- hace 4 meses
Tras el cimbronazo electoral sifrido por La Libertad avanza el domingo pasado en la provincia de Buenos Aires, crece la incertidumbre acerca de los posibles cambios que se puedan llegar a dar en la gestión de Javier Milei.
Mientras el plan económico del Ejecutivo recibió el apoyo del FMI, gobernadores provinciales responden a la posibilidad de sumarse a una convocatoria para avanzar en una agenda común.
¿Se viene un nuevo "Pacto de Mayo"'?
Para analizar la complicada actualidad, convocamos a la palabra del reconocido ensayista social Alejandro Marchesan.
Mientras el plan económico del Ejecutivo recibió el apoyo del FMI, gobernadores provinciales responden a la posibilidad de sumarse a una convocatoria para avanzar en una agenda común.
¿Se viene un nuevo "Pacto de Mayo"'?
Para analizar la complicada actualidad, convocamos a la palabra del reconocido ensayista social Alejandro Marchesan.
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00:00La crisis en el gobierno.
00:09Ya llegó mi ley a la Casa Rosada.
00:16Van a decir que somos degenerados de la comunicación,
00:20por decir que el gobierno tiene crisis en este momento.
00:24La verdad es que es importante lo que se va a llevar adelante,
00:27qué nuevas mesas va a haber en esta negociación,
00:32qué acercamiento, quién dirá presente, también me pregunto,
00:36esa última foto de 20 gobernadores, ¿será de la misma manera?
00:41Hoy está lejos.
00:42O habrá faltazo, mucho faltazo.
00:44Hoy está lejos de repetir esa foto.
00:46Yo creo que el gobierno lo peor que puede imaginar
00:49es querer sacar una foto de estas características antes del viernes.
00:52Muy lejos de eso.
00:53Fíjate que ahí, obviamente, no estaba Axel Kicillof,
00:57que fue uno de los primeros en decir que no iba a ir
00:59a ese famoso pacto de mayo que se dio en julio.
01:00Gobernador de la provincia de Famosa, si no me equivoco,
01:03tampoco estaba.
01:03Exacto.
01:03Esto es Tucumán, 9 de julio del año pasado.
01:07Y me falta uno más.
01:08Y bueno, lo que estamos observando es que muchos han dicho
01:11no a la convocatoria.
01:13Una convocatoria que todavía no se hizo
01:15y que todavía no se sabe si va a ser.
01:17Por grupos, por regiones o todos juntos.
01:19Bueno, ayer el Fondo Monetario Internacional dio el apoyo,
01:22el aval a las políticas económicas del gobierno nacional.
01:24Es lo que esperaba Javier Milei y Caputo,
01:28el ministro de Economía, con respecto al sacudón
01:31en las urnas del domingo pasado.
01:33Ahora, también de este lado decimos,
01:35che, algo debe cambiar, porque la sociedad se lo está pidiendo
01:38o parte de la sociedad, en este caso la provincia de Buenos Aires.
01:41El gobierno dice, no, no voy a cambiar nada.
01:42Ahora, ¿qué pasa si cambia, por ejemplo,
01:45y cede con las PNC?
01:47Cede con las jubilaciones, cosa que no va a pasar,
01:50pero estoy tratando de ser positivo.
01:51¿Qué representa?
01:52Yo escuché a Caputo decir, bueno, si esto se da,
01:54tengo que achicar aún más.
01:55Hasta un 14% más de achique.
01:57Para poder cumplir con el Fondo Monetario Internacional, negro.
02:00Digo, vos tenés, por un lado,
02:01los gobernadores reclamando los ATN,
02:03que eso también es dinero del Estado Nacional
02:05que debiera ir a las provincias de manera automática
02:07de acuerdo a esta ley que se presentó
02:08y se vota en el Congreso y sale positivamente.
02:12Y por otro lado, a la sociedad reclamando,
02:14tema discapacidad, tema Garrahan, tema universitario,
02:17y todo ese conglomerado es gasto, que entiende gasto,
02:21no lo entiende como inversión,
02:22que esto también es una cuestión para debatir
02:24y para discutir, del Gobierno Nacional
02:26y eso es lo que dice Caputo.
02:28Si tengo que aprobar esto, tengo que recortar 14%.
02:31Y aprovecho para presentarlo a Alejandro Marchesán,
02:34él es ensayista social.
02:35¿Cómo andás, Alejandro?
02:36Buen día.
02:37Daniel Gretschel y Anabelia Cerezo te saludan.
02:39Gracias por atendernos.
02:41Buen día, un placer.
02:43Buen día, Daniel.
02:43Buen día, Anabelia.
02:44Buen día a toda la audiencia.
02:45¿Cómo están ustedes?
02:45Muy bien, por suerte.
02:47Va, muy bien.
02:48Lo bien que se puede en un país como en Argentina,
02:51con estos cambios constantes, con estas inestabilidades,
02:55incertidumbres, ¿se puede unificar estas inestabilidades
02:59e incertidumbres en política y economía
03:02o son dos cosas completamente distintas?
03:06Bueno, mirá qué interesante tu pregunta,
03:08porque me parece que uno de los temas que ojalá el Gobierno
03:11tome nota en estas elecciones es que fueron,
03:15por un camino de mantener en alto y separado la economía de lo político.
03:20Entonces pusieron toda la conversación, el énfasis en lo económico
03:25y dejaron lo político como algo secundario.
03:28Y cuando me refiero a lo económico, me refiero a elementos como la macro,
03:32la famosa macro ordenada, la micro, los mercados,
03:35y por otro lado la política con una subestimación que tiene que ver con el clima social,
03:41que tiene que ver con la relación de partes, con los gobernadores,
03:46con la productividad desde el punto de vista social,
03:50y al separarlo perdieron de vista que en una situación como la Argentina
03:57son elementos indivisibles.
04:00Tanto la política como la economía, la economía como la política
04:03se relacionan, se entrelazan de manera sistémica,
04:07y lo que este Gobierno ha hecho fue menospreciar lo político,
04:10y bueno, las urnas hoy le han dado una señal
04:12que es tiempo de empezar a trabajar inexorablemente de manera conjunta.
04:17En base a esto que estás contando y analizando,
04:19yo comparto gran parte de tu análisis,
04:23digo, le está pidiendo parte de la sociedad, no todo el país,
04:26porque fue una elección provincial, en este caso la segunda,
04:28o la más importante de la provincia de Buenos Aires,
04:31digo, le está pidiendo un cambio y terminar con la soberbia
04:36que muestra el Gobierno permanentemente.
