- hace 1 año
En entrevista exclusiva con Exitosa, el congresista de Podemos Perú, José Luna, pide debatir una nueva y verdadera ley de reforma previsional que incluya al trabajador informal y asegure "una pensión digna con dos sueldos mínimos vitales para los jubilados".
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué es lo que va a pasar ahora? ¿Cuál es el siguiente capítulo?
00:04¿Tendría que derogarse completamente la ley y hacerse una nueva ley de pensiones?
00:08Tiene que hacerse una nueva ley del sistema previsional, donde se concentre en el trabajador informal.
00:1580% del Perú es informal.
00:17¿Y eso cuándo va a ocurrir? ¿Cuándo debería suceder?
00:20Hemos pedido que sea la próxima semana se inicie este debate.
00:23Está en nuestros estudios el día de hoy el congresista José Luna Galvez,
00:31que ha sido del Partido Podemos, que ha sido uno de los promotores de lo que finalmente se aprobó el día de ayer.
00:38Bienvenido, Pepe, gracias por estar acá.
00:39Buenos días, Nicolás, ¿qué tal?
00:40¿Qué pasó ayer? Yo no entendía. Ningún voto en contra.
00:44Entonces, ¿para qué hemos perdido todo este tiempo por las puras?
00:47Bueno, podría serse cierto, pero ellos tenían toda una estrategia para aprobar y sacar adelante
00:54su sistema previsional hecho a la medida de las AFP.
00:58Y ya el Perú sabe qué partidos empujaban eso, ¿no?
01:01Entonces, pero con la presión empezó a moverse.
01:04El día 24 de septiembre del 2024 sacaron y sorprendieron a los congresistas
01:11colocando un tema que no estaba previsto y sacaron con unos cuantos votos,
01:18aprobaron ese sistema previsional.
01:20Pero estaba hecho a la medida de la AFP.
01:22El día 25 de septiembre, Penta, Podemos presentó inmediatamente la derogatoria y cambio de esa.
01:28Y ahí empezamos nosotros a salir a la calle y a marchar.
01:31Pero esto, es decir, esta discusión sobre la derogatoria está pendiente desde el año 2025.
01:36Y ha tenido que ocurrir la protesta del fin de semana en que se han asustado todos
01:40y ahí sí cambiaron su voto y cambiaron de opinión.
01:43Así es, porque a los mayores que salíamos en las calles,
01:46íbamos a salir cono por cono para irnos luego después a Economía y al Congreso,
01:51se les sumaron los jóvenes.
01:52Entonces se dieron cuenta que definitivamente están perdiendo votos.
01:56Y por eso es lo que han cambiado.
01:57Han cambiado de opinión, pero siguen pensando lo mismo.
02:00O sea que siguen pro AFP, pero han tenido que...
02:05Ahora, para explicarle a la gente, ¿qué es exactamente lo que se ha aprobado el día de ayer?
02:12Primero se ha aprobado que sí procede el octavo retiro.
02:17Las cuatro UIT, que es 21.400 soles, ¿no es cierto?
02:20Hasta 21.400 soles se va a poder retirar.
02:23Así es, es un proyecto de ley que presentamos inmediatamente después.
02:27Las cuatro UIT se aprobó, pero también tenemos otros proyectos que le devuelvan a la posibilidad,
02:34al aportante que al jubilarse pueda él decidir si se queda con la pensión que le han proyectado
02:43de 400, 500, 600, 700, o decide, retira su dinero y lo pone en otro sitio o decide una inversión.
02:50Eso también se ha aprobado, 95%.
02:5395 puntos, que se le había puesto restricciones en la nueva ley, ¿no?
02:56Ah, sí, que le habían indicado que los de 40 no iban a tener la posibilidad de decidir.
03:02Definitivamente, la mayoría decide retirarlo y ponerlo en una caja.
03:07Eso es lo que decide la mayoría, que le da mucho más que lo que le están proyectando como pensión.
03:12Realmente la AFP es una estafa.
03:14Ahora, el tema es, ya, este asunto de lo que se aprobó hoy, se aprobó lo de las ocho, el octavo retiro.
03:25Ahora, lo que ha sorprendido es que, porque esto, si todos los aportantes retiraran,
03:31es decir, el cálculo que se ha hecho es que podría ser más de 25 mil millones de soles
03:35que se retirarían de las AFPs.
03:38No.
03:39¿Cuánto es?
03:40Históricamente es 70, 75%, más o menos, va a ser unos 19 mil...
03:4619 mil, 20 mil millones de soles que van a ser retirados.
03:50Así es.
03:50Ahora, lo que decía el propio...
