- il y a 2 semaines
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00:00Bonjour à tous et merci beaucoup à vous pour cette invitation.
00:12On va essayer d'être à la hauteur d'un thème qui est sacrément vaste
00:16et du coup qui nous a posé quelques challenges dans la partie introductive
00:23à faire en une vingtaine de minutes, nous a-t-on dit.
00:27Ça va durer un peu de fichage.
00:28On va peut-être être un peu plus long, mais non, on va être sympathique.
00:32Donc voilà, on s'est posé la question de la qualité de vie dans les territoires,
00:36comment on la mesure, quelles sont les disparités,
00:39comment cela peut être utilisé par les politiques publiques
00:44et certains d'entre vous pourront peut-être témoigner aussi de ces usages
00:48que vous pouvez faire de ce type d'indicateur.
00:52Alors, j'essaie de passer ce diaposite, je ne vais pas bouger.
00:56Voilà, donc on va vous articuler nos propos autour de quatre grandes parties.
01:03Une petite partie introductive, on s'est posé la question
01:06pourquoi vouloir mesurer la qualité de vie dans les territoires,
01:10à quoi ça peut servir.
01:12Ensuite, on vous présentera les trois grands types d'approches
01:15que la statistique publique au moins utilise.
01:19et on fera un point sur, selon nous, les avantages et les limites
01:24de chacune de ces approches.
01:28Et enfin, on ouvrira en se posant la question de finalement,
01:31aujourd'hui, que produit la statistique publique sur cette question ?
01:38Voilà, et on ouvrira le débat.
01:40Donc, pourquoi mesurer la qualité de vie dans les territoires ?
01:44Alors, il me semble que sur ces sujets de qualité de vie,
01:48quand on est statisticien, le cadre de référence,
01:51c'est le rapport de la commission Stiglitz-Seine-P2C,
01:55qui a été produit en 2009,
01:57qui avait été demandé par Nicolas Sarkozy à l'époque,
02:01et qui avait pour ambition de proposer des indicateurs synthétiques
02:05de bien-être plus appropriés que le produit intérieur brut,
02:09qui faisait face à de nombreuses critiques,
02:12et également des tables de bord visant à appréhender
02:15la performance économique et la qualité de vie
02:18à travers leurs différentes facettes.
02:21Et j'ai retenu une phrase qu'il y a dans ce rapport,
02:24qui me paraît particulièrement pertinente
02:26dans le cadre de l'approche de la qualité de vie,
02:29c'est que c'est ce que l'on mesure à une incidence sur ce que l'on fait.
02:33Et en matière de qualité de vie, c'est un concept tellement large
02:36qu'il faut d'abord se mettre d'accord sur qu'est-ce qu'on veut mesurer
02:39et pourquoi, pour après savoir qu'est-ce qu'on va en faire.
02:44La qualité de vie, c'est compliqué à définir,
02:47mais on s'accorde tous pour se dire que ça revêt beaucoup d'aspects.
02:53C'est très multidimensionnel.
02:55Notre bien-être va dépendre de beaucoup de facteurs,
02:58et chacun les siens, mais probablement pas un seul.
03:02Et donc la commission a identifié les grands domaines
03:08qui ont un lien fort avec le bien-être des personnes.
03:12Donc il y a le sujet de la condition de vie matérielle,
03:15en lien avec la pyramide de Maslow, les besoins essentiels.
03:20Il y a un sujet autour de la santé, évidemment, de l'éducation.
03:24Il y a les activités personnelles qui vont jouer sur la qualité de vie ressentie,
03:29dont le travail fait partie, mais pas que.
03:31Il y a la participation à la vie politique et à la gouvernance,
03:36les liens et rapports sociaux que l'on entretient,
03:39l'environnement et le cadre environnemental présent,
03:43mais aussi à venir.
03:44La commission s'était intéressée aussi à tous les enjeux
03:48de soutenabilité et de développement durable.
03:51Et puis, il y a un sujet très important
03:53et qui revient beaucoup quand on parle de territoire,
03:57c'est l'insécurité, et notamment l'insécurité physique,
04:01mais aussi économique.
04:04Donc par ailleurs, tous ces aspects du bien-être,
04:07il reste parfois difficile, voire impossible,
04:10à mesurer en unités monétaires.
04:12Il y a des choses qu'on peut mesurer avec des unités
04:14sur lesquelles on a l'habitude,
04:16mais d'autres, c'est très difficile.
04:18D'où la place importante qu'on va faire dans ces approches
04:21à des indicateurs plus qualitatifs.
04:23Et aussi, du coup, une recommandation du rapport
04:27de poser aux personnes directement des questions
04:30sur l'évaluation qu'eux-mêmes font
04:33de leur qualité de vie, de leurs expériences,
04:36de leurs priorités.
04:36Alors pourquoi, donc, la qualité de vie,
04:41c'est un concept, du coup, qui intéresse
04:45et que chacun voit bien
04:49qu'est-ce qui va définir sa qualité de vie
04:51et qui est important,
04:52parce qu'on a eu tendance à réduire le discours
04:54autour de la comparaison de territoire
04:57en termes de richesse économique.
04:59Mais la richesse économique ne fait pas tout
05:01et c'est justement, il y a eu de plus en plus
05:04de contestations sur l'hégémonie
05:06du produit intérieur brut dans les approches
05:08et dans les comparaisons de territoire.
05:10Donc, mesurer la qualité de vie
05:12au niveau des territoires,
05:13ça va permettre, il me semble,
05:16d'aider les acteurs à piloter les politiques publiques
05:19pour identifier les besoins des populations
05:21et ensuite évaluer leur impact
05:24avec des objectifs de réduction des inégalités
05:27entre territoires
05:28pour favoriser un aménagement équilibré
05:31de nos territoires, de nos espaces
05:35avec ce point important dans ce domaine
05:38qui est d'améliorer la participation citoyenne.
05:42On constate qu'il y a de plus en plus
05:44de demandes de concertation.
