- hace 11 meses
Adolfo Bistuer entrevista a Javier Arias Diaz, catedrático en cirugía UCM.
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00:00Bienvenidos, queridos oyentes, un domingo más aquí en Historias de Nuestros Médicos.
00:08Un programa que lo que pretende es hacer un homenaje a nuestros doctores.
00:13Las personas que nos cuidan, que nos escuchan, que nos miman, que nos curan, que nos quitan el dolor, que nos salvan la vida.
00:23Hoy estamos con el doctor Javier Arias Díaz.
00:30Él es cirujano, es catedrático, es docente y hasta hace poquito era el decano de la Universidad de Medicina, de la Universidad Complutense de Madrid.
00:43Con él vamos a hablar de cosas muy interesantes, de la docencia, de la cirugía.
00:48Bueno, les va a encantar seguro, pero antes le vamos a dedicar un poema.
00:52El poema lo he titulado Poema para un médico granadino.
00:58Nacido en Granada al pie de la Alhambra, un 17 de marzo la vida lo llamaba.
01:04Fernando y Matilde, padres de corazón, forjaron en familia un legado de pasión.
01:09Cinco hermanos unidos, destinos compartido.
01:12Y en medio una hermana, doctora en su camino.
01:15Entre libros y llaves de taller automotriz, aprendió que el esfuerzo es el arte de vivir.
01:19Mientras estudiaba a fondo ginecología, su madre esperaba vida, regalo de alegría.
01:26Y cuando la pediatría llegaba a su formación, un hermano pequeño fue su más dulce elección.
01:3222.000 soñaban combatir aquel MIR, pero el número 9 fue el que a él le quiso seguir.
01:39El maestro Arcelus, con nobleza y visión, le mostró el horizonte del quirófano mayor.
01:46En el 12 de octubre templó ciencia y vocación, y allí conoció a Carmen, su eterna bendición.
01:51Enfermera entregada, compañera y mujer, juntos construyeron vida, cariño y saber.
01:56Profesor y maestro, sembrador de confianza, catedrático y decano, guía de esperanza.
02:02En la Complutense deja huella inmortal, pues formar corazones fue su mayor ideal.
02:07Hoy su historia nos enseña, sencilla y verdadera, que un médico se hace humano cuando nunca desespera.
02:14Que en Granada comenzó, y en Madrid floreció, y en cada alumno y paciente, su legado perduró.
02:20Bienvenido, doctor Javier Arias.
02:26Pues nada, encantado de estar aquí y muchas gracias por el poema, que no me lo esperaba, pero sí que es muy entrañable.
02:33Me alegro que te haya gustado.
02:35Bueno, antes de empezar la entrevista y que charlemos contigo, vamos a ver un poquito tu currículum.
02:41Y para ello lo va a hacer Hugo Alonso.
02:43Se licenció en medicina en 1982 por la Universidad de Granada y en 1987 logró el doctorado.
02:52Comenzó su trayectoria como cirujano, siendo pionero en España en el uso de donantes,
02:57en parada cardiocirculatoria como fuentes de órganos para trasplante en 1990
03:02y en el trasplante de islotes de Lagerhans en diabetes tipo 1 en 1992.
03:07Ha formado parte de la delegación española en el Comité de Bioética del Consejo de Europa,
03:13ejerciendo como miembro electo de su comisión ejecutiva entre 2009 y 2014.
03:18En 2009 también se convirtió en catedrático de cirugía en la Universidad Complutense de Madrid
03:22y ese mismo año asumió los cargos de subdirector del Instituto de Salud Carlos III
03:28y director del Banco Nacional de Líneas Celulares, funciones que desempeñó hasta 2015.
03:32Posteriormente fue director del Departamento de Cirugía de la UCM
03:36y decano de la Facultad de Medicina desde 2018 hasta 2025, en julio.
03:43Ha presidido asociaciones científicas como la Sección de Infección Quirúrgica
03:46de la Asociación Española de Cirujanos
03:48o la Asociación Española de Comités de Ética de la Investigación.
03:52Además, desde 2014 forma parte de los paneles de evaluación de ética del European Research Council.
03:57A lo largo de su carrera ha dirigido 17 tesis doctorales y es autor o coautor de más de 190 publicaciones científicas
04:05y como fruto de una larga y brillante carrera ha recibido 40 premios y distinciones
04:11tanto nacionales como internacionales, como por ejemplo el Premio Nacional de Cirugía de 1994
04:16o el Premio de Honor in Nova Health de hace tan solo dos años.
04:22Bueno, Javier, nada más y nada menos.
04:27Madre mía, vaya currículum.
04:28¿Se nos ha olvidado algo o qué?
04:31Bueno, son muchos años.
04:33Entonces, muchos años pasan muchas cosas.
04:36Bueno, pasan muchas cosas, pero en tu caso cosas todas muy interesantes.
04:41Fíjate que yo había leído el currículum y lo de los islotes, que además hablábamos hace un momentito de la diabetes,
04:47no sabía que también habías estado investigando toda esta parte.
04:50Bueno, antes de entrar ya en materia tuya, nos gusta conocer un poquito más a ese doctor,
04:56a esa persona que nace en Granada el 17 de mayo de 1959,
05:01de sus papás Fernando y Matilde, con cinco hermanos.
05:09¿Qué primeros recuerdos tienes?
05:11Porque llevas tiempo en Madrid, pero ese deje granaino lo tienes.
05:17Yo en cuanto he estado hablando contigo me he dado cuenta.
05:19¿Qué primeros recuerdos tienes, Javier, de esa Granada del año 59?
05:24O más adelante, claro, de 59 nos recordarás, de los 60.
05:27Bueno, en realidad crecí en un barrio obrero, en un barrio periférico de Granada,
05:35que en aquel momento hoy ha evolucionado, ¿no?
05:39En aquel momento hoy es La Chana, en aquel momento era un barrio complicado.
05:43Y bueno, claro, yo creo que a todos los niveles se nota la diferencia entre la sobreprotección de los niños de ahora
05:56y la libertad absoluta y temeraria de que gozábamos los niños entonces,
06:04porque entonces era temerario, ¿no?
06:05Quiere decir que estábamos todo el día en la calle y, bueno, nuestros padres pues probablemente no controlaban bien dónde estábamos ni nada.
06:13No había móviles, pues te imaginabas estarás jugando allí.
06:17Sí, luego volvías, se te decía en la hora que hay que volver y, bueno, volvías si podía a esa hora y si no un pelín más tarde.
06:22Y nadie soportaba la regañina.
06:26Pero ese es lo, quizá el contraste comparado con ahora, te tenías que buscar la vida, ¿no?
06:33Y eso te daba cierta independencia y también, no sé, creo que es positivo, es una experiencia positiva.
06:38Oye, cinco hermanos, qué divertido, ¿no?
06:40Sí, y yo el mayor.
06:42¿Tú el mayor?
06:43Sí.
06:43O sea, que ibas a llegar, madre, y otro, y otro que me viene por aquí.
06:47Sí, sí.
06:47Súper divertido.
06:48Tu casa sería para no aburrirse, ¿no?
06:51Y tu madre menos, claro.
06:53Claro, mucho esfuerzo, desde pequeño, en nuestro padre y también en nosotros.
06:59Oye, Granada para mí es, parece un tópico, ¿no?
07:02Pero para mí es la ciudad más bonita de España.
07:04Lo digo así y mira que yo soy de Madrid, o sea, podría decir otra.
07:07¿Sigues yendo por Granada?
07:09No demasiado, voy de vez en cuando, cuando puedo.
07:13Sobre todo con motivos académicos, porque me invitan a la inauguración de un máster,
07:22de medicina regenerativa muy bueno que tienen en la Universidad de Granada, y suelo dar
07:27la lección inaugural.
07:28Ah, perfecto.
07:29O sea, que sí que voy y ya aprovecho y, bueno, veo a la familia y...
07:32Qué bonito.
07:33Yo sé que antes de ser en esas épocas de estudio, ayudabas a tu padre, ¿no?
07:42Sí, sí, sí.
07:43Tu padre tenía un taller, ¿no?
07:44Un taller, sí, sí.
07:45Sí, he tenido que trabajar allí.
07:47Oye, eso a lo mejor manejar, ¿te dio un poco ese pie luego a la cirugía?
07:53Porque los cirujanos sí que sois personas que os gusta mucho trabajar con las manos, ¿no?
07:57Y...
07:58A mí me preocupaba algo, porque el taller no era de mecánica fina, era de camiones en
08:04concreto.
08:05No, madre mía.
08:05Era de ballestas, la suspensión.
08:08Sí, sí, sí, la suspensión tenía los camiones.
08:09Con lo cual era mucho esfuerzo y había que... era duro, ¿no?
08:14Entonces, yo quería ser cirujano y me preocupaba que no tenía la habilidad manual fina que
08:21a lo mejor pensaba que se requería en los cirujanos.
08:25Tenía las manos, pues, esos dedos nudosos, en fin, manos de trabajar, ¿no?
08:29Y fui a hablar con Arcelus, con el profesor Arcelus, y le dije, pues, yo quiero ser cirujano,
08:36pero yo no sé si puedo, porque estoy acostumbrado, pues, a trabajo duro, no trabajo fino, no...
08:42Y me preguntó, sin inmutarse, ¿tú te sabes atar los zapatos?
08:47Y digo, sí.
08:48Dice, pues, entonces puedes ser cirujano, porque lo importante no está en las manos,
08:51está en la cabeza.
08:52Así que me respondió y la verdad que unas sabias palabras.