03:52Es que lo que ha pasado, el ministro de Economía decía poco menos que iba a ser una catástrofe,
03:58una hecatombe económica si se producía el octavo retiro.
04:02Y ayer hablaba a favor del octavo retiro.
04:04El ministro de Economía, él mismo, la misma persona.
04:08Uno no entiende.
04:08Pero es ese doble rasero el que se ve, cuando se ven presionados que van a perder votos,
04:16entonces cambian totalmente de opinión.
04:18Pero técnicamente, el ministro estaba mintiendo cuando vino a sustentar que esto iba a ser una catástrofe.
04:24Y él sabe que estaba mintiendo, por eso quería yo enfrentarlo en una comisión,
04:28pero no había que enfrentarlo, estaba de acuerdo conmigo.
04:31Ya se había cambiado de bando.
04:33Ah, sí, estaba de acuerdo conmigo.
04:35Yo llevaba cifras y números para debatirle, pero no tenía con quién debatir.
04:39Él estaba totalmente de acuerdo.
04:41Era incluso un impulsador del retiro de las cuatro UIT.
04:46Lo que sí también introdujimos ahí fue que se retire, que le cobren 2%, 3% a los recibos por honorario, que son los jóvenes.
04:57¿Por qué?
04:58Porque las AFP, por administrar y los seguros, cobran más de 2%.
05:03Y si le das 2%, todo dinero va para las AFP, porque esa es su comisión.
05:09Entonces, esa era una estafa.
05:11Por eso que apenas se publicó, inmediatamente pedimos la derogatoria de ese dispositivo.
05:16Porque le estaban estafando a los jóvenes.
05:18Los jóvenes han entrado a darse cuenta que si le descuentan 2, 3 o 5%,
05:24más del 2% de ese deporte se va para la administradora y la aseguradora con la AFP.
05:30Hay una pregunta que es inevitable hacerse.
05:38Es decir, al comienzo, cuando José Piñera vino al Perú a promover,
05:43y yo nunca me voy a olvidar porque yo le hice una entrevista,
05:46que yo era conductor de la revista dominical en ese momento,
05:50y llegó y era supuestamente la revolución.
05:52¿Por qué?
05:52Porque el fondo público, el equivalente a la ONP, era una catástrofe.
05:58Simplemente se había descontado de los ingresos para la jubilación
06:03y la plata se la había virlado al Ministerio de Economía
06:06y lo habían usado para cualquier cosa, menos para sostener un fondo
06:10y hacer inversiones razonables para aumentar la capacidad de pago de las pensiones.
06:17Y por eso es que no había dinero incluso ni para pagarlas.
06:22Entonces aparecía esto como la revolución, ¿no es cierto?
06:25O sea, vas a tener tu propio fondo que va a ser tuyo,
06:29pero te la va a administrar un fondo privado y vas a tener la garantía
06:33de que esto se va a manejar para ti.
06:35Bueno, al final de la historia, prácticamente 30 años después,
06:39todos ganaron menos los que pusieron el billete, ¿no?
06:43Así es.
06:43O sea, los aportantes.
06:44Desde un comienzo estaba diseñado para fondear a los bancos
06:50y a las empresas colaterales de ellos, Nicolás.
06:52Eso se demostró matemáticamente con matemáticas actuariales.
06:56Entonces, definitivamente, en ese momento quizás pudo ser útil
06:59para reactivar la economía.
07:02Pero a los cinco años...
07:02Claro, porque agarrar todo ese dinero y inyectarlo en inversiones...
07:06Así es.
07:07Pero a los cinco años tenían que haber hecho las variaciones
07:09y tenían que haber sido las mismas AFP que se dieran cuenta
07:12que no hay negocio en el cual ellos están asegurados
07:16y los accionistas pierden.
07:18Eso es un negocio inédito.
07:21Son los únicos negocios donde todo el accionista pierde
07:25y no cambia al gerente general.
07:27Él sigue ganando y todos los gerentes siguen perdiendo año tras año.
07:31Es un negocio único.
07:33No existe en el mundo una economía de libre mercado eso.
07:36Pero esto tiene que cambiarse.
07:38Entonces, definitivamente, tenemos que crear un sistema previsional
07:41hecho para Perú, donde casi el 80% de los peruanos son informales.
07:48O sea, que no son en planilla.
07:50Bueno, Gino Michelini decía que una de las cosas que podría haberse hecho
07:56con fondos de los aportantes era un banco.
08:00Decía, porque si es un negocio tener un banco,
08:05bueno, ¿por qué no hacemos un banco?
08:07Lamentablemente falleció Gino Michelini, que era una persona brillante, ¿no?