05:48La population demande à être acteur
05:50de la concertation
05:51et ces approches de qualité de vie,
05:53elles permettent d'engager des démarches
05:55où le citoyen est interrogé
05:57et où on va mesurer certains éléments
05:59au plus près de la population.
06:02On est à Marseille.
06:05Et puis, l'objectif aussi,
06:08c'est de comprendre les dynamiques sociales
06:09et économiques de chaque territoire
06:11pour pouvoir agir au bon endroit.
06:13Comme l'a dit Françoise,
06:15tout l'enjeu, c'est de ne plus raisonner en silo.
06:18Souvent, il y a des politiques publiques par domaine.
06:20Donc, il y a ceux qui vont agir sur la santé,
06:22ceux qui vont agir sur la scolarité,
06:26sur l'emploi.
06:28Et dans un territoire, quel qu'il soit,
06:30si on ne travaille qu'en silo,
06:31comme ça,
06:32on n'appréhende pas bien la totalité du territoire
06:35et on émiette aussi les actions
06:37dans différents domaines.
06:40Et l'enjeu de ces approches
06:41en termes de qualité de vie,
06:42c'est justement de dépasser cette approche en silo
06:45pour essayer de combiner,
06:46synthétiser toutes ces dimensions,
06:49ce qui n'est pas forcément facile.
06:50Parce que d'abord, il faut choisir
06:51quelle dimension on veut mobiliser
06:53et ensuite, choisir comment on va
06:56les synthétiser.
06:57Et donc, pour faire cela, du coup,
06:59ce qui est essentiel,
07:00c'est de co-construire la démarche
07:04entre les acteurs publics,
07:06politiques publiques,
07:07mais aussi habitants,
07:08et le système statistique public
07:10pour choisir les indicateurs,
07:12parce que ce choix-là,
07:13il est déjà politique en lui-même.
07:17Et voilà.
07:18Par ailleurs, dans les territoires,
07:25les besoins ne vont pas être les mêmes
07:26selon le niveau territorial
07:28sur lequel on agit
07:30et selon les responsabilités
07:32des différents échelons territoriaux.
07:35Au niveau local, très local, communal,
07:39c'est souvent des politiques de proximité
07:41qui sont mises en place.
07:43Et donc, l'objectif, c'est d'essayer
07:44de satisfaire les administrés
07:45et souvent, de faire des choix
07:47entre différentes dépenses,
07:49parce que le budget des communes
07:50n'est pas énorme.
07:53Donc, parfois, ça peut être
07:54de choisir entre,
07:55j'ai mis à grandir un gymnase,
07:57rénover une école
07:58ou organiser une fête de village.
08:00Et donc, pour pouvoir choisir
08:02entre où allouer au mieux les fonds,
08:06c'est important d'essayer
08:07de travailler en concertation
08:09avec la population
08:10pour voir où sont leurs préférences,
08:12mais ensuite, d'objectiver cela
08:13par des indicateurs.
08:14À des mailles géographiques plus larges,
08:17quand on est sur des niveaux régionaux,
08:19départementaux, intercommunaux,
08:22là, on est plus sur des politiques
08:23d'aménagement, d'infrastructures,
08:27de grands schémas.
08:29Et donc là, il y a vraiment
08:30ce besoin de diagnostic du territoire,
08:35de comprendre quelles sont
08:36les fragilités du territoire
08:37sur lequel on agit
08:38et quelles vont être
08:39les priorités d'action.
08:41Et donc, ces approches
08:42en termes de bien-être,
08:43elles peuvent compléter
08:44d'autres indicateurs plus économiques
08:47pour essayer de cibler vraiment
08:49là où les actions sont déterminantes.
08:54Et puis, j'ai mis peut-être aussi
08:55à aller un peu au-delà
08:56du discours prédominant
08:58sur la métropolisation
08:59qui a tendance à penser
09:03que le meilleur,
09:05c'est de concentrer
09:06tout au même endroit,
09:07dans les grandes villes,
09:08les habitants,
09:10la population active,
09:12les activités.
09:13Et donc, il y a un discours
09:15qui peut être ressenti
09:16comme très centré
09:17sur les métropoles
09:18avec des territoires
09:19qui vont se sentir
09:21plus en relégation,
09:23des territoires,
09:23voire des habitants,
09:24qui ont de moins en moins
09:26accès aux services publics.
09:28Et cela étant accentué
09:30par le fait qu'on passe
09:31de plus en plus vers le numérique
09:32et que toute la population
09:33ne s'y retronche pas
09:35dans les approches numériques.
09:37Et donc, pour faire tout cela,
09:39au niveau local,
09:40il y a des démarches,
09:41il y a beaucoup de régions
09:42qui se sont engagées
09:43dans des mesures
09:44de qualité de vie.
09:46Il y a beaucoup
09:46d'intercommunalités
09:48et il y a des méthodes
09:49qui ont été développées
09:50comme la méthode Spirale
09:51pour aider justement
09:52à établir la concertation
09:54avec les habitants
09:55et à faire ce travail collectif.
09:59Donc, je vais laisser la parole
10:00à Stéphane
10:01qui va vous présenter maintenant
10:02les différentes approches
10:03qu'on peut retrouver
10:04pour essayer de mesurer
10:05le bien-être
10:06dans nos statistiques.
10:10Merci Valérie.
10:12Ce que je vous présente
10:12c'est les trois types d'approches
10:14assez classiques
10:16et communes
10:16qu'on peut avoir
10:17avec quelques illustrations
10:19de ces approches
10:20puisque les représentations
10:21sont vraiment très importantes
10:23sur ces sujets
10:23à la fois pour cartographier
10:26les enjeux
10:26mais aussi pour une appropriation
10:27de tous des choses.
10:32Donc, les premières approches
10:35c'est ce qu'on appelle
10:36l'approche subjective
10:37donc c'est une approche
10:39par enquête
10:40où on interroge
10:42les gens.
