- hace 1 año
Pablo Simón analiza con datos la situación de la juventud y la supuesta guerra de generaciones que hay
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:27Con Aymar Bretos
00:30Pablo Simón, buenas noches.
00:58Buenas noches.
00:589 y media, 8 y media en Canarias.
01:00Hoy Simón viene dispuesto a meterse en un gran charco.
01:03No creo que sea para tanto.
01:04Sí, sí, es un gran charco.
01:05Bueno, vamos a probar a ver si es algo indemne.
01:07¿Cómo definirías tú este charco?
01:09Bueno, es el típico charco que puede terminar con un montón de gente enfurecida
01:12pidiendo mi cabeza en Twitter y perjudicando mi salud mental,
01:16entre ellos a mi padre y a mi madre.
01:19Exactamente la definición de un gran charco.
01:20Bueno, vamos a ver.
01:22Hoy Pablo viene a hablarnos de los jóvenes que constatan que viven peor que sus padres.
01:30O no.
01:31O no.
01:31Bueno, los jóvenes tienen esa sensación.
01:33Tienen esa sensación, pero luego el constatarlo es algo que vamos a discutir a lo largo de esta sección.
01:37De acuerdo.
01:38¿Se está sustituyendo la lucha de clases por una lucha entre generaciones, Pablo?
01:42A ver.
01:43¿Jóvenes contra los que nacieron en el baby boom?
01:45En realidad no.
01:46Vamos a intentar explicar esto con un poco de atención.
01:50Es evidente que las desigualdades intergeneracionales existen.
01:54Esto lo sabemos.
01:55Lo que ocurre es que el que nos centremos en esas desigualdades no anula ninguna de las otras.
01:59Es decir, yo puedo hablar perfectamente de las desigualdades de género o las desigualdades raciales
02:04sin que deje de ser sensible a las desigualdades socioeconómicas.
02:06Todo el mundo sabemos que un joven de un hogar humilde siempre va a tener más dificultades que uno de un hogar acomodado.
02:12Lo que nos preguntamos es si cuando uno es joven marca sus oportunidades a futuro.
02:18Y ese es el gran debate que tenemos ahora y que muchas veces entra regular.
02:22Porque cuando hablas de guerra generacional todo el mundo se pone de uñas.
02:25Por eso yo odio ese término.
02:27Yo antes lo usaba y he rectificado y he entendido que es un enfoque que a todo el mundo pone a la defensiva
02:32y que no es productivo.
02:33Hay que hablar de pacto entre generaciones.
02:35Claro, lo que pasa es que el pacto es cuando las dos partes están de acuerdo con lo acordado.
02:39Y tenemos que buscar un buen diagnóstico.
02:41Por eso creo que lo primero es que hagamos un buen diagnóstico y luego a partir de ahí transaccionemos.
02:46¿Se puede comparar un joven de hoy con sus padres o con sus abuelos desde el punto de vista técnico y metodológico?
02:52A ver, la respuesta de nuevo rápida, corta y al pie es no.
02:55Y voy a intentar explicar por qué.
02:56Nosotros estamos mezclando dos efectos.
02:59Uno es el efecto ciclo vital, que es que la gente a lo largo de su vida va cambiando su trayectoria laboral,
03:04su posición, sus preferencias.
03:06Y lo que sabemos es que tenemos un cierto desarrollo que nos puede llevar a mayor plenitud laboral
03:11en unos momentos u otros de nuestra existencia, normalmente la de madura.
03:14Y si yo ahora mismo me comparo con mis padres o con mis abuelos, y yo soy joven, no lo soy en este caso,
03:20pero si lo fuera, lo que me voy a encontrar es que efectivamente existe una brecha.
03:24Lo que yo tengo que hacer para ser preciso es compararte a ti, Aymar, con tu padre cuando era joven
03:28y con tu abuelo cuando era joven.
03:30Es decir, comparar entre generaciones, entre cortes.