08:56O sea, ¿tú eres de los que crees que el cirujano, más que ser mañoso,
09:01si no tiene que tener técnica y no?
09:03Y claro.
09:04Se puede hacer muy bonito y se puede hacer muy bien,
09:09pero si no haces lo correcto, le haces un flaco favor al paciente.
09:13Aunque lo que le haya hecho esté muy finamente hecho,
09:17pero hay que saber qué hacer en cada momento, tomar decisiones,
09:21y tomar las mejores decisiones pensando en el paciente
09:23y no en otras condicionantes.
09:27Javier, yo aquí he entrevistado a algunos cirujanos
09:29que en lo de ser médico les daba igual, querían ser cirujanos.
09:33¿Es tu caso o tú estabas más abierto a también conocer clínica, cirugía y todo?
09:38A mí me gustaba, entre otras cosas, la medicina.
09:43Tenía mucha vocación de medicina.
09:46Dentro de la medicina, la cirugía me llamaba especialmente
09:49por el tema manual y porque tenía la impresión
09:54de que podía ayudar mejor a los pacientes siendo cirujano
09:59que siendo otra especialidad, porque parece que lo que ya no curan las pastillas
10:05o lo que no, pues parece que ya la cirugía es el último recurso.
10:10Entonces esa es un poco la motivación.
10:13También me gustaba mucho la biología, la química,
10:16la investigación me gustaba mucho.
10:19Has dicho, yo tenía claro lo de la medicina.
10:22¿Por qué lo tienes claro cuándo alguien influyó?
10:29No especialmente.
10:33Cuando yo tenía un vecino abajo, un vecino de mi casa,
10:41que empezó a estudiar medicina.
10:44Y en mi barrio era el único que estudiaba medicina
10:47o que estudiaba en la universidad casi, prácticamente.
10:50Porque era un barrio humilde, ¿no?
10:51Sí, era un barrio relativamente humilde
10:53y la gente se dedicaba a trabajar en trabajos manuales.
10:58Entonces fui a hablar con él y le dije,
11:01pues que yo tengo interés en estudiar medicina
11:04y me gusta mucho esto y tal.
11:06Y me dice, uy, eso es muy difícil, tú no puedes.
11:10Vaya ánimos.
11:11Vaya ánimos.
11:11Vaya ánimos.
11:13Y yo insistí, bueno, déjame algún libro
11:16para ir estudiando, para ir mirando y tal.
11:18Me dejó, me acuerdo de Lord Yorker,
11:20el primer tomo de Lord Yorker,
11:22que es el libro de anatomía un poco antiguo,
11:26que es muy complejo.
11:27El primer tomo, los primeros capítulos son la embriología
11:30y los esquemas son muy rudimentarios,
11:34con lo cual es complicadísimo entender.
11:36Y casi me desanimo,
11:37porque esto no hay quien lo entienda.
11:39No me hacía la idea del embrión,
11:40que si la cuerda neural,
11:42que si los omitos,
11:44que si, en fin, era horroroso.
11:46Y casi me desanimo,
11:47pero bueno, ahí lo que hice fue memorizar lo que pude
11:50y digo, bueno, con eso ya empecé.
11:53Luego me di cuenta que era mucho más fácil
11:55de lo que me había imaginado.
11:56O sea, pasaste la gran prueba de fuego,
11:58que es un desanimo de una persona
12:01y encima te mete el libro,
12:03que vaya, vaya...
12:05Bueno, me imagino que eras muy buen estudiante,
12:08¿no, Javier?
12:09Yo he estudiado muchísimo.
12:11Mi padre era muy exigente
12:12y me puso como condición para estudiar
12:17que sacara las mejores notes.
12:20Porque él, si no,
12:22pensaba que era mejor que trabajara con él.
12:28O sea, él tenía otro plan.
12:30Como si yo estudiaba mucho,
12:33pues en su plan inicial podía cambiar,
12:37pero para eso tenía que estudiar mucho.
12:39Y entonces me esforcé muchísimo
12:40porque trabajaba en el taller
12:42y al mismo tiempo estudiaba por las noches
12:45como podía, ¿no?
12:46Y eso, pues, me dio muy buenos resultados.
12:49No sé si tus padres pudieron ver...
12:51No sé si viven, Fernando Matilde.
12:52Mi madre vive, sí.
12:53Tu madre vive.
12:54Bueno, ¿tu padre pudo ver un poco tu evolución
12:56como médico y tal?
12:57Sí, sí, sí.
12:58Sí, como catedrático.
13:00Me imagino que la satisfacción sería enorme,
13:02no diría le he exigido, pero al final...
13:05Sí, no, ahora se agradece.
13:06Mi padre fue muy duro.
13:07Pero, claro, retrospectivamente,
13:09pues es que me obligó a esforzarme muchísimo.
13:13Yo, el primer curso de medicina,
13:16saqué matrícula de honor en todo.
13:18Toda matrícula de honor.
13:19Con lo cual, porque una de las cosas
13:20que me ponía era el dinero, ¿no?
13:24Lo que costaba la matrícula y tal.
13:25Claro, claro, claro.
13:26Si sacas matrícula de honor,
13:27no pagas al año siguiente.
13:27Claro, claro.
13:28Entonces, primer año, todo matrícula de honor.
13:31El segundo año, todo matrícula de honor.
13:32Luego, en toda carrera, menos tres asignaturas
13:35que saqué sobresaliente, que me fallaron.
13:37Las demás, saqué siempre matrícula de honor en todo.
13:40De hecho, bueno, creo que por ahí dado la cifra,
13:44de 22.000 personas que se presentaron en el MIR,
13:48tú fuiste el número nueve.
13:49O sea, es algo...
13:51Sí, sí, muchísimo estudio, muchísimo esfuerzo.
13:54Yo no queso que sea ni más listo que nadie, ni más...
13:57Lo que pasa es que no dormía casi.
13:59Era trabajar como loco.
14:02Por eso, cuando dices qué recuerdo tienes de Granada,
14:06muy pocos recuerdos, aparte de...
14:09Lo que veía por la ventana.
14:10Claro, aparte de ahora estudiando,
14:12muy pocos recuerdos, desgraciadamente.
14:15Y haciendo retrospectiva, dices, mereció la pena.
14:18Sí, sí, por supuesto.
14:20Amas tu carrera, amas la medicina.
14:24Bueno, te vas a Granada.
14:26Bueno, te vas a Granada.
14:27Vas a la Universidad de Granada.
14:28¿En esta universidad cumples los seis años o...?
14:31Sí, sí.
14:32Sí, ¿no? Ahí haces los seis años.
14:33¿Qué tal es la Universidad de Granada?
14:35Bueno, la verdad que tengo buen recuerdo de la profesorada.
14:40Creo que el profesorado era...
14:43En la universidad hay muchos aspectos, ¿no?
14:46Están, pues, las instalaciones, la infraestructura, los aulas, los edificios,
14:53pero al final lo importante son las personas.
14:55Entonces, las personas son las que te motivan y las que sirven de referente
14:59para decir, pues, yo quiero ser de esta manera.
15:03Luego entraremos en esto, pero ¿tú crees que ahora se valora eso también?
15:09Porque ahora a mí me hablan muy poquito, que estoy con estudiantes,
15:13de un hombre de profesor.
15:14Tú ya me has nombrado.
15:15Sí.
15:16¿Tú crees que eso se valora?
15:17¿O se valora más a lo mejor ahora ya son las cosas de cómo hay más recursos?
15:20Y el profesor está ahí, pero no es la figura que vosotros teníais de ese profesor, ¿no?
15:26Ahora creo que hay una generación que se deslumbra con la tecnología
15:34y se deslumbra con la simulación, con la infraestructura, con las instalaciones,
15:40con la informática, con la inteligencia artificial,
15:43pero creo que la profesión médica tiene un componente humano fundamental
15:49y que tener buenos referentes es fundamental para saber cómo quieres ser.
15:56Porque si no, estás perdido, es mi opinión.
15:59Entonces, los profesores, su mayor...
16:01A mí me han venido algunos profesores y dicen, bueno,
16:04nos interesaría tener algún tipo de formación de cómo enseñar medicina,
16:09cómo, qué sé, las clases invertidas, qué sé y tal.
16:13Y yo lo que suelo, digamos, intentar transmitir es que para ser un buen profesor
16:24lo que se necesita es ser un buen referente,
16:27es decir, ser una buena persona y un buen profesional.
16:30Y entonces el alumno intentará buscar referentes como tú.
16:37A lo mejor eres tú el referente,
16:38con lo cual eso, el cómo se adquieren los conocimientos,
16:44si tú logras transmitir ilusión por lo que haces y por el bienhacer,
16:48el estudiante logrará los conocimientos porque hay muchas fuentes de conocimiento
16:53y puede acceder a ello.
16:55A lo que no puede acceder es al trato humano con el paciente.
16:58Eso no sé en qué libro se enseña la empatía,
17:01en qué libro se enseña la compasión.
17:03No hay libro para eso y eso la inteligencia artificial no te lo va a enseñar.
17:07Todo lo demás sí.
17:08Si tú logras con ese servir de modelo,
17:15logras que el estudiante se apasione por la medicina,
17:18por el trato con el paciente,
17:19el estudiante cuando ve a un paciente con una enfermedad va a ir a su casa
17:22o allí en el móvil y va a mirar esa enfermedad
17:25y va a mirarlo con avidez.
17:28Se va a empapar de eso.
17:30Cosa que nunca haría con una clase aburrida,
17:32por mucha tecnología que le pongas,
17:35por diapositivas muy bonitas que le pongas.
