00:00Vous êtes dans le 20h BFM, il est 20h30.
00:02Avant d'évoquer l'actualité politique, les déclarations fortes du Premier ministre ce soir avec notre invité Julien Oudoul,
00:08nous voulions aussi revenir sur ces images qui ont choqué, qui ont fait le tour des réseaux sociaux et suscité énormément de réactions.
00:17Les images de ce policier de la BAC de Tourpoint, agressé par plusieurs jeunes.
00:22C'était jeudi, agressé violemment.
00:245 personnes ont été interpellées, 4 mineurs, 1 majeur.
00:28Les 5 ont été déférées ce soir.
00:31Bonsoir Emmanuel Riegler, vous êtes avocat au barreau de Lille et vous êtes l'avocat de ce policier agressé.
00:38Merci d'être avec nous dans le 20h BFM.
00:42Je vous en prie madame. Bonsoir madame.
00:45Comment va votre client ce soir maître ?
00:50Écoutez, c'est très compliqué, il y a un contre-coup là pour lui.
00:53C'est-à-dire qu'hier il était finalement très occupé, des autorités sont venues le saluer, sont venues lui apporter leur soutien.
01:03Il a été aussi amené à faire ses dépositions, à rencontrer la médecine légale, etc.
01:08Donc c'était un tourbillon.
01:10Et aujourd'hui il y a le contre-coup, mais pas seulement pour lui, aussi pour ses enfants et son épouse qui se demandent si encore on peut rester policier en France en 2025.
01:19C'est une vraie question, oui.
01:21Il s'est vu mourir ?
01:25Pas mourir, mais en tous les cas il a dû se débattre avec beaucoup d'énergie et beaucoup de force pour qu'on ne lui vole pas son arme.
01:35C'est-à-dire qu'en fait les jeunes essayaient de s'emparer de son arme à feu.
01:38Et c'est à cette occasion-là que vraiment il a reçu beaucoup, beaucoup de coups.
01:42Et que ce que l'on appelle les jeunes se sont emparés à ce moment-là de sa matraque et ont continué de le frapper.
01:50Donc plutôt que de se saisir de son arme et de se défendre, il essayait juste de faire en sorte que les auteurs ne s'en saisissent pas.
01:59Et voilà, c'était émotionnellement compliqué et à froid, calmement.
02:03Quand on rentre à la maison avec le nez cassé et les dents au moins, effectivement on revit cette scène pas mal de fois.
02:10Oui, il se souvient de tout, de tout ce qu'il a vu, de tout ce qu'il a entendu.
02:17Oui, il se souvient de tout et il se souvient même que l'intervention de ses collègues ne suffisait pas à arrêter la scène.
02:24C'est-à-dire que pourtant on avait trois policiers expérimentés et ça ne suffisait pas à calmer la folie et les ardeurs de ces cinq tout jeunes hommes et femmes.
02:36Puisqu'il y a même une jeune femme de 15 ans dans le lot.
02:39Donc voilà, c'est extrêmement dérangeant, extrêmement perturbateur d'être mêlé comme ça dans un quartier tout à fait banal, d'une ville tout à fait classique.
02:49a un tel déchaînement de violence quand la police simplement essaye de protéger un jeune qui était en train de se faire raqueter.
02:57Puisque c'est pour ça que la police surveillait effectivement un endroit où des jeunes du quartier se font voler leur vélo, leur trottinette.
03:06Il était en surveillance donc, maître.
03:07Et là effectivement un jeune était en train de se faire raqueter.
03:10Il était en surveillance.
03:11Exactement, il était en mission.
03:13C'est un moment de l'agression, mais on ne sait pas ce qui se passe avant.
03:17Pourquoi s'est-il retrouvé seul en surveillant ?
03:20C'est rare de voir un policier de la BAC tout seul dans ces moments-là.
03:26Alors non, parce que ses collègues étaient à proximité.
03:29Et là, si vous voulez, s'ils avaient été plusieurs à cet endroit-là, on les aurait repérés, on les aurait vus de loin.
03:35Donc c'était normal de se répartir la zone géographique.
03:39Et puis les enquêteurs, enfin les policiers n'étaient pas absolument certains de l'endroit où ça allait se passer.
03:45Donc il fallait être réparti dans la zone géographique.
03:49Ce que vous nous disiez, c'est que l'intervention de sa patrouille n'a pas suffi dans un premier temps à mettre un terme à ce qui se passait.
03:57Ça traduit donc une scène d'une grande violence.
04:01Oui, d'ailleurs vous avez vu, il a fallu effectivement plus de 24 heures, presque 48 heures, pour réussir à les interpeller à postériori.
04:13J'ai l'honneur de défendre des policiers expérimentés, des hommes de terrain qui en ont vu d'autres, si vous me permettez cette expression.
04:20Et qui pourtant, là, se retrouvaient véritablement en difficulté.
04:25Thierry Arnaud qui m'accompagne dans le venteur BFM veut vous poser une question.
