous ne l'êtes pas.
01:10Vous croyez à la nécessité d'une défense de la France.
01:13Mais vous ne trouvez pas bon que l'armée s'installe au beau milieu du pays et loin des frontières
01:17pour créer sur des milliers d'hectares une zone d'expérimentation pour les armes nouvelles.
01:22Vous ne jugez pas bon non plus que le gouvernement loue ce terrain habité à des armées d'autres pays
01:29pour qu'elles viennent s'y exercer.
01:31Vous avez raison. Il faut la sottise et le cynisme de nos dirigeants
01:34pour faire du Larzac en pleine paix l'étrange lieu d'une guerre mondiale préventive.
01:40Continuez votre effort et que beaucoup de Français et de citoyens d'autres nations s'y associent.
01:45Il y en a déjà un bon nombre dans 35 villes de France
01:48et en de nombreuses villes à l'étranger, dont Rome.
01:51Je suis trop vieux pour pouvoir vous apporter une aide considérable.
01:54Mais je vous dis de tout mon cœur, bonne chance.
01:58Jean-Paul Sartre, 28 octobre 1978.
02:01Bonjour Philippe Artière.
02:07Bonjour.
02:08Cette lettre, Jean-Paul Sartre l'a écrite deux ans avant sa mort.
02:12Qu'est-ce qu'elle vous inspire dans cette histoire du Larzac ?
02:16Alors elle m'inspire d'abord une première chose,
02:18c'est que c'est, je crois, la seule prise de parole d'un intellectuel sur la cause du Larzac.
02:28Il n'y a pas eu d'engagement d'intellectuels ?
02:30Il n'y a pas d'engagement d'intellectuels comme il y en a eu autour de la mine,
02:35autour d'un certain nombre d'autres lieux, d'autres grandes luttes.
02:39Notre-Dame-des-Landes ?
02:40Notre-Dame-des-Landes, plus récemment, mais même dans les années 70.
02:43On a l'habitude d'avoir des intellectuels.
02:46Et là, pour plein de raisons, et notamment l'éloignement.
02:51Et aussi, ce léger décalage que Sartre explique bien.
02:55Il faut imaginer que Sartre est allé voir Bader en prison.
03:01Donc, quelqu'un qui a choisi la lutte armée, qui l'a un peu défendu.
03:05Et là, il arrive et il justifie, met en avant le caractère non pas anti-militariste, mais non-violent.
03:13Qui va être l'image du Larzac, qui va être l'image qui va perdurer.
03:21Aussi, parce que les non-violents se sont installés sur le Larzac à partir des années 75.
03:28Ils vont vraiment développer là un centre, un pôle qui va attirer beaucoup de gens.
03:33Vous parlez de l'éloignement.
03:35Ce n'est pas tellement un argument, je trouve, parce que le Larzac s'est souvent invité à Paris, quand même.
03:39Il est souvent monté à la capitale.
03:41Ah oui, mais à quel prix ? Il y en a encore quelques-uns sur le plateau qui pourraient en parler.
03:47Mais aller à l'époque, en 1970, puisque ça commence en 70-71.
03:55Et la première marche, c'est 73, puis 78, puis 80.
04:03Mais aller là-bas, c'est avant la 75.
04:06Nous, on a l'habitude, maintenant, les gens prennent leur voiture, ils quittent Paris, ils vont à Barcelone.
04:11Et puis, grand travelling sur le Larzac.
04:14On a l'impression qu'on est dans le désert français, c'est formidable, on ne s'arrête pas.
04:18Et c'est ce ruban-là, on passe sur le viaduc de Millau.
04:21A l'époque, la Nationale 9, pour enfants l'avoir beaucoup pratiquée, c'est une route très longue, très sinueuse.
04:31Il faut grimper, c'est avant le désenclavement quand même du massif central par cette fameuse méridienne.
04:39Et pour arriver là, puisqu'on est au sud du massif central, du nord, c'est très loin.
04:48Et de Montpellier, qui est la ville la plus proche, c'est loin aussi, d'une certaine manière,
04:55parce qu'il y a cette vallée de l'Hérault, et puis surtout, cette montée sur le Causse, qui fait obstacle.
05:08C'est un peu, le Larzac, j'essaye de le dire, un lieu frontière.
05:16Ça fait frontière entre le nord et le sud, ce qui est très paradoxal, puisqu'on est quand même...
05:20Dans le sud, hein ?
05:21Oui, on est beaucoup dans le sud quand même.
05:24Pourquoi Philippe Artière, après l'indépendance de l'Algérie, l'armée regarde précisément vers le Larzac pour y étendre son camp ?
05:32Alors, la guerre d'Algérie joue un rôle absolument essentiel dans l'histoire du Larzac.
05:40Et ça vient effectivement de l'armée, parce qu'en perdant l'Algérie, l'armée a perdu ses zones de manœuvre arides.
05:50L'essentiel des zones de l'armée française et de l'armée de terre, qu'on a entendues tout à l'heure sur cette même chaîne,
06:00sont plutôt dans la Marne, et donc sur des terrains gras.
06:08Et là, on cherche non seulement, et Sartre le souligne, donc plutôt des terrains plus grands,
06:17au même moment, il y a plus vastes.
06:19Il y a le camp Juerce, et ça ne fait l'objet d'aucune lutte.
06:24Et puis le Larzac.
06:26Et puis la deuxième raison, c'est le fait que le terrain d'opération, c'est un terrain méditerranéen.
06:34Donc plus sec.
06:35On n'est pas dans la boue, là.
06:36Voilà, là on en a tous, ou beaucoup d'entre nous peut-être en ont fait l'expérience.
06:43C'est à la fois un terrain qui est très chaud, mais aussi très froid.
06:50Caillasse, la caillasse, pas beaucoup de végétation, donc on voit loin.
06:57Donc c'est idéal pour faire de grandes manœuvres, en tout cas pour les préparer.
07:00Oui, c'est idéal, c'est d'autant plus, je dirais encore aujourd'hui idéal,
07:05puisque aujourd'hui, la Légion étrangère s'est réinstallée sur le Larzac.