04:39¿Puede el Gobierno darse este lujo de dar un cambio
04:42y mostrar otra cara, o ves que la soberbia es más fuerte
04:47que ese pedido que le hace la provincia de Buenos Aires,
04:50y creo que a nivel nacional?
04:52Bueno, vos hacías referencia que es una elección local y provincial.
04:56Estamos hablando de una elección local y provincial,
04:58ni más ni menos que de la provincia de Buenos Aires,
05:0040% del electorado.
05:02Así que cuidado con la resonancia que tenga esta elección
05:06en la percepción del electorado nacional,
05:09porque el electorado nacional en octubre también puede decir
05:12si Buenos Aires se animó, ¿por qué no nos vamos a animar nosotros?
05:16El Gobierno...
05:17El Palentona a los otros gobernadores un poco.
05:19Claro, claro.
05:20Y el Gobierno podría pensar, no, nosotros en el interior
05:23tenemos otra percepción.
05:26Bueno, cuidado con eso, porque vuelve a aparecer la idea
05:29que dices de la soberbia, ¿no?
05:31Todos sabemos que la soberbia es la antesala de la caída.
05:35Nosotros podríamos pensar, ¿ganó el peronismo en esta elección
05:38del domingo? Sí, sin ningún lugar a dudas respecto a los resultados
05:42concretos, fríos, duros.
05:44En términos de números...
05:45Alejandro, es dura esa frase que dijiste, ¿eh?
05:48¿Cuál?
05:48La soberbia es la antesala de la caída.
05:50Sí, y si vos a la soberbia le sumás insensibilidad, ¿no?
05:57Muchas veces se habla del Gobierno que definitivamente
06:00no es sensacionalizar lo que ustedes dicen de la crisis del Gobierno.
06:04No es un sensacionalismo, es una realidad.
06:07Hoy el Gobierno está atravesando una crisis,
06:10está rodeando una crisis, pero también todos nosotros
06:12estamos en una crisis.
06:14Obviamente.
06:15Incertidumbre, ustedes lo dijeron.
06:16Entonces, no es solo crisis del Gobierno.
06:18Bueno, pero volviendo a esto, si a la soberbia,
06:21que al Gobierno le atribuyen un rasgo de crueldad,
06:23me parece que es una exageración la nota de crueldad,
06:27pero sí yo quisiera poner el énfasis sobre la insensibilidad.
06:31Y si hay una cosa que la época hoy clama en su voz de época,
06:34es sensibilidad.
06:36Pero pará, pero pará, pará, Alejandro.
06:38A mí me parece que crueldad hay, además de ser insensible,
06:43porque la insensibilidad puede estar en este Gobierno
06:45y en otros que no le pagan como corresponde a los jubilados.
06:47En la Argentina.
06:49Ahora, sí hay crueldad cuando vos le sacás una PNC
06:52a una persona que la necesita para vivir,
06:54por más que sea poco o mucho,
06:55pero la necesita para seguir sobreviviendo.
06:58Sí hay crueldad cuando le exigís a una persona discapacitada
07:01que haga la cola en Andes,
07:04bajo el sol o bajo la lluvia, soportando frío o calor,
07:08cuando con observar a la persona te das cuenta
07:10que es una persona discapacitada y que necesita esa pensión.
07:15Ahí sí veo crueldad en el Gobierno.
07:17Insensible lo es, de hecho, con el tema jubilados
07:20y otros puntos que hemos analizado.
07:21Pero crueldad también tienen.
07:23Creo que tienen las dos figuras, insensible y crueldad,
07:25y que la gente se lo ha hecho pagar.
07:26Ale, no te vayas, pará.
07:28Me parece que está Marcelo Mucci.
07:29¿Está Marcelo Mucci en casa de Gobierno?
07:31¿Está?
07:31Ale, quédate, porque te queremos seguir preguntando cosas.
07:34Pero está Marcelo Mucci.
07:35Marce, llegó el Presidente 9 menos 10.
07:37¿Llegaron otros funcionarios para una nueva reunión de gabinete?
07:39Exacto.
07:42Por supuesto, sí.
07:43Acaba de llegar hace minutos nada más el Ministro de Economía, Caputo,
07:46que no estuvo en la reunión de la mesa política en el día de ayer.
07:50Es un dato, ¿eh?
07:50Ya hoy sí, directamente, naturalmente.
07:53Aquí en la Casa Rosada, Adorni ya había ingresado primeramente,
07:58fue el primer funcionario que llegó.
07:59Después, como dijimos, llegó el jefe de gabinete, Francos,
08:02el Presidente y algunos otros funcionarios.
08:05Estamos esperando por la presencia de Patricia Bullrich,
08:08que también, cuando llega la Ministra de Seguridad,
08:10hay todo un dispositivo especial de seguridad,
08:13en su condición de ser la Ministra de esa cartera,
08:16con camionetas y no con tantas como el Presidente,
08:20pero sí con un importante movimiento.
08:23El dato de la mañana, Marcelo...
08:25...de la cantidad de vehículos.
08:25¿Recuerdan cuando...?
08:27El dato de la mañana es que está Caputo,
08:29el Ministro de Economía, Lorena,
08:30cosa que no se dio en las primeras dos reuniones.
08:32Exacto.
08:32No se dio en las primeras dos reuniones
08:33y probablemente allí venga alguna cuestión vinculada
08:37a cambios en la política, nos lo preguntamos.
08:40Perdón, en la economía, nos lo preguntamos.
08:41Digo, ¿habrá algún tipo de denuncio?
08:42No nos olvidemos que hoy se conoce la inflación
08:44y ese no es un dato menor.
08:46Probablemente venga de allí la reunión con Caputo
08:49y del apoyo del Fondo Monetario Internacional
08:51para ver cómo se comunica y qué se comunica en la tarde de hoy.
08:53La pregunta es si tenemos que ir a un consejito también
08:56para darle a la gente.
08:58¿No querían esa imagen del Ministro de Economía
09:01el día lunes y martes posterior a lo que fue el fracaso
09:06en las elecciones en la provincia de Buenos Aires?
09:08Esa inestabilidad económica no era la imagen
09:11que querían tener con el Ministro ingresando a la Casa Rosada
09:15y ahora ya es momento de ordenar las cuentas de a poquito.
09:20Puede ser.
09:20Ale, no te vayas, quedate.
09:22Pregunto, pregunto.
09:22Tenemos un consejito, Alejandro, y ya volvemos contigo,
09:24también con Marcelo Muchi, que está en Casa de Gobierno,
09:26y Lore, que tiene información de último momento.