17:37Lo que pasa es que es verdad,
17:38yo he hablado con algunos profesores
17:40y a veces ellos sienten la frustración
17:42de que el alumno es que ni va.
17:46Evidentemente al hospital sí,
17:47o sea, eso sí,
17:48pero no va.
17:49Entonces dice, es que claro.
17:51Tenemos que hacérnoslo mirar también.
17:53¿Verdad?
17:53Porque el alumno cuando no va también puede tener razón,
17:57puede tener sus motivos.
17:58Puede que la clase sea aburrida o no le aporte.
18:03Porque si el estudiante tiene vocación y tiene interés,
18:08lo normal es que intente aprender lo máximo posible.
18:11Y si el estudiante en un momento determinado opina
18:13que va a aprender más estudiando en la biblioteca
18:17que yendo a la determinada clase de un determinado profesor,
18:19pues eso hay que respetarlo,
18:20porque lo mismo tiene razón.
18:22Ya, ya.
18:23Hay que ver los dos lados
18:24y hacer una autocrítica importante.
18:27La clase tiene que ser interesante.
18:28Tiene que transmitir conocimiento,
18:31pero sobre todo tiene que transmitir emoción,
18:33ilusión,
18:34por los temas
18:36y esperar que el estudiante
18:38al tener esa motivación
18:41complete la formación de esa clase
18:44y además lo haga muy motivado
18:46para que se le quede,
18:47para que no se le olvide.
18:48Yo todavía,
18:49han pasado tantos años,
18:53todavía recuerdo perfectamente algunas clases
18:55de las que recibí,
18:56pero solo algunas.
18:57Y de otras clases recuerdo a lo mejor
18:59una frase o dos,
19:01pero fueron,
19:04claro, desgraciadamente,
19:05eso no es frecuente,
19:07pero lo que,
19:10esas frases impactaron,
19:11esos profesores impactaron
19:13y lo recuerdas para siempre.
19:15Lograron algo más
19:15que transmitir conocimiento,
19:17lograron transmitir emoción,
19:19ilusión,
19:19lo suficiente para que no se borre.
19:21Fíjate que yo tengo,
19:22yo estudié,
19:23como te he comentado antes,
19:24químicas
19:24y yo,
19:25la sensación que tenía con los profesores
19:27es que había algunos profesores
19:28que realmente estaban ahí
19:30porque les gustaba investigar,
19:31no les gustaba dar clase.
19:33Y claro,
19:34eso es un,
19:34a lo mejor en medicina no ocurre tanto
19:36porque el médico al final,
19:38el profesor médico trata a pacientes,
19:40ha tratado,
19:41entonces esa parte humana la tiene más.
19:42Pero yo encontraba algunos profesores
19:44que llegaban allí
19:45y se ponían delante,
19:47no miraban
19:48y entonces decías,
19:49ostras,
19:49esto,
19:50y claro,
19:51él no quiere ser a lo mejor profesor,
19:52pero tenía que ser profesor,
19:53entonces yo,
19:54ahí hay una...
19:55Es complicado
19:56porque en la propia universidad,
20:00en los baremos,
20:01se valora muchísimo la investigación,
20:03lo cual es importante
20:04porque si no se crea conocimiento,
20:07es muy difícil
20:07que el conocimiento que se transmita
20:09sea fiable,
20:09¿no?
20:10Eso es un poco lo que,
20:11lo que se comenta
20:12del teléfono escacharrado,
20:14¿no?
20:14Sí.
20:14Si hay una persona
20:16que tiene un conocimiento
20:18porque lo ha vivido
20:20y se lo transmite a otra
20:21que no lo ha vivido
20:22y es a su vez a otra
20:23que tampoco lo ha vivido,
20:24al final,
20:25en el último elabón,
20:26el conocimiento ya
20:27ha cambiado por completo,
20:28se ha degenerado.
20:29Claro.
20:30Entonces,
20:30cada persona en la universidad,
20:31cada persona tiene que investigar
20:32de alguna manera,
20:33tiene que generar conocimiento
20:34para mantenerlo vivo
20:35y ampliarlo.
20:36Esa es la esencia de la universidad.
20:38Si no se hace así,
20:41se convierte la universidad
20:42en una academia barata.
20:44Ya.
20:44En una...
20:44Con perdón.
20:45No, no, no,
20:46lo has dicho,
20:46lo has descrito perfectamente
20:47para que se entienda.
20:48Pero,
20:49a su vez,
20:50tampoco podemos olvidar
20:51que uno de los fines fundamentales
20:53de la universidad,
20:53aparte de crear conocimiento,
20:55es transmitirlo.
20:56Pero si no hay una cierta vocación
20:58o una cierta capacidad
20:59de transmitir ese conocimiento
21:01o transmitir ese modelo de ser,
21:04en el caso de la medicina,
21:06pues,
21:06obviamente,
21:06no se está cumpliendo.
21:08Pero,
21:08al final,
21:10casi siempre optamos
21:11por medir aquello
21:12que es más fácil de medir,
21:13no por medir aquello
21:14que es más importante.
21:15Que es más importante,
21:16claro.
21:16Pero bueno.
21:17Bueno,
21:17pues llegado este momento
21:18que está siendo súper interesante,
21:20vamos a hacerle
21:21al doctor Javier Arias
21:23un regalo musical.
21:27Simon y Angar Frunkel,
21:30este inicio ya es espectacular.
21:32¿Qué recuerdos te trae, Javier?
21:35Bueno,
21:35cuando tuve mi primer coche,
21:39el de un R5,
21:41que...
21:42Yo también.
21:42Sí, sí, sí.
21:44Tenía el radiocasete
21:46y tenía unas pocas cassettes
21:47y una de ellas
21:48era de Simon y Angar Frunkel,
21:50¿no?
21:51Tenía otra de Mecano,
21:52tenía, vamos,
21:53lo típico que,
21:54entonces,
21:55las cassettes que se grababan,
21:56o sea,
21:57y me acuerdo
21:58de algunos viajes a Granada,
22:00cuando iba casi
22:01todo el fin de semana
22:02y tal,
22:02al principio,
22:03que me ponía,
22:04y claro,
22:04son canciones que se repiten
22:06y están asociadas,
22:07pues eso,
22:07con viajes a casa,
22:10con vuelta a casa
22:10y con,
22:13no sé,
22:13con situaciones así
22:14un poco emocionales,
22:15sí, sí.
22:16Qué bonito.
22:17Bueno,
22:18pues después de esta
22:19maravillosa canción
22:21de Simon y Angar Frunkel,
22:22vamos a hacer una recomendación.
22:24Hugo Alonso.
22:26Aunque tradicionalmente
22:28sea asociado la artrosis
22:29al envejecimiento
22:30y al desgaste natural
22:31de las articulaciones,
22:33cada vez más personas jóvenes,
22:35incluso entre los 30 y 40 años,
22:37están siendo diagnosticadas
22:38con esta enfermedad,
22:39reumatólogos advierten
22:41que factores como el sobrepeso
22:43y la práctica intensiva
22:44de deportes
22:45que generan
22:46una sobrecarga articular
22:47están detrás
22:48de este preocupante aumento.
22:50La artrosis
22:50afecta principalmente
22:52a las articulaciones
22:53de uso frecuente
22:54como las manos,
22:55las rodillas
22:56y los pies.
22:57Su evolución es lenta
22:58pero progresiva,
22:59provocando deformaciones
23:00y un dolor
23:01que tiende
23:02a intensificarse
23:03con el tiempo.
23:04Bueno,
23:05pues yo me he puesto
23:05el guante,
23:06el guante de la artrosis,
23:07el guante de Cuanti Nanotec,
23:09que fue aquel
23:10que nos recomendó
23:10ya hace bastante tiempo
23:12el doctor José de la Mata
23:13y definió la artrosis
23:14de una manera
23:15que creo que
23:15lo entiende todo el mundo,
23:18las canas
23:18de las articulaciones.
23:21La artrosis normalmente
23:22ocurre
23:22cuando
23:23vamos cumpliendo años,
23:24gracias a Dios
23:25cumplimos muchos,
23:26pero claro,
23:27se va degastando,
23:28el cartílago,
23:29las articulaciones
23:30empiezan a fallar,
23:32ese hueso
23:33que choca contra otro,
23:34el nervio,
23:34dolor y falta de movilidad.
23:37Esto no va a curar,
23:39pero en sesiones
23:39de 20 minutos en casa
23:40tranquilamente
23:41vamos a conseguir
23:41a través de ese masaje,
23:43vibración, calor
23:43y las ondas pulsantes
23:44que nuestras manos
23:45estén mucho mejor,
23:47que pasemos un día
23:47mucho más agradable.
23:49Luego también tenemos
23:50para el tema de la rodilla,
23:51ahí trabajamos
23:52con infrarrojo
23:53y ultravioleta
23:54para penetrar,
23:55masaje, vibración y calor,
23:56una rodillera
23:57para esos dolores de rodilla,
23:58esa artrosis también
23:59que a veces te impide
24:00subir escaleras,
24:02a veces incluso caminar
24:02con lo sano que es.
24:04Y luego para la zona lumbar
24:05tenemos también
24:06un cinturón lumbar
24:08para dorsalgias,
24:09cervicalgias,
24:11lumbalgias,
24:12así que llamadnos
24:14para que os digamos
24:16cuál es la solución
24:17para esa artrosis,
24:19no para curar,
24:19sino para aliviar el dolor
24:22y que haya más movilidad.
24:24Hay un teléfono
24:24completamente gratuito,
24:26os invito a que llaméis ahora
24:27para que quede
24:27la llamada registrada,
24:29900-730-122.