03:34Y aquí sí te puedo dar un titular bastante concluyente.
03:37Los jóvenes hoy son más ricos que sus padres y que sus abuelos cuando eran jóvenes.
03:42Y esto es normal que así sea.
03:44Ricos en un sentido amplio, ¿vale?
03:46Porque las sociedades que crecen, que se modernizan, que se desarrollan, que prosperan,
03:51pues es normal que sus hijos tengan mayores oportunidades, mayor acceso a educación, mayor acceso...
03:55Esto no va a ocurrir ni en Palestina ni en Ucrania, por desgracia.
03:58¿Vale? Pero en una sociedad que se moderniza, sí.
04:00Lo que hay que hacer ahora, y esta es la gran discusión, es ver la película en movimiento.
04:04Es decir, estos jóvenes a lo largo de su vida...
04:06¿Van a prosperar tanto como sus abuelos y sus padres?
04:09Esta es la cuestión. Esta es la pregunta central.
04:11Y por eso la comparativa tiene que afinar más en términos de los datos y de la pregunta.
04:16Y ahí es donde entramos con la disputa de los boomers, no los boomers y todas estas cosas.
04:21Hay algo que es evidente, y esto lo tenemos bastante estudiado.
04:24La generación que fue joven durante los años 60 y 70 se benefició de un proceso de transformación irrepetible en la historia de España.
04:31Estaba todo por hacer. Veníamos de una posición tan baja, teníamos que modernizarnos industrialmente.
04:36Hacía falta que gente dirigiera periódicos porque no había.
04:40Hacía falta que alguien abriera una sucursal con que chapurreara cuatro palabras de inglés, te lo doy.
04:44Con que tuvieras alguna formación... Es una cosa que fue una transformación tremenda.
04:48Y por eso yo de esa generación no digo estamos ante una posición de apertura o cierre del ascensor social.
04:53No, yo hablo del montacarga social. Es decir, toda la generación boomer se benefició de una movilidad ascendente en la que era también muy fácil ser móvil.
05:01Claro, mis abuelos eran pastores. Mis padres, a poquita formación que tuvieran, iban a mejorar esa posición social.
05:07O sea, que condiciona mucho el momento histórico en el que eres joven.
05:09Exacto. Esto es lo importante porque, claro, muchos de esos jóvenes de qué se beneficiaron también, ¿no?
05:14Y esto es a lo que vamos a hablar también de ello. De que, por ejemplo, en ese momento el acceso a la vivienda era más barato.
05:20En términos brutos, a lo mejor con dos o tres años de renta bruta de todos tus ingresos durante un año pagabas un piso.
05:27Ahora son casi siete y medio. Claro, los jóvenes quieren emanciparse los dos.
05:31Los jóvenes, y yo tiendo a pensar que hay gente que se esfuerce, que tiene talento en todas las generaciones indistintamente a lo largo de la historia.
05:38Lo que pasa es que el esfuerzo y la traducción que tiene movilidad social es diferente según cuándo hayas nacido.
05:42¿A igual esfuerzo un joven español de los 80 tenía una recompensa mayor que la que tiene un joven español de 2025?
05:50A igual esfuerzo.
05:51A igual esfuerzo. Digamos que ha ido cayendo, ¿no? Es decir, los que eran jóvenes en los 70 fueron los que tuvieron más prima.
05:56La generación X, nos olvidamos mucho de ella, no hablamos nada, porque como la Millennial, que es la mía, somos tan lloricas, ocupamos todo el espacio.
06:03Pero la generación X, ostras, se comió la heroína, se comió el paro, la desindustrialización. O sea, fueron crisis importantes.
06:10La Millennial se ha comido también su propia crisis, el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.
06:14Y los Z es que ni siquiera se acuerdan de lo que es la bonanza y mar.
06:17Yo recuerdo lo que era que pusieras paredes de ladrillos en España a 2.500 euros al mes.