09:28Dale.
09:32Llega la botella que faltaba,
09:34Nueva Manaos de litro y medio,
09:36una medida justa para compartir,
09:37llevar, brindar, refrescarse
09:40y disfrutar de todo el sabor de Manaos
09:42a un precio que no tiene competencia.
09:46Nueva Manaos de litro y medio.
09:47Llegó la botella que estabas esperando.
09:52Nueva Manaos de litro y medio.
09:55El sabor de siempre en una medida súper cómoda.
10:01¡Vamos, Manaos!
10:05Reiteramos.
10:079.07 en la República Argentina,
10:09miércoles caliente, en Casa de Gobierno, en el Congreso.
10:12¡La crisis en el Gobierno!
10:17Bueno, miércoles caliente.
10:22Che, hay algunos mensajes que van llegando, Gas.
10:24Sí, ahora nuestro WhatsApp tenemos, dice,
10:26mira, Milei hablaba de subestimar a la gente de la provincia
10:29cuando el presidente solamente dice o promete
10:30que chau kirchnerismo, ni una obra, ni para la gente, nada, dice.
10:33Sí.
10:35Dicen por acá, a ver...
10:36Obras que atan al trabajo también de muchas personas
10:39que son parte de ese mismo municipio, de la provincia.
10:42Totalmente, de la aburro.
10:43Digo, no, porque no es solamente obra,
10:45hay un montón de cosas.
10:46No es tirar la plata.
10:47No, no, no.
10:48Y no es generar laburo.
10:49Sí, 200 obras en la provincia de Buenos Aires paralizadas,
10:51contaba Carlos Bianco.
10:52Sí, ¿qué más?
10:53Uno más, dale, voy con Alejandro.
10:55¿Ustedes enteraron que este gobierno
10:56no ha pagado el aumento de agosto a jubilados,
10:58dicen por acá, por más cortito?
11:00Buen día, los gobernadores no quieren ver a mi ley
11:02porque son todos delincuentes,
11:04este país no cambia más, fin.
11:06Bueno, a lo adorne, mirá.
11:08Bueno, sigue Alejandro conectado con nosotros.
11:10Ale, gracias por esperar.
11:11Ale, la pregunta que yo te hago es,
11:13el gobierno, además de ordenar la crisis con los gobernadores,
11:15a mí me da la sensación que no ordena la crisis interna, ¿no?
11:19Esta de las peleas entre el grupo de Karina,
11:21el grupo de Santiago Caputo,
11:23y demás cosas que se están dando.
11:26Bueno, permítime recoger que habíamos quedado cortados
11:30con algo que me parece importante.
11:33¿Podemos entrar en el debate si es crueldad o no es crueldad?
11:36Por supuesto que lo podemos hacer.
11:37Mirá, en términos de relevamiento social
11:40y de comportamiento de individuos,
11:42cuando una persona es cruel, disfruta lo que hace.
11:44Yo no sé, no me puedo meter en la piel
11:46de esta gente y de este liderazgo
11:49que está demostrando evidentemente una cantidad de falencias,
11:53si hay intención de crueldad o no.
11:54Y lo que sí es visible,
11:56la insensibilidad que te lo voy a cruzar
11:58con una pregunta que me hiciste que quedó en el aire.
12:00¿Habrá cambios económicos?
12:02Ustedes me preguntaban al comienzo.
12:03¿Habrá anuncios?
12:05Si vos me preguntás a mí, debería haberlos.
12:07Así como hubo el del Fondo Monetario.
12:09El Fondo Monetario, mi reflexión es
12:11por qué hace lo que hace al decir lo que dice.
12:14Porque se tiene que cubrir.
12:15Lo peor que le podía pasar al Fondo Monetario
12:18en la condición que está
12:20y en la posición que tomó con el gobierno argentino
12:22es que todo esto se transforme,
12:24ya no en una crisis, sino en un caos o una catástrofe
12:27que se le venga todo en contramano.
12:29Entonces, con sensibilidad comunicacional,
12:32cosa que al gobierno le falta y mucho,
12:34y deberían trabajar fuertemente en eso,
12:37hace el anuncio que hace.
12:38Entonces, ante la pregunta que me hicieron al comienzo,
12:41¿tendría que haber giros en la unión
12:43entre la política y la economía?
12:44Creo que sí, definitivamente que sí.
12:48Las elecciones del domingo, reflexión con ustedes.
12:51¿Ganó el peronismo? Sí, ninguna duda.
12:54Si vemos los números y los techos, después podemos discutir.
12:57Pero mi punto de vista es que más que ganó el peronismo,
13:00ganaron los errores, por no decir porro, de gobierno.
13:02Bueno, pero pará, pará, Alejandro.
13:04Esto forma parte de cada elección intermedia,
13:07en donde sirve para corregir
13:09o para restaurar el rumbo de un gobierno.
13:13Más allá de la bandera política del gobierno en ese momento.
13:17Parte de la sociedad, el 40% del país,
13:21que es la provincia de Buenos Aires,
13:21les dijo, stop, están haciendo las cosas mal,
13:24algo no está bien.
13:25El problema es que del otro lado no lo leen.
13:27Ahora, insisto con la pregunta que te hice recién.
13:29A mí me da la sensación que esto no mejora,
13:32sino corrigen en la interna grave,
13:35la grieta grave que hay en la mesa política
13:38y la foto que vimos ayer.
13:40Donde no son muchos integrantes, son 5 o 6,
13:42presidente incluido, pero que de un lado,
13:45y miren la foto, de un lado está Karina,
13:47ni siquiera son parte de la elección de la mesa chica.
13:49Y del otro lado está Santiago Caputo, digo.
13:51Pero es bancarazón la demás.
13:51Además, lo que dice Ana,
13:52algunos no deberían estar allí, como adornes.
13:54No, pero no son ni siquiera parte de esa mesa política.
13:56Pero se entiende lo que te pregunto, Ale.
13:58Por supuesto.
13:58Tienen que arreglar la interna de la mesa política,
14:01primero, para sentar a los gobernadores.
14:03Si no, es imposible, no es viable, Ale, querido.
14:06Sí, sí, coincido, Dani, contigo.
14:07Déjame volar un poco más alto, si me permite.
14:11Hablar de la interna, seguir hablando de la interna,
14:14que ya demostró su, digamos, su inmadurez.
14:18Es buena palabra.
14:20Lo que es gestionar, no solo en general,
14:23porque me pregunto, las personas que conforman esta interna,
14:26con mucho respeto siempre,
14:28pero qué gestionaron en su vida.