04:28Est-ce qu'à un moment donné, il a été tenté de faire usage de son arme ?
04:32Et si oui, qu'est-ce qu'il a arrêté finalement ?
04:37Alors, il a effectivement été d'une grande sagesse, d'une grande maturité.
04:43D'abord, dans un premier temps, il était hors de question de s'en saisir.
04:47Il était au contraire question de la protéger, cette arme.
04:49Puisque, effectivement, les enquêteurs, le juge d'instruction qui va diriger cette enquête, pourra effectivement se rendre compte qu'on a essayé de lui voler.
04:58Parce que cette scène se passe avec, en plus, une violence, on l'a évoquée, mais une froideur de certains qui est étonnante à cet âge-là.
05:08Puisqu'il s'amuse même à filmer la scène en même temps.
05:11Donc, il n'y a plus de barrière.
05:14On frappe un policier en service et on se filme en train de le frapper.
05:20Donc, voilà, c'est une nouvelle forme de Légion d'honneur dans ce quartier.
05:23Et précisément, le fait que ces images aient été captées, filmées et qu'elles aient été diffusées, qu'elles aient été tournées en boucle sur les réseaux sociaux,
05:33comment cela, lui, l'a vécu, votre client ?
05:35Alors, il le vit extrêmement mal parce qu'il se dit que même avec le recul, même avec la distance, même avec, effectivement, le temps de la réflexion,
05:49aucun des cinq n'a capté ou n'a retenu l'idée qu'il venait de faire absolument n'importe quoi.
05:56Et qu'il fallait, au contraire, signer son geste, l'assumer, le revendiquer.
06:01On est véritablement, là, dans une provocation ultime.
06:06Voilà, il y a, à bas la police, c'est malheureusement, effectivement, le message qui est envoyé.
06:11C'est très, très mal vécu par cet homme de voir que l'on se vante de cela.
06:16Et ça fait partie des charges qui ont donc été retenues aussi contre ces cinq personnes interpellées.
06:22On parle donc de quatre mineurs, un majeur.
06:26Que pouvez-vous nous dire de ces personnes interpellées ?
06:29Vous disiez qu'il y a une jeune femme parmi ces personnes ?
06:34Nous n'avons pas encore accès au dossier.
06:38Il a été décidé, finalement, qu'un juge d'instruction serait saisi de l'enquête.
06:44Nous, nous pensions que la procédure irait beaucoup plus vite
06:46et qu'il y aurait une comparution immédiate lundi pour le majeur
06:50et que les jeunes seraient déférés et présentés à un juge des enfants.
06:53Finalement, il en a été décidé autrement.
06:56Un juge d'instruction va donc mener toute l'enquête
06:58pour essayer de véritablement comprendre à qui on a affaire
07:02puisque sur les faits précis en eux-mêmes, nous avons toutes les informations.
07:07Nous savons juste qu'ils sont tous très jeunes.
07:09Le majeur est tout juste majeur.
07:12Et effectivement, les mineurs ont 15 ans.
07:14Nous avons effectivement 5 personnes.
07:17Dans les 5, il y a même une jeune fille du même âge.
07:20Est-ce que vous savez s'ils ont des antécédents judiciaires ?
07:23S'ils étaient connus des services de police ?
07:26Je n'ai pas encore...
07:27La loi française fait que je n'ai pas encore accès au dossier.
07:32Je ne peux pas, effectivement, aujourd'hui, vous donner d'éléments sur ce point
07:37et nous nous reverrons dans quelques temps
07:40puisque cette affaire sera jugée maintenant dans quelques mois.
07:43On ne va plus voir tout cela à chaud.
07:47Le fait qu'un juge d'instruction soit saisi,
07:50c'est une procédure qui reviendra en jugement dans quelques mois.
07:53D'un côté pour les mineurs et de l'autre côté pour le majeur.
07:57Mais en tous les cas, on se retrouve face à un véritable vide
07:59parce que même si d'aucuns l'avaient imaginé,
08:02il n'y a toujours pas de comparution immédiate pour les mineurs.
08:05Ça veut dire qu'effectivement, aujourd'hui,
08:08il n'est pas possible de les juger véritablement pour ce qu'ils ont fait.
08:11On se donne rendez-vous dans quelques mois.
08:15Il y a un débat qui a ressurgi au vu de cette affaire.
08:18C'est ce débat sur les peines minimales.
08:22Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin,
08:24qui d'ailleurs s'est rendu sur place à Tourcoing,
08:26y est favorable, mais ce n'est pas le seul.
08:28D'autres responsables politiques,
08:30est-ce que vous aussi, vous êtes pour ces peines minimales systématiquement ?
08:37Non, parce que tout est vraiment effectivement du cas par cas,
08:43du situation par situation.
08:45Et là, aujourd'hui, la loi française fait que je n'ai pas encore accès au dossier.
08:50Et je ne sais donc pas de quel jeune on parle.
08:52Est-ce que ce sont effectivement 5 personnes
08:54qui se sont montées la tête en étant 5 ?
