- hace 13 horas
El politólogo Pablo Simón afirmó la semana pasada que, en política, los cargos se consiguen en las "cañas de después". Ahondamos en este concepto y Simón explica en qué consiste el 'old-boy network' y cómo perjudica a las políticas mujeres.Además, Aimar Bretos y el propio Simón entrevistan a Silvia Clavería, profesora de Ciencias Políticas de la Universidad Carlos III, que nos explica el concepto de "sexismo moderno" y cómo afecta a las políticas.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:24Coordenada 25
00:26Con Aymar Bretos
00:33En el Coordenada 25 de la semana pasada
00:35Los cargos se consiguen en la caña que se toma uno después de reunirse en la agrupación del partido
00:41No te creas que las redes de confianza de un partido se tejen en la asamblea
00:45Se tejen en las cervezas de después
00:49Esta noche, en Coordenada 25, las cañas de después
00:53Pablo Simón, ¿cómo estás?
00:55Muy bien, buenas noches
00:56¿Qué son las cañas de después en un partido político?
00:58Bueno, las cañas de después es donde se construyen las redes de confianza
01:01Es donde se hace eso que llamamos la old boy network
01:04Explícame eso
01:05Explícame ese concepto nuevo que tengo que incorporar a mi vida
01:08Old boy network
01:09La red de amigotes
01:10Vamos a traducirlo, dejémonos de anglicismos que no hace falta
01:12Mira, hay trabajos en los que es fácilmente identificable cuando uno lo hace bien o mal
01:17Y la carrera laboral que puede tener
01:19Imagínate que yo trabajo de cara al público
01:20Tengo que captar clientes
01:22Cuantos más clientes capten más probabilidades tengo de subir en la organización
01:26Pero es verdad que hay otro tipo de trabajos en los que no es tan fácilmente identificable
01:29Quien lo hace bien y quien lo hace mal
01:31Y normalmente los líderes tienden a estar sesgados cuando eligen al personal
01:35En favor de aquellos que conocen más o que confían más
01:39Y justamente esto ocurre, por ejemplo, cuando tienes que elegir el gran CEO de una empresa
01:43¿Cómo puede esta gente que va a dirigir una gran empresa?
01:45¿Cómo sabes que es talentosa o no?
01:47Si, por ejemplo, hasta tienes algunos que han quebrado múltiples veces
01:50Y sin embargo siguen capitaneando empresas
01:52En la política ocurre exactamente lo mismo
01:54Es decir, tú necesitas gente que sea cercana a ti a la hora de tomar decisiones
01:59Si yo ahora a ti, Aymar, te nombro jefe de comunicación de un gobierno
02:02A ti automáticamente, ¿en quiénes se te va a ocurrir pensar para llenar tu gabinete?
02:06En la gente que tengo alrededor
02:07Eso es, la gente en la que confías
02:08¿Y qué es lo que ocurre muchas veces?
02:10Que normalmente las redes de poder tienden a estar masculinizadas
02:13¿Por qué?
02:14Los que reclutan normalmente son hombres
02:16Y los hombres tendemos a tener más amigos que amigas
02:19Por tanto, tendemos a tener más redes de confianza desde esa perspectiva
02:22Y eso termina haciendo que sin tú ser alguien que está diciendo
02:25Ah, voy a fastidiar a las mujeres explícitamente
02:27No quiero, es que lo hacen fatal
02:28Oye, chica, no sé qué
02:30No, básicamente lo que ocurre es que a ti solo se te viene a la cabeza
02:33Nombres de hombres
02:35Y eso termina haciendo que, sin quererlo
02:37Afloremos con gabinetes o con una política mucho más masculinizada
02:42Esto nos genera dinámicas que pueden ser perjudiciales a la larga
02:45Para los partidos políticos
02:46Sin lugar a dudas, sí
02:47Es decir, aquí depende un poco del sistema político que tú tengas
02:50Porque tú piensas que en nuestro modelo institucional
02:52Tenemos pocos políticos a tiro de urna
02:54Es decir, votamos una lista
02:56Y lo que está en esa lista entra en el Parlamento
02:58Entonces eso deja mucho más margen de discrecionalidad
03:01Al político a la hora de reclutar
03:03Y eso puede terminar generando estas dinámicas
03:05En las que vemos gente que nos sorprende
03:07El que sea representante público
03:09Porque dices, esta persona en otros sitios no duraría ni cinco minutos
03:12Y eso es un beneficio, un perjuicio de las listas cerradas
03:15Bueno, para la representación puede ser positivo
03:18Es decir, aquí yo creo que hay que distinguir
03:20Porque tú date cuenta que hay varias dinámicas al mismo tiempo
03:23De un lado, estas masculinizaciones real
03:26Porque uno puede decir, oye, en realidad
03:27Ahí tenemos a Ayuso
03:29O ahí tenemos a Yolanda Díaz
03:30Esto no es un cuento, esto no ocurre
03:32Podemos verlo en la política más cercana
03:34Por ejemplo, que es justamente la que menos se remunera
03:36Que es la política municipal
03:38En la política municipal el 60% de los concejales son hombres
03:42Y tres de cada cuatro alcaldes son hombres
03:45Y fíjate lo curioso, ¿no?