10:44Ces approches
10:44peuvent être nationales
10:45par exemple
10:46l'enquête
10:46sur les statistiques
10:47sur les ressources
10:49et conditions de vie
10:50que Manin Cé
10:51depuis plus d'une dizaine
10:52d'années maintenant
10:52à la suite du rapport
10:53Stylist notamment
10:54mesure la satisfaction ressentie
10:55et permet
10:56un suivi longitudinal.
10:57ça mesure la satisfaction ressentie
10:59dans la vie
11:00de façon générale
11:01mais aussi
11:01sur plusieurs dimensions
11:03et ça permet aussi
11:05quelques analyses locales
11:06j'en parlerai après
11:07et il y a aussi
11:09bien évidemment
11:10des enquêtes locales
11:12dont Valérie a pu parler
11:13tout à l'heure
11:14qui sont construites
11:15avec les acteurs locaux
11:17construites avec les acteurs locaux
11:18avec différentes méthodes
11:20en ce sens
11:21principalement quand même
11:22dans les grandes villes
11:24c'est plutôt là
11:25que se concentre
11:26ce type d'action
11:28et avec des dimensions
11:30qui varient
11:31suivant les territoires
11:32comme exemple
11:33on peut citer
11:34l'IBEST
11:36qui a été
11:36menée à Grenoble
11:41et mesurant
11:41un indicateur
11:42de bien-être soutenable
11:43mais il y a aussi
11:44par exemple
11:44une démarche ici
11:45de la métropole
11:46Fils-Marseille-Provence
11:47qui est en train
11:47d'être menée
11:47une démarche impact
11:48sur ce type de sujet
11:50qui a encore
11:50en train de la métropole
11:51pour peut-être
11:52espiciter un peu plus
11:54ce qu'il attend
11:55de ce type de démarche
11:57avec
11:57évidemment
11:59pour ce type de démarche
12:00l'inconvénient
12:01de ne pas pouvoir être
12:02comparable
12:02d'un territoire à l'autre
12:03puisque c'est pensé
12:04localement
12:05et des questions aussi
12:07de représentativité
12:08de ce qu'on mesure
12:09et puis ensuite
12:11il y a des approches
12:12qu'on pourrait qualifier
12:14et c'est pour ça
12:14qu'il y a bien éliminé
12:15d'objectifs
12:16qui sont moins individuels
12:18mais qui sont plus
12:19au niveau territorial
12:19à partir
12:20d'indicateurs
12:22de multiples indicateurs
12:23qui sont choisis
12:25donc ce sont des approches
12:26qui sont multi-thématiques
12:27et là il y a
12:28deux types
12:29d'approches
12:30il y a une approche
12:31par un indice
12:33d'indicateur synthétique
12:34le plus connu
12:36étant
12:36l'indice de développement
12:37humain
12:37qui se fonde
12:39sur le PIB
12:41par habitant
12:41en espérant
12:42au niveau d'éducation
12:43donc des choses
12:44assez crues
12:45qui vont au-delà
12:45du PIB
12:46et qui ont un certain
12:47ressentissement
12:48quand il y a des classements
12:49qui sont effectués
12:51et une autre façon
12:54de représenter
12:54d'utiliser
12:55ces multiples dimensions
12:56et de les agréger
12:58c'est par typologie
12:59ou tableau de bord
13:00donc si on illustre
13:04maintenant
13:04un petit peu
13:05ce qu'on peut faire
13:06à l'INSEE
13:07sur ces différentes
13:08dimensions
13:09la première
13:10donc je reviens
13:11sur ces dimensions
13:12d'enquête
13:12avec la satisfaction
13:13dans la vie
13:14qui est approchée
13:14par l'enquête
13:15SRCB
13:16donc
13:17une approche
13:19par enquête
13:19un des facteurs
13:20classiques
13:20de bien-être
13:22ressentis
13:22mentionnés tout à l'heure
13:23par Valérie
13:24c'est sur l'état
13:25de santé physique
13:26et mentale
13:26les relations sociales
13:27la sécurité économique
13:28ou physique
13:29au niveau de vie
13:30etc
13:30ça ce sont des choses
13:33qu'on a
13:34qu'on peut mesurer
13:36au niveau national
13:36donc on peut mesurer
13:37l'évolution
13:37et on peut
13:39avec cette enquête
13:40qui est assez large
13:41avoir des dimensions
13:42plus territorialisables
13:45en empilant
13:46les enquêtes
13:47sur plusieurs années
13:48donc là on a fait
13:48on a empilé
13:49les enquêtes
13:49sur 10 ans
13:50et ça ça permet
13:51d'avoir
13:51de descendre
13:52à un niveau
13:52plus fin
13:53donc au niveau
13:53départemental
13:54voire sur certains
13:55grands types
13:56de territoires
13:58donc on peut descendre
14:00on a différents
14:01zonnages à l'INSEE
14:02donc on peut descendre
14:03sur des zonnages
14:03un peu plus fins
14:04et on peut distinguer
14:05par exemple
14:05de ce qui est
14:06territoire plus ruraux
14:07de ce qui est
14:07territoire plus métropolitain
14:08etc
14:09donc il y a ce type
14:09là je vous ai juste
14:10présenté sur la carte
14:11la dimension départementale
14:13et donc ce que vous pouvez voir
14:17c'est que plus c'est foncé
14:18plus le bien-être ressenti
14:20est élevé
14:21donc vous avez
14:22les territoires
14:24assez
14:25enfin les usual suspects
14:27sur ces dimensions
14:29notamment une partie
14:30de l'Ouest
14:32des territoires
14:33transfrontaliers
14:33qui sont plus aisés
14:34etc
14:35et puis après
14:38on peut analyser ça
14:39sur les différentes dimensions
14:40de la satisfaction
14:41dans la vie
14:42et avoir différents
14:43différents messages
14:44à partir de là
14:44ce qu'il faut voir aussi
14:45c'est que quand on regarde
14:46cette dimension territoriale
14:47là je vous ai donné
