ジョン・ミアシャイマー教授　　　「イスラエルは破滅するだろう 」　　2025年7月28日　　　john mearsheimer - 動画 Dailymotion

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ジョン・ミアシャイマー教授　　　「イスラエルは破滅するだろう 」　　2025年7月28日

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00:00すべて

00:15まあ落ち着いて

00:16私の意見では現在大イスラエルには約730万人のパレスチナ人と約730万人のユダヤ人がいるでしょう

00:25そしてもし彼らが望むようにパレスチナ人を全員追放すればユダヤ人も730万人になるかもしれません

00:33しかしもう一つ自問自答すべき質問があります

00:37問題はイスラエルのユダヤ人たちは今後どうなるのかということです

00:44何人がそこに泊まるのでしょうか

00:46何人がすでに去ったのでしょうか

00:49銃撃が止んだら何人が去るのでしょうか

00:52つまりイスラエルの未来はどうなるのでしょうか

00:55明るい未来ではないと私は思います

00:58以前社会内部の亀裂とそれが将来に何を意味するかについてお話ししました

01:04この戦争は人々を本当に怖がらせています

01:07そして

01:12隣国にミサイルを撃ち込まれ

01:14イスラエルとイランが今まさに戦っているような争いに巻き込まれるとしたら

01:19自問自答したくなるでしょう

01:21国民にとってどんな結果になるでしょうか

01:25人々は国を去るでしょうか

01:27イスラエルに行くでしょうか

01:29私はあまり賭けません

01:31安全を感じられないという理由で

01:35多くの人が国を去っても驚きません

01:38ところで

01:39イランが核兵器を取得する可能性について話していました

01:42もしイランが核兵器を取得し

01:45同時にイスラエルとイランの両国間の険悪な関係が続いたらどうでしょうか

01:51あなたはイスラエルに住みたいと思うでしょうか

01:54それは分かりません

01:55切手ほどの国イランがあり

01:58核兵器を数個保有している可能性があると仮定しています

02:02これは良い状況ではありません

02:05とにかくこの国を見れば明るい未来はないと思います

02:09さてベンヤミンネタニヤフはこれに反対するだろうと思います

02:14彼は

02:16もし私の政策に従い

02:18アメリカが私たちを全面的に支持してくれるなら

02:21私たちはより偉大なイスラエルを築き

02:24末永く幸せに暮らせるだろうというでしょう

02:27しかし

02:28私はそうは思いません

02:30つまり

02:31西側諸国の善意や揺るぎない支援に頼ったのは

02:34彼の戦略的な誤りだと考えているのです

02:37なぜなら

02:39もしかしたらそうではないかもしれないと思うからです

02:41合理的に考えると

02:45誰もこの飢餓や

02:46ホロコーストと多くの比較を呼ぶような

02:49大量虐殺行為に立ち向かっていません

02:51実は

02:52私はホロコースト生存者が

02:54大量虐殺に反対する声を上げた

02:56ドキュメンタリーを制作中です

02:58生存者やその子供たちだけでなく

03:01中東に関わっている人々にもインタビューしました

03:04先日

03:06かつてイスラエルの交渉官だった

03:08ダニエル・レビシにインタビューしました

03:10彼はイギリス人ですが

03:13イスラエルで多くの時間を過ごしました

03:15彼は

03:17ナチスとイスラエル人を比較することを

03:19常に避けていたと言っていました

03:20それは絶対に禁じられている

03:25禁止されている

03:26そうでしょう

03:27イスラエルはそんなことは許されていない

03:31ホロコーストを兵器化できるのは

03:32イスラエルだけだ

03:33他の誰もそれを使えない

03:35だから彼らは他人をナチスと呼ぶことができる

03:38ハマスをナチスと呼ぶことはできるが

03:41比較はできない

03:42ダニエル・レビが言ったのは

03:44イスラエルが自分たちの行動をナチスと比較するよう

03:47人々に挑発しているようだ

03:49その通りだと思う

03:51ところでここで鍵となるのは

03:53ダニエル・レビの書いた記事をいくつか読んだことがあるんだけど

03:56私は彼のことをよく知っており

04:00深い尊敬の念を抱いています

04:03しかし鍵となるのは

04:06オマール・バルタブの著作です

04:08彼はイスラエル生まれで

04:10イスラエル国防軍に従軍し

04:13ブラウン大学で長年

04:14ホロコーストの歴史研究をしてきました

04:17私は実際に彼の著書を授業で何度も教えてきましたが

04:22彼は高く評価されており

04:25イスラエルが行っていることはホロコースト

04:27あるいはジェノサイドだと考えていると述べています

04:31ええ

04:32そしてそれは本当に大きな影響を与えたと思います

04:36そしてもちろん

04:39ヒューマン・ライツ・ウォッチ

04:40アムネスティ・インターナショナル

04:42国連の様々な関係者など

04:46実力のある個人や組織が

04:48これはホロコースト

04:49あるいはジェノサイドだと言っています

04:51ですから

04:53このレッテルは今

04:55多くのイスラエル人

04:57そしてもちろんイスラエル政府を

04:59非常に不快にさせる形で定着し始めており

05:02彼らはそれを阻止するために

05:04あらゆる手段を講じるでしょう

05:06しかし

05:08これが長引けば長引くほど

05:10状況は悪化します

05:11ここで覚えておいていただきたいのは

05:15戦略を評価する際に

05:17まさにこのことを考える必要があるということです

05:19結末はどうなるのでしょうか

05:24ええ

05:25どう終わるか分かりますか

05:26ええと

05:28私は毎日

05:29トランプが介入して