07:12Ce qu'on oublie, elle s'est réinstallée assez massivement.
07:15Qu'est-ce qui se passe alors en octobre 1970 exactement ?
07:18Il y a une annonce qui est faite ?
07:20Alors c'est une annonce, mais une annonce qui est faite localement, lors d'un comité de l'UDR, à la Cavalerie.
07:29La Cavalerie, c'est un des villages du Larzac.
07:36C'est le village le plus proche du petit camp militaire qu'il y avait,
07:39qui est un camp militaire qui a toute une histoire et qui commence, qui est ouvert au début du XXe siècle.
07:46D'abord pour les réservistes, donc en gros c'est les paysans de la campagne qui montent faire leur service pendant les deux mois.
07:57Comme réservistes, cette armée de réserve qu'on a un peu oubliée, mais enfin elle existe.
08:02Et ce qui se passe là, c'est qu'il y a l'annonce qu'en fait une partie du Larzac va être prise pour étendre le terrain du camp.
08:17Donc on va passer concrètement, je crois que c'est 3500 hectares, camp militaire, à 17000 hectares.
08:22C'est ça. Donc il y a à peu près 8000 hectares qui doivent en faire l'acquisition.
08:30Le ministère des Armées doit en faire l'acquisition.
08:35Et ces 8000 hectares, ils appartiennent à différentes personnes.
08:42A la fois à des notables miyavois qui ont des fermages, et puis aussi à des jeunes paysans.
08:51Et c'est là que la garde d'Algérie revient, d'une certaine manière, puisque ces jeunes paysans qui se sont installés dans les années 65, à peu près, au milieu des années 60,
09:01eux, ils ont vécu la recherche de terre pour être agriculteurs, et notamment pour faire de l'élevage, juste après l'arrivée des rapatriés.
09:13L'arrivée des rapatriés, on l'oublie, entre 59 et 62, c'est un million de personnes qui arrivent en France, et notamment beaucoup d'agriculteurs.
09:22Et donc toutes les terres, justement, de l'héros dont on parlait, du Languedoc, sont plutôt réservées, octroyées, louées, vendues à ces rapatriés, avec tout un dispositif d'aide financière énorme.
09:39Et ces rapatriés, en fait, ils vont priver de terre des jeunes paysans qui sortent de l'école de Rambouillet, par exemple,
09:48et qui donc vont monter sur le Larzac et occuper la partie la plus au nord, la partie la plus pauvre,
09:58où il y a un certain nombre d'exploitations qui ne sont pas, où il n'y a rien, qui sont à l'abandon, et qui sont plutôt des exploitations pauvres.
10:09Et donc, la lutte va commencer à ce moment-là, avec l'annonce de l'extension du camp militaire.
10:14On va écouter, deux ans plus tard, en 1972, Michel Debré, qui est alors ministre d'État chargé de la Défense Nationale.
10:21Derrière toutes les critiques que vous avez entendues, ou que vous entendrez encore, se cachent en réalité, une fois de plus,
10:29comme à bien d'autres occasions, cette thèse démentie par les faits, démentie par la raison,
10:36comme quoi les Français pourraient être libres, la France pourrait être un pays gardien de la liberté de ses citoyens,
10:44sans avoir de Défense Nationale. Et cette extension du camp du Larzac, qui sera une extension modérée,
10:52non seulement sera très utile à la Défense Nationale, mais apportera à la région du Larzac et à la région de Milot un apport économique positif.
11:03Milot, Milot, évidemment.
11:05C'est Milot et... Pardon.
11:07Et Philippe Arthière, dites-moi.
11:08Non, et ce qui est très intéressant, ce n'est pas dans l'extrait, mais la grande maladresse de Debré, c'est d'avoir dit
11:15ce terrain, ce causse, ce plateau, c'est désertique, c'est pauvre, c'est habité par des vieux chenocs, des vieux paysans,
11:25et donc, bon, on n'en a pas besoin, en gros, pour l'agriculture française.
11:30Donc il y a beaucoup de mépris et de maladresse dans les propos.
11:34Donc évidemment, ça va être un choc. Un an avant d'ailleurs cette intervention de Michel Debré,
11:39il y a la création de l'association de sauvegarde du Larzac et de son environnement.
11:43Ça, c'est un outil qui a été absolument décisif, justement, pour structurer les paysans
11:47et fabriquer, on pourrait dire, presque une histoire commune, là, autour de cette lutte.
11:51Oui, c'est peut-être une des spécificités, d'ailleurs, de cette lutte, et le fait qu'il n'y ait pas d'intellectuels qui soient venus,
12:00c'est qu'il y a une structuration par les paysans eux-mêmes.
12:04Ils situent.
12:05Ils situent.
12:05Qui ne sont pas des paysans comme un certain nombre de paysans bretons, au même moment,
12:11quand les Mahos vont en Bretagne faire une grande marche.
12:15Ça marche.
12:16Les Mahos montent sur le cause en 70-71 et ça ne marche pas, ça ne rentre pas.
12:24Et ça ne se rencontre pas.
12:26Ces mondes-là ne se rencontrent pas.
12:27Ils se rencontreront plus tard sous d'autres formes.
12:29Mais ces paysans, ils se connaissent.
12:32Il faut comprendre quand même qu'en 70, le cause, même s'il est à 100 kilomètres de Montpellier
12:42et à 25 kilomètres de Millau, c'est quand même des lieux isolés.
12:48Isolés l'hiver, en particulier.
12:52Et cette association, les gens se retrouvent le soir.
12:56C'est Guitarlier qui, lui, vient, est un nouvel arrivant.
13:00Mais c'est aussi d'anciens paysans locaux.
13:06Et puis aussi des gens, des notables.
13:10Ce qu'on a du mal à imaginer.
13:11Mais qui sont concernés aussi.
13:13Ils sont concernés parce qu'en particulier, je pense à Pierre-Laure,
13:18qui est Pierre-Laure et PDG d'une fromagerie.