14:48les valeurs observées
14:49pas les valeurs retraitées
14:51les valeurs observées
14:52vous donnent aussi
14:54en partie
14:54la composition
14:55des habitants du territoire
14:56évidemment
14:56les territoires plus aisés
14:58auront un bien-être
14:59dans la vie supérieure
15:00les territoires
15:01où les gens
15:02sont en moins bonne santé
15:03auront un bien-être
15:05ressenti inférieur
15:05enfin il y a
15:06toute cette dimension
15:07qui joue
15:08et que vous voyez
15:09en partie retranchée
15:10dans la carte
15:10et après on peut faire
15:11des retraitements
15:13et toutes choses égales
15:14par ailleurs
15:15essayer de voir
15:17quels sont les territoires
15:18où la qualité de vie
15:19serait une part
15:21meilleure
15:22et la région
15:23provencelle-côte d'Azur
15:24si on regarde
15:25un peu les intermédients
15:26classiques
15:26de la satisfaction
15:27dans la vie
15:27ne se situe pas
15:28dans la meilleure
15:29des positions
15:29au niveau national
15:30ensuite
15:34autre approche
15:36donc là on passe
15:37sur les questions
15:38d'indicateurs
15:39multithématiques
15:40et on passe
15:40du ressenti
15:41individuel
15:42à la mesure
15:43de la qualité de vie
15:44donc on n'est plus
15:44sur la même dimension
15:45on n'est plus
15:45sur la même dimension
15:47on est sur des dimensions
15:48qui sont territoriales
15:49et donc avec une importance
15:50comme le rappelait
15:50Valérie tout à l'heure
15:51très forte
15:51du choix
15:52des indicateurs
15:52qui sont retenus
15:53donc les indicateurs
15:55que l'on essaye
15:57de retenir
15:58pour ce type d'approche
15:59ce sont des indicateurs
16:00récents
16:00c'est toujours mieux
16:01pour mesurer les choses
16:02qui sont disponibles
16:03pour toute la France
16:04à niveau géographique
16:05frein
16:05et ici on va prendre
16:06la commune
16:07parce que la question
16:07de la mesure
16:08est une question
16:09très importante
16:09et notamment
16:10si on veut
16:10faire des comparaisons
16:12de façon générale
16:13la capacité
16:13d'avoir ce type
16:14d'indicateur
16:14est importante
16:15on les retient
16:16on les a ici retenus
16:18pour leur corrélation
16:18avec les facteurs
16:19explicatifs
16:20de la satisfaction
16:20dans la vie
16:21donc de ses différentes
16:22dimensions
16:23et on retient également
16:24des indicateurs
16:25qui permettent
16:25de comparer
16:26et de classer
16:26les territoires
16:27que ce soit
16:28par typologie
16:29ou par des indicateurs
16:30synthétiques
16:31je vous ai listé ici
16:33un exercice
16:35qu'on a fait
16:35à l'INSEE
16:36dans toutes les régions
16:38sur ces questions-là
16:40et donc là
16:41ce sont les indicateurs
16:41qu'on a retenus
16:42sur les questions
16:43environnementales
16:44ou de risque
16:45sur les questions
16:46d'emploi revenu
16:47sur la question
16:47de logement
16:48et sur la question
16:48de conditions de vie
16:50au niveau général
16:52et donc après
16:53ça peut donner
16:54quelques représentations
16:55assez simples
16:56mais qui donnent
16:57quelques indications
16:58donc on a fait l'exercice
16:59pour Provençal-Côte d'Azur
17:00et après
17:01à un niveau
17:04plus fin
17:06territorialement
17:07donc si on regarde
17:07déjà juste
17:08la région
17:09par rapport
17:09au reste du territoire
17:11en passant
17:12par ces grands types
17:13de catégories
17:16ce qu'on peut voir
17:17c'est que les atouts
17:18sont plutôt
17:19sur la santé
17:19et l'accès aux services
17:20et la région
17:22est moins bien positionnée
17:23sur les coûts
17:23de l'immobilier
17:24les centres environnementaux
17:25et le niveau de vie
17:26et ça
17:26ça permet déjà
17:27pour les décideurs
17:29une photographie simple
17:30qui montre bien
17:31les points forts
17:32et les faiblesses
17:34c'est assez triste
17:35mais ça donne
17:36un résultat
17:37schématisé
17:37de cette approche
17:39multithématique
17:40ce type d'approche
17:43peut également
17:43se regarder
17:45en évolution
17:46et donc là
17:47ce que vous pouvez voir
17:48sur ces différents
17:49facteurs
17:50c'est
17:51on a regardé
17:51s'il y avait
17:52une amélioration
17:53une détérioration
17:53des indicateurs
17:55des différents indicateurs
17:56dans la région
17:57sur
17:59sur 10 ans
18:00et on a regardé
18:02comment se positionner
18:03cette amélioration
18:03ou d'étérioration
18:05par rapport
18:06à ce qu'on peut observer
18:06de façon générale
18:07en France
18:07donc ça permet de voir
18:09que la région
18:10s'est davantage améliorée
18:12sur le niveau
18:13d'éducation des jeunes
18:14la pollution de l'air
18:14et le chômage
18:15et le taux de chômage
18:16à la fois en absolu
18:18et par rapport
18:19au reste du territoire
18:20à l'inverse
18:21par exemple
18:21sur l'accessibilité
18:22aux généralistes
18:23la situation
18:24s'est dégradée
18:25dans la région
18:26et par rapport
18:27au reste du territoire
18:27si on va
18:31à un niveau
18:31un peu plus
18:32un peu plus fin
18:33au niveau régional
18:34on peut
18:35regarder un petit peu
18:37ce qui se passe
18:37dans les différents
18:39territoires
18:40et essayer
18:40de les classer
18:41alors il y a
