00:0313h32 sur Europe 1, Europe 1 Info, la suite, vous écoutez Kelly Mathias avec vous aujourd'hui
00:07Kelly l'avocat essayiste Gilles William Golnadel, le directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche
00:11Raphaël Steinville et votre invité Jonathan Arfi, président du conseil représentatif des institutions juives de France
00:19Jonathan Arfi, bonjour
00:20Bonjour
00:22Merci d'être en ligne avec nous, avant de donner la parole à G. William Golnadel et Raphaël Steinville pour ouvrir le débat
00:27Hamala Disham Arb, âgé de 70 ans, qui était visé par un mandat international depuis 10 ans
00:33Pourquoi ? Parce que c'est l'un des principaux suspects de l'attentat de la rue des Rosiers
00:38Comment vous prenez ce geste dont s'est réjoui Emmanuel Macron de la part de l'autorité palestinienne ?
00:45Son arrestation est évidemment une bonne nouvelle, mais qui est dupe ?
00:49Qui est dupe du calendrier choisi pour l'arrêter par l'autorité palestinienne ?
00:53Qui est dupe de la volonté d'essayer de peser encore un peu plus sur la déclaration que sera amenée à faire le président de la République lundi à l'ONU ?
01:01Donc bien sûr, pour les victimes, pour tous ceux qui ont en mémoire l'attentat de la rue des Rosiers, nous sommes heureux qu'il soit arrêté
01:08J'attends de voir quand est-ce qu'il sera réellement extradé et je garde en tête le fait qu'il y a quand même une forme évidemment d'instrumentalisation autour de ce calendrier
01:17Alors précisons quand même que pour être extradé, il faut que ça se passe d'état à état et que l'état palestinien n'en est pas encore un
01:23Et qu'il y a encore quelques étapes, donc c'est pas encore fait ce que vous disiez, il n'est pas encore extradé
01:29Je sais pas si vous avez lu ce papier dans le journal Le Figaro, qui dit qu'Emmanuel Macron est gêné par...
01:37Il tente de rassurer la communauté juive, il est un peu... il multiplie les rencontres ces derniers jours avec des représentants de la communauté
01:44Est-ce que ça a été votre cas ? Est-ce que vous avez été reçu par le Président de la République ?
01:50J'ai été reçu avec quelques dirigeants d'institutions juives et nous avons exprimé l'inquiétude et la colère qui traversent aujourd'hui la communauté
01:59L'inquiétude et la colère à la fois sur la situation de l'antisémitisme en France, mais aussi par rapport à la perspective de cette reconnaissance
02:05qui pour nous ne peut pas intervenir avant la libération des otages, avant la rédition du Hamas
02:11C'est une question pour nous d'ordre moral, tout simplement par rapport aux victimes du 7 octobre, dont, je le rappelle, 50 victimes françaises
02:18Et que vous a répondu le Président de la République ?
02:21Il a écouté, évidemment, ce que nous avions à dire
02:25J'ai l'impression que le chef de l'État cherche toujours le point d'atterrissage de sa déclaration
02:30Mais pour nous, les choses sont claires
02:31Cette reconnaissance doit être conditionnée de manière ferme et stricte à la libération des otages et à la rédition du Hamas
02:40Sans cela, effectivement, nous aurons joué le jeu du Hamas, quelles que soient les intentions de notre diplomatie
02:45C'est inacceptable parce que ce serait desservir, évidemment, la paix
02:49Et puis, au fond, avoir, d'une certaine manière, accepté d'accorder une forme de récompense au Hamas après le 7 octobre
02:57Même si ce n'est évidemment pas les intentions, ce sera brandi comme ça par une organisation terroriste
03:02Jonathan Arfi, je voudrais vous faire écouter Emmanuel Macron qui a pointé du doigt le gouvernement de Benyamin Netanyahou
03:08C'était hier dans une interview à une chaîne de télévision israélienne
03:10Le chef de l'État qui a affirmé qu'Israël était en train de détruire totalement, je cite, son image et sa crédibilité dans l'opinion publique mondiale
03:17En raison, donc, des victimes civiles à Gaza
03:19Écoutez
03:20Nous condamnons l'attaque terroriste du Hamas
03:24Notre priorité demeure la libération de tous les otages
03:28Nous reconnaissons le droit d'Israël à se défendre
03:32Mais, quand Israël a commencé à mener une sorte de guerre permanente à Gaza
03:38Nous avons exprimé notre désaccord de façon très respectueuse, mais claire
03:42Le fait de mener ce type d'opérations à Gaza
03:47Est totalement contre-productif
03:50C'est un échec, je dois le dire
03:52Vous avez causé tellement de victimes civiles
03:55Que vous avez détruit l'image et la crédibilité d'Israël
03:59Pas seulement dans la région, mais dans le monde
04:01Votre réaction, Jonathan Arfi ?