14:30Y de pronto se encuentran gestionando un país
14:32de 47 millones de personas.
14:34¿A quién te referís?
14:35¿Le podemos poner nombre y apellido a eso?
14:37¿Qué gestionaron?
14:39A Santiago Caputo y a Karina.
14:40Pero, por supuesto, ustedes están hablando de la interna.
14:43Entonces, si nosotros estamos hablando de personas
14:46que hoy tienen el joystick político,
14:50que al mismo tiempo se desencaja de lo económico,
14:54porque lo económico va por otro lado,
14:56sin ningún tipo de experiencia en la gestión,
14:59no solo en la pública, ¿eh?
15:01No solo en la pública, porque muchas veces
15:02en mi experiencia pública y de asistencia a procesos públicos
15:06y de gestión pública,
15:07especialmente ejecutiva,
15:09hay muchas personas que llegan a lo ejecutivo
15:11y que como tuvieron alguna experiencia en empresas exitosas,
15:15este es el clásico ejemplo del gobierno de Macri, ¿no?
15:17Bueno, pero pará, pará.
15:19También te puedo decir lo otro, porque es cierto,
15:21llegó Javier Milei acompañado de algunos integrantes
15:24sin tener experiencia en la política y en la gestión.
15:27Ahora, vos tenés un de la Rúa, que era jefe de gobierno porteño.
15:31Tenés un Mauricio Macri, que fue jefe de gobierno porteño.
15:34Y en ese ámbito, exitosos, nadie puede decir que no.
15:36Tanto de la Rúa como Macri.
15:38Si querés, te puedo decir Alberto Fernández,
15:40que fue un tipo que participó de la mesa política del kirchnerismo.
15:43De la mesa chica, chica.
15:44La extrema confianza de Cristina en un momento,
15:47pero mucho más de Néstor.
15:48Jefe de gabinete.
15:49¿Me entendés?
15:50Y fue un rotundo fracaso.
15:51Claro, pero vos lo llevaste ahora al plano
15:53que yo quería ir más alto.
15:54Ah, bueno.
15:55Pero vos empezaste hablándome de la interna.
15:56Me gusta anticiparme, yo soy así, Alejandro.
15:59Siempre...
16:00Viste que vos me hablaste de la interna
16:01y de pronto fuiste a Macri de la Rúa Fernández.
16:04Dejame llegar ahí,
16:05pero antes limpiemos la conversación de la interna.
16:07La interna es infantil, inmadura,
16:11casi con la misma inmadurez que tuvieron Patricia Burlich
16:13y Larreta en su interna frente a la elección.
16:17Alejandro...
16:18Alejandro Loretozó te saluda.
16:20Te pregunto sobre algo que está vinculado a...
16:23¿Me permitís terminar?
16:24Dale, dale.
16:24¿Me permitís terminar esta idea?
16:25Porque si no me veo cortado en la idea,
16:27entonces estamos como hablando de muchas cosas del mismo tiempo.
16:29Permítanme esto.
16:30Si hablamos de la interna,
16:32lo que quiero decir es que la interna,
16:34salvaje e inmadura,
16:36trajo serios problemas en todo lo que estamos viendo.
16:40Ahora, déjeme volar un poco más alto.
16:42Esperá, Alejandro,
16:42porque tenemos información de último momento.
16:44Dame un minutito nada más,
16:46pero seguimos conectados con vos, por supuesto,
16:48porque es importante seguir charlando.
16:51Último momento.
16:57Esto decía Milen en Crónica sobre la motosierra.
17:04Escuchen.
17:06Me dijeron que tengo que entrar con un regalo para Javier.
17:11Hola, ¿cómo estás?
17:12Gracias.
17:12No sé si sabés usarla, esto.
17:16Quedate tranquilo que sí sé.
17:17Espero que la sepas usar bien.
17:19¿En serio me la regaló?
17:19¿Se valen unos cuantos billetes?
17:21No, no.
17:22No sé.
17:22Es de la empresa.
17:24Pero quiero saber si...
17:25¿Te la regalan?
17:25Me acaba de decir el director que te regalan la motosierra.
17:27¿En serio me la regalan?
17:28Sí.
17:29Buenísimo.
17:29Me encanta.
17:31Si tenés cuidado, ¿cómo la usás?
17:33No la voy a usar contra los jubilados.
17:37Eso lo hizo Bullrich cuando estuvo en el gobierno de la Alianza,
17:40que le bajó el 13%.
17:41Qué antiguo que queda todo esto que estamos viendo.
17:45Porque la mencionaba Bullrich en ese momento, era su opositor y más directa en los votos
17:51que iban a llevar adelante en lo que eran las primarias.
17:54Una enemiga política en aquel momento.
17:56Esa primera parte, ¿no?
17:57Una enemiga política.
17:57Tira bomba y algunos otros...
18:00Y ahora formando parte de la mesa política nacional, ¿no?
18:03Digo, también cómo ha cambiado la cosa.
18:05De esa mesa chica.
18:06Exactamente.
18:07En donde se sienta a llevar adelante las decisiones para el próximo rumbo del país.
18:12Hablaba de los jubilados, quienes terminaron lamentablemente llevando adelante un 25% de
18:19peso, de todo lo que fue el achique en el Estado.
18:24Sí, de pérdida de salario.
18:26Alejandro, fijate vos cómo hablaba.
18:27Y voy a agregar algo más.
18:29Javier Milei, entiendo, no atendió más ese teléfono.
18:34Nunca más quiso venir a Crónica.
18:36Un lugar que lo supo entrevistar en muchas oportunidades.
18:40Hay movimiento en la Casa Rosada.
18:42A ver, Marce.
18:42Urgente, Urgente, Casa de Gobierno.
18:43Marcelo Muchi.
18:46Exacto.
18:46Bueno, acaba de ingresar el Ministro Sturzenegger.
18:49Vamos a ver ahora quién es el funcionario o la funcionaria.
18:53Bueno, recién hablaban.
18:54No, no es Patricia Bullrich.
18:56No, no, no.
18:57Acá vieron que bajaba una mujer y ya se especulaba con eso.
19:01No.
19:02Ministro de Justicia, ahora está ingresando.
19:05Sí.
19:05Bueno, prácticamente, si no me equivoco, estarían faltando Bullrich y Petri.
19:10Y creo que también el Ministro de Salud.
19:13¿No de Desarrollo Social?
19:14Pero básicamente ya...
19:15¿Era Petovelo ella?
19:16Parecía, ¿no?
19:17Sí, Petovelo.
19:18Parecía Petovelo.
