- hace 4 meses
En el marco de la crisis institucional por los casos de corrupción que sacuden a altos funcionarios de la gestión de Javier Milei y las internas que se viven en el Gobierno tras la contundente derrota electoral del domingo, Crónica recibe la visita de Leopoldo Sahores, exvicecanciller que supo formar parte del espacio libertario y ahora se candidatea con un nuevo partido.
¿Cuál es su opinión acerca de la actualidad del país? ¿Javier Milei no encuentra el rumbo? ¿Cuáles son las cuestiones que habría que atender?
¿Cuál es su opinión acerca de la actualidad del país? ¿Javier Milei no encuentra el rumbo? ¿Cuáles son las cuestiones que habría que atender?
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00:01Interna Libertaria al Rojo Vivo.
00:05Escándalo en el Gobierno.
00:09Rompe el silencio el exvicent canciller Leopoldo Saores.
00:21Bueno, qué tema cancillería, ¿eh?
00:23Porque estás vos, está la ex canciller Mondino.
00:27Se pusieron todos picantes.
00:29O no, digo, dio un reportaje a la ex canciller Mondino que dijo que el presidente era,
00:34ayúdenme, dijo que era o corrupto o tonto.
00:39Estoy haciendo las palabras relativas porque dijo otra cosa en inglés.
00:43¿Vos pensás lo mismo que la canciller Mondino?
00:46Buen día.
00:46Antes que nada yo rompo el silencio porque soy candidato a diputado.
00:49Sí, está bien.
00:50Sabemos, sí.
00:51Por Potencia, el espacio que le da Ricardo López Murphy.
00:54Sí.
00:55Y Tallerico, María Eugenia Tallerico.
00:56Tallerico en la provincia es una opción creo que muy necesaria en la actual conjuntura,
01:02en la actual situación.
01:03Va Félix Lonigro también me parece.
01:04Félix Lonigro fue candidato a una picardía que no haya entrado, era candidato a senador
01:09provincial en la elección del domingo pasado.
01:11Sí.
01:11Y, perdón, estaba viendo, escuchando muy atento lo que estaban hablando, ¿no?
01:16Sí.
01:17Los problemas que tenemos en la frontera.
01:18Eso sabés mucho vos.
01:19Eso yo lo padecí, es una herencia, una asignatura pendiente, no de estos últimos años, es histórico.
01:27Ustedes hablaban de la provincia 25, ¿no es cierto?
01:29Sí, hablaba de la provincia 25.
01:30La provincia 25, que significa un desvío de comercio, comercio ilegal, eso afecta a
01:36las pymes que pagan impuestos, que contratan en blanco, y esas son las cuestiones que tenemos
01:42que atender.
01:42Por eso en el Congreso me gustaría que los debates fueran un poco más estratégicos
01:48y apuntaran a estas cuestiones estructurales de la Argentina.
01:51Más profundo, ¿no?
01:52Ahora le cuento cómo no se puede hacer.
01:53Lo que ustedes transmitían ahora, los problemas de la crecida del río y de repente que no
01:58hay controles, porque no hay una inversión en infraestructura fronteriza.
02:03Entonces, te combino algo súper técnico, pero después hablamos de cosas, pero también
02:07personas como vos que saben, se tienen que componer la ley de refugiados, que acaban de
02:11reglamentarse, que acaba de reglamentarse en un retiro oficial.
02:14Hay que oponerse a esa ley, no nos va a traer nada bueno.
02:16Ahora, vos hablás de los controles fronterizos siempre, pero ¿cómo no se puede hacer una
02:20auditoría hace tantos años?
02:21Si hay convicción, si hay decisión política, se hace.
02:27La cuestión es que haya esa decisión.
02:29Lo vimos en el caso de las pensiones por discapacidad.
02:34De 100.000, 80.000, pasamos a más de un millón y en estos meses de gestión prácticamente
02:40no se redujo ese número.
02:43Evidentemente hay abusos, hay abusos como los que ustedes estaban contando, gente que
02:46vive del otro lado de la frontera, pasa a territorio argentino, se atienden.
02:51Nacen los hijos en territorio argentino y percibe todos los beneficios de un Estado
02:57que me parece que es un Estado que fue presente, pero estaba ausente, y un Estado bobo, porque
03:03no vigila, no cuida.
03:05Por supuesto, todo extranjero que venga a la Argentina, que se instale, que invierta,
03:11que produzca, que trabaje, tiene que tener los beneficios de cualquier residente legal.
03:15Somos un país de inmigración, no podemos estar en contra de eso, pero tiene que ser ordenado.
03:21Doctora.
03:22A ver, de lo que estoy diciendo, no le parece un poco que se parece a la política de curros
03:28que denuncia Javier Millet y Adorn y todo su gabinete, porque no hay una estadística concreta
03:35que nos permite decir que como esto sea la generalidad de los casos, hay que tomar una política pública.
