00:00En México han ocurrido una serie de tragedias que marcan no solamente a las personas que se
00:16vieron involucradas en la situación, es decir, a las víctimas y a sus familiares, sino a toda
00:21la comunidad. Poco se habla realmente del impacto psicológico y del impacto social que deja este
00:28tipo de tragedias, como por ejemplo los sismos del 19 de septiembre de 2017, incluso desde el 85,
00:36así como también la terrible tragedia que acaba de ocurrir en Iztapalapa con la explosión de una
00:41pipa donde cientos de personas se vieron afectadas y ya van 10 fallecimientos, escenas sumamente
00:47traumáticas, no solamente para las personas, sino como le comento, para toda la comunidad,
00:52para platicar sobre cómo afrontar esto de manera agrupada, justamente como sociedad. Vamos a
00:58platicar con José de Jesús Gutiérrez Rodríguez, quien es presidente de la Asociación Mexicana de
01:04Psicología. Doctor José de Jesús, bienvenido y muy buenas noches.
01:08Sí, muy buenas noches, Violeta, muchas gracias por la invitación.
01:11Mucho gusto de saludarlo y de recibirlo. Para platicar, doctor, con usted sobre qué
01:15consideraciones debemos de tener como sociedad para poder sanar estas heridas internas, por
01:22ejemplo, hablando muy precisamente de este último caso en Iztapalapa, donde toda la zona quedó marcada
01:28físicamente por el impacto de las llamas, del fuego, donde hubo personas fallecidas.
01:34Hay muchas personas que siguen luchando por su vida en condiciones de tragedia, como pocas
01:40veces hemos visto aquí en México y que eso se genera, pues genera, digamos, un trauma
01:45colectivo. ¿Cómo debemos manejar esto a nivel de sociedad, doctor?
01:49Bueno, mira, lo que pasa es que en la vida de los seres humanos hay situaciones que de pronto
01:57son muy estresantes, son verdaderamente lamentables. Como bien decía hace unos momentos, tenemos
02:06experiencias en México que han marcado la vida de las y los ciudadanos. Por ejemplo, los
02:13organismos del 85, después tenemos también, por ejemplo, aquí mismo en Guadalajara, las
02:19explosiones del 22 de abril del 92 en el sector reforma. Hoy está esta lamentable explosión
02:27del camión este que también fue muy terrible. Pero también hay otras situaciones como los
02:38hechos de violencia. De pronto, cuando las personas están viendo que hay descuartizados,
02:44que hay asesinados, ejecutados, hay personas que en términos normales desarrollan lo que
02:53en psicología llamamos mecanismos de defensa. Por ejemplo, uno de los mecanismos de defensa
02:58que es el aislamiento emocional. Muchas personas cuando enfrentan directa o indirectamente una
03:07situación de estas, lo que hacen es aislarse emocionalmente como si no hubiera pasado, como
03:13haz de cuenta como encapsularse y como que no existe, ¿no? Otro es la negación, otro
03:19mecanismo que te permite como protegerte de esas situaciones que ahí están, pero que yo
03:26no quiero aceptarlo, ¿no? Pero también, por otro lado, en otro extremo, encontramos personas
03:33que vivieron directamente una situación lamentable como esta y que entonces sí desarrolla lo
03:42que conocemos como trastorno por estrés postraumático, ¿sí? Que entonces son personas que les impacta
03:49tanto el haber vivido a lo mejor quemaduras o la pérdida de algunos bienes en donde inclusive
03:57sintieron que estaba en peligro su vida y entonces esas personas lo que va a pasar es que pueden
04:03desarrollar este trastorno que implica, por ejemplo, problemas del dormir, cuestiones de
04:10ansiedad, depresión, que son algunos de los rasgos más comunes, ¿no? Entonces en ese sentido
04:17hay personas que vivieron directamente la situación y que desarrollan este problema, ¿no? Pero también
04:24la clasificación internacional de los trastornos psicológicos nos dice que no solamente las
04:30personas que vivieron directamente una situación sumamente estresante, como algunas de las que
04:35mencionábamos, pueden desarrollar el trastorno. Puede ser que haya personas que lo vivieron
04:41indirectamente, por ejemplo, viendo imágenes en la televisión o simplemente escuchando el relato
04:47y que pueden desarrollar este mismo trastorno con los mismos efectos, ¿no? Cuando es una persona
04:55que de pronto, producto de esa experiencia directa o indirecta y que le está afectando en su dormir,
05:02en su estado de ánimo, que se ve muy ansioso, que cambió su vida, pues a lo mejor ahí sí ya implica
05:13no nomás dar los primeros auxilios psicológicos como para contener, que de hecho es una de las
05:20primeras medidas que muchas veces se toman y que hoy, por ejemplo, los primeros auxilios
05:27psicológicos, afortunadamente en México se han ido naturalizando y ya vemos que mucha gente está
05:34preparada por los primeros auxilios psicológicos o que hay instituciones de tipo federal, estatal y
05:39municipal que los pueden brindar las 24 horas del día, los 365 días del año. Pero hay personas que a pesar
05:47de que le pudieron recibir la ayuda para contener esta crisis, independientemente que en este momento
05:57yo recuperé un poquito mi funcionalidad, lo sigo reviviendo, sigo viviendo esa imagen, esa experiencia
06:07que viví directa o indirectamente y entonces es cuando entonces la persona se le sugeriría que
06:14reciba atención psicológica por un especialista, principalmente psicólogo y en ocasiones se va a
06:21ocupar que sea psicólogo y que sea psiquiatra, ¿no?