08:11Además, te lo sustentaba todo con números y era súper razonable.
08:16Entonces, el problema es, ¿por qué no se hicieron las cosas así?
08:21Yo siempre hago la comparación, porque a mí me llama la atención
08:24de la cantidad de inversiones que se empiezan a ver en diversos negocios
08:28en el Perú, de todo tipo, donde quien pone el billete son los jubilados canadienses.
08:33¿Y quién es el dueño del fondo?
08:35Los jubilados canadienses.
08:36¿Y quién gana las utilidades por la administración de esos fondos?
08:40Los jubilados canadienses.
08:42Entonces, ¿por qué no podemos hacer algo así nosotros?
08:43Un fondo millonario, simplemente, ¿no?
08:47Sí lo podemos hacer, si hay decisión, Nicolás.
08:50Sí se puede hacer.
08:51El tema es que siempre se ha entrado a robar y apropiarse del dinero,
08:55no solo de la FP, de la ONP.
08:58El dinero de la ONP lo han tenido siempre privados,
09:01a intereses más bajos que la inflación.
09:04Se ha abusado de todos los trabajadores.
09:06Se ha abusado por la falta de conocimiento financiero.
09:11Entonces, ahorita mismo, los ONP que tienen 10 años
09:16y han aportado 40 mil, 50 mil al fondo,
09:20no le quieren devolver su dinero.
09:21No tienen nada.
09:21No tienen nada.
09:22O sea, todo lo que aportaron, pero todavía sigue vigente
09:25lo de los 20 años, ¿no es cierto?
09:2720 años, tuvimos que luchar, salir a la calle
09:30para que 20 años le den 400, 500 soles.
09:33Pero los de 10 años no le quieren dar.
09:35Vamos a salir a la calle, empezamos, hemos hecho una ley,
09:38hemos ido al Tribunal Constitucional, hemos ganado.
09:40Los bonos ONP no quieren por las buenas,
09:44tendremos que hacer por las malas.
09:46Ahora, se ha probado que se va a permitir un octavo retiro
09:50de hasta cuatro unidades impositivas tributarias,
09:52que es un total de 21 mil 400 soles.
09:55En segundo lugar, se ha probado que ya no va
09:57lo de los recibos por honorario.
09:59No va.
10:00Se ha probado que el 95% no tiene restricciones.
10:03De momento que te jubilas, tú tienes derecho
10:06a llevarte tu 95% a hacer lo que quieras con tu plata.
10:09Así es.
10:09¿Qué más se ha probado el día de ayer?
10:11En la comisión se aprobó, logré que el presidente
10:14apruebe, acepte, programar una sesión extraordinaria
10:19para debatir realmente el sistema previsional.
10:22Porque el sistema previsional es el problema de fondo.
10:25En el año 2021 hicimos un grupo de economistas,
10:29un trabajo y presentamos un proyecto que se llamó Capital Semilla.
10:33Como es un país totalmente informal, aquí no va a solucionarlo
10:38el sistema previsional, una planilla no lo va a solucionar.
10:42Entonces, enganchábamos al nacimiento del niño con un bono,
10:48pero a los 65 años, 100 dólares se convertía en 180 mil,
10:52200 dólares al nacer el niño, a los 65 años se comían 360 mil soles.
10:58Ahí ya tenía una pensión, nosotros le llamamos Capital Semilla.
11:03Entonces, es más barato que pensión 65 futuro que viene
11:08y va a crecer más porque más de 65 van a ser más
11:12que los jóvenes que van naciendo.
11:14Esa es la proyección estadística para Perú.
11:17Entonces, eso no le dieron bola porque querían empujar,
11:20seguir ganando plata, seguir lucrando con el sistema.
11:25Ahora, lo que está claro es que se está prolongando la vida,
11:30pero el sistema de AFP ya se murió con esto.
11:33Es más, es lo que estaban... Es que yo no lo puedo creer.
11:37La misma gente que decía que si se aprueba esto que están diciendo,
11:40se van a morir, van a matar a las AFP.
11:42Y ellos votaron a favor de matar a las AFP bajo sus propias palabras, ¿no?
11:47Es que ya se dieron cuenta que eso ya no va, Nicolás.
11:51Luego de mucho tiempo, tienen que haber preguntado a sus profesionales,
11:55pues no va, pues, no va.
11:57No va, no puedes pedirle que deposite todo su futuro
12:01para darle 500 soles, 600 soles al final de toda su vida.
12:05¿Y quién va a vivir con 600 soles?
12:07Pero una cuestión, son tan zamarros que no dicen
12:10que esos 600 soles se van a devaluar de acá a 65 años.