06:22Es que eso ha pasado en este país.
06:24Y ahora, hablábamos entonces, si te acuerdas, del mileurismo como algo que era una crítica a salarios bajos.
06:29Bueno, los salarios son mucho más bajos ahora, la capacidad de emancipación es menor.
06:33Y además hay algo que es que a esas generaciones que están saliendo del mercado laboral,
06:38que se está pegando un susto grande con lo que se encuentran, que ni sueñan con tener una casa en propiedad,
06:44se les está diciendo, ojo que además, dentro de unos años vais a tener que pagar la cuenta de lo que estamos viviendo entre todos.
06:51Esto lo hemos visto, por ejemplo, en Francia, ahora con Mayru, que estaba agonizando como primer ministro,
06:57y se iba por las teles y por las radios, poco más o menos que suplicando el apoyo de la gente a su plan de recortes,
07:03y ahí decía, ojo, es que los jóvenes vais a pagar la fiesta.
07:07Son las víctimas, serán quienes tendrán que pagar la deuda el resto de sus vidas.
07:14Y hemos logrado hacerles creer que había que aumentarla aún más.
07:17¿No les parece genial?
07:18Todo esto para la comodidad de ciertos partidos políticos,
07:21y para la comodidad de los boomers y su punto de vista.
07:24O sea, que no es una tensión exclusivamente española.
07:29No, para nada, porque date cuenta que estamos viviendo en un proceso de crisis y reforma de los estados de bienestar.
07:34Desde la parte de los ingresos, o sea, hablamos poco de esta, pero hay una crisis de fiscalidad.
07:39O sea, el impuesto de sociedades ya casi no recauda,
07:41los estados no se pueden suplir de dinero de manera tan eficaz y tan fácil como en el pasado,
07:46la globalización tiene estas cosas, y desde la perspectiva del gasto.
07:49¿Por qué? Pues porque antes la gente tenía una esperanza de vida mayor,
07:52ahora afortunadamente vivimos más.
07:54A favor, ¿vale? A favor de vivir mucho y bien, pero eso requiere repensar nuestros modelos.
07:59La pobreza se ha vuelto más compleja, más sofisticada.
08:02En la época en la que solo tenías que extender la educación y que llegar a todas las capas era suficiente.
08:07Ahora sabemos que el marcador de clase está en el máster, o en los idiomas, se vuelve más complejo.
08:12Ahora sabemos que la pobreza, y esta es otra de las transformaciones que hemos vivido en España,
08:15es juvenil e infantil.
08:16En los años 80, el rostro de un pobre en España era el de una mujer mayor que tenía que tener acceso a una no contributiva,
08:24porque no había cotizado, y estaba en una situación de enorme vulnerabilidad.
08:27A partir de la crisis de 2008 se gira la torna, y a partir de ahí empezamos a ver
08:32que tenemos en torno entre el 30 al 34% de nuestros jóvenes y niños en riesgo de exclusión social.
08:37Porque hemos decidido que como sociedades vamos a amortiguar la pobreza de nuestras personas mayores
08:42con pensiones cada vez más dignas.
08:45Pero, ¿cómo amortiguamos la pobreza de las personas jóvenes, de los niños?
08:50¿Qué tienen que decir ahí los partidos políticos? ¿Qué proponen?
08:53Claro, los partidos políticos, y aquí viene la cuestión, se centran poco en ellos,
08:58porque, y esto es verdad, el voto joven tiene prestigio pero no peso.
09:02Los jóvenes no participan tanto en las elecciones, son un mercado electoral menos suculento.
09:06En España tenemos 9,5 más o menos millones de pensionistas.
09:10Eso es un colectivo que te reacciona de manera rápida en función de la pensión.
09:15Y muchas veces lo que nos terminamos encontrando es que para los partidos políticos el afrontar que,
09:19y esto es una realidad, y esto yo lo defiendo, que por cada euro extra que vayamos a recaudar del Estado
09:25tendríamos que destinar 0,9 a los jóvenes y solo 0,1 a los pensionistas.