13:25Fromagerie Roquefort.
13:26Roquefort, parce que ça va jouer un rôle très important aussi dans la lutte, le Roquefort.
13:29Ça joue un double rôle, en fait.
13:32Ça joue un rôle à la fois de visibilité, parce que le Roquefort, tout le monde connaît.
13:37Et puis ça joue un autre rôle, c'est qu'il y a des enjeux économiques.
13:41On va écouter la voix d'Henri Ramad, qui lui est président de l'association de sauvegarde du Larzac.
13:46Et c'est en novembre 1971.
13:48On est vraiment au cœur de la lutte.
13:49Si cette manifestation a lieu, c'est qu'elle a été provoquée par le manque de concertation préalable.
13:57Donc ce que vous souhaitez dans les médias, c'est d'être associé à toute décision qui sera prise concernant le camp du Larzac.
14:04Absolument. Et je ne cesse de penser qu'il aurait fallu commencer par là.
14:09Car on ne peut pas disposer d'un terrain comme le Larzac, qui est en pleine expansion économique, touristique,
14:18sans une concertation avec les intéressés.
14:23Et particulièrement ceux qui sont les sacrifiés de par cette extension.
14:28Voilà. Et ça, on est au cœur du problème, c'est de pouvoir justement discuter, dialoguer avec ceux qui sont directement intéressés
14:35par cette extension du camp militaire Henri Ramad.
14:39Et ce que fait Ramad, c'est très important, c'est qu'avec l'association, ils vont produire un document.
14:49Un livre blanc.
14:50Un livre blanc. Alors on est dans le grand moment des livres noirs.
14:53Les livres noirs de la police.
14:55Mais eux, c'est leur livre blanc.
14:56Et c'est leur arme politique.
14:59Oui, c'est aussi un des, encore une fois, un des intérêts de cette lutte.
15:04C'est cette capacité à produire un savoir sur leur quotidien.
15:09C'est-à-dire, le livre blanc, c'est aussi combien de fermes sont équipées en eau,
15:15combien de fermes sont... Qu'est-ce qu'il y a ? Combien de brebis ?
15:18C'est très documenté.
15:19C'est très, très documenté.
15:20Et c'est une des choses qui, je crois, fait partie de l'héritage du Larzac.
15:26C'est-à-dire, documenter les luttes, c'est une arme.
15:31Act Up disait toujours, knowledge is a weapon.
15:35Le savoir est une arme.
15:38Et donc, on va voir aussi comment la lutte va inventer ses formes et ses modes d'action.
15:42Est-ce que ça va changer dans le rapport de force ?
15:44On en parle dans un instant avec vous, Philippe Artière.
15:46On évoque le Larzac cet après-midi dans la Terre au Carré.
15:49Et on attend vos messages, voire peut-être vos témoignages sur la page de l'émission
15:53et vos notes vocales sur l'appli Radio France.
15:56Juste après Jeanne Chéral et Rodrigue.
15:58Bon après-midi.
15:58Jamais je n'oublierai la couleur de ton île
16:19Le bleu vert du lagon immobile
16:22Les routes dévalées dans les matins d'avril
16:26L'air est doux quand on est en exil
16:29Jamais je n'oublierai l'immensité sauvage
16:33Le rose sur les murs du village
16:36Les toits de taux de clerc qui sourient aux nuages
16:40L'air est doux quand il est d'un autre âge
16:43Et la lenteur, la lenteur
16:47Règne sur les corps et les cœurs
16:50La lenteur
16:52Jamais je n'oublierai la plage éternelle
17:03Où l'herbe pousse encore en dentelle
17:06Où le vent sur la peau jette un voile de sel
17:10L'air est doux quand la mer est si belle
17:13Jamais je n'oublierai le jardin des limons
17:17Les ourites qui sèchent au balcon
17:20Et les fleurs en papier sur les nappes en nylon
17:24L'air est doux quand le temps est si long
17:27Et la lenteur, la lenteur
17:31Règne sur les corps et les cœurs
17:34La lenteur, la lenteur
17:38Je sais au fond de moi que j'aurais pu y vivre
17:47Les seins nus sous mon cuir, quelques livres
17:50Loin du fracas du monde et de sa marche à suivre
17:54L'air est fou, l'air est saoul, l'air est ivre
17:57Je n'aurai pas le temps d'inverser ma mémoire
18:01De laisser mes armures, mes armoires
18:04Ma place de parking, mon café, mon cafard
18:08L'air est fou, l'oxygène se fera
18:11Jamais je n'oublierai la couleur de ton île
18:26Le bleu vert du lagon immobile
18:29Les routes délavées dans les matins d'avril
18:33L'air est doux quand on est en exil
18:36La lenteur
18:43La lenteur
18:50La lenteur
18:57La lenteur
18:58Rodrigue, la voix de Jeanne Chéral
19:05Mathieu Vidard
19:11La terre au carré
19:14Le Larzac n'est pas un désert
19:17Il est traversé en plein milieu
19:19Par une bande de terre laborable
19:21Très fertile
19:22Où les céréales rendent jusqu'à 50 hectares
19:25On suit le meilleur rendement français
19:27Et juste à cet endroit-là
19:28Où on applique ce qui est préconisé
19:32Et ce qui doit bien marcher
19:32C'est à cet endroit-là qu'on choisit
19:34Pour faire un camp militaire
19:35Je ne vois pas pourquoi Debré prépare au Larzac
19:39La guerre de 1940
19:401972, une archive de l'ORTF
19:43Avec des paysans opposés à l'extension du camp militaire
19:46Sur le plateau du Larzac
19:47Philippe Artière, vous qui êtes historien
19:49Directeur de recherche au CNRS
19:50Et l'auteur d'un livre
19:52Le peuple du Larzac
19:53Aux éditions de La Découverte
19:55Dans lequel vous racontez la grande histoire
19:57Très très longue et grande histoire du Larzac
20:00Et votre histoire ne commence pas dans les années 70
20:02Non, elle commence à la formation géologique
20:05Pourquoi d'ailleurs vous avez choisi ce parti pris ?
