00:00Autre sujet, Olivier Faure, si vous voulez bien, vous avez sans doute assisté au match à distance ces dernières heures
00:04entre d'un côté le patron de LVMH, Bernard Arnault, et de l'autre, un homme que vous connaissez bien,
00:09il était devant le Parti Socialiste il y a quelques jours encore, c'est l'économiste Gabriel Zuckman.
00:13Sur son projet de taxer à 2% les patrimoines de plus de 100 millions,
00:16je dis ça pour ceux qui auraient échappé à ce débat depuis quelques jours, mais c'est difficile de le faire.
00:20Bernard Arnault étrie Gabriel Zuckman dans un entretien au Sunday Times, si je n'ai pas de bêtises.
00:27Gabriel Zuckman est un pseudo universitaire militant d'extrême gauche dont l'idéologie vise la destruction de l'économie libérale.
00:34La taxe Zuckman, poursuit-il, serait une offensive mortelle pour notre économie ?
00:38Réponse de Gabriel Zuckman, monsieur Arnault, la fébrilité n'autorise pas la calomnie.
00:43Les milliardaires ne payent pas ou presque d'impôts sur le revenu.
00:4586% des Français ont raison de vouloir mettre fin à ce privilège.
00:48Cette rhétorique, guère éloignée de celle d'un Trump ou d'un Musk, devrait tous nous inquiéter.
00:53C'est du trumpisme de critiquer la taxe Zuckman aujourd'hui ?
00:57La façon dont ça a été fait, oui.
00:59Arriver avec des postes vérités, chercher à disqualifier un économiste reconnu dans le monde entier,
01:05qui a travaillé avec Biden, c'est vous dire à quel point c'est un homme d'extrême gauche,
01:09et vous dire aussi qu'il est soutenu, son projet est soutenu par cette prix Nobel d'économie.
01:14Et critiqué par d'autres économistes aussi, notamment sur le montant, les fameux 20 milliards,
01:19d'autres économistes assez prestigieux, même très prestigieux, disent qu'on est plutôt à 5 milliards.
01:23En fait, ça c'est sur le montant, sur le rendement de la taxe.
01:26Donc il y a des gens qui disent que ça rapporte, mais ils ne sont pas contre.
01:29Ce n'est pas être contre la taxe, c'est dire qu'elle rapportera moins que ce qui est prévu.
01:33Ce n'est pas tout à fait le même débat.
01:34Et moi, si elle rapporte aussi peu, alors pourquoi s'en priver ?
01:38Franchement, même les milliardaires devraient s'en réjouir et devraient applaudir.
01:42Donc si c'est le cas, si c'est ça leur problème, pas de bon.
01:45Allons-y, on verra bien combien elle rapporte.
01:46Ce qui est une offensive mortelle pour l'économie française, dit Bernard Arnault, qu'est-ce que vous lui répondez ?
01:51Mais ce qui est une offensive mortelle contre la France, c'est de détruire sa cohésion sociale.
01:57De ne pas comprendre que ce que les milliardaires ne payent pas, c'est tous les autres qui le payent.
02:02Nos hôpitaux, nos écoles, nos policiers, nos gendarmes, nos juges, toutes celles et ceux qui font tourner ce pays,
02:09vous croyez qu'ils y vivent comment ? Ils vivent en fait de l'argent que rapportent les impôts.
02:16Et quand les grands, les puissants, les ultra-dominants, les ultra-riches ne payent pas, qui payent ?
02:21C'était bien le problème du plan Bérou. Le plan Bérou, il faisait payer tous les autres, sauf les ultra-riches.
02:26Et c'est la raison pour laquelle nous avons cherché à licencier M. Bérou.
02:28Il y avait la contribution sur les revenus, tous ceux qui touchent plus de 500 000 euros par an.
02:32Oui, qui rapportait combien, vous vous rappelez ?
02:35Je ne l'ai plus en... 2 milliards ? Non, 800 millions.
02:362 milliards, oui. Pardon, mais enfin, sur 44 milliards à dire, les ultra-riches, on va vous appeler...
02:41Non, ces gens-là ont vu leur patrimoine doubler en 8 ans, passant de 600 milliards à 1 200 milliards.
02:48Ils ont aujourd'hui l'équivalent de 40% du PIB.
02:5240% de la richesse produite chaque année, ils ont l'équivalent dans leur patrimoine.
02:56Donc vous dites à Bernard Arnault, occupez-vous de vos affaires, on n'a pas besoin de vous, on va essayer de la faire avec Sébastien Le Corneau.
03:01Bernard Arnault, c'est la cinquième plus grande fortune du monde.
03:05Oui, et c'est aussi l'homme qui, par ses entreprises, qu'on ne connaît pas le montant de ses impôts privés, c'est une donnée privée par la définition,
03:13mais c'est aussi l'homme qui, avec ses entreprises, paye le plus d'impôts en France au titre de l'impôt sur les sociétés.
03:17Mais quand vous êtes aussi riche, forcément, vous payez plus d'impôts que quelqu'un qui est à peine au-dessus du sumic.
03:22Mais ce que vous devriez comprendre, et ce que je vais essayer d'expliquer maintenant, c'est que quand vous, vous payez vos impôts,
03:29vous avez entre 40 et 50% de vos revenus qui passent dans vos cotisations, dans la TVA, qui passent dans l'impôt sur le revenu.
03:35Quand les super-riches payent leurs impôts, ça correspond à 27% de leurs revenus.
03:42Pourquoi ? Parce qu'ils optimisent.
03:43Alors ce mécanisme, il est assez facile à comprendre.
03:46En réalité, ils ont des holdings, donc des sociétés qui sont, disons, écrans,
03:50qui permettent de placer tout leur argent.
03:52Quand ils ont besoin d'acheter une maison, un hôtel particulier, ce n'est pas eux qui l'achètent, c'est la holding.
03:58Et ensuite, ils louent à la holding.
03:59Est-ce que vous êtes sûr que la patte Jutman, elle va régler la question des holdings ?
04:01Bien sûr.
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