00:00Nepal ha sido el escenario de un uso inédito de las redes sociales. A través de un canal de
00:09Discord, decenas de miles de personas eligieron a la expresidenta del Tribunal Supremo, Sushila
00:15Kharkil, para asumir el gobierno interino del país en manos de las Fuerzas Armadas tras la
00:20renuncia del primer ministro. Una renuncia que precisamente fue la respuesta a las masivas
00:25protestas de la generación Z en contra de la prohibición de algunas redes sociales. Ahora
00:31para analizar la relación entre redes sociales y organización política, contamos con Hugo
00:37Vinicio Rincón. Él es especialista en redes sociales, telecomunicaciones y regulación y
00:43consultor para el Banco Mundial, el BID, UNESCO, entre otros organismos. Hugo, muchísimas gracias
00:49por acompañarnos esta mañana aquí en France 24. De entrada le pregunto cómo evalúa usted a
00:55grandes rasgos lo ocurrido en Nepal en los últimos días.
00:59Muy buenos días, Rosa. Muy buenos días con todos. Bien, precisamente, yo creo que el
01:03efecto que hubo en Nepal creo que es un resultado de la importancia que cada día toman las tecnologías
01:09de la información, específicamente las redes sociales. Como sabemos, lo que hacen y su papel
01:14es prácticamente de amplificar los efectos de la realidad. De esta manera, lo que hemos visto
01:18es un efecto brutal de viralización, de noticias que fueron, digamos, se fueron difundiendo.
01:26Definitivamente no es que las redes sociales han hecho que se caiga un gobierno. Son las
01:31malas acciones de este gobierno. Fueron los actos de corrupción que fueron amplificados.
01:36Y muy rápidamente, porque tomemos en cuenta que muchas veces cuando hay estos cambios de gobierno
01:41no pueden ser por riesgos relativamente largos. Sin embargo, en este caso, fueron justamente
01:46ese poder que tienen las redes sociales las que permitieron esta difusión. Y quizás aquí
01:50hay un componente adicional, y es que precisamente, erróneamente, el gobierno lo que hace es censurar
01:54más de 26 redes sociales, en donde lo que pasó es que los jóvenes que protestaban vieron
02:00como un acto, evidentemente, de censura. Y luego tomó ya otros causas de esta manifestación,
02:06hechos violentos que llegaron a la conclusión que ya sabemos.
02:10¿Y por qué considera usted que, por ejemplo, ante la censura, por razones parecidas o distintas
02:16de otras redes sociales en otros países, pensemos, por ejemplo, en X, en Brasil, en TikTok, en
02:21Estados Unidos, no se ha desatado el mismo tipo de movilización ciudadana o de los jóvenes
02:26en particular?
02:29Bueno, aquí hay dos antecedentes diferentes. En el caso de Nepal, específicamente, la censura
02:33es respuesta a las denuncias que activamente estaban haciendo los jóvenes, especialmente,
02:38como se mencionaba, ¿no es cierto?, esta generación Z, jóvenes de entre 15 y 25 años,
02:42que además tienen una... viven en las redes sociales su mundo cotidiano, la forma de comunicarse,
02:49de informarse, de enterarse de las noticias, es a través de los medios electrónicos y las redes
02:52sociales, de tal manera que al haber este impacto directo en un medio que es natural para ellos,
02:58la razón fue más fuerte. En otros casos, ¿no es cierto?, no se ha tratado de eliminar
03:03el inicio de un foco de noticias respecto, por ejemplo, a evidentes o manifiestos casos
03:07de corrupción. Sin embargo, en los casos, por ejemplo, de Brasil u otros países que
03:11están activamente valorando e incrementando la edad, sobre todo, para el acceso a las redes
03:16sociales, quizás se trata de, digamos así, de medidas preventivas en las cuales se quiere
03:21evitar que menores tengan acceso, por ejemplo, a información falsa.
03:24Y Hugo, le pregunto precisamente por lo que usted mencionaba, y es esta natividad en la
03:32que tienen los jóvenes, digamos, en las redes sociales, que es un uso y una comprensión
03:38muy distinta a la que tienen otras generaciones. ¿Qué le parece a usted entonces la elección
03:43de un gobierno, aunque sea interino, a través de un canal de Discord al que, por edad o por
03:49otras razones, no puede acceder toda la población?