19:18¿Es Petovelo, no?
19:19¿Es Petovelo?
19:20Exactamente, sí, confirmado.
19:21Perdón, Desarrollo Social, digo yo.
19:22Exactamente.
19:23Capital Humano.
19:23Capital Humano.
19:24Nunca me había acostumbrado a decirle Capital Humano.
19:26Capital Humano.
19:26Capital Humano.
19:27En junio, en junio.
19:28Exactamente.
19:29Así que ya está Petovelo, ya está el Ministro de Justicia.
19:32Y bueno, reitero, falta Petri y Bullrich.
19:37Bueno, reunión de gabinete ampliado, entonces, reunión de gabinete.
19:39Y después...
19:40Exactamente.
19:41Sí.
19:41Por lo menos, hasta aquí, están todos los funcionarios los más destacados.
19:46Como les decía, también ingresó el Ministro Sturzenegger.
19:51Y ya estamos muy cerca, ¿no? Del horario, 9.30.
19:54Era la hora prevista, así que estamos prácticamente a 15 minutos.
19:57A ver, llegó otra camioneta.
19:59Otro vehículo, pero no.
20:00No, pero estaba así, estaba así esta camioneta.
20:02Pensé que esta camioneta trajo a un funcionario hace minuto nada más,
20:05se ve que salió y volvió a entrar, pero es el momento ya del ingreso
20:09de ya el resto de los ministros que van a conformar esta reunión.
20:15Lo interesante de esto, Marce, que en estas reuniones de gabinete
20:19hoy ampliada, no la mesa política chica que veíamos lunes y martes,
20:24es que lo hacen temprano, relativamente temprano, las 9 de la mañana,
20:279 y 10, para que comience 9 y media, es relativamente temprano.
20:32¿Recuerdan ustedes las reuniones de gabinete de Mauricio Macri?
20:35Eran pasadas a las 11 de la mañana.
20:36Sí.
20:37¿No? Un presidente que entraba tarde a trabajar.
20:39Sí. Igual también recordemos que en algún momento hubo un jefe de gabinete
20:42que reunía a la gente a las 7 de la mañana y había facturas para los periodistas,
20:46un gobernador, un exgobernador, y tampoco funcionó la cosa.
20:49No, tampoco funcionó.
20:49Así que, digo, me parece que el horario...
20:51Simplemente ilustrativo lo mío.
20:53Sí, pero bueno, igual está bien que ya empiecen a trabajar a esta hora, ¿no?
20:56¿Por qué esta reunión en bloques?
20:59¿Por qué no llevar adelante esta reunión, esta mesa?
21:02Digo, tenés a figuras que en realidad no son las que deciden en esa mesa
21:06que se va a llevar adelante, en esa mesa política, para ver cómo se continúa
21:10de acá en más.
21:11¿Y por qué, por ejemplo, no tenés a la representante de uno de los ministerios
21:14más grandes de la Argentina?
21:16Porque no es la que decide, porque le llega una bajada política
21:19de lo que hay que hacer respecto del Ministerio de Capital Humano,
21:21que es enorme, que tiene salud, que tiene, obviamente, todos los planes.
21:26Digo, ahí yo creo que es un enorme error, pero marca, marca claramente
21:31cuál es el lugar en el que se para el gobierno y cuáles son las cosas
21:33que realmente le importan y cuáles no.
21:35Yo creo que le van a comunicar cuál es el saldo de las dos reuniones,
21:39de lunes y martes.
21:40Exacto.
21:41Hoy se reúne todo el gabinete y le van a decir, señores,
21:43como dijo ayer mi ley, oficialmente hoy lo transmito,
21:46va a decir el presidente, no nos corremos ni un centímetro
21:48del camino trazado.
21:49Tengo información.
21:50Ahora la das.
21:50¿Es para placa?
21:51¿Es para placa?
21:52Podría ser.
21:53Mandás en la producción.
21:54Ale, no te vayas, estamos yendo y viniendo con distintos temas.
21:56Tenemos mensajes y Ana tiene consejitos, como siempre.
22:02Un consejo importante, porque hablamos de salud,
22:05el 5 de octubre se hará la carrera verde a beneficio
22:07de la Fundación Famadolo.
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26:31Miércoles caliente.
26:35La crisis en el gobierno.
26:40Gobernadores desconfían de la mesa de diálogo.
26:43Bueno, a esta hora, Lorena Toso, a esta hora, uno debe decir que no hay respuesta positiva de los gobernadores para con el presidente.
26:57¿Correcto?
26:58Correcto.
26:58Y además, no hay nada definido todavía dentro de la mesa política, y esta es la información que nos llega en Off the Record, respecto del llamado a los gobernadores.
27:10Con lo cual, todavía no se sabe cuándo los van a llamar, para cuándo los van a citar, si los van a llamar a todos juntos, si va a ser una reunión grande, si van a ir por regiones, si van a esperar a la reunión de Córdoba para saber qué tienen para decir los de Provincias Unidas.
27:24Creo que al gobierno de Javier Milei le ha entrado una nueva bala, que es estas frases que hoy repasábamos de los gobernadores respecto del llamado.
27:32Desconfían, pero además dicen, necesitamos algún tipo de confirmación.
27:37¿Qué va a hacer?
27:38¿Van a mantener los ATN?
27:39¿Nos va a dar obra pública?
27:40Si no, no hay reunión que valga.
27:42Marcelo Muchi está trabajando desde la Casa Rosada.
27:45¿Cuáles son los movimientos que se ve ahora en el lugar?
27:48¿Marce?
27:49Bueno, uno muy importante acaba de suceder, la llegada de Santiago Caputo a la reunión, que se suma por supuesto a los ya nombrados, y restaría la llegada de Patricia Bullrich, que probablemente pueda hacerlo en este vehículo, y también de Petri, el Ministro de Defensa.
28:10Vamos a ver ahora cuando se detenga esta camioneta, a ver quién baja allí, si es efectivamente Patricia Bullrich, o es el Ministro Petri.
28:21Y es un tema, ¿no? Si nos deja ver.
28:24En general los ministros no se esconden tanto.
28:27Ah, mirá.
28:27Algunos sí, otros no, pero en general, más o menos, se han dejado ver.
28:32El único que saludó fue el jefe de gabinete de ministros.
28:37Patricia, es Patricia.
28:38Está, Patricia Bullrich.
28:39Efectivamente, recién escuchábamos lo que decía Milei de esta mujer, acá está entrando precisamente Patricia Bullrich a Casa de Gobierno, sin saludo, sin nada, directo a la explanada y al Salón de los Bustos, que está precisamente en este acceso de la explanada de la avenida Rivadavia.