04:06Écoutez, ce sont les propos du président
04:08Ils ne sont pas nouveaux, ils sont en ligne avec
04:11Malheureusement, les mots qu'il a choisi d'employer par rapport à Israël depuis maintenant un peu moins de deux ans
04:16Je rappelle les mots malheureusement de barbarie qu'il avait pu être amené à utiliser
04:20Et que nous avions dénoncé fermement
04:22Je souhaite que nous rappelions plutôt les valeurs partagées entre la France et Israël
04:26D'abord les valeurs démocratiques, le combat contre le terrorisme, le combat contre l'islamisme
04:30Tout ça me fait dire qu'entre alliés, les choses devraient être beaucoup plus amicales
04:35Que ce qu'elles sont aujourd'hui dans le choix de notre diplomatie
04:37C'est, je crois, quelque chose qui me paraît ne pas aller dans le sens de nos intérêts à nous français
04:42Jonathan Arfi, vous restez bien sûr en ligne avec nous
04:45Vous pouvez intervenir quand vous le souhaitez
04:47J'ouvre le débat à Raphaël Steinville et bien sûr à Gilles-William-Golnadel
04:50Gilles-William-Golnadel, je reviens un petit peu avec vous sur le dossier de l'attentat de la rue des Rosiers
04:56Que vous connaissez bien, parce que vous êtes l'un des avocats de la nièce, vous me disiez
05:01Je suis l'avocat de Natacha Goldenberg, qui est la nièce de Joe Goldenberg, qui était le patron du restaurant de la rue des Rosiers
05:11Écoutez, oui, la ficelle est tellement grosse, c'en est même gênant
05:17Je veux dire, comme par hasard maintenant, à trois jours du lundi de la déclaration
05:24L'autorité palestinienne se réveille, ça fait dix ans
05:27Ça fait dix ans, je vais le rappeler quand même
05:28C'est visé par ce mandat
05:29Ça fait dix ans qu'il l'avait, il se réveille, non mais c'est terrible
05:33Et je vous signale l'excuse, oui, on n'était pas avant un état
05:38Je vous signale qu'il y a le même, si j'ose dire, criminel qui élu est en Jordanie
05:44La Jordanie est un état
05:46Et je peux vous dire que la France ne se bat pas avec beaucoup de force
05:53Pour le récupérer, celui-là non plus
05:56Donc il ne faut pas prendre...
05:57Et si c'est faire un cadeau, un faux cadeau aux Juifs français
06:02Je vais me permettre de rappeler que l'attentat de la rue des Rosiers s'est passé en France
06:05Ça concerne tous les Français
06:11Et d'ailleurs il y a eu même une victime musulmane dans cet attentat-là
06:17En passant
06:18Ensuite, vous voulez peut-être mon opinion sur l'état de Palestine
06:24Et d'abord, M. Macron, en ce qui me concerne...
06:27Et pour réagir à ce qu'a dit Jonathan Arfi ?
06:29Écoutez, j'ai bien des divergences avec M. Arfi, mais pas sur ce qui vient d'être dit
06:33En ce qui concerne l'état de M. Macron, je n'attends plus rien de M. Macron
06:41Qu'on soit clair, déjà je n'accorde pas une grande importance à la pensée
06:47Ou à la manière dont il promet les choses qu'il ne tient jamais
06:51Mais sur la question juive, si j'ose dire
06:54Pardon, depuis qu'il n'a pas marché contre l'antisémitisme
06:59En expliquant, quelques jours après en Suisse, qu'il n'avait pas marché
07:02Pour ne pas offusquer les banlieues
07:07Pardon, moi je ne marche plus du tout derrière M. Macron
07:10Dans le papier du Figaro, on lit qu'il n'a pas voulu marcher justement
07:13Parce qu'il y avait aussi la présence d'Éric Zemmour et de Marine Le Pen
07:16Non mais je suis désolé
07:19Moi je suis sur les verbatims de M. Macron
07:24En terre helvétique, a expliqué avec ingénuité
07:28Que c'est parce qu'il ne voulait pas offusquer les banlieues
07:31Point barre
07:32Sur l'état de Palestine maintenant
07:34Il ne respecte pas ses propres conditions
07:39Moi vous savez, j'ai toujours été un partisan des deux états
07:42Très clairement, toujours
07:43Donc je n'ai pas d'état d'âme là-dessus
07:45Mais il n'a pas respecté les propres conditions qu'il a posées
07:49C'est pas le bon timing, c'est ce que vous dites
07:52On libère les otages
07:53Terminer avec le Hamas
07:58Je suis désolé
08:00Et là, effectivement
08:02Mettez-vous à la place du chef du Hamas
08:05Du défunt chef du Hamas ou de ses successeurs
08:07Mais ils ont eu raison de le faire cet octobre
08:10Ils ont parfaitement eu raison
08:12Ils obtiennent malgré tout
08:14Un état en tous les cas
08:17Un désaveu d'Israël
08:19Ils humilient complètement l'état juif
08:22Ils le décrébilisent
08:24Et vous avez dit aussi
08:25Il parle, monsieur Macron, et je termine là-dessus
08:27Il parle aussi de l'image d'Israël
08:29Ah ben c'est certain que lorsque
08:31On passe son temps
08:33A expliquer qu'Israël fait des choses horribles
08:36Mais pardon
08:37Les français à Raqqa contre l'état islamique
08:39Ils prévenaient pas la population civile
08:42Avant de lancer leur bombe
08:43Et il y a eu des milliers de morts
08:45Et parce qu'il fallait avoir l'état islamique
08:47La réalité elle est là
08:48Sans parler de la manière
08:49Et je termine définitivement
08:51Sans parler de la manière
08:52Si vous expliquez sur votre audiovisuel de service public
08:56Tous les jours vous donnez la parole au Hamas
08:59Vous donnez les informations du Hamas
09:00Et vous expliquez qu'Israël commet un génocide
09:03Ne vous étonnez pas ensuite
09:04De ce qui peut arriver dans les banlieues françaises
09:06Raphaël Stainville
09:07Oui j'aurais adoré être plus nuancé
09:11Que Gilles-William Goldanel
09:13S'agissant d'Emmanuel Macron
09:15Mais malheureusement
09:16Force est d'admettre que sa politique
09:19Ce qu'il fait depuis qu'il est au pouvoir
09:21Me conduise à rejoindre absolument
09:23Les conclusions de Gilles-William Goldanel
09:25S'agissant d'abord de l'attentat du Rosier
09:29Et de l'arrestation d'un des principaux suspects
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