18:41plusieurs types de classements
18:42soit avec un indicateur
18:43soit en typologie
18:45ou avec des tableaux de bord
18:47donc la typologie
18:47ça permet de regarder
18:48un petit peu
18:49de classer
18:49de construire
18:50avec des classifications
18:51un petit peu
18:52les territoires
18:55et donc là
18:56la région
18:57se découpe
18:57avec quelques années
18:59statistiques
18:59pour faire ça
19:00en six grands types
19:02de territoires
19:03qu'on peut classer
19:04en bleu
19:06vous avez
19:06et donc on peut
19:08comparer
19:09les uns
19:09avec les autres
19:10en bleu
19:11vous avez
19:11des territoires denses
19:12qui sont sous pression
19:13mais avec un bon accès
19:14au service
19:15et donc c'est
19:16principalement
19:17le littoral
19:18avec en bleu clair
19:20les deux grandes métropoles
19:21de Marseille-Ex-Provence
19:23et de Nice-Côte d'Azur
19:24qui ont en plus
19:26à la fois
19:26une note de formation
19:27et une service
19:27qui est importante
19:28mais un niveau de pollution
19:29qui est plus élevé
19:30que les autres
19:31et des territoires littoraux
19:33qui ont un coût
19:34d'immobilier
19:35qui est
19:35qui dans la région
19:37est élevé
19:37c'est le plus élevé
19:38de France
19:39hors région parisienne
19:40et Haute-Savoie
19:42et qui ont un accès
19:45à la santé
19:45qui est important
19:46qui a une population
19:47plus âgée
19:48et un coût d'immobilier
19:49qui en revanche
19:50puis est très important
19:51je ne vais pas
19:52vous détailler
19:52tous les habitants
19:54mais ça vous donne
19:54un petit peu
19:55le type de choses
19:56qu'on peut regarder
19:56et on regarde aussi
19:59par exemple
19:59les questions
19:59d'accessibilité
20:00aux services
20:01qui sont des points
20:02importants
20:02et vous voyez
20:02qu'en orange
20:03les territoires de montagne
20:04qui ont une très bonne
20:05qualité de vie
20:05sur beaucoup d'indicateurs
20:06ont un accès
20:07au service
20:07qui est lui
20:08beaucoup plus
20:08beaucoup moins favorable
20:10dû évidemment
20:11à la géographie
20:12de ce territoire
20:13une autre façon
20:17de mesurer
20:18les choses
20:18c'est par
20:19indice
20:20proposit
20:21ou agrégé
20:22où on agrège
20:23différents types
20:24de choses
20:24donc ça
20:25c'est un autre exercice
20:26qui a été fait
20:26alors pas complètement
20:27avec les mêmes indicateurs
20:28on a
20:28enfin ça a été fait
20:29par nos voisins
20:30pas exactement
20:31les mêmes indicateurs
20:32mais les mêmes dimensions
20:33on pourra discuter
20:34cette histoire
20:35après si vous voulez
20:35mais c'est juste
20:36pour vous illustrer
20:37les choses
20:38et donc là
20:39vous avez une représentation
20:41de la France
20:41des départements français
20:43suivant cet indicateur
20:44plus vous êtes foncé
20:46plus la qualité de vie
20:47est bonne relativement
20:49au reste du territoire
20:51donc là
20:52ça permet un classement
20:53une photographie
20:55très simple
20:55très illustrative
20:57de ça
20:57et donc vous voyez
20:58quels sont les territoires
21:00où ça va mieux
21:01notamment la façade ouest
21:02ressort très fortement
21:04avec les départements
21:05d'Ile-de-Vilaine
21:05et de l'or atlantique
21:07et puis
21:08et puis la savoie
21:09de l'autre côté
21:10donc une comparéité pure
21:12et puis après
21:12on peut faire
21:13donc là
21:13c'est juste le graphique
21:14de droite
21:14ça vous permet
21:15juste de voir
21:16la dispersion
21:16un peu
21:17de ce type
21:17de ce type
21:18d'indicateur
21:18mais cet indicateur
21:21c'est un indicateur
21:21qui est
21:22qui est complètement
21:23agrégé
21:23on peut
21:24enfin pour
21:25ça ne donne pas
21:26d'explication
21:26de ce classement
21:29et donc on peut
21:30essayer de le désagréger
21:31un petit peu
21:31pour donner
21:32quelques indications
21:33et par exemple
21:34comme cet indicateur
21:35prend des
21:36enfin comme cet indicateur
21:37l'indice composite
21:38prend des indicateurs
21:39d'environnement
21:39logement santé
21:40revenu emploi éducation
21:41on a
21:42on peut couper
21:43en deux par exemple
21:43ou en plus que ça
21:44et là c'est juste
21:45pour illustrer
21:45en deux
21:47les différences
21:47et donc on voit
21:48donc à gauche
21:49vous avez la carte
21:50que vous aviez
21:51précédemment
21:52là maintenant
21:53on est proposé
21:55en environnement
21:55logement santé
21:56donc vous avez
21:56une carte
21:57de France
21:57pareil
21:58qui vous donne
21:58cet indicateur
21:59composé
22:00sur cette dimension
22:01là
22:01et à droite
22:03sur revenu
22:03emploi éducation
22:04et on voit déjà
22:04qu'il y a des différences
22:05entre les deux cartes
22:07donc il y a du plus
22:08et du moins
22:09comme ça
22:10et donc on agrège
22:10des choses
22:11qui peuvent être
22:11sensiblement
22:12différemment
22:13donc la photo globale
22:14qui est vraiment
22:15une approche globale
22:15d'outils thématiques
22:16provient de réalités
22:19qui peuvent être
22:20assez sensiblement
22:21différentes
22:21et c'est ce qu'on peut
22:22illustrer
22:23sur la page suivante
22:26pour passer
22:29sur la page suivante
22:30à distance