03:54Claro, aquí hay una, digamos, una paradoja en este sentido, ¿verdad?, porque por un lado
03:58estamos hablando de tecnologías en las que la mayoría de las generaciones nuevas, independiente
04:04incluso del país, porque aquí quizás vemos que hay una brecha que se va cerrando en la
04:08que los jóvenes independientes del país, quizás con mayor o menor dificultad, tienen
04:11acceso a estas tecnologías. Pero por otro lado, nos permitiría, y esto también pone sobre
04:17la mesa un tema muy importante respecto a una, a cómo viabilizar una democracia, una
04:21democracia más sana, más, digamos, más adecuada, utilizando y explotando adecuadamente
04:27y positivamente, por ejemplo, los canales electrónicos. Es complicado, digamos, definir
04:34si son estos canales de comunicación, las redes sociales, los medios óptimos que reflejen
04:38la verdadera voluntad de una población, dado que normalmente estas redes sociales tienen
04:44hacia atrás tecnología subyacente, algorítmica, ¿no es cierto?, que no sabemos la ciencia
04:48cierta cómo funcionan, porque debido a sesgos que existen, podrían orientar la elección
04:53hacia una u otro caso. De tal manera que yo diría que hace falta todavía construir un
05:00marco de referencia, sobre todo de transparencia, para que estas redes sociales, ojalá que sí
05:03en un futuro, guardando todas las medidas de seguridad adecuadas, puedan servir para generar
05:08y potenciar una democracia más activa. Una democracia en donde el pueblo, los jóvenes,
05:14la mayoría de la población pueda decidir, y no solamente pueda decidir terminar con
05:18un gobierno, sino que pueda tomar o ayudar a tomar las mejores decisiones respecto, por
05:22ejemplo, en qué se invierte el presupuesto, cuáles son las mejores medidas, cuál es la
05:26posición de un gobierno respecto, por ejemplo, a posiciones bélicas o conflictos
05:30armados de un país respecto a otros, ¿verdad? De tal manera que no dependa solamente
05:35del gobierno de turno, que efectivamente en una democracia es el que tiene la autoridad
05:39representada, sino que haya una democracia más activa, más viva, evidentemente contando
05:43con plataformas que garanticen esa participación.
05:46Profundicemos en esto de la seguridad y la transparencia de la discusión que comentaba.
05:51¿De qué manera exactamente los algoritmos, como usted mencionaba, pueden decantar la
05:57conversación hacia un lugar o hacia otro?
05:59Bueno, definitivamente, de una manera directa, puede haber ahí una intervención, digamos,
06:06por acción o por emisión. Por acción es que cuando los algoritmos se programan directamente
06:11para que cierto tipo de noticias, por ejemplo, sean filtradas, o para que otro tipo de opiniones
06:15sean amplificadas, evidentemente tenemos una intervención directa. Por otro lado, podría
06:20pasar que, a pesar de que tengamos un algoritmo neutro, lo que sucede en las redes sociales
06:24es lo que se llama como una caja de resonancia, en donde normalmente lo que hace el algoritmo
06:29es agruparnos, es juntarnos, es sugerirnos contenidos relativos a nuestros intereses.
06:34De tal manera que si yo defiendo unas causas políticas de determinada línea política,
06:38lo que va a pasar es que me voy a empezar a escuchar, a juntar con grupos de personas,
06:43con comentarios que normalmente van en la misma línea. Esto lo que hace es definitivamente
06:47limitar un debate más plural, más amplio, que podría ser sano.
06:53Entonces, definitivamente el control que deberíamos tener sobre un algoritmo es clave,
06:59dado que, diríamos, en la mayoría, si no es en todos los casos, estos algoritmos son cerrados.
07:04Es decir, la población en general, el usuario en general, no tiene la posibilidad,
07:09ni siquiera los gobiernos tienen la posibilidad de auditar, de verificar cuál es la lógica
07:14atrás de este tipo de tecnología que permite estas sugerencias, estas recomendaciones,
07:20estos agrupamientos que decíamos, ¿verdad?
