Reconnaissance de l'État palestinien : Yonathan Arfi est l'invité de Vincent Parizot

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il y a 1 semaine

Emmanuel Macron a réitéré jeudi 18 septembre à l'antenne de la télévision israélienne sa volonté de reconnaître l'Etat de Palestine lundi 22 septembre lors de l'Assemblée générale des Nations unies. Quelles conséquences cette stratégie politique peut-elle avoir sur la communauté juive de France ainsi que sur les relations diplomatiques France-Israël, à un moment ou l'antisémitisme et les actes antisémites battent des records en France ? Écoutez l'interview de Yonathan Arfi, président du Conseil représentatif des institutions juives de France.
Regardez RTL Soir avec Vincent Parizot du 19 septembre 2025.

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00:00Vincent Parizeau, RTL Soir

00:03Et l'invité d'RTL Soir et le président du CRIF, le conseil représentatif des institutions juives de France

00:09Bonsoir Yonatan Arfi, merci d'être avec nous

00:12A trois jours de la reconnaissance probable, en tout cas annoncée par la France de la Palestine

00:19par Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU, on va bien sûr évoquer cette échéance

00:23Un sondage que vous avez fait réaliser auprès des Français

00:26C'est cet appel de 20 personnalités à Emmanuel Macron, j'allais dire pour qu'il change d'avis

00:32Et puis la polémique sur les drapeaux palestiniens sur les mairies lundi prochain

00:37Mais tout d'abord cette actualité immédiate avec l'annonce ce matin

00:40de l'arrestation par les autorités palestiniennes d'un des suspects de l'attentat de la rue des Rosiers

00:44On rappelle 1982 chez Joe Goldenberg, 6 morts, 22 blessés

00:48Quel est votre sentiment 43 ans après ?

00:52Que la justice est longue à être rendue pour les victimes de la rue des Rosiers

00:56Que pour les familles il y a besoin de cette arrestation

01:00Il y a besoin surtout demain de cette extradition en France

01:03Parce que l'arrestation est une chose, l'extradition en est une autre

01:06En revanche, permettez-moi d'être quand même dubitatif

01:10sur la date choisie par l'autorité palestinienne

01:14pour accéder enfin à une demande française

01:17Le mandat d'arrêt émis par notre pays, il a été émis je crois en 2015

01:21En tout cas il y a longtemps

01:22Et ce que ça dit c'est que l'autorité palestinienne, elle est cynique

01:26Elle joue avec cette arrestation, avec la mémoire des victimes de l'attentat de la rue des Rosiers

01:31Pour essayer d'obtenir un gain diplomatique

01:33C'est quelque chose qui je dois dire me révulse un peu

01:37Ça tombe j'allais dire à pic au moment ou en tout cas trois jours avant la probable reconnaissance

01:43Oui, il y a un engagement de la France pour évidemment obtenir cette arrestation

01:46Et tant mieux, il est continu

01:49Néanmoins, je ne suis pas dupe sur les intentions de l'autorité palestinienne

01:52Alors vous avez été reçu, Jonathan Arfi, avec d'autres personnalités

01:57Notamment le grand rabbin de France par Emmanuel Macron il y a quelques jours

02:00C'était mardi soir je crois

02:01Mardi, oui

02:02Vous lui avez dit que vous considériez que reconnaître la Palestine aujourd'hui

02:08Sans contrepartie, c'est une faute morale

02:11Oui, c'est quelque chose qu'on a dit depuis des mois

02:14Et que nous avons porté aussi dans ce rendez-vous

02:18Important c'est d'abord l'inquiétude et la colère qui traversent la communauté juive de France

02:23Face à la fois au contexte d'antisémitisme dans notre pays

02:26On y reviendra j'imagine

02:27Mais aussi à la perspective de cette reconnaissance

02:30Pourquoi il y a quelque chose qui nous dérange fondamentalement

02:34Dans cette reconnaissance telle qu'elle s'annonce aujourd'hui

02:37C'est bien parce qu'elle vient avant la libération des otages

02:41Avant le démantèlement du Hamas

02:44Et pour nous la question des otages c'est une question d'ordre prioritaire

02:48Sur le plan moral, sur le plan humanitaire

02:49Elle devrait d'abord être réglée

02:51Avant qu'on puisse ensuite passer aux autres perspectives

02:54Vous savez moi je suis historiquement très favorable à la solution à deux états

02:58Et il y a un temps pour tout et je suis cire peut-être qu'à un moment elle viendra