03:40Usted bien sabe cuándo se aplican las políticas públicas, para la mayoría de la gente, no
03:45podemos tomar un caso testigo, 2, 3, 10, 50, y decir que todos los extranjeros hacen esto
03:50y que Argentina es un colador.
03:52No, a ver, hay muchos extranjeros que viven en la Argentina en forma legal, que están
03:57instalados acá, que producen, que contribuyen al crecimiento del país.
04:02Ahora, si tenemos extranjeros, como en el caso de los que se atienden en Bolivia, en Salta
04:09o en Jujuy, utilizan el sistema sanitario, utilizan el sistema educativo y no hay reciprocidad,
04:16eso es algo que en la época del gobierno del presidente Macri se empezó a regular,
04:20de hecho Salta instauró un sistema de reciprocidad que no es una novedad, Argentina no sería el
04:27primer país que tendría este sistema, es lo que corresponde porque esa atención que se le
04:32da en salud y en educación a el boliviano, al paraguayo, y en esto no hay ningún tono
04:38peyorativo ni despectivo, eso es financiado por los contribuyentes argentinos.
04:42Pero si no debería ser ni discusiones, Leopoldo.
04:44Yo creo que no tiene que ser discusiones.
04:45Ni discusiones, es una cuestión de interés nacional.
04:47Te pregunto, abajo estamos poniendo en el graf otro libertario arrepentido,
04:53sí, terrible cómo hablo, tengo la papa en la boca, ¿otro libertario arrepentido?
04:58No, yo no soy libertario.
04:59¿Pero así arrepentido de haber formado parte del gobierno de mi ley?
05:03Yo estoy en la cancillería, soy diplomático de carrera.
05:05Bien.
05:06O sea, no me convocó la política para un cargo público, me convocó Diana Mondino,
05:11me dio esa responsabilidad, que para mí fue un honor.
05:15Soy un liberal, creo que hay postulados económicos del gobierno por los cuales
05:21la población, el 56% votó a este gobierno, que yo comparto, pero me parece que hay
05:26una asignatura pendiente, hay un déficit, la lucha contra la casta no tiene que ser
05:33un slogan, tiene que ser efectiva, tiene que ser real, tenemos que terminar contra la corrupción,
05:38tenemos que realmente sacar todos esos nichos de negocios espurios,
05:43esas sospechas sobre cómo se gasta el dinero.
05:46El 3% que vimos en el caso Andes, lamentablemente, se me ocurre que debe estar, se debe reproducir
05:53en muchas instancias del gobierno.
05:55Ah, bueno, pero es gravísimo, ¿por qué pensás eso?
05:58¿No hay ningún tipo de control?
05:59A ver, el tema de las discapacidades, los certificados, ¿se hizo esa auditoría?
06:10No se hizo.
06:11No.
06:12No.
06:13No se hizo.
06:14Y vos decís que eso no se hace porque hay curro.
06:16Y yo pienso que sí.
06:17Pero, perdón, perdón.
06:19A ver, una cosa es que haya corrupción en el organismo del Estado y otra cosa es que
06:26participen funcionarios, digamos, muy importantes del Ejecutivo.
06:31Son dos cosas distintas.
06:32Yo creo que es muy difícil desterrar la corrupción en varios organismos del Estado,
06:37pero son cosas distintas.
06:38Una cosa es que haya corrupción, lo aceptamos, digo, está bien, hay corrupción,
06:41es muy difícil combatirla.
06:43Otra cosa es que participen funcionarios del gobierno.
06:46¿Estás hablando de qué gobierno?
06:47Yo no estoy, a ver, yo no estoy haciendo imputaciones.
06:50¿El gobierno actual estoy hablando?
06:52Pero más cuando fue un gobierno.
06:53Yo no estoy haciendo imputaciones, lo que sí.
06:54No, no, pero lo que quiero decir es que...
06:56La gravedad es otra.
06:58Por supuesto, por supuesto.
06:59Lo que quiero decir es que si realmente hay un compromiso desde el más alto nivel
07:02por erradicar la corrupción, sabemos que la corrupción atania a la naturaleza humana.
07:08Ni siquiera los países nórdicos, que son los que en índices de lucha contra la corrupción
07:12siempre están en primer lugar, siempre hay algo.
07:15La idea es controlarlo, la idea es reducirlo a su máxima expresión.
07:18Pero, ¿a uno te parece que hay algo ideológico en esto de ser sommelier de corrupción?
07:22¿Viste que te dicen, no, estos son más corruptos?
07:24La corrupción es siempre mala.
07:26Está bien, pero si la tiene que controlar, participa, ya estamos en el oro.
07:29La convengamos que fue un gobierno que ganó.