06:24Claro, doctor, justamente me gustaría platicar sobre eso porque a estas alturas todavía hay muchas
06:29personas que se rehusan a participar en un proceso terapéutico por un montón de prejuicios que giran
06:37todavía en torno a este, ¿no? Dicen que pues no es para todos, que ellos se pueden auto pues
06:45terapear, que ellos se mentalizan, que ellos salen adelante, pero han vivido situaciones sumamente
06:51estresantes que incluso puede llegar a generar este trastorno que usted comenta, el trastorno del estrés
06:57postraumático. ¿Qué tanto acceso hay actualmente y sobre todo práctica en la
07:06pues en recurrir a un proceso terapéutico profesional, doctor, porque todavía vemos mucha
07:11resistencia y personas que atraviesan solas y solos este tipo de traumas?
07:17Mira, yo creo que de entrada tenemos dos primeros enemigos de esta situación. Uno que es histórico,
07:24que es este el caso del estigma, ¿sí? Efectivamente, como bien mencionabas, todavía a pesar de que hemos
07:31avanzado, mucha gente piensa que acudir con el psicólogo, que acudir con el psiquiatra no es
07:37para ellos porque no está loco. Hay un estigma, hay una visión negativa de recibir un apoyo emocional,
07:46un apoyo psicológico, ¿sí? Porque muchas veces la persona, sobre todo más los hombres, aquí también
07:53hay una diferencia muy significativa entre los hombres y las mujeres. Las mujeres son,
07:59tienen más sensibilidad, más fácilmente aceptan, por ejemplo, recurrir a una línea de intervención
08:08en crisis, más o menos en un porcentaje de cuatro a uno. Mientras hablan cuatro mujeres,
08:14habla un hombre, ¿no? Esto, el que las mujeres puedan hablar de su situación se convierte en un factor
08:22protector ante situaciones de este tipo, ¿no? No en balde, lo vemos reflejado por el contrario
08:29en las estadísticas del suicidio. En el caso del suicidio, resulta que son más o menos cinco
08:35hombres que se suicidan por una mujer, ¿no? Entonces, en ese sentido, yo creo que un primer
08:41problema es el estigma. Otro problema que tenemos son los charlatanes, ¿sí? Que hay gente hoy
08:48condiciones anticientíficas que manejan, promueven servicios que les van a resolver la vida
08:59simplemente con un mensaje motivacional, ¿no? Por ejemplo, los coach. Entonces, ese ya es un primer
09:06problema. Ahora, en problemas, en otro tipo de problemas, y que la Organización Mundial de la
09:11Salud lo ha reiterado una y mil veces, es uno que difícilmente hay una infraestructura para poder
09:20atender todas las necesidades de atención que requiere la gente, ¿sí? Lamentablemente, en
09:26instituciones tan importantes como el Instituto Mexicano del Seguro Social, como el Issste, o la
09:32propia Secretaría de Salud, tiene un déficit de profesionales de la salud mental, psicólogos,
09:38psiquiatras, para poder atender toda la demanda que está, que está, que cada vez es mayor de las
09:45personas, de los ciudadanos que están buscando ayuda, ¿no? Tenemos, por ejemplo, un caso patético. La
09:50verdad es que uno diría que es verdaderamente inaceptable. Tenemos el caso de una señora que
09:57fue al, fue al seguro a recibir la atención, estuvo con el psicólogo en noviembre del 23, ¿sí?