05:31もうたくさんだと言い

05:33イスラエルが停戦を受け入れざるを得なくなり

05:35ガザに物資のトラックが流れ込むことを願っているのです

05:39もしそうなったら素晴らしいことです

05:41そういう意味ではそうかもしれませんが

05:44同時に

05:46それは根本的な問題の解決にはほとんどつながりません

05:49これらの人々には家がありません

05:53ガザは居住不可能な状態になりました

05:55マダガスカルアンが実現しない限り

05:59彼らには本当に行く場所がありません

06:01そして

06:03ええと

06:03それも実現しないと思います

06:05ええと

06:07しかし

06:08ここでの最終結果はどうなるのでしょうか

06:10イスラエル人は

06:12730万人のパレスチナ人を自国に抱えるという考えを好んでいません

06:17わかりましたが

06:19彼らを追い出すことはできません

06:21つまり

06:23730万人のパレスチナ人が国境台にいて

06:27彼らは最もひどい状況で暮らしているということです

06:31ええと

06:32これは何を意味するのでしょうか

06:34世界はあなた方に対抗するために結集するでしょう

06:38おそらく米国政府があなた方を保護し

06:42いわゆる国際社会の影響力を制限するでしょう

06:45しかし

06:46それでもなお

06:47あなたの国にとっての結果は恐ろしいものになるでしょう

06:51そうでしょう

06:53あなたの評判への道徳的汚点は

06:56甚大なものになるでしょう

06:57そして

06:59それはイスラエル国内に住む人々にとって何を意味するのでしょうか

07:04さらに

07:05この列車がどこへ向かっているのかを

07:07考えたいので

07:08もう少し踏み込んで考えてみましょう

07:11ロビーはどうでしょうか

07:13ロビーはすでに自らの視点から見て過度に露出しています

07:18公然と

07:19スマッシュマウスポリティクスを展開しています

07:22言論の自由や集会の自由といった

07:25アメリカの基本的な価値観と

07:27根本的に相容れない行動をとっています

07:30ロビーは今後何年もこのような行動を続けざるを得ないのでしょうか

07:35これはアメリカにとって壊滅的な事態となるでしょう

07:39これはアメリカ国内のひどい状況です

07:43ロビーの状況は

07:45リベラルなアメリカにとって非常に不健全です

07:48ここで言うリベラルとは

07:50いわゆるリベラルという意味ではありません

07:52リベラル民主党です

07:55リベラルで幸運なという意味で

07:58リベラルというのは

07:59私たち全員がリベラルな社会の一員であるという意味で

08:03ロビー団体が近年のような行動を取れば

08:07近い将来も悲惨な結果を招くでしょう

08:09ですから

08:11私たちここにいるのか

08:13そしてどうすればこの状況から抜け出せるのかを考えてみると

08:16解決策は全く見当たりません

08:18ネタニヤフの政策を追求すれば

08:22状況は悪化するばかりだと思います

08:25しかし

08:26繰り返しますが

08:28大多数というのは少し強すぎるかもしれませんが

08:31アメリカ国内のイスラエル支持者の大多数に

08:34私たちがひどい状況にあると伝えれば

08:37彼らは同意するでしょう

08:39そして

08:40どうすればこの状況から抜け出せるのか

08:43と尋ねれば

08:45もっと武力を

08:46もっと武力を

08:47パレスチナ人を叩き

08:49イスラエルの隣国を叩けばいい

08:51それが解決策だと言うでしょう

08:54そして私はずっと以前から

08:57このような状況では軍事力でできることには

09:00限界があるという結論に至っています

09:02しかし

09:04イスラエルとその支持者たちは

09:06その議論を拒否しています

09:08彼らは

09:09政治的な問題は鉄壁

09:11つまり軍事力で解決できると考えていますが

09:14私はそうは思いません

09:16ええ

09:17もちろん

09:19鉄壁というのは

09:20ジャバチンスキーを思い起こさせます

09:22彼もまた

09:24テキサスチェーンソーマサカーのような指導者で

09:27非常に爽快で明快な方法で

09:29静かな部分を声に出して言いました

09:32イスラエルは植民地主義者であり

09:35植民地計画なのです

09:36つまり

09:38彼は先住民が常に植民地主義者に抵抗する方法について語り

09:43パレスチナ人とイスラエル人のことを言っていました

09:46彼は明らかに批判的だったわけではなく

09:49むしろそれを受け入れていました

09:51彼や他の修正主義者は

09:54ある意味では

09:55自分が何を扱っているのか分かっているので

09:57遥かに対処しやすいのです

09:59しかし

10:00歴史を例に挙げると

10:02例えばウィル・スミスのように

10:03イスラエルは

10:05地ヨーロッパや東ヨーロッパを侵略しようとしない限り

10:09大丈夫でしょうか

10:10まあ

10:11大丈夫というわけにはいかないでしょう

10:14むしろ

10:15止まったとは言えません

10:17一部の隣国と戦争状態にあり

10:20暴力に訴えやすい非常に攻撃的な国です

10:23それが変わる兆しはありません

10:25イランとの大きな問題が迫っています

10:30政治体制内部には

10:33強力な遠心力が働いています

10:35そして

10:36ここアメリカのロビー活動の状況は

10:39長期的には持続可能ではないと

10:42私は考えています

10:43ロビー活動の実態が明らかになり

10:46ロビー活動が金銭で賄賂をもらって

10:49強引な政治を行っている今

10:51このような状況は

10:53永遠に続くべきではないと思います

10:55ですから

10:57改めて考えてみると

10:58イスラエルは本当に困った状況にあると思います

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