09:30Porque si los jóvenes y los niños están mejor, sus pensiones también serán más sostenibles.
09:35Entonces, esto es más complicado de vender, mucho más complicado de vender.
09:39Porque muchas veces lo que plantean es una especie de juego de suma cero, ¿no?
09:42Yo quito pensiones y el gasto va a los jóvenes. Eso no está claro.
09:46De hecho, Sarasa y Spinandersen tienen un artículo del año 2002 que ya anticipaban este tipo de choques
09:51y dicen, no hemos encontrado que haya correlación entre países que bajan malas pensiones
09:56o pagan menos pensiones y que gastan más en infancia.
09:58No está nada claro. No está nada claro. Entonces, esto tenemos que discutirlo y tenemos que repensarlo.
10:03O sea, que no tiene sentido plantear políticas de pasos comunicantes de quitar a unos para dar a otros.
10:07Eso es. Lo que tenemos que pensar es en el tipo de diseño que hacemos de políticas para que sean más eficaces.
10:11Y es verdad, cada euro extra de inversión que hagamos en jóvenes y en niños
10:15tiene un retorno social enormemente superior también para los mayores.
10:19Por eso, lo de la guerra de generaciones me parece un camino absurdo.
10:22Lo que tenemos que hacer es ganar las cenas de Navidad.
10:25A ver, explícate.
10:26Tú, como joven, tienes que ir a la cena de Navidad en la que están tus abuelos, tus padres, tu tío, tu cuñado
10:32y explicarles que estos mitos que construimos de que los jóvenes nos esfuerzan o tal y cual
10:37es toda una falacia. Un país sin oportunidades para sus jóvenes es un país sin oportunidades para nadie.
10:43Y lo que necesitamos es que los abuelos, los tíos, los padres entiendan que invertir en juventud y en infancia
10:49es un win-win. Es salir de te quito a ti para tener yo.
10:53Salir del juego de suma cero e ir a la suma positiva, que es de lo que se trata.
10:57Y de eso hablamos mucho menos, se discute menos en términos de políticas, están mucho más olvidados.
11:01Estamos hablando de qué tienen los jóvenes. Vamos a ver cómo piensan los jóvenes.
11:05Ana Samartín, buenas noches.
11:07Hola, buenas noches. ¿Qué tal?
11:09Es directora de investigación de FAD Juventud, una fundación que trabaja para fomentar una integración juvenil adecuada.
11:14Le pregunto, Ana, por un matiz, ¿con qué enunciado están más de acuerdo los jóvenes?
11:19¿Voy a vivir peor que los boomers o los boomers viven mejor a mi costa?
11:25Que no es lo mismo el enfoque.
11:29Bueno, es un planteamiento que no es exactamente el que percibimos.
11:34¿Sabes? Cuando hablamos con jóvenes, les preguntamos y intentamos entender su parecer, su mirada hacia el mundo.
11:40Es verdad que tiene un horizonte incierto, precario, como de oportunidades, pero nosotros por lo menos no lo percibimos su discurso construido como una guerra hacia generaciones.
11:57Entonces, claro, en ese sentido, sí que obviamente verbalizan que van a vivir peor que sus padres, pero la familia, en un modelo como el español, que es familista, es un sostén.
12:07O sea, cuando les preguntamos por cosas importantes en la vida, la salud y la familia es lo primero siempre.
12:11Cuando les preguntamos por qué les produce más satisfacción, lo mismo, la familia y las amistades están en primer lugar.
12:18Entonces, se sigue viendo a la familia, o sea, el mundo adulto encarnado en lo que es la familia, que sería un poco esa generación boomer, digamos,
12:27como un sostén que efectivamente en España funciona como tal.
12:32Todo aquello que no cubren las políticas públicas, la familia está ahí para sostener.