08:57Ou est-ce que ce sont au contraire 5 voyous, 5 abrutis ?
09:01Je ne sais pas.
09:02Je ne peux pas encore vous répondre.
09:03Je sais juste qu'effectivement,
09:05il faut que la justice des mineurs soit réformée de façon urgente.
09:12Gabriel Attel avait proposé des choses
09:13que le Conseil constitutionnel a écartées.
09:16Parce que manifestement,
09:17là, nous n'avions pas de réponse judiciaire,
09:20aujourd'hui, adaptée à la situation de ce dossier.
09:22Pour de tels faits, les adultes risquent 10 ans d'emprisonnement
09:26et 150 000 euros d'amende.
09:28On est d'accord qu'avec l'excuse de minorité,
09:30c'est moitié moins, maître.
09:35Oui, mais c'est déjà beaucoup.
09:37Ce n'est pas un problème de quantum.
09:39Si vous voulez, notre problème dans ce dossier,
09:41c'est un problème d'éducation,
09:43c'est un problème de référence,
09:45c'est un problème que la police puisse être dans un quartier
09:49qui, finalement, est un quartier tout à fait banal,
09:51puisse être comme ça, acharnée sur la police
09:53et capable de telles violences.
09:56On a un vrai, vrai, vrai problème de société.
09:59Et ça dépasse largement le quantum des peines encourues.
10:03C'est juste, effectivement, de comprendre
10:04comment la France est capable de générer
10:06de tels jeunes qui haïssent des fonctionnaires de police
10:11qui ne font que protéger d'autres mineurs encore plus faibles.
10:14Vous avez un discours posé, factuel.
10:17Vous êtes dans votre rôle,
10:19mais est-ce que votre client est dans le même état ?
10:22Est-ce que lui est en colère ce soir ?
10:23Est-ce qu'il veut faire passer un message ?
10:25Mais le message de cet homme,
10:31c'est de dire qu'il a fait, effectivement, un choix.
10:35C'est un travail très difficile que d'être en première ligne.
10:38Les policiers de la BAC sont les premiers que l'on envoie
10:41pour aider, pour police secours,
10:43pour aider les enquêteurs dans des investigations.
10:46C'est une espèce de cavalerie à qui on ne pardonne rien.
10:49C'est-à-dire que dès qu'ils sont un tout petit peu trop violents,
10:52ils se retrouvent devant les tribunaux
10:54et ils se retrouvent poursuivis.
10:57Mais ils espèrent, effectivement, véritablement,
10:59que quand ils sont exposés dans le cadre de leur métier,
11:02on les protège aussi de la même manière
11:04et que justice passe à l'égard de ceux qui se font une joie
11:08et qui mettent sur les réseaux sociaux
11:09les violences qu'ils subissent.
11:11Mais précisément, est-ce que votre client
11:13n'a pas envie d'en faire un exemple ?
11:19Alors, j'ai l'honneur de défendre un homme extrêmement intelligent
11:24qui est d'ailleurs père d'enfant d'à peu près du même âge
11:27et qui sait bien que l'exemple ne sert à rien,
11:30qu'on n'est pas, effectivement, en France,
11:32dans une société où on pend les gens à l'entrée du village,
11:35comme dans les westerns,
11:36pour faire en sorte qu'il n'y ait plus, effectivement,
11:38de bataille dans les saloons.
11:40Cet homme veut que justice passe,
11:42veut que ces jeunes soient punis,
11:44qu'ils aient, effectivement, des comptes à rendre.
11:46Mais la question, elle est bien plus loin, bien plus haute.
11:51Est-ce que cet homme peut encore, demain, redescendre dans la rue ?
11:54Est-ce que sa femme peut encore accepter
11:56qu'il parte tous les jours en mettant sa vie en danger ?
11:59Est-ce que ses enfants peuvent accepter l'idée
12:01qu'un homme soit policier en France ?
12:03Vous voyez, si justice ne passe pas dans un dossier comme celui-là,
12:07on remet en cause totalement nos bases et nos idéaux.
12:10Et précisément, en un mot, s'il vous plaît, Maître,
12:13c'est vrai qu'il a 25 ans de service, votre client.
12:16Il a 45 ans.
12:18Est-ce qu'à ce stade, il se voit reprendre son métier ?
12:22Comment il voit la suite ?
12:26Alors, c'est bien trop tôt pour envisager cela.
12:29Aujourd'hui, il tient debout
12:30parce que les psychologues de la police sont là
12:32et parce qu'il a une famille qui le porte.
12:35Mais je ne sais pas comment il sera demain et après-demain.
12:38il a effectivement des collègues, il a des amis, il a un soutien.
12:43Mais personne ne sait dire comment effectivement demain
12:46il sera capable de redescendre sur la voie publique.
12:49Il faut effectivement qu'on envisage à quel point c'est difficile
12:52en 2025 d'être fonctionnaire de police en France.
12:55Merci.
12:56Merci.
12:57Merci.
12:58Merci.