07:23Y precisamente, ¿qué elecciones cree usted que los gobiernos del mundo,
07:29las instituciones que han observado el caso de Nepal deben extraer?
07:33Bueno, yo creo que lo de Nepal es como el caso más reciente,
07:40pero recordemos que hace casi que a 15 años, una de las revoluciones más importantes
07:45también en torno a estos temas, como fue la primavera árabe,
07:49tuvo como protagonista las redes sociales.
07:50De tal manera, yo creo que hemos tenido, los pueblos del mundo, los gobernantes,
07:54han tenido el tiempo suficiente para dimensionar el poder real que tienen
07:57las tecnologías de información y específico las redes sociales.
08:00Yo creo que aquí hay además un componente adicional que no es ajeno para nosotros,
08:04no es ajeno para las nuevas generaciones, y es el uso de la inteligencia artificial.
08:08La inteligencia artificial va a potenciar muchísimas cosas,
08:11nos va a permitir mejorar en muchos ámbitos como la eficiencia,
08:14pero también van a poder generar, por ejemplo,
08:17y exacerbar la generación de noticias falsas.
08:20Yo creo que los gobiernos tienen una difícil decisión,
08:23compleja respecto a decidir un punto de equilibrio intermedio
08:26entre una regulación y desafortunadamente muchos gobiernos están por esa línea,
08:33o por otro lado, tener una línea de regulación más amplia
08:36en la que se respete sobre todo la libertad de expresión,
08:40pero no es una solución fácil porque justamente trata, como decía,
08:43de encontrar un punto intermedio entre respetar la libertad de expresión
08:46a rajatabla y, por otro lado, también tratar de tener algunos controles
08:51respecto a la generación de noticias falsas.
08:53Y nos quedamos ya lamentablemente sin tiempo, pero le quisiera preguntar,
08:57por último, ¿qué tipo de medidas concretas puede impulsar un gobierno
09:02para encontrar este equilibrio que usted señala?
09:06No hay una receta única.
09:08Como decía, muchos gobiernos actualmente lo que están es subiendo,
09:12aumentando la edad para que las personas puedan darse de alta en redes sociales.
09:15Personalmente no creo que esa sea la solución,
09:18porque ahora mismo en muchos países se necesita al menos tener 16 años
09:21para poder acceder a una red social.
09:23Pronto, desafortunadamente, veremos que acceder a una red social va a ser prohibitivo,
09:27va a ser más fácil que los jóvenes accedan, no sé, a otro tipo de consumos,
09:31como el consumo de alcohol, que está limitado, por ejemplo,
09:33en muchos países a los 18 a los 21 años.
09:35Va a ser más fácil eso que acceder a una red social.
09:38¿Por qué?
09:38Porque evidentemente desde esa concepción se está viendo que el acceso a las redes sociales
09:42nos da acceso a un montón de información,
09:44que si no contamos, si estas generaciones no cuentan con el pensamiento crítico,
09:48el discernimiento adecuado para distinguir el origen verdadero de estas noticias,
09:54entonces va a ser muy complicado.
09:55¿Cuál es la solución?
09:56Bueno, es iniciar un debate en cierto amplio en donde encontremos equilibrio.
10:02Desafortunadamente se polariza mucho esto a tener una regulación excesiva
10:06o una falta de regulación.
10:08Creo yo que la generación, por ejemplo, de normas está muy bien,
10:12pero creo que el proceso mismo,
10:14es decir, cuáles son los actores involucrados en esta elaboración de nueva regulación,
10:19podría ser un aspecto muy interesante.
10:21Hugo, pues muchísimas gracias.
10:22Sin lugar a dudas, el debate es amplísimo,
10:25el papel de los gobiernos, el papel de las plataformas como tal, de los usuarios.
10:29Seguro tendremos ocasión de seguir comentándolo aquí en France 24.
10:32Le agradezco mucho que haya estado con nosotros en Directo América esta mañana.
10:36Gracias, Rosa.
10:38Breve pausa, enseguida regresamos.
10:42Gracias.
10:43Gracias.
10:44Gracias.
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