12:15Porque si hubieran sido honestos, sabe que enganchamos esos 600 soles,
12:19vamos a darle 25% de la OIT.
12:22Ya pues, se actualiza.
12:24Pero con 600 soles, si no hay dinero, no te actualizan.
12:27Así funciona el Estado.
12:29Dice que te voy a pagar los 600 soles.
12:30Ahora, ha habido una presión muy fuerte dentro del Congreso,
12:34ha habido un tremendo lobby dentro del Congreso,
12:37pero eso los ha afectado a ustedes mismos,
12:39porque ustedes que han tenido un papel protagónico en esta controversia,
12:45Heidy Juárez y Elías terminaron, no sé cómo votaron,
12:50si se abstuvieron o votaron al comienzo.
12:52Elías ya se había pasado con Acuña.
12:55Él ya se pasó de bancada con Acuña.
12:59Y Heidy proviene también de la bancada de Acuña.
13:04Una bancada no es un partido.
13:06Entonces, vamos poco a poco, vamos...
13:08Ahora, el tema es qué es lo que viene ahora.
13:12¿Qué es lo que va a pasar ahora?
13:13¿Cuál es el siguiente capítulo?
13:16¿Tendría que derogarse completamente la ley y hacerse una nueva ley de pensiones?
13:20Tiene que hacerse una nueva ley del sistema previsional,
13:23donde se concentre en el trabajador informal.
13:2780% del Perú es informal.
13:29¿Y eso cuándo va a ocurrir?
13:31¿Cuándo debería suceder?
13:32Hemos pedido que sea la próxima semana se inicie este debate.
13:35Va a ser un debate.
13:36Nosotros tenemos un proyecto elaborado, vamos a actualizarlo,
13:39porque el 2021 presentamos y ahí hubiera salido el sistema previsional de verdad.
13:45Se nombró en la Comisión de Economía una comisión con Carlos Anderson.
13:49Tampoco hicieron caso.
13:51Trabajamos ahí el capital semilla.
13:53La comisión aprobó el capital semilla como solución a nuestra realidad,
13:58pero como no les importaba porque seguían empujando las AFP,
14:02entonces lo dejaron de lado.
14:03Ahora tienen que empezar a trabajar con eso y la próxima semana nos reuniremos
14:08para poder trabajar y empezar a crear el verdadero sistema previsional
14:12que asegure de verdad una pensión digna.
14:15Una pensión digna tiene que ser por lo menos dos sueldos mínimos vitales
14:18para los jubilados.
14:21Eso es lo que tenemos como propuesta nosotros.
14:23Claro, porque eso de la pensión mínima de 600 soles como si fuera una dádiva,
14:28es decir, prácticamente la mitad del sueldo mínimo
14:31y ni siquiera alcanza para cumplir la...
14:33Un sueldo mínimo que dicho se pasó no alcanza para cubrir la canata familiar.
14:37O sea, estás reconociendo que estás condenando al hambre a los pensionistas.
14:43Lo estás condenando ya a la miseria.
14:45O sea, que ya desde ahora, cuando más vas a necesitar,
14:47cuando no hay salud, no hay nada.
14:52¿A dónde estás llevando?
14:53Se está condenando a lo peor.
14:55O sea, cuando te proyectas de verdad a una edad,
14:58pasado a los 65 te vas a dar cuenta que ese dinero no te alcanza ni siquiera
15:03para unas pastillas.
15:05Ahora, lo que se...
15:07Yo hemos entrevistado y he conversado con los chicos de la Generación Z
15:12y les pregunté qué iba a pasar.
15:14Si ocurría ayer lo que se supone...
15:17Lo que ocurrió, ¿no es cierto?
15:19Que se han asustado y se van a echar para atrás.
15:22Y era claro por los mensajes que ya venían dando.
15:23¡Exitosa!
15:24No van a pararlo, chicos.
15:25O sea, van a seguir las protestas porque han empezado.
15:29Y esto es un tema, ¿no?
15:32Están hartos por la crisis de inseguridad.
15:36Y están...
15:36O sea, por ejemplo, este tema de la conversación entre Arana y Santibáñez.
15:42¿Qué van a hacer con respecto a eso?
15:43Esta mañana estuvo Guido Bellido conversando con Manuel Rosas
15:47y decía que él es parte de la bancada de ustedes,
15:50que todavía este tema no lo han tratado en bancada.
15:53¿Pero qué...?
15:54Es decir, ¿qué más se necesita, no?
15:58Lo vamos a evaluar.
16:00Tenemos esta semana de representación.