07:31Lo que te digo es que se relativiza la corrupción de este gobierno
07:34y la del anterior era súper mega corrupto.
07:37Corruptos y hay corrupción, son todas corrupciones, son todas iguales.
07:41Ah, pero eso es del lado que venga.
07:42Bueno, pero me parece mal ser sommelier de corrupción, digamos.
07:45La corrupción es mala por definición.
07:48Y la corrupción en la Argentina, está probado, mata.
07:51La corrupción en la Argentina le quita educación, educación de calidad,
07:55porque lamentablemente hoy en día la mayoría de las escuelas públicas
07:58son el lugar donde la familia puede llevar a sus hijos a almorzar y comer algo.
08:02La educación, la calidad educativa, lamentablemente la escuela pública cayó.
08:06No es la que teníamos cuando nosotros íbamos al colegio.
08:08No.
08:08Claro.
08:09Entonces, la corrupción mata, las principales víctimas de la corrupción
08:17son los más carenciados.
08:18¿Y puede recuperarse, Leopoldo, un gobierno con estas denuncias,
08:22digo, en este mandato que le queda en estos dos años,
08:24después de las denuncias de corrupción?
08:26Yo creo que uno de los mensajes que la población envió el 7 de septiembre,
08:31y me parece que se va a repetir el 26 de octubre,
08:35es que no se puede tranzar con esto.
08:39Nosotros necesitamos un mensaje más comprometido con la lucha contra la corrupción.
08:47Y en ese sentido, la opción de potencia,
08:50la alternativa de potencia con Ricardo López Murphy,
08:53respalda, por supuesto, todos los pilares de la política económica,
08:58por supuesto que nos oponemos al déficit fiscal,
09:00por supuesto que queremos una economía abierta, una moneda sana,
09:03pero todo eso, primero, con una red de contención,
09:06porque la gente lo está pasando muy mal,
09:09con una actitud mucho más simpática,
09:11y por supuesto con todo el costado institucional,
09:14que de alguna manera se nos destrata como ñoños republicanos,
09:19pero ñoños republicanos es simplemente tratar de cuidar los dineros públicos,
09:23que no haya corrupción,
09:25que los subsidios vayan a quienes lo necesitan.
09:28Así que creo que en ese sentido tenemos que,
09:31el gobierno tiene que hacer una lectura muy fina y atenta de lo que sucedió,
09:36para evitar, y para terminar este punto,
09:39nosotros somos de los más interesados en que al gobierno le vaya bien.
09:44El gobierno tiene que terminar su mandato en dos años,
09:47y necesita un congreso y una oposición responsable.
09:50Si vos, yo te...
09:52Algo de periodista, perdón, Jorge, dale, dale.
09:54Sí, no, para volver un poco y aprovechar que usted lo vivió desde adentro.
10:01Cuando se habla de cuando el gobierno empezó a cometer errores políticos,
10:08se habla, uno de los errores,
10:10o una de las situaciones bisagra,
10:14fue cuando la sacaron a la ex canciller,
10:18cuando la sacaron a Mondino.
10:19Usted lo vio de adentro.
10:21¿Por qué la sacaron?
10:23¿Por qué la echaron a Mondino?
10:25Porque verdaderamente, ella, evidentemente,
10:27por las declaraciones quedó resentida,
10:29nunca quedó en claro si fue por esa votación,
10:32en contra de los intereses.
10:35Nunca quedó claro por qué una de las personas más cercanas a Miei,
10:39que estaba, quizás fue la primer ministro que se había confirmado,
10:43de pronto es eyectada.
10:46Nunca quedó claro, por lo menos para el grueso de la población.
10:49Diana Mondino, como dice usted,
10:52fue una de las personas más cercanas al presidente en la campaña,
10:56y creo que una de las personas con más exposición,
10:59muy querida por la opinión pública,
11:01que hizo una gestión excelente,
11:03porque teníamos que revertir el aislamiento del que veníamos de los años anteriores,
11:08y la salida de ella, yo renuncié unos días antes de su salida,
11:12la razón, los motivos que se dieron a conocer,
11:16fue justamente la votación de esta resolución de Naciones Unidas
11:19contra el embargo sobre Cuba,
11:21que es una resolución histórica que prácticamente toda la comunidad internacional,
11:26incluso los aliados más cercanos de Estados Unidos votan en ese sentido.
11:30Votar en contra del embargo no significa decir que en Cuba hay una democracia,
11:35jamás Diana Mondino o el equipo que la rodeó hubiera dicho o diría
11:41que los derechos humanos, las libertades, gozan de buena salud en Cuba,
11:46todo lo contrario, es simplemente decir que un embargo es una medida
11:51que va contra el ideario y la filosofía de este gobierno,
11:55que es el libre comercio.
11:57¿Puedo decir algo que opinas?