03:46Que es que uno dice
03:47Bueno, esto a lo mejor es porque son más talentosos y tal
03:50¿Quiénes son los que no se pueden quedar a la caña de después?
03:54Normalmente son ellas
03:55Entonces terminan estando en peores posiciones en las listas
03:58Por lo tanto, terminamos viendo que la red masculina se replica a sí misma
04:01Y eso termina generando esas lógicas tan enormemente perjudiciales
04:05Claro, el sistema institucional importa
04:07Pero cuidado, porque las listas cerradas aquí pueden ayudar
04:10Porque cuando tú tienes un modelo de cuota
04:12Al menos te aseguras que algunas mujeres entran
04:14Pero cuando tú tienes, por ejemplo, modelos de listas abiertas
04:17Se reproduce exactamente lo mismo
04:18Las mujeres se les marca menos en las listas abiertas
04:21En serio
04:22Te lo juro
04:23Eso es una de las cosas que, por ejemplo, el modelo belga o sueco se ve
04:26Las mujeres pierden más las primarias dentro de un partido
04:29Por eso que hablábamos antes, claro
04:31Si una mujer está en menos puestos de poder
04:33Las mujeres duran menos de diputada
04:35Duran menos en el cargo, ¿vale?
04:36Si tú ahora mismo cogieras la tasa de mortalidad parlamentaria
04:39Esto suena fatal
04:40Pero esto es con qué frecuencia rotan los diputados
04:43Verías que hay más diputados veteranos que veteranas
04:46Y esto termina haciendo que consigas menos contactos
04:49Luego, para ganar el partido es más difícil
04:51Y ahí es donde efectivamente el tema de la doble jornada
04:54La conciliación, las dificultades que ellas tienen
04:56Para establecer redes políticas
04:58Se lo pone un poco más complicado
04:59Las mujeres están menos presentes en esos márgenes informales de la política
05:04Donde se crean las alianzas
05:05Solo por la conciliación
05:07Que dice, hay muchísimas mujeres que no participan en esas dinámicas
05:09Que no son madres
05:10Algunas no quieren ser
05:11Por supuesto
05:12Pero esto también es otra pregunta que nos hacemos
05:15Y es que sabemos que, dependiendo del tipo de actor político
05:18Las mujeres también participan menos
05:20Por ejemplo, las mujeres se afilian menos a sindicatos y a partidos políticos
05:24Las mujeres participan más en ONGs y grupos de interés más amplio
05:28¿Por qué?
05:29Pues porque también la masculinización de la estructura te tira para atrás
05:33Es decir, el que haya una lógica siempre de conflicto, de pelea, etc.
05:37Es algo que muchas veces retrae la participación femenina
05:40Y ojo que muchas veces los partidos se las ven y se las desean
05:43Para intentar llenar sus listas de mujeres
05:45Para traer más participación femenina
05:47Y eso tiene que ver con un cambio más profundo en la estructura
05:49¿Entonces las cuotas bien o las cuotas mal?