28:56Sí, ¿sabés qué? Me quedo sorprendido por, este... ¿Cómo vi a Patricia Bullrich? Por ahí es una mala lectura.
29:03¿Es un bajón anímico?
29:04Perdón, ¿le costó bajar de la camioneta? Tuvo que hacerla con la ayuda de un custodio.
29:09¿Se dieron? Bueno, nos miramos todos, ¿no? Porque si bien la camioneta es alta, pero tiene una especie de...
29:14Tiene como un estribo.
29:15Es calón.
29:15Un estribo para poder bajar.
29:17Y le costó bajar de la camioneta y la vi caminar con...
29:21Sí, para mí desanimada, ¿no?
29:23Para mí desanimada, para mí es...
29:25La cabeza gacha.
29:26Sí, para mí es...
29:26¿Un golpe?
29:27Cuando uno está acostumbrado a ver a una Patricia Bullrich, siempre con el mentón arriba.
29:31Petri, Petri, Petri, ¿quién llega?
29:32¿Quién llega?
29:32¿Quién llega?
29:32Ahí llegó Petri y saluda.
29:34Es el único que saluda siempre.
29:35Bueno, saluda.
29:37Y es el primero que está en la lista para salir.
29:39Y el jefe de gabinete, los dos que saludaron.
29:41No quiero decir algo incómodo porque me salió rápidamente...
29:46Es el primero que está en la lista...
29:47Para salir.
29:48Para hacer cambio de gabinete.
29:49Sí, claro.
29:50Pero además es el primero que está en la lista de incomodidades también en el radicalismo mendocino.
29:55¿Y qué cambia que salga Petri?
29:57Digo, es uno de los puntos más inestables.
30:00No cambia nada.
30:01Porque en realidad Petri no es alguien que esté hoy en el foco de la escena política económica más importante que se está discutiendo.
30:08Pero además no solo eso, Ani.
30:10No solo eso, sino que además está la excusa muy clara, incluso aunque si saliera Bullrich también, de la elección de octubre.
30:16Digo, van a entrar.
30:17Entonces ahí...
30:18A mí me parece que esa primera imagen que teníamos de la mesa, en donde llevan adelante la negociación y de ahí hacia afuera todo, no va a cambiar absolutamente nada.
30:29Ahí está. Ahí está la foto.
30:30Esta foto, de esta foto, para mí esta foto es la confirmación que esto que está se queda.
30:36Está por lo menos por un tiempo hasta que haya una estabilidad.
30:39No, pero además Bullrich, no te olvides que es la primera candidata senadora por la Ciudad de Buenos Aires para Libertad Avanza y que seguramente va a entrar.
30:46Digo, por la mayoría, por la primera minoría, va a entrar.
30:48Con lo cual ahí vos tenés un cambio que es hasta si querés una excusa.
30:52Vos podés decir, bueno, no, va a asumir su banca como corresponde y no es una testimonial.
30:55¿Con qué color político lo va a asumir?
30:56Pará, pará, pará que está Alejandro, que vamos y venimos y nos olvidamos un minuto de Alejandro, nuestro invitado de hoy por Zoom.
31:03Ale, yo te dejé una pregunta abierta, ¿no?
31:05La grieta interna que hay en esa mesa política de diálogo que no ha cambiado absolutamente nada porque son las mismas caras y los mismos nombres y las mismas figuras.
31:14Creo yo que el gobierno tiene que solucionar esa grieta urgentemente, Alejandro, porque hablan en los pasillos de la Casa de Gobierno, critican al presidente.
31:24Mirá lo que te estoy diciendo.
31:25Critican, ¿no? Escondida al presidente.
31:28Y ahí hay una grieta muy grande. Dale, te escucho, dale.
31:30Sí, lo que les voy a pedir, por favor, si me dan los minutos para completar una idea, con mucho respeto y cariño se los digo.
31:37Hace media hora que estoy con ustedes.
31:38A veces nosotros pretendemos de otros y de la gente y del gobierno y de los políticos cosas que nos cuesta a nosotros a veces tener como sensibilidad.
31:46Ahora, fíjense, hace media hora que estoy, me cortaron tres veces la nota, con muchísimo respeto.
31:52No me fui por respeto a ustedes y a la mesa, pero creo que la madurez en la relación y en la comunicación hace también tener esa sensibilidad hacia el otro.
32:00Fíjate que no hablo de crueldad, hablo de sensibilidad.
32:03Si me permiten terminar la idea, con mucho gusto, porque corté una reunión para estar con ustedes desde las 9 de la mañana, 9 menos 10, y estoy acá a 9 y media.
32:12Así que si me dan tres minutos, doy una idea de lo que me estás preguntando.
32:15¿Qué te parece?
32:16Sí, Ale, dale, dale, dale.
32:18Tenés que entender que hay un ritmo en la televisión y, por ejemplo, en Crónica, con varios móviles, con pausas que están pautadas.
32:24No es intención cortarte y no dejarte hablar.
32:26Pero, es que, esclayate en esto, dale, Ale, por favor.
32:29Lo entiendo, lo entiendo.
32:30Muy bien.
32:31Pero, nobleza obliga, creo que es bueno hablar con esta.
32:33Sí, por favor, te escuchamos, Ale, porque si no te tengo que cortar para ir al móvil, dale.
32:36Bueno, bueno, bueno.
32:38Mirá, veníamos de muchas preguntas que ustedes hicieron, se abrió bastante la conversación, pero voy a hacer foco en lo último que dijiste vos.
32:44Y, de alguna manera, en la responsabilidad en esta crisis que comparto con ustedes en su lectura.
32:50Yo la pregunta que me hago, y se las invito a hacer a ustedes también y a la audiencia, ¿no?
32:55¿Qué intención tenemos en la conversación que estamos teniendo?
32:58Más allá de los títulos que hay que vender y lo importante que es todo esto.
33:02¿Es una conversación solamente de crítica?
33:03¿Es una conversación solamente de hacerle ni al árbol caído?
33:06¿Es una conversación solo de regodearnos en lo que está pasando?
33:10Bueno, en mi caso personal, mi intención no es esa.
33:14Mi intención sí es tener un pensamiento crítico, autónomo, sincero, pero al mismo tiempo contributivo.
33:21Lo de la interna, Dani, que era el tema que vos me traías, para mí personalmente, la interna es un tema de efecto, no de causa.
33:29Y a mí me interesan las causas para superar esta contingencia que tenemos.
33:32Cuando digo de causa, ¿a qué me refiero?