11:57Claro, pero entonces fue una excusa esa para sacarla.
11:59Yo no puedo hacer esas interpretaciones, eso queda para los analistas.
12:02No, está bien, pero entonces quiere decir que la comunicación no fue buena.
12:07¿Qué comunicación?
12:09Escuchame, no, esto lo digo a título personal.
12:11Pero, en verdad, Fibra, le digo a Leopoldo, a título personal le digo esto.
12:16Este gobierno tiene política exterior y no tiene cancillería.
12:19Eso es imposible, no se puede sostener así.
12:21Perdónenme, lo digo, es opinión personal.
12:24Vos podés tener política exterior, pero si permanentemente a la cancillería
12:28la bombardeás, la bombardeás porque la bombardearon a la cancillería,
12:33bueno, todos los diplomáticos de carrera no quieren laburar con vos.
12:36Pero además los funcionarios tienen que ser tan serviles, digo, ¿no?
12:39No pueden tener una opinión diversa, sí.
12:41Yo entiendo que tienen que consensuar un plan de gobierno,
12:44pero vos podés opinar algo, como recién explicaba,
12:47y que eso no implique que estás votando en contra de los propios intereses
12:51de este gobierno.
12:52Entonces, me parece que bajarle el pulgar a alguien cuando se te va
12:55un poquito de la raya es lo que habla justamente de que no es
13:00un gobierno democrático.
13:01No, bueno, pero vos no te podés cortar solo, cuando vas a una reunión
13:04de ese tipo, una votación de ese tipo, te tenés que alinear con el Ejecutivo.
13:09Acá lo dijo Guillermo Moreno lo que pasa en las cámaras, digo,
13:13en reunión de bloques se discute, pero después se vota.
13:16Pero perdóname, Leopoldo.
13:17Es algo en el medio, es algo en el medio de lo que ustedes están comentando.
13:21A ver, nosotros los diplomáticos de carrera pasamos por todo un proceso
13:25de selección muy exigente, tenemos toda formación universitaria
13:28de distintas disciplinas y nuestra tarea es brindar asesoramiento técnico.
13:34Es decir, ante cada votación en Naciones Unidas o a la firma de un tratado
13:37o lo que fuere que tiene alguna vinculación con la política exterior argentina,
13:42damos la opinión, es positivo, es negativo, cuál es el costo, cuál es el beneficio
13:46y se hace ese análisis.
13:47Por supuesto, como vos decías, la decisión última es del Poder Ejecutivo,
13:52porque la política exterior la marca el Poder Ejecutivo.
13:55Si en este caso, por ejemplo, e ignoro los detalles porque yo ya no estaba
14:00en la función, la decisión del presidente hubiera sido votar en contra,
14:05pues se hubiera hecho.
14:06Pero lo que nos corresponde a nosotros por nuestra formación,
14:10por la función que cumplimos y por un deber de honestidad intelectual,
14:14es dar argumentos en un sentido o en el otro.
14:17Ahora, Leopoldo, llevándote un poco más a la actualidad,
14:20no pasó ni una semana de las elecciones.
14:22El domingo ayer Karina estuvo en Tucumán y dijo, estamos más fuertes que nunca,
14:26vamos a ganar el 26 de octubre.
14:27¿Vos qué lectura hacés sobre esto?
14:29En primer lugar, el domingo, cuando fue la conferencia de prensa,
14:34el presidente habló de que se iba a hacer una profunda autocrítica.
14:40Y en estos días, lo que vemos, me da la impresión, es una ratificación del rumbo.
14:45El mensaje es que acá lo que falló es la política,
14:49pero me parece que no hay una autocrítica sobre determinadas medidas.
14:55Los vetos de estos días son una señal que me parece que va a acentuar ese descontento.
15:00Ayer lo puso, creo que en muy buenas palabras, Ricardo López Murphy,
15:07mandó una carta abierta al presidente, en la que hablaba de la amistad que tenía
15:11y el apoyo que le brindó su espacio, el espacio de Ricardo López Murphy,
15:19en estos dos años de gestión, pero donde era necesario marcar algunas diferencias.
15:24Estas cuestiones, por ejemplo, de corrupción.
15:29También acá hay un problema, me parece, de praxis, praxis política.
15:33El presidente hablaba de que, en todo caso, los errores habían sido políticos.
15:40Si hay un reclamo, por ejemplo, el tema de la emergencia infantil,
15:45el proyecto legislativo que hizo la oposición no era satisfactorio,
15:51entonces ahí el gobierno se tiene que sentar y tiene que empezar a negociar.
15:55Porque el objetivo es loable, nadie puede estar en contra.
15:58Ahora, si eso afecta las cuentas fiscales, bueno, setémosnos y tratemos de solucionarlo.
16:04Ahora, el Congreso, el Poder Ejecutivo...
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