03:01Et nous accompagnerons tous la paix au Proche-Orient de nos voeux

03:05Néanmoins aujourd'hui c'est une manière symbolique malheureusement pour le Hamas

03:10D'instrumentaliser cette démarche pour brandir une victoire symbolique

03:13Il vous a bien confirmé qu'il allait le faire lundi soir à la tribune de lundi

03:17C'est au Président de la République qu'il faut poser cette question

03:20Ce qui est certain c'est qu'il va visiblement à New York

03:22Et qu'il reconnaîtra la question

03:24C'est je crois de dire est-ce qu'il peut y avoir

03:28Il doit y avoir des conditions suspensives

03:30Il doit y avoir une expression qui vient dire qu'il y a ce chemin fixé par la France

03:34Mais que c'est un processus

03:36Et qu'au fond ce processus ne peut s'activer

03:39Ne peut prendre effet qu'après la libération des otages et la réduction du Hamas

03:42Ces conditions suspensives que vous évoquez

03:45Donc libération des otages, démantèlement du Hamas

03:47Elles avaient été évoquées dans un premier temps par Emmanuel Macron

03:51Au moment de sa première annonce de son intention de reconnaître l'État palestinien

03:54Qu'est-ce qui a changé ?

03:56C'est une question qu'il faut évidemment adresser au Président

03:59A nos yeux la situation est assez simple

04:02Il y a des conditions qui avaient été énoncées il y a quelques mois par le Président de la République

04:05Ce qui se passe à Gaza malheureusement c'est une guerre qui dure depuis longtemps

04:10Trop longtemps dans l'absolu évidemment

04:12Surtout quand on voit les souffrances pour les populations civiles

04:16Palestiniens aujourd'hui, israéliennes le 7 octobre

04:18On voit qu'il y a évidemment toujours une guerre avec ce qu'il y a de plus dur sous nos yeux

04:23Il n'empêche qu'il y a des conditions qui avaient été énoncées qui étaient très claires

04:29Il y en avait quatre et en l'occurrence pour moi les deux plus importantes

04:31C'est la question des otages et la question du démantèlement du Hamas

04:34Je ne vois aucune raison qu'aujourd'hui nous renoncions à ces conditions

04:37Parce que ce serait offrir symboliquement une victoire à ceux qui utiliseront

04:43Instrumentaliseront notre démarche

04:45Mais la situation humanitaire à Gaza

04:47Ça ne peut pas être l'explication de cette accélération du calendrier du Président

04:54Parce qu'il y a urgence à agir, à faire quelque chose ?

04:57Moi je comprends l'urgence à agir pour des populations civiles

05:00Et je la respecte

05:02Quand je vois les largages d'aide humanitaire

05:04Je me dis que c'est évidemment une bonne chose

05:06Et je suis fier que notre pays, la France, le fasse

05:09En revanche, ceux qui pensent que cette reconnaissance à l'ONU

05:13Va permettre d'aider les civils palestiniens d'un côté

05:16Va permettre d'obtenir la libération des otages de l'autre

05:19Se trompe

05:19On est là dans un autre registre

05:21Moi ce qui m'importe c'est ce qui se passe là-bas sur le terrain

05:24Parce qu'Emmanuel Macron il dit

05:25Reconnaître l'état palestinien c'est la meilleure manière d'isoler le Hamas

05:28Mais le Hamas est une organisation cynique

05:33Parce que c'est une organisation terroriste

05:35Elle prendra ce qu'elle a à prendre d'abord

05:36C'est-à-dire cette reconnaissance

05:37Pour ensuite continuer à réclamer ce qu'elle souhaite au fond

05:40C'est-à-dire l'annihilation, la disparition de l'état d'Israël

05:43Vous savez on n'a pas affaire à un interlocuteur politique ordinaire

05:47C'est pas des dirigeants d'une démocratie

05:50Qui sont raisonnables et avec qui il y a une discussion possible

05:53Donc je crois que c'est méconnaître la nature du Hamas

05:56Que de considérer qu'ils ne vont pas se satisfaire

05:58Et qu'ils ne vont pas tirer profit de cette démarche

06:01Je le disais, il y a une tribune qui est publiée dans le Figaro

06:05Lettre ouverte à Emmanuel Macron

06:06Une vingtaine de personnalités

06:08On peut citer Philippe Torreton, Charlotte Gainsbourg

06:11Arthur, Johan Sfar

06:14Il y en a d'autres

06:15Qui demandent à Emmanuel Macron

06:17De ne pas reconnaître l'état palestinien

06:20Sans condition préalable

06:21Vous croyez qu'à trois jours

06:23Il est encore possible de le faire changer d'avis ?