33:35Dos elementos cortitos que tienen que ver con tu pregunta.
33:38Me parece, si yo tuviese la oportunidad de estar conversando y tomando un café con el presidente Milay,
33:42con el presidente Milay, le diría, señor presidente, acá hay un tema de causa que tiene que ver con dos cosas.
33:48Su estilo de liderazgo, que es actual, pero no de época.
33:52Un estilo que tiene insensibilidad, que tiene incoherencia.
33:56El audio que ustedes pasaron recién con respecto a la motosierra habla de la profunda incoherencia y de un montón de cosas más.
34:02La soberbia, todo este tema de un gobierno binario, blanco, negro, buenos, malos.
34:07Y después el tema de una gestión, de una gestión que resulta ser ineficaz.
34:12Porque no me puedo conformar solamente con indicadores macroeconómicos si la gente está sufriendo.
34:17Como alguna vez alguien dijo, no se puede estar bien, feliz y contento en una sociedad que está mal amargada y carente.
34:23Por lo tanto, la gestión, y con esto redondeo, necesita ser más eficaz, integral, ver el todo y no solamente quedarse en la parte.
34:32La relación economía-política es el todo.
34:35Si me quedo solamente en la cuestión económica, voy a fallar.
34:38Y redondeo con esto.
34:40El estilo, uno de los grandes problemas que tiene este gobierno desde mi interpretación, humilde, se lo diría, señor presidente,
34:46si uno siembra vientos va a cosechar tempestades.
34:49Para repetir la frase, porque es interesantísima la frase, dale, repetila, para que llegue al gobierno.
34:56Porque es una frase común que, no sé, nos decían nuestros abuelos, claramente.
35:01Pero parece que en este momento es adecuada, ¿no?, para resumir muchas palabras.
35:05Decirla de nuevo, dale.
35:06Me parece que si nosotros sembramos vientos, no podemos menos que cosechar tempestades.
35:13El resultado del domingo es una terrible tempestad de vientos sembrados.
35:18No es que el electorado se levantó indeciso.
35:20El electorado fue muy convencido, el que fue, y el que no fue, fue muy convencido de darle una señal desde su ausencia.
35:26A mí me parece que el gobierno tiene una oportunidad tremenda.
35:29Te voy a dar un dato económico, nada más.
35:31Dámelo, uno.
35:31El mercado le dio al gobierno una mano poniendo el dólar en 1425.
35:37Una mano.
35:38¿Por qué le dio una mano?
35:39Porque lo que usted no se anima a hacer, por todos los prejuicios que tiene del ancla fiscal, de la estabilización, del dólar, se lo hacemos nosotros.
35:48Y hoy el gobierno tiene un dólar que está más adelantado, no tan retrasado.
35:53Y si Doran más toma esta oportunidad, si cambia su estilo, más que medidas económicas que hay que tomar, tiene una oportunidad magnífica.
36:01No sé si son capaces de aprovecharlo.
36:03Ale, te quiero preguntar, la imagen, tráeme de vuelta la imagen de los gobernadores.
36:09Yo quiero preguntar, en esta nueva...
36:11¿La de los cinco o la de todos los...?
36:13No, la de los 20 gobernadores acompañando al presidente Javier Milen.
36:17Hay tres gobernadores que no están en esta imagen.
36:20Axel Kicillof, el gobernador de la provincia de Formosa, Infran, y creo que el de La Rioja.
36:27Yo lo tengo muy cerca a la imagen.
36:29Sí, falta de La Rioja.
36:30Bueno, ahí está.
36:31Ahí tenés los tres gobernadores que estarían faltando en esta imagen, creo, si no conté mal.
36:35Acá hay 20 gobernadores.
36:37¿Ya tenés una unión próxima de las próximas elecciones?
36:42¿Esos dos gobernadores se van a unir a Axel Kicillof, se van a unir a estos cinco gobernadores, la Liga de la Justicia de estos cinco gobernadores, con la próxima reunión en la provincia de Córdoba?
36:57¿Cómo imaginás que se va a acomodar este país tan federal que tenemos?
37:02Muy interesante, muy interesante.
37:04Bueno, ustedes saben, más que yo lo deben saber, saben que históricamente el peronismo te acompaña hasta la puerta del cementerio, pero no entra.
37:11Saben que el peronismo cuando huele sangre, oportunidad política, la toma.
37:16Y saben ustedes que el peronismo, cosa que este nuevo partido no tiene, tiene una verticalidad y una organicidad que responde a la temporalidad del liderazgo.
37:26Ninguna duda que lo que pasó con Kicillof empieza a despertar las voces de tenemos ese nuevo líder.
37:33No obstante, falta muchísimo tiempo.
37:37Muchísimo tiempo.
37:38Lo que sí digo, más allá de que te guste o no te guste Kicillof, te guste o no te guste Milley, Kicillof hizo una jugada desde mi punto de vista políticamente estratégica y hasta podríamos decirle, señor presidente, invíteme a conversar, invíteme a conversar.
37:54Y sabés una cosa, Ale, fue tan pícaro el gobernador de la provincia de Buenos Aires que lo hizo en cadena nacional, ¿no?
38:03Claro.
38:04Entonces, no esperó a una nota en particular, sino que lo hizo abiertamente.
38:09En general, señor presidente, llámeme, vamos a laburar en conjunto, le dijo.
38:14Entonces le dio la responsabilidad al presidente para poder limar asperezas y trabajar en beneficio del país, cosa que no pasó.
38:21¿Lo hará?
38:21No, no, lo hizo.
38:22¿Lo hará?
38:22Le mandó una felicitación francos por WhatsApp. Así se comunica el gobierno nacional.
38:26Mirá, ante tu pregunta si lo hará, te voy a decir ya que no lo hizo.
38:29Claro.
38:30Y esto habla de la diferencia entre un líder actual y un líder de época.
38:33Un líder de época que es sensible a la voz de época y a los momentos de época, cuando la persona, en este caso Kicillof, podría haber sido cualquiera, lo invita a una conversación, acepta la conversación.
38:44¿Sabés por qué?
38:45Porque yo le diría, señor presidente, todo es conversable, no todo es negociable.
38:49Lo que usted no puede rescindir, no puede sacrificar, no puede sacrificar, es la conversación.
38:54No quiero interrumpirte.
38:55Y esto es lo que le falta al gobierno, ¿no?
38:56Pero vos hablaste hoy muy temprano y diste una palabra, nosotros también la mencionamos en el pase con los chicos, con la primera, Anita y yo.
39:03Soberbia, Ale.