05:51Bueno, las cuotas es un sistema que tenemos en nuestra legislación
05:55Lo incorporan desde 2007
05:57Los partidos las aplican de manera voluntaria
05:59Los partidos, sobre todo los socialdemócratas
06:02Los empiezan a tener porque sus lobbies internos femeninos
06:05Empiezan a decir, oiga, necesitamos que aquí haya 50-50
06:08Y en general suele generar efectos positivos
06:11Incluso contra lo que dicen los liberales
06:14Que los liberales muchas veces dicen
06:15Bueno, es que a mí me estás colocando como cuota
06:17Esto se lo habremos escuchado a Cayetana Álvarez de Toledo
06:20O a Díaz Ayuso
06:21Yo no quiero ser una cuota
06:22Yo soy una mujer y quiero que se me valore por mis méritos
06:25Pues bueno, hay buenas noticias
06:27Las cuotas no están reñidas con la calidad
06:29Sino al revés
06:30De hecho, las fomentan
06:31Las cuotas no nos han liberado de una cantidad increíble de mediocres
06:35Sin lugar a dudas
06:36Pero es que, y esto es lo importante
06:37La mujer tiene el mismo derecho que el hombre a ser mediocre
06:40Total
06:40Esta es la cuestión
06:41Esta es la cuestión clave
06:43Y aquí es donde tenemos algo de evidencia empírica que nos ilumina
06:46Porque se han hecho experimentos y se ha mirado empíricamente
06:49Qué es lo que ocurrió en Suecia o en Italia
06:51Cuando se aplicaron las cuotas
06:52Además, el caso de Suecia nos gusta mucho
06:54Porque como tiene el servicio militar obligatorio
06:56Tienen hasta los test de cociente intelectual
06:59Entonces podemos saber perfectamente
07:00Si el político de verdad es más listo o no
07:02¿Vale?
07:03Y ocurre la siguiente lógica
07:04Fíjate
07:04Hagamos un experimento
07:06Imagínate que ahora yo aplico una cuota
07:08A un gobierno del que tú eres el presidente
07:10Y a ti se te ha ocurrido hacer un gabinete
07:13Con 70% de ministros hombres
07:15¿Vale?
07:16Y ahora yo te obligo a que lo reduzcas a 50
07:18¿Cuáles son los primeros ministros que vas a echar?
07:21¿Cuáles son las primeras personas que te vas a decir?
07:23Lo siento, te tengo que recolocar en otro sitio
07:25De ministro no puedes seguir
07:27Son todos tus amigos
07:28Pero hay amigos que son más tontos que otros
07:30Perdón que te lo diga
07:31Hay amigos que son más torpes
07:32Entonces, ¿qué es lo primero que vas a hacer?
07:34Tus amigos que son más torpes
07:35Decirle, mira, te quito aquí
07:36Ya te colocamos en otro lado
07:38Te quito de ministro
07:39Pero ahora te toca buscar mujeres
07:41Tú tienes menos amigas
07:43¿Cómo vas a empezar a buscar mujeres
07:45Si no las conoces?
07:46¿Cómo?
07:46Mirando el currículum
07:47Es decir, vas a tener que buscar
07:49Otras personas que te digan
07:50Oye, ¿qué mujer es competente?
07:52¿Cuál no lo es?
07:52Entonces, paradójicamente
07:54El reclutamiento se vuelve
07:55Más meritocrático
07:56Porque el problema
07:58No es que tengamos
07:58Una falta de mujeres competentes
08:00Tenemos un exceso
08:01De hombres incompetentes
08:02En puestos directivos
08:03Eso es lo que nos termina ocurriendo
08:05Y por lo tanto
08:05Paradójicamente
08:06Las cuotas
08:07Son positivas
08:08Para la calidad
08:09De nuestra representación
08:10¿Es una impresión
08:11O las mujeres discrepan más
08:12Con las cúpulas de sus partidos?
08:14¿Rompen más
08:14La disciplina de voto
08:15Que los hombres?