22:31et c'est des qualités
22:33de masse
22:33donc nous en avons encore
22:37donc si vous allez
22:38à la page suivante
22:39donc on regarde
22:40on a pris
22:42deux départements ici
22:43qui sont des départements
22:44moyens
22:45en termes d'académie
22:46au niveau français
22:46qui sont la Seine-et-Marne
22:48d'une part
22:48et l'Allier d'autre part
22:49donc un département
22:50de région parisienne
22:52et un département
22:53qui est au centre
22:55de la France
22:55en matière
22:57d'environnement
22:57et d'augment de santé
22:58l'Allier est toujours
23:01dans la moyenne nationale
23:02en revanche
23:03la Seine-et-Marne
23:04en région parisienne
23:06avec un certain
23:06nombre de difficultés
23:07de ce côté-là
23:07se classe
23:08dans le bas
23:09de la distribution française
23:12en revanche
23:13si vous prenez
23:13à l'inverse
23:13les questions
23:14de revenus
23:15emploi-éducation
23:15la Seine-et-Marne
23:17qui profite
23:17de la présence
23:19de son positionnement
23:23en ligne de France
23:23et de la présence
23:24de grands centres
23:26d'emploi parisiens
23:27avec des revenus élevés
23:30ressort très bien
23:31et l'Allier
23:33ressort toujours
23:34dans la moyenne
23:34donc vous voyez bien
23:35c'est bien cette différence-là
23:36qui illustre
23:37les choses
23:37deuxième chose
23:39après on peut aller
23:41encore plus
23:41dans le détail
23:42et donc
23:43on peut regarder
23:45là
23:46à la fois par département
23:47ou par OPCI
23:48et si on reste
23:49toujours
23:50donc là vous voyez
23:51sur l'Allier
23:53qu'on va continuer
23:54à garder
23:54qui est toujours
23:55dans la moyenne
23:55vous voyez qu'on décompose
23:57par OPCI
23:57au niveau global
23:59c'est une intercommunalité
24:03c'est un regroupement
24:04de communes
24:05excusez-moi
24:08pour le jargon
24:09et donc
24:11c'est
24:11relativement homogène
24:13pour l'Allier
24:15alors que
24:16si on prend
24:17à l'inverse
24:18l'Hérault
24:20tout en bas
24:21qui a
24:22la même
24:23dimension
24:24territoriale
24:25qui a à peu près
24:26la même note
24:27au niveau national
24:28que l'Allier
24:29vous voyez
24:30qu'il y a une intercommunalité
24:30très très forte
24:31au sein des communes
24:33avec
24:33une qualité de vie
24:34qui est
24:35bonne
24:36ou très bonne
24:37du côté de Montpellier
24:38et qui est beaucoup moins
24:40quand on se rapproche de l'autre
24:40vous voyez un petit peu
24:42ces dimensions-là
24:43donc voilà
24:43ce que peut recuper
24:44les indicateurs
24:45excusez-moi
24:47je me permets
24:48de
24:49en fait
24:49à distance
24:50on n'a plus du tout
24:51de présentation
24:51objectif
24:53dite objectif
24:54donc avec
24:55ces indicateurs
24:57et
24:57les subjectifs
24:58mesurés
24:58par enquête
24:59et donc là
25:00ce qui est fait
25:01c'est
25:01l'indicateur
25:03de qualité de vie
25:03dont on trouve
25:05la même carte de droit
25:08alors la satisfaction
25:09dans la vie
25:09c'est pas exactement
25:10la même carte
25:10que vous voyez
25:10que vous avez
25:11tout à l'heure
25:11là c'est
25:12l'écart
25:12à la moyenne
25:13ça vous permet
25:14de
25:14en dessous
25:16de la moyenne
25:16en bleu
25:17ils sont en dessous
25:18et en jaune orange
25:20ils sont en dessous
25:22et ce qu'on peut voir
25:23c'est que
25:23sur la qualité de vie
25:24avec les indicateurs
25:25qu'on peut avoir
25:26par exemple
25:26il y a
25:27les départements
25:27de l'eau
25:30et des pyrénées orientales
25:32ainsi que le garde
25:34qui ne ressortent pas
25:35dans le classement
25:35mais par rapport
25:36à la moyenne
25:37qu'on regarde
25:37en vue de leurs caractéristiques
25:40ils sont plutôt
25:41bien positionnés
25:42et à l'inverse
25:43le morbihan
25:44qui ressort bien
25:46de façon générale
25:47en termes d'équipement
25:47de catégorie
25:48si on regarde
25:49toutes choses
25:49égales par ailleurs
25:50en positionnement
25:51est plutôt
25:52moins bon
25:53et puis
25:54dernier transparent
25:56sur ces questions là
25:57on peut croiser
25:58aussi les différents
25:58sites d'approche
25:59donc là
26:00c'est un exercice
26:01que nous n'avons pas fait
26:02à l'INSEE
26:03mais qui a été fait
26:03par la région
26:04Hauts-de-France
26:05sur la carte de gauche
26:06où ils ont croisé
26:08une typologie
26:09qu'ils ont fait
26:11avec nous
26:11l'INSEE
26:12avec
26:13d'autres
26:14d'autres indicateurs
26:16qu'ils avaient
26:16notamment
26:17des indicateurs
26:19notamment
26:20l'IDH
26:21des indicateurs
26:21de santé
26:23et de difficultés
26:25territoriales
26:25ce qui leur permet
26:26de cibler un peu
26:27des zones
26:28des zones d'action
26:29quelque part
26:29pour après
26:31construire
26:32alors
26:33il y a plein de
26:34directeurs régionaux
26:35mais là
26:35c'est celui
26:36d'aménagement
26:37et de développement durable
26:38et d'équité
26:39entre les territoires
26:39et donc
26:40de voir un peu
26:41comment favoriser
26:44l'équilibre
26:45des territoires
26:45et où
26:46mettre
26:46pour leur action
26:47pour favoriser
26:47l'équilibre
26:48et les territoires
26:48c'était juste
26:49pour vous illustrer
26:49ce point
26:50vous n'êtes pas obligé
26:51de regarder