10:04El antecedente de esa señora era que tenía, había tenido tres momentos de ideación suicida y de
10:10la cita que tuvo con el psicólogo en noviembre del 23, la siguiente cita se la dieron en marzo
10:15del 25. Increíble. No, no, la verdad es que eso, eso es bajísima calidad, la verdad es que eso no es
10:22ayuda, ¿sí? Por eso la misma Organización Mundial de la Salud ha denunciado que, que en países como el
10:29nuestro, bueno, en el mundo en general, se ocupa fortalecer la infraestructura de servicios de salud
10:34mental y sobre todo, para poder convertirlo, la, la OMS ha reiterado, ha invitado a los gobiernos del
10:42mundo a que invierta más en servicios de salud mental. La OMS está recomendando que se invierta
10:48cuando menos el cinco por ciento del gasto en salud a servicios de salud mental, ¿sí? Hoy, por ejemplo, en
10:55nuestro país no se invierte ni el dos por ciento y también esto es muy diferenciado
10:59porque mientras en la Ciudad de México hay una inversión mucho mayor, hay otros, otros lugares
11:06como en el sureste del país o aquí mismo Jalisco, en donde en Jalisco no rebasa el uno por ciento
11:11del gasto en salud, en donde entonces no hay condiciones para tener servicios de salud mental
11:16de calidad, ¿no? Entonces, ahora, a esto se vienen sumando, fíjate, porque una persona puede vivir
11:23esta situación, de lo que acaba de ocurrir, le puede impactar, pero también tiene el antecedente
11:29de otras situaciones. Hoy, por ejemplo, un problema que no se ha reconocido en en en México, mientras
11:35que en otras partes del mundo y la misma Organización Mundial de la Salud lo ha reconocido como un
11:40problema de salud pública, por ejemplo, la soledad, ¿sí? La soledad es un es un problema que en el mundo
11:48está funcionando ya prácticamente como una pandemia. ¿Se refiere a soledad como aislamiento?
11:55Como aislamiento social. Bueno, mira, hay diferencia entre aislamiento social y soledad,
12:01porque no toda la persona que vive sola siente la soledad, ni toda la persona que vive acompañada
12:07se siente en soledad o se siente acompañada, ¿no? Eso más bien tiene que ver con sus mecanismos
12:17protectores del desarrollo de sus habilidades sociales, la capacidad de manejo de la gestión
12:23emocional, ¿sí? Y sobre todo de sus habilidades sociales, partiendo de la premisa que el ser humano
12:29es un ser social y que nosotros necesitamos a otros seres sociales para platicar, para
12:36convivir, para sentirnos aceptados, para acompañarnos, para apoyarnos, para brindarnos protección,
12:43para divertirnos, ¿sí? Pero hoy el modelo de desarrollo que se está promoviendo y también
12:49allí no ayuda mucho el desarrollo de las nuevas tecnologías, está hoy, paradójicamente,
12:55hoy tenemos un nivel de posibilidad de conectarnos increíble.
12:59Y no lo hacemos, claro.
13:00Pero por otro lado...
13:02También quisiera preguntarle, perdón, justamente en el caso de cuando una persona se ve expuesta
13:08a un suceso traumático y empieza a presentar este tipo de síntomas de estrés postraumático,
13:16de ansiedad, de que tiene este... de que revive frecuentemente estas imágenes que no le dejan dormir,
13:22todas estas situaciones y no se atiende con un proceso profesional terapéutico,
13:26¿en qué otros problemas o en qué trastornos puede devenir esto?
13:30Y pues justamente sobre la importancia de asistir a buscar un apoyo terapéutico.
13:35Ok. Bueno, mira, por ejemplo, el caso de la depresión y los trastornos de ansiedad, ¿no?
13:42Estos dos grandes problemas que se están generando en el que se están presentando en el mundo
13:46tiene un impacto increíblemente negativo.
13:50Por ejemplo, afecta la productividad académica, la productividad laboral,
13:54se utiliza más los servicios de salud en términos de su salud física,
13:59se trata más en medicamentos, afectan sus relaciones interpersonales, entre otras cosas, ¿sí?
14:05Sí. De hecho, inclusive, yo no le restaría poca importancia al problema de la soledad no deseada.
14:14Fíjate, en España se hizo un estudio muy interesante y ellos encontraron en el 2022,
14:21fíjate, en la cuestión económica, en el 2022 a los españoles les costó casi 30 mil millones de euros
14:28el problema de la soledad de los ciudadanos.
14:30Pero el tema es invertir, justamente, ¿no? Animarse a hacer la intervención.
14:35Exactamente. Ahora, el problema que tenemos, muy particularmente en México,
14:40es que tenemos servicios de salud mental insuficientes, de baja calidad.
14:47Muchos, la inmensa mayoría de los servicios de salud mental no son incluyentes.
14:52Por ejemplo, el mismo profesional de la salud, psicólogos y psiquiatras,
14:56no están preparados, por ejemplo, para atender a un sordo.
14:59Claro, sí, hay muchísimas limitantes.
15:01Doctor, lamentablemente se nos termina el tiempo, pero le agradecemos muchísimo por esta plática
15:05que nos da una orientación sumamente valiosa. Muchísimas gracias.
15:09Sí, yo diría que cualquier persona que se sienta en un momento, en una crisis,
15:15una situación difícil, llame al 075 o al 33, 33, 38, 33, 38, 38,
15:26donde va a recibir el apoyo las 24 horas del día, los 365 días del año.
15:32Valiosa información, doctor. Muchísimas gracias.
15:35Para servirles. Buenas noches.
15:36Buenas noches.
15:37José de Jesús Gutiérrez.
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