08:16Sobre todo
08:16En temas sociales
08:17Sí
08:17También tenemos esto
08:18Demostrado empíricamente
08:20Cuando hablamos de cuestiones
08:21Que tienen que ver
08:21Con el aborto
08:22Con la conciliación
08:23Etcétera
08:24La presencia
08:25De representantes femeninas
08:26Altera
08:27El patrón de comportamiento
08:28Hemos hablado mucho
08:29De que las movilizaciones feministas
08:31Fueron, por ejemplo
08:31Claves para frenar
08:32La ley del aborto
08:33De Gallardón
08:34Pero también lo fueron
08:35Las diputadas del PP
08:36Es decir
08:37Cuando tienes dentro
08:38A las mujeres
08:39Y hablan de temas de mujeres
08:41E interpretan
08:42La voluntad de las mujeres
08:43Ellas son capaces también
08:44De modular
08:45La representación
08:46Y modular las políticas
08:47Si sabemos que hasta las juezas
08:49Deliberan de manera diferente
08:50Que los jueces
08:51Es decir
08:51Quienes se sientan
08:53Importa
08:54No solo desde la perspectiva
08:55De las políticas
08:56Incluso también
08:57Desde el estigma
08:57Yo siempre digo en clase
08:58La misma provocación
08:59Romperemos todos los estigmas raciales
09:02En España
09:02Cuando tengamos un ministro
09:03Del interior gitano
09:06Tal cual
09:07Tal cual
09:08Porque eso
09:09Tiene que ver
09:10Con la representación simbólica
09:11Con quien creemos
09:12Que puede desempeñar
09:13Determinados cargos
09:14Y cuando tú ves
09:15Que las mujeres
09:15Pueden dirigir equipos
09:16Y pueden hacerlo
09:17Tan bien y tan mal
09:18Como los hombres
09:19Porque la estupidez
09:20Está homogéneamente
09:21Distribuida por sexos
09:22Pues entonces
09:23Podemos congratularnos
09:24De que el sistema
09:24Funciona mejor
09:25Estas cuotas
09:26Y la mayor presencia
09:27De las mujeres
09:27Han creado un espejismo
09:29De igualdad
09:29Hay hombres que perciben
09:31Que las mujeres
09:32Ya no están en un rincón
09:33Y que por lo tanto
09:33Cualquier iniciativa
09:34Que suponga darles
09:35Que suponga darles
09:35Más visibilidad
09:36Ahora
09:37Es un agravio
09:38Para los hombres
09:38Silvia Clavería
09:40Buenas noches
09:41Hola
09:41Buenas noches
09:42Es profesora
09:43De ciencia política
09:43De la universidad
09:44Carlos III
09:45Acabamos de ver con Pablo
09:46Como hay un espacio
09:48Que ocupan los hombres
09:48Sin aval del mérito
09:50Porque pasan más tiempo
09:51Socializando con sus superiores
09:52Y por lo tanto
09:53Se ponen digamos
09:53Más a tiro
09:54Cuando esos superiores
09:55Tienen que elegir
09:57A qué amigote ascienden
09:58Esto perjudica
10:00A las mujeres
10:01Porque porcentualmente
10:03Participan menos
10:04De esos márgenes informales
10:06De la política
10:07De las empresas
10:07Y demás
10:08Y sin embargo
10:08Cada dos por tres
10:09Nos encontramos con estudios
10:10Que revelan
10:10Que una parte de los hombres
10:11Perciben ahora
10:12Que los discriminados
10:13Son ellos
10:14¿Esto cómo se explica?
10:16Bueno
10:17Se explica porque
10:18Por muchos elementos
10:20Pero lo que vemos
10:21Últimamente
10:22Es como
10:23Este concepto
10:24Que se ha hablado tanto
10:25De sexismo moderno
10:27Que viene a reemplazar
10:28Un poco
10:29El antiguo concepto
10:30De machismo
10:31Pues vemos que los jóvenes
10:32Lo
10:33Pues dijéramos
10:35Están como
10:35Tienen niveles
10:37Mucho más altos
10:38¿No?
10:38¿Por qué?
10:39Porque bueno
10:39Ahora el machismo
10:40En sí
10:41Se considera algo malo
10:43Que eso está bien
10:43Algo que no es deseable
10:45Pero
10:46Bueno
10:46Vemos que
10:47Que se asume
10:49Que no hay desigualdades
10:50Entre hombres y mujeres
10:51¿No?
10:52Entonces
10:52Una vez consideras
10:53Que el sistema
10:54Es meritocrático
10:55Y no hay desigualdades
10:56Las discriminaciones positivas
10:58Por una estructura
10:59Que puede hacer
11:00Que a las mujeres
11:02No lleguen tanto
11:03A diferentes
11:03Ámbitos
11:05Posiciones de poder
11:06Etcétera
11:06Pues se los
11:08Los ve como
11:08No como una discriminación
11:09Positiva
11:10A las mujeres
11:11Sino como
11:11Ya estamos
11:12En un sistema
11:13De igualdad
11:14Eso lo que hace
11:15Es
11:17Pues discriminar
11:18Realmente a los hombres
11:19¿No?