26:52toutes les cartes
26:52c'était de façon
26:53de façon
26:54je vais repasser
26:56la parole
26:57à Valérie
26:57qui
26:58qui essaye
27:01de résoudre
27:01la culture
27:01par une technique
27:02et qui va vous parler
27:03des avantages
27:05et limites
27:05de chacune
27:06de ces approches
27:06oui
27:10bon je suis désolée
27:11à distance
27:11mon ordinateur
27:12s'est déconnecté
27:12donc je ne peux plus
27:13vous projeter
27:14le diaporama
27:15mais je pense
27:15que vous nous entendez
27:16et que vous avez
27:17le diapo
27:18par ailleurs
27:18j'ai du mal
27:20à voir
27:20tu le projettes
27:22bon
27:23alors
27:24donc du coup
27:25pour terminer
27:26la question était
27:29finalement
27:29quels sont
27:30les avantages
27:31et les inconvénients
27:31de chacune
27:32de ces approches
27:33parce que
27:34en fait
27:34chacune a
27:35ses avantages
27:37et ses limites
27:38donc la première approche
27:40par enquête
27:40elle mesure
27:44davantage
27:44la satisfaction
27:45des personnes
27:46que la qualité de vie
27:47en tant que telle
27:48mais
27:48elle présente
27:49l'avantage
27:50d'aller
27:50directement
27:51à la source
27:51finalement
27:51de demander
27:52aux personnes
27:53ce qu'elles pensent
27:53et de ne pas
27:54préempter
27:55préjuger
27:55donc d'aller
27:57les interroger
27:57directement
27:58du coup
27:59on fait un questionnement
28:01qu'on adapte
28:01à ce qu'on veut mesurer
28:03et on peut suivre
28:04dans le temps
28:05comment leur satisfaction
28:06évolue
28:07c'est le petit graphique
28:08que j'ai mis
28:08à droite
28:09les inconvénients
28:11c'est qu'on ne recueille
28:12que des indicateurs
28:13subjectifs
28:14et surtout
28:15c'est très coûteux
28:16de mener une enquête
28:17donc en général
28:18comme on vous l'a montré
28:19on en fait une
28:20nous au niveau
28:21de la France
28:21certains territoires
28:22certaines agglomérations
28:24font des enquêtes
28:25à leur échelle
28:25mais c'est coûteux
28:27et du coup
28:28ça ne permet pas
28:28de comparaison
28:29entre différents territoires
28:31on n'a que les résultats
28:33sur le territoire
28:35qui a fait l'objet
28:36d'une enquête
28:36et sinon
28:39ce que je voulais
28:39vous évoquer aussi
28:40c'est qu'aux Etats-Unis
28:42il avait été observé
28:43ce qu'on appelle
28:44le paradoxe
28:45d'Isterlin
28:45c'est qu'il y avait
28:47du coup
28:48après
28:48entre les années 70
28:50et les années 2002
28:51il y avait une absence
28:53de corrélation totale
28:54entre la croissance
28:55du PIB par tête
28:56qui a été
28:57multipliée par deux
28:58et la satisfaction
28:59qui elle
29:00n'a pas bougé
29:00et du coup
29:02ça posait des questions
29:02en se disant
29:03finalement
29:03si on fait des efforts
29:04pour améliorer
29:05la richesse
29:06etc
29:06et que ça ne joue pas
29:07sur les indicateurs
29:08ça posait question
29:10et l'hypothèse
29:11qu'il y avait derrière
29:12c'est qu'en fait
29:12quand on a
29:13atteint un certain niveau
29:15de revenu
29:16de niveau de vie
29:17comme c'est le cas
29:18aux Etats-Unis
29:18et bien ensuite
29:20finalement
29:20les conditions de vie
29:22et les aspirations
29:22des personnes
29:23évoluent de manière parallèle
29:24c'est-à-dire qu'on a l'habitude
29:26d'un certain confort
29:27et du coup
29:28on aspire
29:28à ce confort
29:30plus élevé
29:31et donc ça ne donne pas
29:32forcément
29:32des résultats
29:33très simples
29:34d'interprétation
29:35alors après
29:36il y a un autre auteur
29:37d'Eton
29:37en 2008
29:38qui a quand même
29:38montré
29:38qu'il y avait
29:39une relation positive
29:40mais qui était
29:41une relation non linéaire
29:42et qui s'arrêtait
29:45à partir
29:45d'un certain seuil
29:46de développement
29:46voilà
29:47la seconde approche
29:48donc l'approche
29:49par l'indicateur synthétique
29:50alors celle-ci
29:51elle est quand même
29:52très plébiscitée
29:54pas par la stade publique
29:55mais par le grand public
29:56on voit bien que
29:57les classements
29:59de là où il faut
30:00bon vivre
30:01de l'indice de développement
30:02humain
30:03etc
30:03c'est quelque chose
30:04qui parle aux gens
30:05et qui est très facile
30:08en communication
30:08et donc
30:09voilà
30:10qui est quand même
30:10très communiquant
30:12qui est à la base
30:13quand même
30:13qui s'appuie sur des indicateurs
30:15mesurés de manière objective
30:17et qui permet
30:18des classements
30:19de territoire
30:20donc dans l'espace
30:21et des classements
30:22dans le temps
30:22donc ça a quand même
30:23beaucoup d'avantages
30:24mais ça a aussi
30:25des inconvénients
30:26qu'on ne concerne
30:28peut-être pas directement
30:29c'est que finalement
30:30quand les gens parlent
30:31d'indice de développement
30:33humain
30:33combien savent exactement
30:35qu'est-ce qu'il y a
30:35derrière
30:36le concept
30:38et en fait
30:40derrière un indice synthétique
30:41il y a beaucoup de choix
30:42sous-jacents
30:43qui sont faits
30:44mais qui sont plus explicités
30:45derrière
30:45donc il y a le choix
30:46des indicateurs
30:46il y a le choix
30:47de la pondération
30:48de comment
30:49on organise tout ça
30:51et ces choix