20:08Parce qu'il me semblait que...
20:09Qu'il raconte du Larzac ?
20:11Il raconte comment ce lieu
20:15Ce lieu frontière
20:17A été un lieu
20:18Où on a inventé sans cesse
20:21Des formes d'habiter
20:22Et c'est ça qui m'a fasciné
20:25Plus j'avançais d'ailleurs
20:27Dans cette histoire
20:28Et en fait la lutte
20:31Et la manière dont les paysans s'unissent
20:33A travers un serment
20:34En 72
20:36Et bien ça
20:38C'est la...
20:40C'est un épisode
20:42D'une histoire
20:43D'une histoire communautaire
20:45Tout à fait extraordinaire
20:47Dans un lieu
20:48Encore une fois
20:50Qui est un lieu
20:52Où il y a les potiers de la Groffe-Zingue
20:55Par exemple
20:55Les potiers de la Groffe-Zingue
20:57C'est cette poterie gallo-romaine
20:59Qu'on peut admirer
21:00A la fois au musée de Millau
21:01Mais aussi
21:02Mais aussi à Saint-Germain-en-Laye
21:04Et dans un certain nombre de lieux
21:07Et qui a été diffusée
21:09Dans toute l'Europe
21:10C'est aussi le lieu des Templiers
21:13Alors je dirais
21:14Aujourd'hui
21:15Ce n'est plus que le lieu des Templiers
21:17Puisque dans la mémoire du Larzac
21:19Si on va
21:20Si on est sorti
21:22De la 75
21:23Et qu'on va à Saint-Eulalie
21:24On verra essentiellement
21:26Des boucliers
21:26Avec des croix de croisés
21:27Et pas tellement
21:28Les brebis
21:30De la lutte
21:33De la lutte
21:33Mais
21:34Il y a cette histoire-là
21:36C'est ça
21:37Il y a beaucoup d'autres histoires
21:39Il y a une communauté de femmes aussi
21:40Où il y a la première
21:42Manière
21:44D'écrire la langue celte
21:46Qui a été faite par Michel Lejeune
21:48Qui était un linguiste
21:49On a trouvé dans une tombe
21:51Cette plaquette
21:53Donc il y a plein plein de choses
21:55Des histoires de crânes
21:56De sorcières
21:57De croisés
21:57Vous l'avez dit
21:58De paysans
21:58De prisonniers
21:59De soldats
21:59D'ouvrières
22:00De militants
22:00De touristes
22:01Et de brebis
22:02Quand même
22:03Et de prisonniers
22:04C'est important
22:05Parce que
22:06C'est quand même le lieu
22:08Où pendant la guerre d'Algérie
22:09Encore la guerre d'Algérie
22:10C'est peut-être
22:12Ce lien avec le monde
22:14On a l'impression que c'est isolé
22:15Mais le monde
22:16Ne cesse de rentrer
22:16Ne cesse de rentrer
22:16Sur le Larzac
22:17Ne cesse de monter
22:18Sur le Larzac
22:19Et là il y a des prisonniers
22:20Du FLN
22:21Qui sont dans un camp
22:23De concentration
22:24Dans le camp
22:25Alors revenons
22:26A notre lutte
22:27Dans les années 70
22:28Philippe Artière
22:29Comment justement
22:30Elle s'est construite
22:30Cette lutte
22:31Au tout début
22:32Est-ce qu'il y a eu
22:32Des gestes fondateurs
22:33Qui ont rendu
22:34La cause visible
22:35Et lisible également
22:37De façon à toucher
22:40Autant de personnes
22:41Comment ça a fonctionné
22:42Qu'est-ce qui a fonctionné
22:43Alors ce qui a fonctionné
22:45D'abord
22:45C'est le fait que
22:47103 paysans
22:48Se sont rassemblés
22:50Ensemble
22:50Et ont fait le serment
22:51De ne pas vendre leur terre
22:52Le serment des 103
22:53C'est le serment des 103
22:55Ils ont même planté des arbres
22:57Le long de la Nationale 9
22:58Qu'on peut voir encore
22:59Des pins
23:01Qui sont là
23:03Et qui témoignent
23:04Dans le paysage
23:04De ce serment
23:06Et puis
23:08L'autre élément
23:09Peut-être
23:10Très
23:11Très fort
23:12Qui marche
23:13C'est là encore
23:14Quelque chose
23:16Qui vient d'ailleurs
23:16Des façons de faire
23:19Qui viennent d'ailleurs
23:19Qui viennent
23:20Des comités Vietnam
23:21Des comités Vietnam
23:23Pendant la guerre du Vietnam
23:24Qui est contemporaine
23:25Dans toute la France
23:27Et dans le monde entier
23:28Il y a des comités
23:29De soutien
23:29Au peuple héroïque
23:31Vietnamiens
23:32Et
23:33Les militants
23:36Qui peu à peu
23:37S'agrègent
23:37Aux paysans
23:39Décident
23:39Dans toute la France
23:40De créer des comités
23:43Avec une
23:44Feuille d'information
23:45Information Larzac
23:46Qui est diffusée
23:47Où on donne
23:48Plein de nouvelles
23:48Tout le temps
23:49C'est à dire
23:50Qu'on relie
23:50Ce plateau
23:51Ces paysans
23:52Ces 103 paysans
23:53Au reste de la France
23:54Bien avant Internet
23:56Bien avant
23:57Les radios libres
23:58Ça fait réseau
23:59Ça fait réseau
24:01C'est aussi un moment
24:03Où dans
24:04Dans l'imaginaire
24:05Français
24:07La campagne
24:12Le monde rural
24:13N'est pas si loin
24:14Il y a une génération
24:15Voir deux
24:16Donc
24:17Tout le monde
24:18Connait des paysans
24:19Tout le monde
24:20Connait des agriculteurs
24:21Ce qui aujourd'hui
24:22N'est plus le cas
24:23Nous ne sommes plus
24:25Des enfants
24:25Des enfants
24:26Ou des petits-enfants
24:27D'agriculteurs
24:28Ou très peu
24:28Et ça
24:29C'est quelque chose
24:31Qui va marcher