24:32repito,
24:33vamos a decir adiós
24:34al dolor de la artrosis,
24:36900-730-122.
24:39Los médicos están
24:40para cuidarnos,
24:42siempre velan
24:43por nuestro bien,
24:44pero ellos también
24:45necesitan que les apoyen.
24:47Parso está a Uniteco,
24:48que se encarga
24:49del apartado legal
24:50y administrativo,
24:52así haciendo que el médico
24:53esté tranquilo
24:53y pueda cuidar
24:54de sus pacientes
24:55como él sabe.
24:57Bueno, pues
24:57no dejaré de agradecer
25:00a Uniteco
25:00este apoyo
25:02que ha dado
25:03desde el principio
25:03a este programa,
25:05les hemos tenido aquí,
25:06les hemos conocido,
25:08son personas,
25:09fueron los pioneros
25:09los que inventaron
25:10ese seguro
25:11de responsabilidad
25:11civil profesional
25:12tan importante
25:13que es para los médicos
25:14por si tienen un problema,
25:16porque evidentemente
25:17los hay,
25:18¿no?
25:18Hay veces que,
25:18bueno,
25:19pues los que están
25:20haciendo algo
25:21con riesgo
25:21puede ocurrir.
25:22Así que,
25:23muchas gracias
25:25a Uniteco
25:26y esta canción
25:27maravillosa
25:28que les invito
25:29a que lo puedan escuchar
25:30en cualquier plataforma
25:31que se llama
25:31Salvador de Almas
25:33que habla muy claramente
25:34de lo que es
25:35la vida de un médico.
25:38Bueno,
25:39y ahora vamos a hacerle
25:40otro regalo
25:41al doctor aquí,
25:42ya que ha venido
25:42y ha sido
25:44tan,
25:44tan,
25:45tan generoso
25:45de venir.
25:46Además,
25:47el doctor Javier Arias
25:49que es una persona
25:50con poquito tiempo
25:52para poder hacer
25:53estas cosas
25:53porque él siempre
25:54pues está en la universidad,
25:56hospital,
25:57etc.
25:57Le vamos a regalar
25:58el jamón
25:59de Navarretinto.
26:01Navarretinto
26:01es jamón de billota
26:03100% ibérico,
26:05tiene una producción
26:06que no mezcla
26:07con otras,
26:08tiene un sabor
26:08que ya no digo nada
26:09y,
26:10y bueno,
26:11¿qué tiene de malo?
26:13Ya lo decía
26:13Gregorio Marañón,
26:14¿no?
26:14Que no diga
26:15que no se puede comer jamón
26:17es que no,
26:17no es médico.
26:19Bueno,
26:20pues este,
26:20le vamos a hacer
26:21esta entrega
26:22de estos 85 gramos
26:24al doctor
26:24para que lo pruebe
26:24tranquilamente
26:25con,
26:27con Carmen,
26:28cuando esté en casa
26:30con un vinito,
26:31este jamón
26:31y yo les invito
26:32que llamen
26:33porque,
26:34pruébenlo
26:34porque de verdad
26:35que es maravilloso.
26:37Hay un teléfono,
26:38si llaman ustedes
26:38y nos dicen,
26:40llaman
26:41y le dicen
26:41a Navarretinto
26:42que nos han escuchado
26:43en el programa
26:44les van a hacer
26:45un 10% descuento.
26:4791 625 0228
26:49lo voy a repetir,
26:5191 625 0228
26:53y hago entrega
26:54al doctor
26:55Javier Arias
26:56de su jamón
26:57que además
26:57va con un librito
26:58explicando
26:59la bellota
27:00que es,
27:01todos los ácidos
27:02grasos que lleva,
27:04bueno,
27:04porque ellos
27:04se dedican mucho
27:05a todo lo que es saludable.
27:06Pues nada,
27:07pues muchísimas gracias.
27:08Bueno,
27:08gracias a usted doctor.
27:10Bien,
27:10y ya seguimos
27:12con la entrevista
27:12con el doctor
27:13Javier Arias.
27:14Bueno,
27:15aunque fíjate,
27:16hemos acabado
27:17casi por lo que sería
27:18el final,
27:19que es su época docente,
27:20a mí no me gustaría
27:22dejar de hablar
27:23de lo que es
27:24esa cirugía general,
27:26porque mucha gente
27:26dice,
27:27yo soy cirujano,
27:28pero ¿de qué?
27:28Dicen,
27:29bueno,
27:29pues normalmente,
27:31corrígeme,
27:32Javier,
27:32cuando se dice
27:34cirugía general
27:34estamos hablando
27:35de una cirugía
27:35del aparato digestivo,
27:37¿no?
27:37O algo más,
27:38o cuéntanos un poco
27:39qué es.
27:40Bueno,
27:41cada vez más
27:41se tiende
27:42a la especialización
27:43y a la superespecialización.
27:46En el momento
27:48que yo estuve,
27:51o sea,
27:51entré en el 12 de octubre,
27:53era más
27:54que aparato digestivo,
27:56era también,
27:56incluía
27:57cirugía endocrina,
27:59cirugía de mama,
28:00cirugía vascular,
28:01rotábamos
28:01por todos los servicios
28:02y en el cirujano
28:04general se consideraba
28:05que tenía que tener
28:05una formación integral
28:07en cirugía.
28:09Eso desde el punto
28:10de vista operativo
28:12tiene
28:13ventajas.
28:16La perspectiva
28:17que te da
28:18conocer
28:18otros campos quirúrgicos,
28:20otras técnicas quirúrgicas,
28:21te enriquece
28:22aquella en la que
28:24te estás dedicando.
28:25Y también
28:26desde el punto de vista
28:27de la organización
28:29de los servicios
28:30de salud,
28:30pues también
28:31es importante
28:31porque
28:32en hospitales
28:33de cierto tamaño,
28:35comarcales,
28:35que no son demasiado grandes,
28:37el tener,
28:38es complicado
28:39tener
28:39un cirujano
28:40de cada especialidad.
28:42Con lo cual,
28:43si hay un cirujano
28:45que sea capaz
28:45en un momento determinado
28:46de atender
28:46una intervención
28:48urgente
28:50neuroquirúrgica
28:51o un sangrado
28:52de un aneurisma
28:53sin tener que
28:55depender
28:56de un cirujano
28:57vascular
28:57o de un cirujano
29:00o de un cirujano
29:00vascular,
29:01pues eso
29:01desde el punto de vista
29:02de los servicios
29:03de salud
29:03es muy eficiente.
29:05Eso cada día,
29:07cada especialidad
29:09pues está ampliando
29:10muchísimo
29:10su campo de conocimiento
29:11y cada vez
29:13se hace más complicado
29:14saber de todo.
29:17Y yo pienso
29:18que, bueno,
29:19aunque los residentes
29:20hoy día
29:21todavía tienen
29:21rotaciones
29:22por otras especialidades,
29:23yo creo que
29:24sobre todo
29:26con la tecnificación
29:26de la laparoscopia,
29:28el robot,
29:29etcétera,
29:30se están súper,
29:31súper especializando.
29:32Con lo cual,
29:33son cada vez
29:34más buenos
29:34haciendo lo que
29:35saben hacer,
29:36pero cada vez
29:37menos útiles
29:37haciendo cualquier
29:38otra cosa,
29:39lo cual tiene
29:40su ventaja
29:40y su inconsciente.
29:41Iba a preguntarte
29:43si tú eres
29:44de los muy,
29:44muy partidarios
29:45de, pues eso,
29:47del Da Vinci,
29:47de todas estas cosas
29:48o crees que también
29:50tiene que seguir
29:50existiendo
29:51esa cirugía
29:51más artesanal,
29:52¿no?
29:53Creo que es importante
29:54en la formación
29:55de los residentes
29:56creo que es importante
29:57que hagan
29:57todo tipo de cirugía
29:58porque si solo
30:00saben utilizar
30:03pues la laparoscopia
30:04del robot
30:05y en un momento
30:05determinado
30:06por condiciones
30:06anatómicas
30:07o por cualquier
30:08incidente quirúrgico
30:11tienen que abrir
30:12al paciente,
30:13pues no,
30:14si no saben,
30:15no,
30:16se puede originar
30:17una situación
30:17muy complicada
30:18para el paciente.
30:20Por otro lado,
30:21tampoco,
30:23todos los extremos
30:24son malos,
30:25¿no?
30:26El extremo
30:27de negar
30:27por completo
30:28la tecnología
30:30no es bueno
30:32porque la tecnología
30:32ha traído avance
30:34y ayuda
30:35y el extremo
30:36de confiar
30:37cieganmente
30:37en la tecnología
30:38tampoco es bueno
30:39porque a veces
30:40la tecnología
30:41viene de la mano
30:44de la industria
30:45que intenta
30:46convencerte
30:47de que no hay alternativa.
30:49Entonces,
30:50el cirujano
30:50creo que debe tener
30:52siempre mantener
30:53un espíritu crítico
30:54y mirar
30:55lo que es mejor
30:55para el paciente
30:56no lo que es mejor
30:58para la industria,
30:59no necesariamente
30:59lo que dice la industria
31:00y no necesariamente
31:02rechazando
31:06cualquier tecnología.
31:08Es decir,
31:09el cirujano
31:09debe evaluar críticamente
31:10cada tecnología
31:11y ver a cada paciente
31:13qué es lo mejor
31:13para él
31:14pensando en el paciente.
31:16El problema
31:16de la tecnología
31:19o de la tecnificación
31:20al extremo
31:21es que hay cirujanos
31:23que se forman
31:24en esa técnica,
31:25¿no?