12:36Entonces, pese a ese horizonte que digo que es así, de incertidumbre, de crisis sucesivas a la que viene viviendo esta generación,
12:48se consideran relativamente satisfechos y felices, con lo cual no creo yo, o por lo menos nosotros no lo percibimos así,
12:52que verbalicen ese enfrentamiento generacional.
12:55Otra cosa es, bueno, la insatisfacción, en qué se está traduciendo, y luego en cosas concretas y generalizar también de siempre equivocarse,
13:05que los jóvenes son muchos y muy diversos, que creo que eso también es importante.
13:09Oye, Ana, una pregunta. ¿Cómo se relacionan los jóvenes con el mundo del trabajo respecto a antes?
13:14¿Esto que dicen de que ahora lo primero que hacen es preguntar por los días de vacaciones?
13:17O este lema que algunos me han comentado de, ¿para qué te esfuerzas tanto si no vas a heredar la empresa?
13:22Es decir, ¿esta lógica tiene fundamento? O sea, ¿vosotros veis que la relación de los jóvenes con el mundo del trabajo ha cambiado también respecto a generaciones anteriores?
13:30Pues sí vemos un cierto cambio, ¿no? O qué se pone en la balanza, por lo menos, ¿no? O sea, esta idea de que uno vive para trabajar, ¿no?
13:40Y que tiene un trabajo para toda la vida y que es como nuclear y central en tu vida, sigue estando, porque es verdad que creen en el esfuerzo,
13:47en la necesidad de formarse constantemente, ¿no? O sea, esa idea de que tienen que estar preparados la tienen muy integrada,
13:54pero es cierto que cuando les preguntamos directamente por el empleo, bueno, subrayan mucho lo importante que es para ellos
14:03como algo que valoran mucho, que les deje tiempo para dedicarse a su entorno social y familiar, al ocio o al descanso.
14:10O sea, eso sí que lo ponen en la balanza. Luego, o sea, en el ideal, digamos. Luego, claro, se encuentran en lo que se encuentran, ¿no?
14:18Pero bueno, nosotros eso sí que lo percibimos y es verdad que los últimos informes que salen, ¿no? Pues Randstad ha publicado uno que es clave
14:24es el laboral de Generación Z, que verbaliza también esto, ¿no? Y esta idea de que son más movibles, o sea, cambian más de trabajo
14:31porque tienen otras expectativas, pues que el trabajo no acaba de cubrir, ¿no? Hablamos de salarios bajos, ¿no? Bastante precariedad y entonces van rotando.
14:39Otra cosa que no es lo que quieren, ¿eh? Que creo que eso es importante matizar.
14:43Sino que se adaptan a la realidad, ¿no?
14:46Claro, con el horizonte que hay, yo creo que esto es una medida de adaptación también.
14:50Es decir, bueno, ya que el trabajo no cubre ni de lejos una expectativa vital suficiente, pues pongo peso en otras cosas.
14:56Me cuido de otra manera, me hago un colchón en mi intimidad, en fin. O sea, hay otras esferas de la vida que tienen que poner en valor.
15:03Ana, las encuestas, la última que publicamos aquí en la cadena serie en El País, nos decía claramente que los jóvenes están girando
15:08hacia la extrema derecha, sobre todo los chicos. ¿Por qué irse al otro lado del tablero político no les parece una opción o por qué?
15:16Bueno, la verdad es que lo que sí está clarísimo es que hay una desconfianza institucional clara, ¿no?
15:22Es como que, o sea, primero los jóvenes son pocos numéricamente.
15:26No suelen estar en la agenda pública de prioridades, ¿no?
15:29Y luego, bueno, yo creo que hay un desencanto claro que siempre ha salido en las encuestas.
15:37No es algo de ahora, pero sí que es verdad que en el contexto actual, donde hay una ausencia de perspectivas de futuro muy claras, ¿no?