16:02La próxima semana que venga nos sentaremos a evaluar ese tema
16:06porque hemos estado evocados todos a las marchas, a las salidas,
16:09a empujar y las coordinaciones para sacar esta norma.
16:14O sea, no tienen una posición tomada sobre este tema.
16:16No nos hemos reunido para ese tema.
16:18Hemos estado todos evocados a las movilizaciones, marchas.
16:21Pero personalmente, ¿tu postura sobre este tema cuál es?
16:25Es decir, estamos en una guerra contra el crimen organizado.
16:29Resulta que el ministro, en ese momento viceministro,
16:33tenía como cliente a un sentenciado por ser parte
16:37de una de estas organizaciones criminales,
16:38encima miembro de la policía.
16:39Y a eso es un problema, que reciba en su despacho a la esposa
16:47de un sentenciado por ser parte de una organización criminal.
16:51O sea, se supone que se debería producir un corte entre la relación.
16:55O sea, si pasas a ser funcionario que está luchando, además,
16:58contra las organizaciones criminales,
16:59no puedes tener vínculos de ningún tipo,
17:02por más que los hayas tenido previamente en tu condición de abogado.
17:05Tienes que cortar toda relación, pero en fin.
17:07Pero encima, pidiendo un trato preferencial para este preso.
17:12O sea, con el entonces ministro de Justicia.
17:15O sea, eso es inadmisible, ¿no?
17:19Sí, pues, vamos a tomar acciones.
17:22Tenemos que reunirnos.
17:23¡Exitosa!
17:23Definitivamente tenían que haber tomado sus previsiones.
17:26Si asumen un cargo, tienen que asumir con responsabilidad
17:28y retirarse, deslindarse de todo, ¿no?
17:31Pero si no lo han hecho...
17:33Ahora, yo tengo una pregunta final para terminar.
17:37El papel de Fuerza Popular.
17:41Uno escuchaba ayer lo de Fuerza Popular y no se podía creer lo que se estaba oyendo.
17:46Ellos han sido los promotores de esta reforma.
17:51Ellos son los que se han opuesto a todo lo que se ha hecho ayer
17:54y por lo que han votado e incluso lo han defendido.
17:56O sea, ¿qué fue lo que pasó ayer?
17:59Yo creo que no ha sido ayer, ha sido durante todas las marchas,
18:04ya empezó a movilizarse y a los mayores que salían a marcharse sumaron los jóvenes.
18:09Entonces, y ellos creen...
18:11Ahora, ¿ustedes son conscientes que los jóvenes...
18:13Yo he hablado con un montón de estos jóvenes que se autodenominan,
18:18de la generación Z, que se comunican a través de las redes sociales,
18:22que se convocan, son montones, ¿no?
18:25Y uno de los denominadores comunes en estos jóvenes
18:29es la total desconfianza que tienen los partidos políticos.
18:32No creen en ningún partido.
18:33O sea, por ejemplo, en el caso de las AFP,
18:36pese a que es más o menos obvio que ustedes han tenido una postura distinta,
18:40ellos los incluyen en la lista de los partidos,
18:44como si fueran...
18:45En el caso de las AFP, todos parten de lo mismo.
18:48Ellos tienen toda la razón de desconfiar.
18:52Todos desconfiamos.
18:53No, mire lo que ocurre ahora.
18:54Nosotros venimos desde el año 2010 peleando por cambiar el sistema de la AFP
19:00antes que exista la generación Z.
19:032010, marcha del 2015, 2016,
19:07antes que exista la generación Z y generación de jóvenes.
19:10Nosotros ya habíamos descubierto que es una estafa.
19:12Pepe, quisiera que no...
19:14Yo sé que tienes que ir para el Congreso,
19:16pero tenemos un par de preguntas pendientes,
19:18pero tenemos que ir a la pausa.
19:19Regresamos, por favor, unos breves minutos,
19:21inmediatamente después de la pausa.
19:23Regresamos. Esto es exitosa.
19:25La voz de los que no tienen voz.
19:26Está con nosotros José Luna,
19:28congresista de Podemos,
19:29que ha sido uno de los promotores
19:31de estas modificaciones que se aprobaron el día de ayer,
19:34pero que no son ni de lejos todo lo que hay que cambiar.
19:37Acaba de estar con nosotros, por ejemplo, Tito Albites,
19:40a comentar un asunto muy puntual.
19:43O sea, si uno fallece,
19:45o sea, si tu jubilación es el 100%,
19:50pero si tú te mueres,
19:51tu viuda recibe 40%.
19:54Y el 60%, ¿quién se lo queda?
19:56Se lo queda la FP.
19:58Así está estructurado.