31:26Y claro,
31:27hay un refrán español
31:29que dice
31:29el que tiene un martillo
31:30todo se le vuelve en clavo.
31:32Entonces,
31:33puede pasar,
31:34puede haber
31:34un cierto riesgo
31:35de que
31:36a un cirujano
31:37en que se ha formado
31:38en una tecnología
31:40súper específica
31:41y que vuelve
31:43al hospital,
31:44pues claro,
31:44es el que sabe
31:45esa tecnología
31:46y entonces
31:47le da como
31:48un estatus superior
31:49a veces,
31:49¿no?
31:50Y tiende a despreciar
31:51cualquier otra
31:52que no sea la suya
31:53y si,
31:55sobre todo,
31:55si hay un apoyo
31:56interesado,
31:58hasta cierto punto
31:59interesado
31:59por los legítimos
32:01intereses de la industria,
32:02¿no?
32:02Pues eso hace
32:03que a veces
32:04se vean
32:05incluso servicios
32:06o hospitales
32:08se vean
32:08condicionados
32:10a tener que comprar
32:11determinada tecnología
32:11muy cara
32:12el último robot chino,
32:13lo que sea,
32:14porque es que
32:14si no,
32:15parece que es que
32:15no se puede dar
32:16una buena atención
32:16a los pacientes
32:17y eso
32:18no es totalmente cierto.
32:20También un poco
32:21a la contra
32:21puede ocurrir
32:22que aquel médico
32:23que ya está muy
32:24acostumbrado
32:25a su tipo de cirugía
32:26cuando viene
32:27esta tecnología
32:27pues un poco
32:28no te digo que la rechaza
32:30pero un poco también
32:30como que le da,
32:31¿no?
32:31Puede ocurrir...
32:32Los cambios
32:32son siempre
32:33complicados
32:35y son siempre traumáticos.
32:36Sí, sí, sí.
32:37Hay que...
32:37Yo pienso
32:38que por eso
32:38el espíritu crítico
32:41es lo fundamental.
32:42Tener esa capacidad
32:43de crítica
32:44y de autocrítica
32:45sobre todo
32:46porque en un momento determinado
32:48sí que es cierto
32:49que se escucha
32:51yo siempre lo he hecho
32:52de esta manera
32:52y siempre me ha ido bien
32:53pero claro,
32:54eso no implica
32:55que de otra manera
32:56no te pueda ir
32:57un poco mejor
32:58y eso hay que tenerlo siempre
33:00la autocrítica
33:01ahí es fundamental.
33:03Javier,
33:03a los cirujanos
33:05que os encanta
33:06vamos a hablar
33:08del conjunto
33:09de cirujanos
33:09que os encanta
33:10operar
33:10hay veces
33:12que
33:12los pacientes
33:14ni les conocemos
33:17quiero decir
33:18que te ha operado
33:19y no sabes
33:20quién te ha operado
33:20eso que hablábamos
33:23antes
33:23de acercarte
33:24de tocarle
33:25le conoces
33:27a lo mejor
33:28cuando llegas
33:28a las operaciones
33:29y con su mascarilla
33:31y no
33:31me refiero
33:33no cuando
33:33ha sido una consulta
33:35y tal
33:35sino bueno
33:35pues has entrado
33:36por una urgencia
33:37te tienen ahí
33:38dos o tres días
33:39y te opera
33:41alguien
33:41que es un
33:42cirujano
33:43traumatólogo
33:43y por teléfono
33:45cuando sale
33:46la operación
33:46te dice
33:47¿cómo ves esto?
33:48porque para el paciente
33:50no nos gusta
33:50me parece que es un grave error
33:52es un grave error
33:53porque
33:54parte
33:55de la
33:56de la enfermedad
33:58de cualquier enfermedad
33:59es la ansiedad
34:00y factores
34:02psicosomáticos
34:02el estrés
34:04que conlleva
34:05en encontrarte
34:06en un entorno hostil
34:07donde van a
34:07disponer de tu cuerpo
34:09personas que no conoces
34:10el hecho de
34:12presentarte al paciente
34:13de
34:14infundirle un mínimo
34:15de confianza
34:16es decir
34:16quién eres
34:17y qué vas a hacer
34:18eso es fundamental
34:19para el paciente
34:19le reduce
34:20los niveles de estrés
34:21y probablemente
34:22mejora
34:23la inmunidad
34:24y el posoperatorio
34:26nuestros estudiantes
34:28eso lo dejamos bien claro
34:30y nosotros lo dejamos bien claro
34:31sino que además
34:32lo evaluamos
34:33porque
34:34tenemos una serie
34:35de estaciones
34:36de ECOE
34:37la ECOE
34:37que es una prueba
34:38estructurada
34:39de competencia
34:40y que se evalúa
34:42en distintas competencias
34:43en talleres simulados
34:44con actores
34:45o con residentes
34:47que hacen de enfermos
34:48con observadores
34:50y una de las cosas
34:51que se puntúa
34:53es
34:53si
34:54cuando ha entrado
34:55a esa situación
34:56el estudiante
34:58se encuentra
34:59en una situación
34:59en que
35:00una consulta
35:01si se ha presentado
35:03al paciente
35:04si le ha mirado
35:05a los ojos
35:05si le ha dicho
35:06el nombre
35:07eso es fundamental
35:09o sea hay que evaluarlo
35:10hay que enseñarlo
35:12y evaluarlo
35:12y eso se enseña
35:13si, si, si
35:14se enseña
35:14y se evalúa
35:15se evalúa
35:16o sea se puntúa
35:17ya, ya, ya
35:18pero fíjate que
35:19a veces cuesta
35:20pensar
35:21lo que pasa
35:21que yo me imagino
35:22también que muchas veces
35:22el día a día
35:23etcétera
35:23bueno
35:24no en todas las universidades
35:25ni en toda la época
35:27esto ahora se le está dando
35:28mucha importancia
35:29a la humanización
35:30claro
35:31es que yo creo que
35:32ante esta avalancha
35:34de tecnología
35:35de inteligencia artificial
35:36y tal
35:36como no se apoye mucho
35:38esta parte
35:39llegará un momento
35:40que vamos a hablar
35:41con una carita
35:42que te pone
35:43en la pantalla
35:45siendo egoísta
35:46a los médicos
35:47nos interesa
35:47potenciar al máximo
35:48esta faceta
35:50de médico-paciente
35:51eso
35:52¿por qué?
35:52porque lo demás
35:53dentro de unos años
35:54lo va a asumir
35:55la inteligencia artificial
35:57inevitablemente
35:58entonces
35:59lo que nunca
36:00probablemente asuma
36:02la inteligencia artificial
36:03es esa relación
36:04médico-paciente
36:05esa posible confianza
36:06que el paciente
36:07puede poner en ti
36:08como timonel
36:12dice bueno
36:13voy a estar operado
36:16por un robot
36:16me va a diagnosticar
36:18una inteligencia artificial
36:19etcétera
36:19pero el que está al mando
36:21es una persona
36:22que conozco
36:24que sé su nombre
36:25y me infunde confianza
36:26es como el piloto
36:28de un avión
36:28¿quién se subiría
36:29a un avión
36:30si sabe que está pilotado
36:31solo por inteligencia artificial?
36:33aunque el avión
36:34sea súper
36:34moderno
36:36con todos los controles
36:38con toda la seguridad
36:39pero si no hay piloto humano
36:40por quien poner la confianza
36:43la gente no se subiría
36:44o yo por lo menos
36:44no me subiría
36:45a un avión
36:45como pasa con los coches
36:47estos que dicen
36:47que van sin conductor
36:48yo no salía a la calle
36:49digo
36:50la confianza
36:51la infunden las personas
36:52y cuando conoces a la persona
36:54le puedes poner
36:55cuando es un ente desconocido
36:57cuando es una persona
36:58que no sabe
36:59ni su nombre
36:59y que no le han mirado
37:01a los ojos
37:01sino simplemente
37:02o quizá
37:02le han mirado
37:03con mascarilla
37:04etcétera
37:05es imposible
37:06poner la confianza
37:07en ese ente
37:08claro
37:08fíjate que
37:09precisamente ayer
37:11hablando con un ginecólogo
37:12Santiago Palacios
37:13claro
37:14la ginecología
37:15y encima un hombre
37:16pues aún
37:17con la mujer
37:18y él se dedica
37:19a la menopausia
37:19etcétera
37:20etcétera
37:20y decía
37:21¿sabes cuál es el mejor médico
37:23para un paciente
37:24con el que tiene confianza?
37:26claro
37:26con el que él tiene confianza
37:27es su mejor médico
37:28eso es una gran
37:29una gran verdad
37:30y cuando sabes
37:31a veces del médico
37:31oye ¿qué tal te hay?