24:31Très fortement
24:32Quand les paysans
24:34Du Larzac
24:35Autre geste
24:36Très fort
24:36Décident
24:37De monter
24:38A la capitale
24:39Alors il y a eu
24:40Rodez
24:40Et il y a eu la capitale
24:42Il y a eu Rodez
24:42Avec les tracteurs
24:43En 72
24:4414 juillet 72
24:45Et puis ensuite
24:46L'idée d'aller à Paris
24:47Alors
24:48Rodez
24:49Comme on dit
24:49Ensuite d'Aveyron
24:50C'est la préfecture
24:53Millau
24:54Et sa sous-préfecture
24:55Donc on va
24:56On va déjà
24:57Et Millau
24:58Et
24:59Enfin le Larzac
25:00Et Rodez
25:01C'est loin
25:02Et il y a une distance
25:03Même culturelle
25:04Forte
25:05Donc on va là
25:06Pour faire pression
25:07Sur la préfecture
25:07Et c'est à ce moment-là
25:09Que les paysans
25:11Menacent
25:11D'aller à Paris
25:12Enfin ils disent
25:13On va monter à Paris
25:15C'est ça
25:15Et là ils montent en tracteur
25:16Oui
25:17Ils vont monter trois fois
25:18Et les images ont marqué
25:20Là ça va faire mouche
25:22Parce qu'on monte avec les tracteurs
25:23On monte aussi avec les brebis
25:24On rappelle qu'il y a une histoire de Roquefort
25:26Quand même dans l'histoire
25:27Donc on monte en masse
25:28Comment les parisiens
25:30Vont vivre ça
25:31Justement à l'époque
25:32Alors
25:33On monte effectivement
25:35En tracteur
25:35C'est une des premières
25:36Enfin une grande
25:37La première manifestation
25:38Paysanne en tracteur
25:40Aujourd'hui on a l'habitude
25:41C'est même un peu un symbole
25:43Attention
25:43Les tracteurs vont envahir Paris
25:45Paris
25:46Ils vont bloquer Paris
25:47Donc
25:48Ils montent en tracteur
25:51Avec les brebis
25:53Alors les brebis
25:54Ils ont déjà utilisés
25:55Ou ils les utiliseront plusieurs fois
25:56Notamment
25:57Un truc génial
25:58Ils envahissent
25:59Ils mettent un troupeau de brebis
26:00Dans le tribunal de Millau
26:02Donc imaginez les allées
26:04Enfin
26:04Vous voyez un amphi
26:06Un amphi d'université
26:08Vous mettez des brebis dedans
26:09Bon bah
26:10Un tribunal
26:10Tout le monde n'est pas allé dans un tribunal
26:12Mais il faut imaginer que la
26:13Voilà
26:14Que ça ressemble à peu près à ça
26:16A des bancs comme ça
26:18Et les brebis
26:19Bah
26:19Et puis
26:21Le geste
26:23Qui fait la une de François
26:24Qui est
26:25De photos très fortes
26:28C'est
26:28Un matin
26:30Les parisiens
26:31Se réveillent
26:32Mais c'est pas une opération
26:33C'est pas une opération
26:34Du ministère de l'agriculture
26:35Se réveillent avec
26:37Sur le champ de Mars
26:38Champ de Mars
26:40Sachant que
26:40Cet arrondissement là
26:41A l'époque
26:42Il est encore plus
26:43Qu'il n'était
26:43Qu'il n'est aujourd'hui
26:44C'est-à-dire
26:45Un arrondissement de ministère
26:46Un arrondissement de ministère
26:48C'est là où il tour
26:48D'ambassade
26:49C'est ça
26:50Et là
26:50Paf
26:51Des brebis
26:51Avec marqué l'Arzac
26:53C'est ça
26:53Avec des panneaux
26:54Marqué l'Arzac
26:55C'est un truc très fort
26:58Parce que c'est
26:58C'est des formes
27:00Aussi qui rejoignent
27:01Et
27:02Et
27:03Et on peut
27:04Comme ça
27:05Faire une histoire culturelle
27:06C'est ça
27:06Rejoint
27:07Des formes
27:08Je dirais
27:09De
27:09De
27:11Performances
27:12Avec beaucoup de créativité
27:13C'est ça
27:14Il y a de l'imagination
27:15Il y a de la créativité
27:16Il y a de l'humour aussi
27:17Dans les slogans
27:18Faites la bourre
27:19Pas la guerre
27:20Des moutons
27:21Pas des canons
27:21Donc ça joue un rôle aussi
27:23Dans le conflit
27:24Qui dure quand même 10 ans
27:25Il faut le rappeler
27:26Donc il y a ces mots
27:27Qui fonctionnent très bien
27:28Et quand même
27:30Comment
27:30Philippe Artia
27:31Les paysans
27:32Arrivent à gérer
27:33Les divergences internes
27:35Parce qu'il y en a quand même
27:36Il ne faut pas imaginer
27:37Que le mouvement
27:37Comme ça
27:38Il se déploie
27:39Aussi facilement
27:40Il y a des divergences
27:41Religieuses
27:42Politiques
27:42Stratégiques
27:43Mais ça n'explose pas
27:45Qu'est-ce qui fait ciment
27:46En fait
27:46Dans la lutte du Larzac
27:47Alors
27:48Ce qui fait vraiment ciment
27:50C'est une activité
27:51Une activité
27:52Qui a été reconnue
27:54Par l'UNESCO
27:54Puisque maintenant
27:56Les causes sont
27:56Un patrimoine mondial
27:58Dont le Larzac
28:00C'est le fait
28:01D'élever des brebis
28:04Pour faire du lait
28:06Mais aussi
28:08Pour faire de la peau
28:09Puisque
28:10Par principe
28:11Les brebis
28:12Ne font pas que
28:13Que des brebis
28:15Elles font aussi
28:16Des petits agneaux
28:17Et ces agneaux
28:18On les tue
28:18On les mange
28:19A Pâques
28:20Et aussi
28:22Il y a une industrie
28:23Gantière
28:24Très forte
28:25A Millau
28:26Mais qui est
28:27En chute libre
28:28A ce moment-là
28:29Mais ça
28:29Ça pacifie
28:30Les relations en interne ?