11:19Entonces
11:19Lo que hemos visto
11:21Y también lo habéis hablado
11:22En este programa
11:22En diferentes semanas
11:24Es que vemos que
11:25Sobre todo
11:27Los que tienen
11:28Estos niveles altos
11:29De sexismo moderno
11:30De negar
11:30Que haya diferencias
11:32Entre hombres y mujeres
11:33Son los jóvenes
11:34Por eso salta un poco
11:36Les dijéramos
11:38O es sorpresivo
11:39Porque
11:40No es que
11:40Aquellos que
11:41Son más mayores
11:43Que tal vez
11:44Tienen valores
11:45Más tradicionales
11:46Opinen esto
11:48Sino que
11:48Realmente
11:49Los hombres mayores
11:51Opinan
11:52No tienen estas percepciones
11:53Solo son los jóvenes
11:55¿No?
11:56Oye Silvia
11:56Y entonces esto
11:57Sí, sí Silvia
11:58Una pregunta
11:59A propósito de esta cuestión
12:00Dado que hay
12:01En los estudios
12:02Que hacéis
12:03Mayor nivel de sexismo moderno
12:05El retroceso
12:06De las cuotas
12:07¿Crees que es algo
12:07Que viene parejo?
12:08O sea
12:08Tú también lo has notado
12:09Entre los estudiantes
12:11Que empieza a haber
12:11Mayor rechazo
12:12Algo que a lo mejor
12:13Era consensual
12:13Hace 10 o 15 años
12:15Y sobre todo
12:16¿Cómo ves que esto
12:17Se relaciona también
12:18Con el mundo laboral?
12:18Porque a mí me llegan
12:19Muchas veces cosas como
12:20¿Cómo es posible
12:21Que haya pruebas físicas
12:22Más suaves
12:23Para las bomberas
12:24O para las policías?
12:26Es decir
12:26Este tipo de argumentos
12:27Se ha vuelto
12:28Mucho más transversal
12:29Y más duro
12:29En contra de la cuota
12:31Sí, yo lo veo
12:32Como mucho en clase
12:33De que tal vez
12:34Era un debate social
12:36Y tal vez
12:37Todo el mundo
12:37Estaba como
12:38Sobre todo los jóvenes
12:39Estaban como
12:41Ya un poco convencidos
12:42Y ahora sí que veo
12:43Como mucho más rechazo
12:45Y esto
12:45Lo he mirado esta tarde
12:47Con los datos
12:48Que hay datos
12:48Del año pasado
12:50Que se les preguntaba
12:51Justo eso
12:51De si realmente
12:53Consideras que
12:54Las cuotas
12:55Son un buen mecanismo
12:56Para atajar
12:57Estas desigualdades
12:58Y curiosamente
12:59Sale lo mismo
13:00Que sobre todo
13:01Son los chicos
13:01Más jóvenes
13:02De 15 a 25 años
13:04Que solo un 30%
13:06De ellos
13:07Dice que sí
13:08Frente a un
13:09Casi 70
13:11De los hombres mayores
13:13¿No?
13:13Solo hablando de hombres
13:15Con lo cual
13:16Sí que vemos
13:17O sí que podemos
13:18Establecer
13:19Que tal vez
13:20Los jóvenes
13:21También tienen
13:21Pues estas actitudes
13:23Frente también
13:24A estas acciones
13:26Positivas
13:26Que establecen
13:28Que están
13:28Están un poco
13:29En contra
13:30Y esto
13:30Tiene que ver
13:31Con la ideología
13:32Porque son
13:33Chicos jóvenes
13:34Pero además
13:36Tienen posiciones
13:38Ideológicas
13:39Mucho más a la derecha
13:40Y conectado también
13:41Con esta
13:42Ola de la juventud
13:43Más conservadora
13:44Tiene también
13:46Explicaciones
13:47Relacionadas
13:48Con
13:49Que perciben
13:50El feminismo
13:51Como una amenaza
13:52Porque sobre todo
13:53En aquellos sitios
13:54Donde hay escasez
13:56De recursos
13:56Que no hay
13:57Tanto trabajo
13:58Que
14:01Aquellos hombres
14:02Que no tienen
14:03Tantos estudios
14:03Que también ven
14:04Que la inmigración
14:05Es un problema
14:06Independientemente
14:07De su ideología
14:08Eso hace
14:09Que tal vez