37:32y dice
37:32oye qué majo era
37:33bueno la verdad
37:34es que no
37:35no lo miras tanto
37:36desde el punto de vista
37:37que te ha visto
37:39que te ha mirado
37:39que tal
37:40no no
37:40lo miras desde el punto de vista
37:41de cómo te ha caído
37:42por eso esa parte
37:43yo creo que es importante
37:43el poder curativo
37:44de la sugestión
37:45ese efecto placebo
37:47que dicen
37:47es increíble
37:49es increíble
37:50o sea quiero decir
37:50con los años
37:51te das cuenta
37:52al principio
37:52si sabes que existe
37:54pero con los años
37:55te das cuenta
37:55de la gran importancia
37:56que tiene
37:57Javier
37:57y conseguir que la gente
37:58haga el tratamiento
37:59sí
38:00bueno sí
38:00por supuesto
38:01la adherencia
38:01la adherencia terapéutica
38:03es fundamental también
38:03claro
38:04porque si no
38:04siempre la gente te mira
38:06cuando
38:06cuando estás
38:08prescribiendo
38:09lo mira con cierta
38:11si no confía en el médico
38:12lo mira con cierta
38:13espíritu crítico
38:15y digo bueno
38:15ya veré si me tomo
38:16estas pastillas
38:16o no me las tomo
38:17y enseguida
38:18le pregunta a alguien
38:19y tal
38:19es muy frecuente eso
38:21bueno
38:22vamos
38:23estamos
38:24vamos a seguir
38:24con el doctor
38:25Javier Arias
38:26que está súper interesante
38:27todo lo que estamos
38:27aquí hablando
38:28pero antes
38:29vamos a hacer
38:30otra recomendación
38:32y en este caso
38:32Hugo Alonso
38:33nos va a recomendar
38:34vamos a hablar de corazón
38:35pues sí
38:37porque cada año
38:38más de 53.000 personas
38:40sufren un paro cardíaco
38:42en España
38:42lo más alarmante
38:4430.000 de estos casos
38:45ocurren fuera del entorno hospitalario
38:47principalmente en el hogar
38:48en estos escenarios
38:50la rapidez de respuesta
38:51es vital
38:51el corazón
38:52deja de latir
38:53la sangre
38:54deja de circular
38:54y la vida
38:55se puede ir en segundos
38:56ante esta realidad
38:58los expertos
38:59insisten
38:59en la necesidad
39:00de actuar
39:01antes de que ocurra
39:02la emergencia
39:02la prevención
39:03no sólo implica
39:04hábitos saludables
39:05sino también herramientas
39:06de diagnóstico
39:07y respuesta inmediata
39:08contar con un
39:09desfibrilador
39:11semiautomático
39:12en estos casos
39:13se puede marcar
39:14la diferencia
39:14entre la vida
39:15y la muerte
39:15su tecnología
39:16permite actuar
39:17en los primeros minutos
39:19críticos
39:19aumentando significativamente
39:21las posibilidades
39:22de supervivencia
39:23pero la prevención
39:24no termina ahí
39:25el electrocardiograma
39:27es también
39:28una herramienta
39:28esencial
39:29para detectar
39:30alteraciones cardíacas
39:31silenciosas
39:32que podrían derivar
39:33en un paro cardíaco
39:35ahora
39:36gracias a
39:36protege tu vida
39:37podemos tener
39:38ambos dispositivos
39:39por menos de lo que te crees
39:41bueno pues yo ya hace
39:42creo que eran 5 años
39:45o algo así
39:45con el doctor
39:47Rafa Ortega
39:48médico del Suma
39:50con Javier Guerra
39:51médico del Suma
39:52me dijeron
39:53Adolfo
39:53tienes que ayudar
39:55a que haya más
39:56desfibriladores
39:57a que haya más desfibriladores
39:58nosotros
39:59paseamos
40:01por muchos sitios
40:02entramos en locales
40:03nuestra comunidad de vecinos
40:04hay extintores
40:05por todos los sitios
40:06y sin embargo
40:07desfibriladores
40:08tiene que ser
40:09que haya más de 2.000 personas
40:11quinietas en tránsito
40:12bueno
40:13y es
40:15lo que puede
40:16salvar
40:17la vida
40:17en el caso
40:18de que haya
40:18un infarto agudo
40:20miocardio
40:20con fibrilación
40:21una parada cardíaca
40:22fuera de un hospital
40:23el que más nos puede ayudar
40:25es un desfibrilador
40:27porque
40:28la emergencia
40:29cuando llega
40:30ya han pasado
40:31más de 10 minutos
40:32es imposible llegar antes
40:34y a partir del minuto
40:35número 10
40:36nuestro cerebro
40:37se daña
40:38o se muere
40:39con lo cual
40:40ya no se puede hacer nada
40:42sin embargo
40:42estos desfibriladores
40:43que hay ahora
40:43el de protege tu vida
40:44colocas dos parches
40:46el de hacer
40:47el análisis
40:48de ese corazón
40:48y solamente
40:49si es necesario
40:50dará la corriente
40:51para que ese corazón
40:52que en ese momento
40:53está fibrilando
40:53es decir
40:54que no tiene un latido
40:55válido
40:56que está ahí
40:57como temblando
40:58lo pare
41:00lo resete
41:01y de nuevo
41:01vuelva a latir
41:02para que haya
41:02lo suficiente sangre
41:04que nuestro cerebro
41:05no muera
41:06por eso
41:06es importantísimo
41:07de veras
41:08tener un desfibrilador
41:08como no tenerlo
41:09en nuestra comunidad
41:10de vecinos
41:10si es que realmente
41:12es una inversión
41:13casi nada
41:14hay gente
41:15que no tiene
41:15comunidad de vecinos
41:16o no se pone a acuerdo
41:16y lo tiene en su casa
41:17aquellas empresas
41:18restaurantes
41:20es decir
41:20de veras
41:21que tenemos que tener
41:22mucho más desfibriladores
41:23cuando se dice esta cifra
41:25fíjense
41:2680 a 100 muertes
41:28diarias en España
41:29diarias
41:30por parada cardíaca
41:31que ocurre
41:31fuera
41:31de un hospital
41:33pues yo creo que
41:35merece la pena
41:35que tengamos el desfibrilador
41:36y lo que ha dicho
41:37ahora Hugo
41:37es decir
41:38ahora tenemos algo
41:39que ya no es
41:39para ese problema
41:40grave
41:41de momento
41:42emergencia
41:44de que la persona
41:45se muere
41:45si no son
41:46es un aparatito
41:47que también lo llevan
41:48los médicos de emergencia
41:49y lo hacen como un previo
41:50antes de hacer un electro
41:51que es un electro
41:52que te puedes hacer en casa
41:53pones dos deditos
41:54hay una aplicación
41:55que es súper fácil
41:55y en nada
41:56si quieres hacerlo
41:58en 30 segundos
41:59te llega
41:59si quieres un minuto
42:00te hace un electro
42:01te hace un electro
42:01pero que además
42:02te saca un informe
42:04que puedes ver tu médico
42:05o que puedes ver tú también
42:07y ver si estás bien
42:08o tienes algún tipo de cosas
42:09aquí
42:10se puede medir mucho algo
42:11que son las fibrilaciones auriculares
42:13no son de muerte
42:15pero si generan
42:15a veces ictus
42:16ese coagulito de sangre
42:18que se queda en el corazón
42:19que hay que saber
42:21lo que está ocurriendo
42:21¿por qué?
42:23porque habrá que
42:24bueno
42:25pues a la persona
42:26darle una medicación
42:27para que
42:28esa sangre vaya
42:29mucho más ligera
42:30y que ese coagulo
42:31no suba
42:31y vaya a algún sitio
42:32que no debe
42:33bueno
42:33pues este electrocardiograma
42:35lo tenéis
42:36a vuestra disposición
42:37muy sencillo
42:37tener en casa
42:38y de vez en cuando
42:39me miro
42:40y oye
42:40que estoy bien
42:40perfecto
42:41que me da alguna cosa
42:42pues a mi cardiólogo
42:43o a mi médico de cabecera
42:44para que lo mire
42:46os voy a dar un teléfono
42:47ambos productos
42:48son buenísimos
42:49llamar
42:50informaros
42:51muy buen precio
42:52para los oyentes de radio
42:53así que os invito
42:54a que llaméis ahora
42:55y que
42:55y que tengamos el desfriador
42:57y que tengamos
42:58nuestro electro
42:58900
42:59730
43:01061
43:02lo repito
43:03el teléfono
43:03cardioprotejámonos
43:05900
43:06730
43:08061
43:091
43:10bueno
43:10seguimos con el doctor
43:11Javier Ariasel
43:12hasta hace
43:13hasta hace
43:14muy poco
43:14muy poco
43:15yo incluso contacté con él
43:16cuando todavía estaba
43:17de decano
43:18de la facultad de medicina
43:20de la universidad
43:20complutense de madrid
43:21estaba de decano
43:22ahora empieza
43:24él es catedrático
43:26es docente
43:26vas a volver a
43:29cuéntanos un poquito
43:29cuál va a ser
43:30más tu día a día
43:31que dejas el decano
43:32vas a volver al hospital
43:34cuéntanos un poquito
43:35si ahora
43:36bueno
43:37no he dejado el hospital
43:38en ningún momento
43:38sigo siendo facultativo
43:39especialista
43:40de
43:40ah si me has estado en el hospital
43:41si si
43:42en el hospital clínico
43:43San Carlos
43:43en el servicio de
43:45cirugía general
43:46y aparato digestivo
43:46y como catedrático
43:48de cirugía
43:49pues soy responsable
43:50pues de la
43:51de la docencia
43:52de grupos enteros
43:55de alumnos
43:56y bueno
43:57y sigo con mis clases
43:58doy clases
43:58en el hospital clínico
43:59San Carlos
43:59pero también las doy
44:01en el hospital
44:02Infanta Leonor
44:03que también
44:04de alguna manera
44:05está asociada
44:05a la complutense
44:06y también pues
44:08imparto en másteres
44:10dirijo un máster
44:12de medicina
44:12estética
44:13regenerativa
44:14y antienvejecimiento
44:15y también
44:16soy director
44:18de la cátedra
44:19UCM Ligi
44:20de educación médica
44:21que tenemos los cursos
44:23de verano
44:23del escorial
44:24el encuentro
44:25de educación médica
44:26anual
44:26que ya
44:27este año pasado
44:28este junio pasado
44:30cumplió el 18
44:31mayoría de edad
44:33donde además
44:34es un foro
44:35donde acuden
44:36prácticamente representantes
44:38de facultades
44:38de todas las facultades
44:39de medicina de España
44:40con lo cual
44:41es súper rico
44:42se intercambian
44:44experiencias
44:45docentes
44:46sobre todo
44:46intentar mejoras
44:49buscando mejoras
44:50este año
44:50este año ha habido
44:51una sesión
44:52muy importante
44:52sobre la inteligencia
44:53artificial
44:53en la enseñanza
44:54de la medicina
44:55luego también
44:56soy director
44:58de la cátedra
44:59de patología mamaria
45:02de la fundación
45:04tejerina
45:04o sea que
45:05quiere decir
45:06que tengo
45:06sigo en el consejo
45:08de Europa
45:09perdón
45:10en el IRC
45:11en el European Research Council
45:12evaluando proyectos
45:14en fin
45:15en varias agencias
45:15sigo con
45:16bastantes cosillas
45:17bueno pues fíjense
45:19entonces
45:19más agradecidos
45:20de que hayas
45:21venido aquí
45:22a nuestro estudio
45:23a nuestro micrófono
45:24para contarnos
45:25todas estas cosas
45:27oye me has dicho
45:27el tema de estética
45:29que la verdad
45:30es que es algo
45:31que hoy en día
45:32está muy en boga
45:33y que sale
45:34cosas estéticas
45:36por todos los lados
45:37y tal
45:37yo siempre
45:38dentro de mi
45:40de mi poco conocimiento
45:42pero
45:42del conocimiento
45:43que tengo
45:43a través de los médicos
45:44yo creo que
45:45todo lo que es estético
45:47o sea
45:48todo lo que es medicina
45:49en final
45:50debería de estar
45:51muy bien
45:52sustentado
45:53y muy bien
45:54que haya médico
45:55o sea que sea un médico
45:57o sea que
45:57que luego sí
45:58que a lo mejor
45:58ya se especializa en algo
45:59pero que sea un médico
46:01¿verdad?