28:31Non ça pacifie pas
28:32Les relations
28:32Mais ça crée aussi
28:33Des rapports
28:34Entre
28:34Les gens du plateau
28:36Et les gens
28:38A Millau
28:39Il y a
28:41Comme ça
28:41Une
28:42Ce qu'on appelait
28:44Un bloc
28:47Qui se crée
28:48Entre
28:50Les paysans
28:51Et
28:51Des ouvrières
28:54De pantalons
28:55Qui sont en grève
28:56Tout au début
28:57Mais après
28:58Il y a les militants
28:59De l'Horlogerie
29:01Lippe
29:01À Besançon
29:03Qui sont
29:04Qui viennent
29:05Sur le plateau
29:06Et qui développent
29:08Ces fameuses
29:09Pratiques
29:09D'autogestion
29:10Mais est-ce que
29:11C'est pas comme
29:12La non-violence
29:12Qui va faire ciment
29:13Dans l'Arzac
29:14Et qui va permettre
29:16A toutes les tactiques
29:17D'aller jusqu'au bout
29:18Au fond
29:19Alors c'est la
29:20C'est la non-violence
29:21Mais la non-violence
29:22Elle est
29:23Elle est initiée
29:24En particulier
29:25Dès
29:25En fait
29:27C'était déjà présent
29:29Au moment
29:29De la contestation
29:30De l'existence
29:32De ces camps
29:32De concentration
29:33De ce camp
29:34De concentration
29:34Pour les Algériens
29:36Puisque c'est
29:36Lanza del Vasto
29:37Oui
29:37Là c'est les années 50
29:39Non non
29:40C'est en 60
29:4260
29:43Lanza del Vasto
29:45Qui s'est installé
29:46Qui était une drôle de figure
29:48Qui est un peu un gourou
29:50A la fois catholique
29:51Mais qui a sa propre communauté
29:53Qui s'est installé
29:54Au pied du plateau
29:55Monte
29:56Pour
29:57Pour faire un jeûne
29:59Et il fait un jeûne
30:01Contre
30:01Contre
30:02Contre ce
30:03Contre ce
30:04Ce camp
30:04De
30:04Algériens
30:06Donc ça précède
30:07La lutte
30:07Et là les paysans
30:08Quand
30:09Ensuite
30:10Il remonte
30:10En 72
30:11En Pâques 72
30:12Avec les évêques
30:13Parce que
30:14Ce qu'on n'a pas suffisamment dit
30:15C'est que
30:16Le Larzac
30:16C'est une terre catholique
30:17Oui c'est pour ça
30:18Que je parlais de
30:18Divergence religieuse aussi
30:20Parce que
30:20C'est
30:20Juste à côté
30:24Il y a
30:24Les Cévennes
30:25Il y a
30:27Bon
30:27Il y a
30:28Les Huguenots
30:28Millau a été
30:29Capital
30:30Du protestantisme
30:32Mais après
30:33Ils ont été chassés
30:34Et les protestants
30:36Sont plutôt
30:36Cévennes
30:37Au Vigan
30:38Et la vallée française
30:39Et
30:40Mais
30:41Il y a
30:42Cette
30:43Il y a cette
30:44Jonction
30:45Avec aussi
30:46Ce qu'on a
30:47Oublié
30:48Les Jacques
30:48Jeunesse
30:50Agricole
30:51Chrétienne
30:52Et
30:54C'est Jacques
30:55Pas mal
30:56De gamins
30:57D'agriculteurs
31:00Vieux agriculteurs
31:02Sont au Jacques
31:02C'est eux
31:03Qui apportent aussi
31:04De la modernité
31:04Allez on se retrouve
31:05Dans un instant
31:06Philippe Artière
31:06Pour la suite
31:07Et la fin
31:07De cette histoire
31:08Car il y a une fin
31:09Quand même
31:10Et n'oubliez pas
31:10Vos messages
31:11Et vos réactions
31:12Sur la page
31:12De La Terre au Carré
31:13On parle du Larzac
31:13Aujourd'hui
31:14Sous-titres par Jérémy Diaz
31:44Sous-titres par Jérémy Diaz
32:14Sous-titres par Jérémy Diaz
32:16Sous-titres par Jérémy Diaz
32:17Sous-titres par Jérémy Diaz
32:19Sous-titres par Jérémy Diaz
32:21Sous-titres par Jérémy Diaz
32:22Sous-titres par Jérémy Diaz
32:24Sous-titres par Jérémy Diaz
32:25Sous-titres par Jérémy Diaz
32:27Sous-titres par Jérémy Diaz
32:28Sous-titres par Jérémy Diaz
32:30Sous-titres par Jérémy Diaz
32:31Sous-titres par Jérémy Diaz
32:33Sous-titres par Jérémy Diaz
32:34Sous-titres par Jérémy Diaz
32:36Sous-titres par Jérémy Diaz
32:37Sous-titres par Jérémy Diaz
32:39Sous-titres par Jérémy Diaz
32:40Sous-titres par Jérémy Diaz
33:10Sous-titres par Jérémy Diaz
33:40Sous-titres par Jérémy Diaz
34:10Sous-titres par Jérémy Diaz
34:35Sous-titres par Jérémy Diaz
34:38Le lendemain, des gens disaient que ce n'est pas vrai.
34:40Ce n'est pas possible qu'une affaire comme ça soit arrêtée si vite.
34:46La lutte n'est jamais finie.
34:47Si ce n'est pas pour ça, c'est pour autre chose.
34:49C'est toujours une lutte dans la vie.
34:52Il faut toujours lutter pour quelque chose.
34:54Ça a été long, mais ça s'est arrêté vite.
34:5710 mai 1981.
34:58Et ensuite, Conseil des ministres du 3 juin.