06:26Mais vous savez, les décisions diplomatiques

06:27Elles se prennent dans ces moments-là

06:29Nous sommes dans un moment où je crois que

06:31C'est engagé devant, j'allais dire, toute la communauté internationale à le faire

06:35Il s'est engagé aussi avec des conditions au départ

06:39Dans ce qu'il avait énoncé les démarches

06:40Donc je crois qu'il ne serait pas en train de se dédire

06:44En annonçant lundi que cette reconnaissance ne pourra prendre effet

06:47Qu'après une libération d'otages et la reddition du Hamas

06:50Au contraire, je crois que ce serait être fidèle à la parole qu'il avait lui-même énoncée

06:53Je suis sûr qu'il est attaché à cette parole

06:55Et d'autre part, être fidèle aussi à l'intérêt de la France

06:58C'est-à-dire celui de ne pas être instrumentalisé dans le jeu aujourd'hui au Proche-Orient

07:02C'est en phase avec le sondage que vous avez, vous-même, commandé à l'IFOP

07:09Qui montre que 71% des Français rejettent cette reconnaissance

07:13Avant, justement, libération d'otages et la reddition

07:16Ce qui est rassurant dans ce sondage, c'est que le ressenti que je partageais avec vous

07:19N'est pas que celui des Français juifs

07:21C'est celui, au fond, de la société française

07:23Qui est pleine de bon sens

07:25Qui considère que la question des otages, c'est une question humaine

07:28Qui est d'un autre ordre que les questions diplomatiques ou que les questions politiques

07:31Pour les Français, seuls 29% d'entre eux, aujourd'hui, considèrent qu'il faut reconnaître

07:36Avant la libération des otages et la fin du Hamas

07:39Pour l'essentiel, 71%, on doit regarder ces questions-là uniquement ensuite

07:45Et je crois qu'il y a une forme d'intelligence collective

07:48Ou de bon sens humain dans ces résultats

07:52Mais qu'est-ce que ça va changer pour le quotidien de la communauté juive de France, finalement, cette reconnaissance ?

07:57Vous savez, l'antisémitisme d'aujourd'hui

07:59Celui qui vient cibler les Français juifs

08:01Il prend un prétexte

08:03Qui est la question de Gaza

08:04Il dévoie la cause palestinienne

08:08Il dévoie la sincérité de l'émotion de certains

08:10Pour cibler les Français juifs

08:12Ma crainte, c'est que demain

08:14Les agitateurs d'extrême-gauche

08:16Des agitateurs pro-palestiniens radicaux

08:18Instrumentalisent la décision française de reconnaissance

08:21Pour galvaniser encore plus

08:22Histériser encore plus le débat public autour de la question de Gaza

08:25Et ça se fera malheureusement sur le dos de la sécurité des juifs

08:28Un dernier mot, Yonatan Arfi

08:29Qu'est-ce que vous dites aujourd'hui à ces maires de France

08:32Qui ont envie de, j'allais dire, braver la demande qui a été faite par le ministère de l'Intérieur

08:37Au préfet de s'opposer à ces drapeaux palestiniens

08:39Qui seraient hissés sur les frontons des mairies

08:41Le 22 septembre

08:42Qui sera aussi le jour de Rochechana

08:44Vous savez, moi, d'un maire

08:46J'attends d'abord qu'il soit républicain

08:48Et qu'il respecte la loi

08:49Et l'esprit républicain

08:50C'est d'abord qu'il n'y ait qu'un seul drapeau

08:53Le drapeau français

08:53Ou éventuellement le drapeau européen

08:54Évidemment en plus

08:55Importer en France des conflits étrangers

08:58En utilisant, en instrumentalisant les façades de nos mairies

09:01Je crois que c'est pas rendre service à la République

09:03J'appelle à la responsabilité

09:05Les maires qui sont tentés d'afficher ces drapeaux

09:07Pour qu'il y ait un geste d'apaisement

09:10Et non pas un geste de division

09:12Merci Yonatan Arfi d'être venu ce soir sur RTL

09:15Président du CRIF

09:16Le conseil représentatif des institutions juives de France

09:19On va marquer une petite pause

09:20Et puis dans un instant

09:21Vous parler des tentations du week-end

09:23Il y a du foot et des marionnettes

09:24A tout de suite

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