46:01¿esto cómo está ahora?
46:03porque
46:03está en una situación
46:04un poco caótica
46:06porque
46:06hay
46:09incluso pues
46:10centros
46:11que están ofreciendo
46:12másteres
46:13de medicina estética
46:14online
46:16sin tener ningún control
46:17eso es lo que creo
46:18claro
46:18este al ser de la
46:19universidad complutense
46:20pues está sometido
46:22al máximo rigor
46:23en este sentido
46:24y
46:25solamente pueden
46:28matricularse
46:29personas con el título
46:30de medicina
46:31de medicina
46:31o sea que hay que ser médico
46:32claro
46:33y
46:33se intenta que sea
46:35claro
46:36el problema
46:38muchas veces
46:38en estos casos
46:39es que
46:40te prometen
46:42es como cuando te prometen
46:43aprender inglés
46:44en siete días
46:45con un método
46:45revolucionario
46:46es mentira
46:47¿no?
46:48te pueden prometer
46:49aprender
46:50medicina estética
46:51online
46:51en un mes
46:53pues son
46:54bueno
46:55de infima calidad
46:57y además
46:58entonces
46:59hay cierta competencia
47:01del leal
47:02con estas cosas
47:03¿no?
47:03porque si mantienes
47:04el listón alto
47:06de proporcionar
47:07una formación
47:09de calidad
47:10en realidad
47:11te ves
47:11sometido
47:12a una competencia
47:14del leal
47:14¿no?
47:15pero bueno
47:15intentamos
47:16yo siempre he dicho
47:18que mientras
47:18el máster
47:21siga siendo
47:21de una calidad
47:23de un nivel de calidad
47:24de mi punto de vista
47:25suficiente
47:26yo seguiré ahí
47:27si no pues
47:28digamos que
47:30dejaré el paso
47:30a otra persona
47:31¿no?
47:32intento mantener
47:33yo creo que
47:35siempre
47:36yo se lo digo mucho
47:37a los estudiantes
47:39¿no?
47:40las personas
47:40lo más importante
47:42que tenemos las personas
47:42es la credibilidad
47:43si tú pierdes
47:45la credibilidad
47:45lo pierdes todo
47:46entonces
47:47la credibilidad
47:48se labra
47:49día a día
47:49durante
47:50muchos años
47:51y la puedes perder
47:52en un día
47:53en un momento
47:54entonces
47:55hay que intentar
47:56siempre
47:56ser lo más escrupuloso
47:58posible con estas cosas
47:59y además
48:01yo no sé
48:02como
48:02no tengo ni idea
48:03cómo está regulado esto
48:04pero vamos
48:04porque tú
48:06yo como paciente
48:07o como tal
48:07yo un sitio
48:08de un sitio precioso
48:09bonito
48:09entro
48:10y yo no voy a empezar
48:11a ver tus títulos
48:12tú te sientas ahí
48:13te ponen y te dicen
48:14esto, esto y esto
48:15y a lo mejor
48:15te está haciendo algo
48:16alguien que no ha tenido
48:18esa formación médica
48:19que como ocurra
48:20sabes
48:21estuve hablando
48:22con
48:22Tania Cedeño
48:25del Ministerio de Sanidad
48:27precisamente
48:28ella está bastante
48:28preocupada con este tema
48:29y están intentando
48:30organizar esto
48:33de una manera
48:34de una manera
48:34normalizar
48:36claro
48:37no es un tipo
48:38de formación
48:39que se pueda dar
48:41vía MIR
48:41no es una formación
48:42hospitalaria
48:44pero
48:44se necesita
48:45que de alguna manera
48:47haya una formación
48:48que sea
48:49visada
48:51por el Ministerio de Sanidad
48:53si no
48:54va a seguir esto
48:55de alguna manera
48:56entonces
48:56estuvimos hablando
48:57precisamente
48:58de este tema
48:58sí, sí
48:59además hoy en día
49:00con todo este tema
49:00de los influencers
49:01no sé qué
49:01pues
49:02te salen influencers
49:03y dicen
49:03no pues a mí
49:03me ha operado
49:04no sé qué
49:04fulanito
49:05y a todo el mundo
49:06oh fulanito debe ser
49:06claro no
49:07fulanito no es ni médico
49:08o sea que vamos a tener
49:10mucho cuidado
49:10nosotros por ejemplo
49:11aquí tenemos una
49:12en muchas ocasiones
49:14se ha hablado muy bien
49:15de ella
49:15que es una
49:16la doctora Victoria
49:18Trasmonte
49:18que ella
49:19tras muchos años
49:20de ser médico
49:21intensivista
49:22tras muchos años
49:23dio el paso
49:24a ser
49:25médico estético
49:26claro
49:27ahí dices
49:28ostras
49:28y en un hospital
49:29tiene su
49:30que dices
49:31pasa cualquier cosa
49:31y es un hospital grande
49:32o sea yo ahí es donde veo
49:34que digo oye
49:34yo ante
49:35sí que
49:36sí que recomiendo
49:37que
49:38buscar sitios fiables
49:40claro
49:40sitios fiables
49:41y oye
49:41y tampoco tener
49:42tener vergüenza
49:44en solicitar
49:46la acreditación
49:47de quien te está tratando
49:48o sea
49:49lo de
49:49preguntarle a quien te está tratando
49:52oiga usted
49:52exactamente
49:53qué titulaciones tiene
49:55porque
49:56bueno
49:56no digo
49:57que pueda haber
49:58alguien sin titulación
49:59que sea un artista
50:00pero lo normal
50:02lo que te da garantía
50:03a un paciente
50:04no es eso
50:04lo que te da garantía
50:06a un paciente
50:06es cierta titulación
50:07de tal manera que
50:08el artista
50:10el supuesto artista
50:10si hay un problema
50:11sepa abordarlo
50:12y para eso hace falta
50:14ser médico
50:14porque un procedimiento estético
50:16puede dar lugar
50:17a infecciones graves
50:18puede dar lugar
50:18a deformaciones importantes
50:20a un sangrado importante
50:21en un paciente
50:21que tenga una coagulopatía
50:23y de alguna manera
50:25temeraria
50:26algunas personas
50:27se meten a hacer cosas
50:28cuyas consecuencias
50:29no sabrían
50:30ni por dónde empezar
50:31claro
50:32no no no
50:33ya saben
50:34si van a hacer
50:35algún tema de estos
50:36miren muy bien
50:37con quien se lo hacen
50:37y el sitio y todo
50:38Javier
50:40te vamos a hacer un regalo
50:42pero para ti
50:42y para Carmen
50:43estupendo
50:44pues nada
50:45yo me encantó
50:46pues sí
50:47porque el doctor
50:47podrá disfrutar
50:48del auténtico sabor de la licia
50:50en el corazón de Madrid
50:51Montes de la licia
50:51te brinda una experiencia
50:52gastronómica única
50:53que junta los mejores platos
50:55tradicionales
50:56como el pulpo a feira
50:57con platos algo más modernos
50:59como la ventresca
51:00de atún rojo
51:00todo acompañado
51:01de la mejor selección de vinos
51:03y un trato exquisito
51:05bueno pues
51:06al otro lado de la línea
51:07tenemos a Daniel Spasandín
51:09ya hacía tiempo
51:10que no hablábamos con él
51:11aunque todos los programas
51:12está aquí presente
51:13Montes de Galicia
51:14como debe ser
51:15el restaurante
51:16que van los médicos
51:17el restaurante
51:18donde se come maravillosamente
51:20donde tiene un producto
51:21de máxima categoría
51:22donde te tratan genial
51:23ya verás
51:24ya verás Javier
51:24como a tía Carmen
51:26lo vas a disfrutar
51:27pero ya queríamos escuchar
51:29a Daniel
51:29Daniel ¿qué tal estás?