35:01L'abandon de l'extension par le nouveau pouvoir.
35:03François Mitterrand arrive à l'Elysée.
35:05Victoire totale ou victoire partielle selon vous, Philippe Artière ?
35:10Est-ce que c'est vraiment la fin de la lutte à ce moment-là ?
35:14Non, je ne crois pas.
35:15Je crois que vraiment la fin de la lutte, c'est ce qu'inventent 4 hommes
35:20dans le cabinet de Michel Rocard.
35:25Encore la guerre d'Algérie, Michel Rocard.
35:27Qu'est-ce qu'ils inventent ?
35:27Ils inventent un dispositif singulier
35:33qui consiste d'abord, ces 4 hommes, c'est Guitarlier,
35:38José Bové et 2 avocats, De Félix et Roux.
35:43Ces 4 hommes, ils inventent une manière de partager
35:49l'acquis de cette lutte.
35:53C'est-à-dire les terres qui ont été prises par l'armée,
35:56elles vont être confiées au ministère de l'Agriculture
36:00puisqu'elles appartiennent au domaine.
36:02Et ce même ministère de l'Agriculture
36:04va les confier sous la forme d'un beau amphéotique
36:12et ça à l'association de sauvegarde du Larzac et de son environnement.
36:20Et c'est l'association qui va décider
36:23pas seulement qui occupe les fermes, ce qu'on y fait,
36:27mais aussi au sein de ces assemblées,
36:29qui occupe telle maison.
36:31Parce qu'on pense pas seulement l'agriculture,
36:34on pense la vie sur le cause.
36:36Et c'est peut-être ça aussi qui est très intéressant
36:38pendant ces 10 ans.
36:40Ces 10 ans où il y a des moments très durs,
36:42où il y a des moments où ça ne marche pas.
36:44Est-ce que ça aurait pu capoter, justement ?
36:46Bien sûr.
36:46Est-ce que la lutte aurait pu complètement...
36:48Ah oui, je crois qu'il faut quand même en finir totalement
36:50avec ce mythe que la lutte, d'abord elle dure 10 ans.
36:56Oui, c'est long.
36:57Il y a beaucoup de...
36:59Il y a quand même 74 Mitterrand qui est battu.
37:04Mitterrand va sur le cause, ça ne se passe pas très bien,
37:07mais il est quand même là.
37:08Il est emmené par Delanoé qui, à l'époque, avait renais.
37:11Et puis, ces 10 ans, c'est dur, 10 ans,
37:15quand il faut continuer à exploiter,
37:17quand on occupe des fermes illégalement,
37:20sans eau, sans électricité, comme Beauvais,
37:24avec sa femme et leur enfant.
37:27Comme plein d'autres, c'est dur.
37:31Par ailleurs, comme on le sait, les luttes,
37:33elles peuvent être...
37:35Il y en a d'autres qui viennent.
37:37Après, il y a toutes les luttes autour du nucléaire.
37:39Donc là, le Larzac, il s'associe.
37:41Mais bon, il faut maintenir une tension,
37:45une tension sur le pouvoir.
37:47Alors, Mitterrand fait cette promesse,
37:48mais ce n'est pas gagné.
37:50Parce que Charles Ernu, il n'était pas très chaud.
37:52Il ne faut pas non plus...
37:54Il faut se souvenir de ses premiers mois
37:56de la gauche au pouvoir.
37:59Ministre de la Défense.
38:00Oui, ministre de la Défense.
38:02Sous Mitterrand.
38:02Tout ça n'est pas simple.
38:06Philippe Artière, on n'a pas le temps,
38:07malheureusement, de le développer,
38:09mais il y a eu les groupes fonciers agricoles
38:10qui ont joué un rôle majeur, justement,
38:12dans les dispositifs qui ont permis aussi
38:14d'asseoir une force, une puissance
38:16sur cette terre de lutte.
38:18C'est-à-dire que ces groupes ont permis...
38:20Enfin, ce dispositif, le GFA,
38:23le groupe foncier agricole,
38:26a permis à plein de Français
38:27de prendre des parts.
38:29Non pas d'acheter un bout de Larzac,
38:31pour eux, mais de prendre des parts
38:33dans cet ensemble
38:37qui était progressivement racheté.
38:39Parce que la lutte,
38:40elle a été aussi foncière.
38:41C'est-à-dire qu'il s'agissait,
38:43chaque fois qu'il y avait un paysan
38:44qui vendait,
38:45qui n'était pas des centroits,
38:47il fallait acheter.
38:49Et donc, il y a comme ça
38:51la célèbre place
38:54que le canard enchaîné
38:55a fait comme ça,
38:58a acheté un bout de...
39:00a eu l'impression
39:01d'acheter un bout de Larzac.
39:02Ça, c'est très important
39:04parce que c'est encore l'enjeu
39:08et ça sera l'enjeu majeur
39:10de ce qui va se passer plus tard
39:11à Notre-Dame-des-Landes.
39:14Valls dira
39:14tout sauf le Larzac.
39:17Donc, c'est vraiment...
39:17Il y a un héritage aussi
39:19direct du Larzac ?
39:21Il y a un héritage massif aussi
39:24parce que, d'abord,
39:26les paysans,
39:27même s'ils sont soutenus
39:29par des groupes politiques,
39:32décident,
39:33en créant,
39:34avec José Bové
39:35et d'autres,
39:36la Confédération,
39:37la Confédération paysanne.
39:39C'est quand même là
39:40qu'elle naît,
39:42sur ce territoire.
39:43Allez, on va passer aux questions
39:44parce qu'elles sont nombreuses.
39:45Ça nous permettra
39:46de continuer cette histoire
39:47de lutte dans le Larzac.
39:53Et on va commencer,
39:54Philippe Artière,
39:54avec un témoignage de Marie
39:56qui vient de nous laisser
39:57une note vocale
39:57sur l'appli Radio France.
39:59C'est Marie.
39:59Je suis très émouvant aujourd'hui
40:00d'entendre parler du Larzac.