15:44Creo que esto es un claro catalizador para discursos de extrema derecha que están sabiendo encontrar aquí, ¿no?
15:50Como chivos expiatorios claros en discursos muy simples, donde sobre todo los chicos más jóvenes, pues están encontrando algunas respuestas, ¿no?
15:59Que veremos cuando cumplan más años, en fin, si esto se sostiene. Yo quiero ser optimista porque, ¿no?
16:06Pero esta idea de los chivos expiatorios, ¿no? De las mujeres, los inmigrantes.
16:09O sea, este mundo nuevo que es súper diverso, que es muy competitivo, que tiende a ser muy individualista, tiende a señalar a culpables, a falsos culpables, ¿no?
16:19Pero como muy claramente identificados, y ahí la gente joven, sobre todo los más jóvenes, pues están encontrando cierta respuesta que no encuentran en otros sitios, ¿no?
16:28Eso está pasando, pero a nivel global, no solo en casos de España.
16:31Entonces tú, Ana, dirías que los jóvenes en general hoy son más pesimistas que en el pasado. Es decir, ¿qué parte de la insatisfacción tiene que ver con la falta de horizonte o con la falta de imaginación?
16:42Pues yo creo que no se lo estamos poniendo nada fácil, honestamente. O sea, yo creo que hay una incertidumbre clara y un contexto que es claramente precario.
16:50O sea, ser joven es una clara rasgo que discrimina, ¿no? O sea, yo quiero pensar que no es que no sean optimistas, porque luego también lideran muchas causas.
17:08En fin, no creo que ese sea el peso que esté tanto en ellos, ¿no? Como creo que comentabais antes, ¿no? De esta señalación, ¿no?
17:15Que se les señala, que se quejan, que son muy, ¿no? La generación de cristal, todo este discurso de mirada adulta que no comprende, ¿no?
17:23Si no todas las generaciones tienen sus retos, pero es que estas generaciones se están encontrando con un horizonte tan incierto que el modelo anterior no sirve.
17:30Y es el modelo en el que se les sigue educando, ¿no? Esta idea de forma T, T, muchos estudios que luego te incorporarás, ¿no?
17:36Al mundo del mercado de trabajo, a la vivienda, todo esto ya no existe, tal cual.
17:41Entonces, ante la falta de alternativa, creo que como sociedad no estamos respondiendo adecuadamente.
17:46Debemos buscar, creo que, soluciones conjuntamente, ¿no?
17:49Ana San Martín, directora de investigación de FAD Juventud. Muchísimas gracias, Ana.
17:53A vosotros. Me encanta este debate. Gracias.
17:56Qué bueno tenerlo contigo. Mil gracias, Ana.
17:58Gracias, Ana.
17:58Pablo, una duda. ¿Es verdad que los jóvenes de hoy salen menos de fiesta que lo que salíamos nosotros?
18:05Pues la respuesta es que sí. Es decir, los datos que tenemos del Instituto Nacional de Estadística señalan que el consumo en general ha caído entre los jóvenes un 36% desde hace 15 años y sobre todo ha caído un 46% en ocio y un 56% en transporte.
18:24Respecto a lo que ha subido en educación, un poquito, y en vivienda, mucho más. La respuesta es sí, salen menos.
18:30Entonces, cuando tengamos a la tertuliana diciendo que se quiten el Netflix y dejen de viajar para ahorrar para la hipoteca, de mi parte les dais un abrazo fuerte.
18:38Me parece bastante doloroso estar teniendo este debate sobre la juventud ya en tercera persona.
18:43Es que no lo somos. Bienvenido a la realidad.
18:45¿Tú eres consciente en qué momento dejaste de ser joven?
18:49Sí, cuando me gustó salir más de día que de noche.
18:52No te vayas, Pablo. Cuento contigo para la mesa de esta noche a partir de las 10 hasta ahora.
18:56Un abrazo.
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