51:31Hola muy bien
51:32encantado de estar aquí
51:33otra vez con vosotros
51:34bueno pues
51:35oye
51:36yo que soy un poquito
51:37curioso en redes
51:38y tal
51:39he visto
51:40hay alguno
51:41algún premio
51:42en concreto
51:42cuéntanos un poquito
51:44este premio
51:45que os han dado
51:45Daniel
51:46sí bueno
51:47nos organizaron
51:48una serie de restaurantes
51:49la Comunidad de Madrid
51:50y nos dieron el premio
51:52al mejor servicio
51:53de la Comunidad de Madrid
51:54y nos lo dio
51:55pues bueno
51:56la presidenta
51:57María Ayuso
51:57ya
51:58tú fíjate
51:59que aquí decimos
52:01hablamos evidentemente
52:02del producto
52:03que nos hablarás
52:03de cosas y tal
52:04pero es que el servicio
52:06y aquí hablamos mucho
52:07con los médicos
52:08¿no?
52:08porque el médico
52:09está la tecnología
52:10que sería bueno
52:11pues vuestro material
52:12vuestros recursos
52:13pero luego el servicio
52:14¿cómo se valora?
52:16¿cómo se valora
52:17a nivel también
52:18un comensal
52:19cuando tú vas
52:19a un lugar
52:20ese servicio
52:21desde que entras
52:22cómo te tratan
52:23cómo te miran
52:24cómo te atienden
52:25cómo te sientes
52:26o sea
52:27es
52:27y no me extraña
52:29no me extraña
52:29que os hayan dado
52:30ese premio Daniel
52:30porque os lo merecéis
52:32pero vamos
52:33de sobra
52:34oye Daniel
52:35dinos un poquito
52:36ponnos un poco
52:37como Pauloff
52:40que se que hemos salido
52:41dinos cositas
52:42que tengas por ahí
52:43que están buenísimas
52:44ya que has dicho
52:45de las redes sociales
52:47pues hoy
52:47he venido pronto
52:48al restaurante
52:49y he estado
52:49grabando una serie
52:51de vídeos
52:51sí te veo mucho
52:52sí
52:52y he grabado
52:53un pulpo
52:54pulpo de la gallega
52:56que está buenísimo
52:57Juan Pedro Siménez
52:59que está espectacular
53:00os recomiendo
53:01esos dos entrantes
53:02porque vais a quedar fascinados
53:04bueno
53:04el problema
53:05que tengo yo
53:06cuando voy a tu restaurante
53:07es que no sé
53:08qué pedir
53:08Daniel
53:09porque veo todo
53:10digo también
53:10también
53:11me lo pido
53:12me lo pido
53:13tenemos gran variedad
53:14de platos
53:14tenemos una gran variedad
53:16de platos
53:16y lo mejor
53:17que cuidamos
53:18todo al milímetro
53:19buscando siempre
53:20el mejor producto posible
53:21sí sí
53:21yo lo sé
53:22yo os he visto a ti
53:23a tu padre
53:23que llega gente
53:25os presenta el producto
53:26lo veis
53:26y hasta que no lo tenéis claro
53:28o sea
53:28seleccionáis
53:29claro
53:30luego cuando
53:30cuando se lo ponéis
53:31a los clientes
53:33pues claro
53:33evidentemente
53:34todos
53:34nos quedamos
53:36alucinando
53:37de la calidad
53:38del producto
53:38bueno pues
53:39pues nada
53:40voy a dar
53:41voy a decir
53:42dónde estáis
53:43voy a dar un teléfono
53:44porque es muy importante
53:46reservar
53:47es un sitio
53:48que aunque haya
53:49bastante gente
53:50no se nota
53:51es decir
53:51no es de esos sitios
53:52que entras
53:52y madre mía
53:53o sea
53:53no puedo ni hablar
53:54no al contrario
53:54pero si es verdad
53:55que estáis siempre
53:56pues muy llenos
53:57así que ellos están
53:59el restaurante
53:59Montes de Galicia
54:00está en la calle
54:01Azcona número 46
54:02calle Azcona número 46
54:04y hay un teléfono
54:05que es el 91
54:06355
54:082786
54:10repito
54:11calle Azcona número 46
54:12y el teléfono
54:1391
54:14355
54:162786
54:18Javier
54:19pues
54:20Carmen y tú
54:21para allá
54:22que
54:22estupendo
54:24pues nada
54:24y enhorabuena Daniel
54:25por el premio
54:27que yo creo
54:29que es súper merecido
54:30sí sí sí
54:31ya lo verás
54:31ya lo verás
54:33esperamos por aquí
54:34bueno
54:35Daniel
54:35¿quieres comentar
54:36alguna cosita más?
54:38bueno pues
54:39que estamos
54:40estamos abiertos
54:40todos los días
54:41todos los días del año
54:42y agradecidos
54:43que vengan
54:44de vuestra parte
54:46también
54:46cuando vengáis
54:47de parte del programa
54:48comentádnoslo
54:49porque tenemos
54:49un gran cariño
54:50a Adolfo
54:51bueno pues eso
54:52díganlo
54:53tanto los médicos
54:54que van
54:55desde aquí
54:56como los
54:57nuestros oyentes
54:59que son
55:00son maravillosos
55:01son maravillosos
55:01porque aquí nos siguen
55:02y nos dicen
55:03cosas muy bonitas
55:04de los médicos
55:06que vienen
55:06y todo
55:07así que
55:07Daniel
55:08mil gracias
55:09de verdad
55:09mil gracias
55:10por apoyar este programa
55:11muchas gracias
55:11muchas gracias a vosotros
55:13bueno pues ya sí
55:16que estamos llegando
55:17al final
55:17¿qué tal es todo Javier?
55:19muy bien
55:20muy encantado
55:21de estar aquí
55:21y de compartir
55:23contigo
55:24esta charla
55:25tan agradable
55:26sí sí
55:26la verdad es que
55:26a mí me ha encantado
55:27también
55:28soy sincero
55:29me ha encantado
55:29bueno pues ya
55:30nos vamos a despedir
55:31pero nos vamos a despedir
55:32con un último producto
55:33que es
55:34bueno yo me lo estoy poniendo ahora
55:36porque es como una
55:37es como una pinza
55:39que se coloca en el dedo
55:40si alguno se ha medido
55:41el oxígeno en sangre
55:42es muy parecido
55:43es esa
55:43pero
55:45¿qué es lo que hace esto?
55:47pues hace algo
55:48que es súper
55:49súper importante
55:50que es medirnos
55:51la glucosa
55:52sí sí
55:54el azúcar
55:54eso que tenemos
55:56en la sangre
55:56que hay que tenerlo
55:57a unos niveles adecuados
55:58que si no lo tenemos
55:59a esos niveles adecuados
56:00nos daña el riñón
56:01nos daña la vista
56:02nos daña el corazón
56:04nos daña los nervios
56:06bueno
56:07pues este aparato
56:08consigue
56:09que nosotros
56:10podamos medir la glucosa
56:11pero sin tener
56:12que pincharnos
56:13sin tener que sacar
56:14sangre de los dedos
56:15yo sé
56:16que los que
56:17tenéis diabetes tipo 2
56:18este es un aparato
56:19fundamentalmente
56:20para diabetes tipo 2
56:21y
56:21prediabéticos
56:23etcétera
56:23porque los diabéticos
56:24tipo 1
56:24que están con insulina
56:26unos aparatitos
56:27que son sensores
56:27que se ponen
56:28en el brazo
56:29que van genial
56:30pero bueno
56:30si quieren usar también
56:31otro para no tenerse
56:33que pinchar
56:33es este
56:34la glucosa
56:36bien controlada
56:37no hay ningún problema
56:37mal controlada
56:38da millones de problemas
56:40un endocrino
56:41y te lo dices
56:42a un diabético
56:43que se controla
56:44no pasa nada
56:45y fíjense ahora
56:45hay más amputaciones
56:47los diabéticos tipo 2
56:50que los diabéticos tipo 1
56:51y eso por qué
56:52pues porque el diabético
56:54tipo 2
56:54cuando le viene la diabetes
56:55pues a lo mejor
56:56ya tiene
56:57la presión alta
56:59tiene colesterol
57:00mala circulación
57:02no tiene la costumbre
57:03de ciertos hábitos
57:05entonces
57:06uno de los problemas
57:07es el circulatorio
57:08y uno de los grandes problemas
57:09es una amputación
57:10así que diabéticos tipo 2
57:11gente que no sabéis
57:12si tenéis una diabetes
57:13por favor
57:14tener este glucómetro
57:15en casa
57:16voy a dar un teléfono
57:17llamad
57:18tenerlo
57:19igual que tenemos
57:19un tensión menos
57:20lo tenemos que tener en casa
57:21973-01-01
57:24lo repito
57:24marcad ahora
57:25973-01-01
57:29y ahora ya sí
57:30nos despedimos
57:31agradeciéndoles mucho
57:33que estén ahí
57:33y bueno
57:34invitándoles a que estén
57:35el próximo domingo
57:36con nosotros
57:37en
57:37Historias de Nuestros Médicos
57:39Nuestros Médicos
57:40¿Qué?
57:41¿Qué?
57:41No
57:42No
57:42No
57:43No
57:43No
57:44No
57:45No
57:46No
57:46No
57:47No
57:47No
58:01No
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