19:59Por eso digo, y seguiré diciendo,
20:01es una estafa estructurada para fondear a los bancos
20:05y para que hagan monopolios y oligopolios.
20:08Tiene que haber un cambio total.
20:09Tenemos que crear un nuevo sistema previsional
20:11y abrir toda la oportunidad
20:15para que participen otros actores,
20:17para que aseguren.
20:18Y en el caso de los hijos, es...
20:21Es peor, 18%.
20:2218% reciben los hijos.
20:25Entonces, esto está diseñado así.
20:26Pero ¿por qué?
20:27Si es tu plata y son tus herederos,
20:30o sea, ¿por qué alguien distinto a tu heredero
20:33se va a quedar con tu plata?
20:35Porque el principio de la FP era ese,
20:37es tu plata.
20:37Claro, y los accionistas son los trabajadores,
20:41pero los que ganan son los bancos.
20:44¡Exitosa!
20:44O sea, los dueños de las AFP, ¿no?
20:46Los dueños de las AFP,
20:48pero los accionistas de inversión son los trabajadores.
20:51Entonces, y el accionista no gana nada, pierde.
20:54Entonces, a pierda, a pérdida.
20:56Porque en soles constantes, es a pérdida.
20:59O sea, por ejemplo, yo no entiendo.
21:01El año pasado se ha reportado
21:02que han hecho 461 millones de soles de utilidades,
21:05las AFP.
21:06Pero esto no ha correspondido con el beneficio de los aportantes.
21:12Pero, Nicolás, las utilidades son el remanente que queda al final,
21:18pero con sueldos de 40 mil, 60 mil,
21:21con bonos por éxito,
21:24cuando ha perdido el accionista.
21:26Eso es mucho más la utilidad real.
21:31Así es.
21:31La utilidad real de las administradoras
21:35por todas las otras formas de recibir beneficio.
21:38Así es.
21:39Y además, ese capital se lo prestan a sus empresas colaterales,
21:44a intereses bajísimos.
21:46La ganancia es mucho más.
21:51Por eso es una estafa.
21:53O sea, tú decías, en algún momento, me acuerdo de este debate,
21:55tú decías que, por ejemplo, le prestaban dinero a quién?
21:59A los bancos, por ejemplo.
22:01A los bancos para que empecen a sus propias empresas colaterales
22:04a intereses más bajas que la inflación.
22:06¿Y el banco termina préstandote la plata a ti?
22:11A ti.
22:12A 80, 90% en tarjetas de crédito.
22:16Y tu propio dinero.
22:19En tu propia cuenta que está ahí.
22:22Pero porque no lo puedes mover,
22:24entonces tienes que sacar en tarjeta de crédito.
22:26A ti te pagan 3 y esa tarjeta de crédito te cobra 80 o 100% de interés.
22:32Eso es lo que se ha hecho durante todos estos años.
22:34Por eso es que era una estafa.
22:35Tiene que cambiar todo el sistema previsional.
22:38Y eso seguiremos nosotros insistiendo.
22:40Ahora, ¿y cuándo va a empezar esta discusión?
22:43Hemos quedado con el presidente de la Comisión de Economía
22:45que esta semana, que es semana de representación,
22:47la próxima empezaremos a trabajar esto.
22:50Pero esto tiene que ser el debate central del país.
22:53Esto, el sistema previsional.
22:55Pero donde se incluya a los informales y formales.
22:58Pero hay un tema.
22:59El impuesto más grave que le cargan a todos los ciudadanos
23:05es el IGB 18%.
23:07Lo paga el rico y lo paga el pobre.
23:09Sí.
23:10Pero las empresas justifican sus impuestos con sus ventas
23:16y tienen un sistema para efecto de considerar
23:20sus materiales y compras de productos, bienes y servicios.
23:24Ya.
23:25Pero el ciudadano no tiene eso.
23:27El ciudadano paga 18% y no le dan nada.
23:29Ni seguridad, ni salud, ni sistema previsional.
23:33No le dan nada.
23:35Entonces, si nosotros cogemos 2% de ahí
23:38y se lo colocamos a cada niño que nazca,
23:43habremos asegurado el sistema previsional.
23:44Del impuesto realmente que él paga.
23:47Porque él paga.
23:48Paga 18%.
23:50Él paga impuestos.
23:52Los impuestos más grandes no lo pagan las grandes empresas.
23:55Lo pagan todo aquel que consume el 18%.
23:57Todo aquel que consuma lo que sea lo paga.
24:00Al consumir estás pagando el 18%.
24:02Así es.
24:04Pero ¿qué te están dando a cargo de eso?