30:52de pondération
30:52sont cruciaux
30:53et donc eux-mêmes
30:54ça nécessite vraiment
30:56une grande transparence
30:57et c'est pas évident
30:59du tout
30:59de choisir
31:00quelle est la pondération
31:01et aussi
31:02ces indicateurs
31:03ils supposent quelque part
31:05c'est ce qu'a montré Stéphane
31:06qu'il y a une substituabilité
31:08entre les dimensions
31:08c'est-à-dire que
31:09finalement
31:10ça peut être horrible
31:11au niveau de la santé
31:12dans mon territoire
31:13mais si tout va bien
31:14du côté du logement
31:15je vais peut-être avoir
31:15un indice synthétique
31:16qui sera bon
31:17et un autre inconvénient
31:19c'est que ça ne donne pas
31:20selon nous
31:20ça n'aide pas
31:21le politique publique
31:22à savoir sur quoi agir
31:24là où il y a vraiment
31:25un besoin
31:25c'est plus un classement
31:27donc c'est communiquant
31:28mais à l'usage
31:30pas forcément
31:31le plus simple
31:32à utiliser
31:33et surtout
31:34avec quand même
31:35beaucoup de précautions
31:36à prendre
31:36sur la façon
31:37dont on agrège tout ça
31:38les typologies
31:40elles ont aussi
31:42l'avantage
31:42d'être fondées
31:43sur des indicateurs
31:44objectifs
31:45qu'on mesure
31:45elles prennent bien en compte
31:47le caractère
31:47multidimensionnel
31:48du sujet
31:49elles donnent une vision globale
31:51elles permettent de comparer
31:52les territoires entre eux
31:53et donc elles permettent
31:54d'identifier
31:55des priorités d'action
31:56pour les politiques publiques
31:57en revanche
31:58c'est beaucoup moins
31:59communiquant
31:59qu'un indice synthétique
32:00voilà
32:02quand on lit
32:02on comprend
32:03mais après
32:03on oublie complètement
32:04finalement
32:05c'était quoi le territoire
32:06nous on était quoi
32:07enfin voilà
32:07c'est opérationnel
32:08mais c'est beaucoup moins
32:09grand public communiquant
32:11et ça ne permet pas trop
32:12de mesurer des évolutions
32:13dans le temps
32:14parce qu'on refait
32:15la typologie
32:15à chaque fois
32:16et donc au final
32:18comment se positionne
32:21aujourd'hui
32:21la statistique publique
32:23ce qu'on peut dire
32:24c'est que
32:25on fait
32:25on fait pas mal
32:26de tableaux de bord
32:27on fait pas mal
32:28de mise à disposition
32:29d'indicateurs
32:29à des niveaux territoriaux
32:31enfin
32:32de plus en plus
32:33au niveau de la commune
32:34au niveau du carreau
32:35maintenant
32:35on développe de plus en plus
32:37la mise à disposition
32:38de données
32:38sur des carreaux
32:39de 1 km par 1 km
32:41voire 200 m par 200 mètres
32:43on fait des tableaux de bord
32:44et on fait beaucoup
32:45de typologie
32:46dans la stade publique
32:48parce que
32:49c'est quelque chose
32:50qu'on travaille
32:51alors au niveau territorial
32:52en plus
32:53on travaille souvent
32:53avec les acteurs
32:55publics
32:56avec qui on fait
32:57des partenariats
32:57et on a l'impression
32:59qu'on aboutit
33:00à quelque chose
33:01qui est quand même
33:01robuste
33:02et qui va aider
33:03à l'action publique
33:04les indicateurs synthétiques
33:06c'est assez rare
33:07finalement dans nos productions
33:08mais ça peut exister
33:10mais plutôt sur des dimensions
33:11un peu ciblées
33:12comme par exemple
33:13dans le domaine
33:14de la santé
33:15l'accessibilité
33:16potentielle localisée
33:17mais j'ai l'impression
33:19qu'on reste très frileux
33:21dans la stade publique
33:21sur cette question
33:22d'agrégation
33:23d'indicateurs
33:24pour aboutir
33:25à un indicateur synthétique
33:26et au final
33:28il me semble que
33:31ces approches
33:32elles sont très importantes
33:33parce qu'elles sont utiles
33:35elles donnent une vision
33:36différente
33:36de ce qu'on peut mesurer
33:37avec des indicateurs économiques
33:39comme le PIB
33:40qu'on connaît bien
33:41ou les revenus
33:41ou l'emploi
33:42donc ça permet
33:43de donner une approche
33:45beaucoup plus complète
33:45finalement
33:46du cadre de vie
33:47des habitants
33:48et elles disent
33:49autre chose aussi
33:50et autre chose
33:52qui est importante
33:53alors après
33:54aucune méthode
33:55n'est parfaite
33:56comme on l'a vu
33:57donc il faut combiner
33:58les approches
33:58trouver selon le sujet
34:00et selon le questionnement
34:01quelle est celle
34:02qui sera le mieux adaptée
34:03croiser les approches
34:05et essayer d'être
34:07le plus aidant
34:08pour l'action publique
34:09et j'ai envie de dire
34:11essayer d'avoir
34:12des indicateurs
34:13qui permettent
34:14de bien rendre compte
34:15de ce que vit
34:16la population
34:16de ce qu'elle ressent
34:18partout
34:19au niveau local
34:20pour peut-être
34:21la prochaine fois
34:22sentir venir
34:23des mouvements
34:23comme celui
34:24des Gilets jaunes
34:25qui sont quand même
34:26des mouvements
34:26qui ont interrogé
34:28la statistique publique
34:29parce qu'on ne les a pas
34:30prévus
34:30ni nous ni personne
34:32mais du coup
34:33peut-être que ce type
34:34d'approche
34:35ce type de démarche
34:36peut aider
34:36à mieux anticiper
34:38comprendre
34:39et agir
34:39merci
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