14:11Estos hombres
14:11Vean
14:12Que
14:12Bueno
14:13Que si tú estás
14:14En un pueblo
14:15Pues que
14:16Las chicas
14:17Se van a estudiar
14:18Fuera
14:18Tú te quedas
14:19En tu pueblo
14:20Sin
14:21Porque has
14:22Fracasado
14:22A nivel
14:23Escolar
14:24Y vas a tener
14:25Un trabajo
14:25Que no te va a permitir
14:26Ni emanciparte
14:29De casa de tus padres
14:30Pues ves
14:31Este tipo de medidas
14:32Como algo
14:33Que te perjudica
14:34Mucho
14:34Porque sobre todo
14:35Son aquellas cosas
14:37Que tienen que ver
14:38Con los recursos escasos
14:39Las cuotas
14:40Que tienen que ver
14:42De
14:42Vale
14:42Si yo
14:43Si las mujeres
14:44Tienen esta posición
14:45Los hombres
14:46No los van a tener
14:48Eso
14:49Están mucho más
14:50Están mucho más
14:51En contra
14:51Que aquellas medidas
14:53Que tienen que ver
14:54Con que las mujeres
14:56Tengan el mismo sueldo
14:57Que los hombres
14:58En eso en general
14:59Están más de acuerdo
15:00Silvia
15:00Estamos hablando
15:01De hombres jóvenes
15:02Pero es que
15:02Hay un machismo
15:03Que está penetrando
15:04Fantásticamente
15:05En las mujeres jóvenes
15:06Escucha
15:07A una mujer
15:08Le gusta un hombre
15:09Con poder adquisitivo
15:10Yo me puedo mantener
15:11Solita
15:11O sea yo podría
15:12Incluso mantener
15:13A 20 tíos
15:14Si me da la gana
15:14Pero es natural
15:16O sea a una mujer
15:17Le gusta un hombre proveedor
15:18Consejos de oro
15:19Para que tengas
15:20Tu hombre proveedor
15:21Al lado
15:22Para que el hombre
15:23Con el que tú vives
15:24Sea tu esposo
15:25Tu marido
15:26Lo que sea
15:27Empiece a ser proveedor
15:28Para ti
15:29La figura del hombre proveedor
15:31El hombre que te mantiene
15:32Hay muchas influencers
15:34Con este discurso
15:34¿Qué hay detrás de esto?
15:37Pues bueno
15:38Hay como
15:39Hay todo
15:41Un
15:42Dijéramos
15:43Un entramado
15:43Que entre ellos
15:44Es como
15:45Que al final
15:45Es una pérdida
15:46Del estatus
15:46De los hombres
15:47Y los hombres
15:48Al final
15:48También tienen muchas redes
15:49A nivel de
15:50Pues de las redes sociales
15:52Y hay muchos canales
15:53Que se han llamado
15:55Manosfera
15:55Porque tienen como
15:56Todos unos mensajes
15:57Así más misógenos
15:58Donde realmente
16:00Establecen
16:01O argumentan
16:02O defienden
16:03Otra vez
16:04El
16:04Dijéramos
16:05El hombre tradicional
16:06Con la mujer tradicional
16:08Y esto no solo llega
16:10A oídos de los hombres
16:11Que muchos están perdidos
16:13De cómo relacionarse
16:14Con mujeres
16:15O qué tipo de hombres
16:16Van a ser en un futuro
16:18Y al final
16:20Pues también reclaman
16:22Un tipo de mujer
16:23Y las mujeres
16:24Tampoco son exógenas
16:26A esto
16:26Entonces al final
16:27Las mujeres
16:28También
16:29Pues no saben
16:30También cómo
16:32Ubicarse
16:33Y hay muchas
16:34Que también
16:35Defienden
16:36Estas posiciones
16:41Te iba a despedir
16:42Ya Silvia
16:43Porque tengo aquí
16:43A Isabel Vega
16:44Entrando por la puerta
16:45Del estudio
16:45Silvia Clavería
16:46Profesora
16:46Muchísimas gracias
16:47Muy buenas noches
16:49Muchas gracias
16:49Buenas noches
16:50No te vayas lejos
16:51Pablo
16:51Venga nos vemos
16:52Para no perderte
16:53Ningún episodio
16:54Síguenos en la aplicación
16:55O la web de la SER
16:56Podium Podcast
16:57O tu plataforma
16:58De audio favorita
Comentarios