24:06Y encima todavía te cobran 30% de impuesto a la renta.
24:10Estás en planilla y tienes 10.000 y a 30% más.
24:14Más 18%.
24:15Más impuestos municipales.
24:19¿Cuánto estás pagando por impuesto?
24:20Más del 50%, Nicolás.
24:22¿Y qué te dan por esos?
24:24¿Te dan seguridad?
24:25¿Te dan salud?
24:25¿Te dan educación?
24:27Ahora, la congresista Rosarge La Barbarán
24:30presentó el miércoles un proyecto de ley
24:33para derogar el aporte obligatorio
24:36de los independientes al sistema de pensiones.
24:38¿Qué parte de lo que ha estado en debate?
24:40¿No es cierto?
24:41Nosotros, Nicolás.
24:41El día 24 de septiembre del 2024
24:45se publicó ese dichoso proyecto.
24:49El día 25 presentamos un proyecto
24:51pidiendo la derogación.
24:53Al día siguiente.
24:54Hace prácticamente un año.
24:55Hace un año.
24:57Y se hacían los locos.
24:58Y decían y juraban que de ninguna manera,
25:01que jamás...
25:04Jamás iba a ocurrir lo que ocurrió finalmente el día de ayer.
25:06Es que ya estamos en campaña electoral, ¿no?
25:09Por eso yo saludo y los felicito a los jóvenes
25:12que tengan conocimiento financiero
25:14y se vayan dando cuenta
25:15del abuso que están cometiendo
25:18los monopolios y oligopolios.
25:20Lo que fue espectacular es cuando
25:22salió la congresista Patricia Alba
25:24a decir que lo que pasa es que estos muchachos...
25:26Patricia Alba, no.
25:27La que salió a decir que los congresistas...
25:30Que los chicos no habían leído la ley.
25:32Y no habían leído el reglamento.
25:35Y resulta que ella era la que no lo había leído.
25:37Y los chicos sí.
25:38¿Cómo hemos podido acreditar cuando lo hemos entrevistado?
25:41Era, perdón, Maricarmen Alba.
25:43No, Patricia Alba le puse.
25:45Disculpas a la poeta extraordinaria.
25:47Debemos saludar, Nicolás.
25:49Que se vayan metiendo
25:51y vayan entendiendo
25:52todo el manejo financiero en el Perú.
25:54Por desconocimiento financiero
25:56se abusa de nuestra población.
25:58Se ha venido abusando años, Nicolás.
26:00Se han formado capitales inmensos.
26:02Ahora, la presidenta también ha cambiado de posición
26:05sobre este tema, ¿no es cierto?
26:07Claro.
26:07Porque el ministro de Economía
26:08anunciaba el fin del mundo.
26:11Se supone que hoy tiene que enviarse
26:13lo aprobado ayer a la presidencia
26:15y la presidenta tendría que promulgarlo
26:17de inmediato si cumple su compromiso.
26:20Yo pienso que el día lunes
26:22ya debe estar eso promulgado.
26:24Para efecto de que corra más rápido
26:26y podamos tener 30 días
26:29para reglamentarse, máximo.
26:34Y luego de 30 días,
26:3530 días tiene la AFP
26:36para soltar el primer depósito.
26:38Ahora, a mí me llamó la atención
26:40que el ministro de Economía
26:42dijera todo lo que dijo en contra
26:44del octavo retiro,
26:46que saliera la presidenta
26:49a enmendarle la plana.
26:50Yo dije, va a renunciar.
26:52Y lo escucho hablar
26:53y ya cambió él también de posición.
26:55Ahora él dice lo que dice la presidenta
26:57y ya no se acuerda
26:58de lo que él mismo dijo una semana antes.
27:00Ni una semana, creo que seis días antes.
27:02Es una locura esto de oportunismo, ¿no?
27:06Realmente decir ministro
27:08a una persona así,
27:11yo hubiera tenido la dignidad
27:12y me voy, pero con dignidad.
27:14Pero, ¿cómo dice una cosa?
27:17Porque dijo una barbaridad.
27:18Yo estaba preparado con números
27:19a demostrarle que su barbaridad
27:21no era cierta.
27:23Pero cuando ya vino a hablar
27:24y resulta que era más defensor
27:26del proyecto que teníamos.
27:28Ahora, para terminar,
27:30en resumen, el concepto es el siguiente.
27:33Que el dinero que la gente aporta
27:35es su dinero.
27:36Y que mientras no se produzca
27:38una reforma importante, significativa,
27:41bien hecha, pensada en función
27:43del interés del ciudadano
27:44y en este caso del ciudadano
27:46convertido en aportante
27:47y futuro jubilado,
27:49la gente debería tener el derecho
27:51a hacer con su dinero
27:52lo que mejor le parezca.