39:05Claro.
39:05Es soberbia, Ale.
39:07Claro.
39:07Digo, reconoces la derrota.
39:09El discurso de Javier Mirey el domingo a la noche es reconocer la derrota, es decir, evidentemente hay una lectura que hay que hacer, tenemos que modificar.
39:16Y 30 segundos después cambiar ese principio de discurso y decir, vamos a profundizar todo lo que hemos hecho.
39:23Es decir, o reconoces o no reconoces.
39:26Entonces ahí aparece la soberbia.
39:28El no llamar al triunfador, de alguna manera te marca por donde vas a ir.
39:32Soberbia.
39:32¿Querés sumarle lo de Luis Toto Caputo diciendo fue un error táctico electoral pero lo resolvemos en octubre?
39:39Eso también es soberbia.
39:40Claro.
39:40Bueno, coincidamos en que es soberbia.
39:42¿Qué te parece si la soberbia es una mirada subjetiva?
39:45Y si a esa mirada subjetiva le ponemos una mirada objetiva.
39:49Yo podría decir, podría decir subjetivamente que vos tenés un rasgo de soberbia o vos podés decir de mí que tengo un rasgo de soberbia.
39:56Ahora, imaginate que hablamos de algo más técnico que es manejar un auto.
40:02La relación con ese auto, a mí me interesa en el final, soberbia más, soberbia menos, si vos tenés la competencia, la capacidad para manejar un auto.
40:09Totalmente.
40:10Vos es un Fórmula 1 a 300 kilómetros por hora.
40:12Si no lo choco.
40:13De lado de los subjetivos, los invito a pensar en términos un poco más concretos.
40:17Para mí, más allá de esta soberbia, hay una falta de capacidad de respuesta.
40:22Hay una falta de competencias para tratar con este tipo de cosas cuando entramos en los límites.
40:27¿Se puede aprender eso?
40:28Sí se puede aprender.
40:30¿Hay mucho tiempo para eso?
40:31No, no hay mucho tiempo para eso.
40:32Ale, lo sacó de eje lo que terminó ocurriendo con las coimas, esos audios que se difundieron.
40:40Da la sensación que hasta ese momento tenían absolutamente todo controlado.
40:46Sin embargo, estuvieron días en silencio, sin ningún tipo de reacción.
40:51No pudieron explicar absolutamente nada.
40:54Después, el relato que tuvieron para mí, por lo menos en lo personal y subjetivo, fue bastante liviano, extraño y raro.
41:02Trataron de darle nuevamente respaldo a la propia Karina Millet.
41:06¿Qué es lo que pensás con respecto a esto?
41:08Muy parecido a lo que estás diciendo.
41:10Yo creo que vos podés quedar paralizado ante una situación de este tipo por varios motivos.
41:16Dos de ellos pueden ser.
41:17Por confusión, esto es, estoy confuso y estoy paralizado.
41:21¿Está bien?
41:21Por confusión o por descubrimiento.
41:24Algo así, me descubriste y entonces quedo paralizado.
41:27Ninguna duda que confusión hay por descubrirse, porque los hechos fueron así, lo demostrará la justicia.
41:35Pero me parece, y coincido contigo, que ahí hay un punto de inflexión, que el gobierno fue, vino, fue, vino, fue, vino, amparándose en que el 7 de septiembre esto se pasaba por un empate técnico y el empate técnico no sucedió y se les vino un tsunami encima.
41:50Ahora, una vez que el tsunami está, hay que hacer análisis de daños y hay que empezar a pensar en pos del todo, del colectivo, de la gente y del país.
42:00Y no solamente de una intención económica y política para ver cómo la arreglamos.
42:05Ahora, dejame preguntarte esto, avísennos si hay movimiento en casa de gobierno, hoy hay reunión de gabinete, tres, la tercera en tres días, hoy es ampliada, así lo contaba recién Lore Toso,
42:15y Marcelo Muchi está registrando y contándonos el ingreso de los funcionarios del gobierno de Javier Milley.
42:20Si yo voy a la foto de la mesa política, que es la vieja mesa política, las que se juntan permanentemente hace dos años, Alejandro, de esa foto que vamos a compartir,
42:33está Milley a la cabecera, yo insisto, si uno ve el reflejo de Milley en el vidrio de la mesa y el rostro, la verdad que no es...
42:41Es la película de terror con la imagen de la primera plana.
42:45Sí, no, no es el rostro de un presidente para este momento.
42:48Tenés a Karina Milley, a Martín Menem, a Dorni, a Frankos, a Bullrich y a Santiago Caputo.
42:54Digo, de esta mesa política, ¿qué debiera cambiar el presidente, según tu mirada, Ale, querido?
43:03Me parece que ahí tiene dos personas, una por su temple, por su mesura, que es Franco, me parece que es un momento para aprovechar,
43:11es el hombre que sale a hablar de reconocer que pudo haber algo de soberbia.
43:14Y ¿sabés qué? Tengo como imagen, no sé si podés ver la fotografía, Ale, pero bueno, es la cara y la sonrisa de...
43:25¿Viste cuando vos a tu amigo le decís, yo te lo dije?
43:28Te lo avisé.
43:29Yo te lo dije.
43:30Te lo avisé.
43:30Que no era por acá. Bueno, es esa sonrisa.
43:33Me da la sensación que de la mesa el único que tiene esa sonrisa transparente y verídica es justamente Isabel, Franco.
43:41¿Qué más, Ale?
43:42Sí, sí. Y después tenés política con personas que están rotas, Carina está rota, obviamente, porque no solo el fracaso,
43:50sino toda la situación jurídica que tiene encima entre Andís y Libra, es una persona que está rota,
43:59pero obviamente es intocable.
44:01Después tenés un Santiago Caputo que está todavía disfrutando y regodeándose en todo lo que pasó,
44:08por todo lo que se hizo para que estuviese afuera, un Adornis que es un fanático, con gente fanática no se puede llegar a ningún lado,
44:15y una Patilla Burlich que debe estar midiendo sus piezas y sus cálculos de una manera tremenda por su prestigio político.
44:23No es una mesa política desde mi punto de vista que se pueda esperar mucho.
44:26Ahora, si esta mesa política le pone valor a lo que no se le dio, que es la política, que es la conversación,
44:35que es el encuentro, que es el consenso, que es la escucha, que no sean solamente títulos iluminados, reunión con los gobernadores,
44:42sino una sensibilidad en encontrarnos, me parece que esta mesa política le puede dar al presidente una ampliación de superficie.
44:49Y vieron una cuadra.
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