40:03C'était notre combat
40:05dans notre jeunesse
40:06dans les années 70.
40:07J'ai participé en 73
40:09à la marche sur Paris
40:10avec les tracteurs.
40:12Voilà, un grand combat,
40:13à côté de tous les paysans.
40:17C'était très émouvant.
40:19Merci, merci pour ce reportage.
40:21Voilà, cette interview
40:22de notre invité historien,
40:25Philippe Artière.
40:25D'ailleurs, je vais compléter
40:26les propos de Marie
40:27avec ce message de Pierre
40:28qui se souvient
40:30d'une manif de 1977
40:32avec son père,
40:33objecteur de conscience
40:34et qui a symboliquement
40:35pénétré dans le camp militaire,
40:36s'il est naturellement fait arrêter.
40:38Émission si utile, dit-il,
40:39pour les plus jeunes
40:40pour montrer le pouvoir
40:41de la mobilisation civile.
40:43Et il fait aussi allusion
40:44au démontage du McDo
40:45de Millau en 1999.
40:47Philippe Artière ?
40:48Oui, ça, c'est bien plus tard,
40:50mais c'est un des gestes aussi,
40:52enfin, un des héritages.
40:53En l'occurrence,
40:55avec les mêmes,
40:56un certain nombre,
40:57dont José Bové,
40:59qui est vraiment,
41:00à partir de 1975,
41:01une figure.
41:03Et c'est ce démontage.
41:04Alors,
41:05chacun voit ce que c'est
41:07qu'un McDonald's,
41:09c'est-à-dire,
41:09c'est-à-dire une maison,
41:10une architecture
41:11qui est une architecture,
41:13je dirais,
41:14mondialisée.
41:16Et ces paysans du Larzac,
41:18ils disent,
41:18non, nous,
41:18on ne veut pas ça.
41:19Nous,
41:20nous, c'est des fermes,
41:21c'est des fermes
41:21avec des bouts romans.
41:23Et donc,
41:23ils démontent
41:24ce McDo,
41:28ils le démontent
41:28et ils le démontent
41:30le long,
41:31il est le long
41:31de la Nationale 9.
41:32Et c'est l'endroit
41:33où il y a des embouteillages.
41:34Et qu'est-ce que font
41:35les paysans ?
41:36Ils donnent des tartines
41:36de Roquefort.
41:37C'est-à-dire que c'est
41:38en même temps
41:38un truc sur la malbouffe.
41:40C'est-à-dire,
41:40c'est en même temps
41:41dire,
41:41non,
41:42on ne veut pas,
41:42on ne veut pas de ça.
41:43Simon nous dit,
41:44j'écoute votre émission
41:45et je trouve étonnant
41:46qu'une terre de liberté
41:47comme le Larzac
41:48soit devenue un lieu
41:49qui vit surtout
41:50du tourisme.
41:51Est-ce que d'ailleurs,
41:52aujourd'hui,
41:53dans le modèle touristique,
41:55on fait référence
41:56à ce passé de lutte
41:58du Larzac
41:59ou pas du tout ?
41:59Parce que vous parliez
42:00tout à l'heure
42:00des Templiers,
42:03par exemple.
42:04On en parle plus
42:05de la lutte
42:05et de José Bové
42:06ou pas ?
42:07C'est le fameux enjeu
42:09aujourd'hui
42:09de tous ces spectacles
42:12historiques.
42:13À Saint-Eulalie,
42:13il y a un spectacle
42:14sur les Templiers.
42:15Il n'y a pas un spectacle.
42:16Il y a le Théâtre du Soleil
42:18qui est pourtant venu
42:19sur le...
42:19Ariane Mouchkine.
42:20Ariane Mouchkine
42:20qui est montée
42:21sur le COS.
42:22Ça fait partie
42:23d'un certain nombre
42:24d'artistes.
42:26Malheureusement,
42:26il n'y a pas
42:27de fresque
42:29de ce qui s'est passé
42:30à ce moment-là
42:31comme terre
42:31de résistance.
42:33Il faut le noter.
42:37Le tourisme,
42:37aujourd'hui,
42:38il est assez paradoxal
42:39parce qu'on va
42:40sur le Larzac
42:42pour vivre le désert
42:44en pensant
42:44que le désert
42:45est nature.
42:46Et en fait,
42:47le désert n'est pas
42:47naturel.
42:48Le désert est né
42:49de la désertification
42:51liée à l'exploitation
42:52à l'élevage.
42:56C'est sans les chèvres
42:58et les moutons
42:58qui ont mangé
42:59les arbres.
43:00Je termine
43:00avec le message
43:01de Daniel.
43:01L'exemple de gestion
43:02des terres du Larzac
43:03devrait inspirer
43:04d'autres régions
43:04pour permettre
43:05à des jeunes
43:05de s'installer
43:06en agriculture.
43:07D'ailleurs,
43:07le Larzac
43:07est une terre
43:08où de nombreux jeunes
43:09vivent actuellement
43:09sans s'être endettés
43:10à vie
43:11auprès des banques.
43:13Merci beaucoup,
43:14Philippe Artière
43:15d'être venu
43:16aujourd'hui
43:17dans la Terre au Carré
43:18pour nous parler
43:18du Larzac.
43:19Je renvoie sur
43:19le peuple du Larzac.
43:20C'est aux éditions
43:21de La Découverte.
43:22C'est sorti en poche.
43:22Et puis,
43:22vous avez un ouvrage
43:23qui paraît là.
43:24Son titre ?
43:25Le village
43:26du docteur Mabie.
43:28C'est chez
43:29Manuela Editions.
43:30Et ce n'est pas
43:31autour du Larzac.
43:31C'est une autre histoire.
43:32Mais c'est autour
43:33de cette question
43:34de l'espace
43:35et de comment
43:36on habite les espaces.
43:37Merci beaucoup à vous.
43:38Merci à Anna Massardier
43:40qui a préparé ce dossier,
43:41Fabrice Desmaz
43:42à la technique
43:43et Jérôme Boulet
43:44qui réalisait l'émission.
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