27:54Eso es libertad.
27:55Ese es el concepto
27:57que está en el fondo
27:58de este asunto.
28:00O sea, vamos a discutir
28:01una nueva ley, perfecto.
28:02Pero mientras se discute
28:04esa nueva ley
28:04que se construya esta vez
28:06para favorecer
28:07el interés de la gente,
28:09la gente tiene el derecho
28:11a disponer de su dinero.
28:13Así es, tiene que tomar su decisión.
28:15Que sea una decisión
28:16bien pensada,
28:18pero tiene que tener
28:18la oportunidad de tomar decisión.
28:20No, además dicen
28:20la gente es irresponsable,
28:22se gasta la plata
28:23en comprarse pantallas LED.
28:24¿Qué pantallas LED?
28:25Están fuera de...
28:26¿No?
28:28Están viendo en otro mundo, Nicolás.
28:30Su único interés
28:31es un lobby inmenso.
28:32El lobby bancario
28:33es un lobby inmenso.
28:34Nos desprestigia a Podemos,
28:36nos insultan,
28:38nos ofenden,
28:39no publican.
28:41Ya...
28:41Falta más que nos maten,
28:43nada más.
28:43¿Por qué?
28:44Porque decimos
28:45una verdad financiera.
28:47Que la AFP es una estafa.
28:49Que los monopolios
28:50y oligopolios
28:51duplican y triplican
28:53los precios de todo.
28:54Que no va a existir
28:55una economía social
28:56del mercado
28:57si existen monopolios
28:58y oligopolios
28:59como existen.
29:00Eso no va a parar.
29:01Se va a ir
29:02de un lado extremo izquierdo
29:04a extremo derecho.
29:05Ese es el tema.
29:07Eso va a seguir existiendo
29:09si nosotros
29:10no retiramos
29:11los monopolios
29:12y oligopolios.
29:13¿Tenemos que cambiar
29:14la constitución?
29:14Sí,
29:15tenemos que cambiarla
29:16para efecto
29:17de parar
29:18los monopolios
29:18y oligopolios.
29:19De lo contrario,
29:20no va a haber
29:21país estable.
29:21Claro,
29:22pero se supone
29:22que constitucionalmente
29:24no deberían existir,
29:25¿no es cierto?
29:25Y tenemos hasta
29:26organismos para controlarlo,
29:28pero...
29:29Es que tenemos que
29:30cambiar algunas cosas
29:31y poner puntual,
29:32así como en Estados Unidos,
29:33en Estados Unidos no existe,
29:35no pueden existir.
29:36Dice,
29:38ocho millones de peruanos
29:39se quedarán sin un sol
29:40para su jubilación.
29:42Qué irresponsables
29:43los congresistas,
29:44dice Perú 21.
29:45¿Qué es tu diario favorito,
29:47no?
29:49Perú 21
29:49nos viene difamando,
29:51mintiendo,
29:51engañando,
29:52para pararnos.
29:54Pero no de ahora,
29:54de años
29:55de que empezamos nosotros
29:56la lucha por decirle al país
29:59es una estafa,
30:00es una estafa,
30:00es una estafa.
30:01Yo agradezco a todos
30:02los ciudadanos
30:03que se vayan dando cuenta
30:04que es una estafa.
30:06Tú aportas toda tu vida
30:08y te programas
30:09hasta los 113 años.
30:11Te mueres a los 80,
30:1290
30:13y a tu familia
30:14le va a llegar
30:15el 40%.
30:16El 60 se lo quedan.
30:19Entonces,
30:19está programada
30:20la estafa
30:21y lo máximo
30:22que el promedio
30:23son 600 soles.
30:25600 soles
30:27devaluados.
30:27Ahora sí,
30:30para terminar,
30:31en realidad
30:31no todos
30:32tienen
30:3321.400 soles
30:34para retirar.
30:35Lo que dicen
30:35es que
30:36la mayoría
30:37tiene
30:38una UIT
30:39o alrededor
30:40de una UIT,
30:41¿no?
30:41Y dice que se quede
30:43su UIT.
30:44Exitosa.
30:44Cuando su UIT
30:45le llegue,
30:46¿cuánto le van a dar?
30:4720 soles.
30:48¿Cuánto de pensión?
30:50Si para tener
30:51una pensión
30:51más o menos
30:52tienes que tener
30:52millón y medio.
30:56¿Entiendes?
30:57Tenemos que terminar
30:59por hoy.
30:59Muchas gracias
30:59por estar con nosotros,
31:01José.