00:0013h15, Europe Info
00:02Il y a 13h49 sur Europe Info, merci de nous rejoindre, vous écoutez Clélie Mathias
00:06et autour de vous Clélie pour débattre de l'actualité, Jean-Claude Dacier et Jules Teresse
00:10On va parler de ce qui se passe aux Etats-Unis
00:12La nuit dernière, Charlie Kirk, un influenceur pro-Trump, ultra-conservateur
00:17était en train de s'adresser à des étudiants
00:18Il tenait une réunion dans une université de l'Utah
00:21lorsqu'il a été atteint par des balles, écoutez
00:30Charlie Kirk est décédé, le tireur, l'auteur des coups de feu est toujours en fuite
00:36Il y a une importante chasse à l'homme qui a été lancée aux Etats-Unis
00:39Le président américain Donald Trump a réagi quasiment immédiatement après ce drame
00:45et il évoque Charlie Kirk comme un martyr de la liberté et de la vérité, écoutez-le
00:50Charlie a inspiré des millions de personnes
00:53et ce soir, tous ceux qui le connaissaient et l'aimaient sont unis dans la stupeur et l'horreur
00:57Charlie était un patriote qui a consacré sa vie au débat et à son pays
01:02qui l'aimait tant, les Etats-Unis d'Amérique
01:04Il s'est battu pour la liberté, la démocratie, la justice et le peuple américain
01:09Il est un martyr de la vérité, de la liberté
01:13et personne d'autre n'a jamais autant été respecté par la jeunesse
01:17Et les drapeaux ont été mis en berne
01:22c'est ce qu'a demandé Donald Trump qui a évoqué également un moment sombre
01:25Alors, au-delà du débat sur les armes à feu, le tueur et ses motivations sont pour l'heure inconnues
01:30Je vous rappelle qu'il est toujours en fuite ce tireur
01:32Mais la gauche radicale est pointée du doigt
01:34C'est un débat d'idéologie qui se joue, Jules Torres ?
01:38C'est difficile à dire dans le sens où on n'a pour l'instant pas le mobile du tueur
01:42Mais ce qu'on peut dire en effet, c'est qu'il y a une polarisation du débat politique
01:45aux Etats-Unis particulièrement et partout dans le monde en général
01:49C'est-à-dire qu'on a de plus en plus de clivage, de plus en plus de radicalité
01:53C'est extrêmement fort et ça arrive quand même de manière de plus en plus récurrente
01:58Je vous rappelle que dans la dernière campagne présidentielle
01:59il y a eu deux tentatives d'assassinat contre Donald Trump
02:03Et notamment la première qui, avec des images assez incroyables
02:06de Donald Trump qui se fait tirer dessus sur l'oreille avec du sang
02:10et qui se relève d'un coup
02:11Ça c'est vrai que finalement ça s'était bien fini
02:15Là on a quand même quelqu'un qui a 31 ans, qui a des enfants de 1 et 3 ans
02:20qui était quelqu'un de conservateur, qui était un promaga
02:24qui était d'ailleurs au barycentre du parti républicain
02:26C'est-à-dire que c'était pas non plus l'aile la plus à droite du parti républicain
02:30C'était quelqu'un qui allait dans des universités et dans les lycées pour convaincre
02:34D'ailleurs il y avait des débats, c'était des débats
02:36C'est d'ailleurs ce qu'on voit assez peu en France
02:38Aujourd'hui il n'y a personne de droite qui peut aller dans une université
02:40pour débattre, y compris avec des personnes de gauche
02:43Donc c'est vrai que ça heurte, c'est un séisme ce qui se passe aux Etats-Unis
02:48Ça arrive dans un contexte extrêmement tendu
02:51On en parlera tout à l'heure avec le meurtre d'une réfugiée ukrainienne
02:55Et c'est vrai que ça nous montre la violence qu'il peut parfois y avoir en politique
02:59Et je pense que personne ne souhaite cela
03:01Malheureusement, aux Etats-Unis en particulier
03:04Là on est au paroxysme de la violence en politique
03:05Là on est au paroxysme de la violence et il faut nous intéresser aux causes
03:09Pourquoi aujourd'hui on a des personnes qui choisissent de tirer à 200 mètres
03:13sur quelqu'un qui objectivement ne représentait pas une menace
03:18pour les intérêts de la nation
03:20Est-ce que ce n'est pas Trump qui est visé derrière ?
03:23C'est évidemment Trump qui est visé
03:25Encore une fois, j'ai du mal parce qu'on n'a pas le mobile
03:27On va nous dire que c'est quelqu'un d'instable
03:30Et là où quelqu'un, moi je ne saurais pas vous dire
03:32On aura le débat sur la psychologie, sur les armes
03:35Mais si c'est quelqu'un qui vient de l'extrême gauche
03:37Là oui, en effet, c'est un meurtre politique
03:39Oui, mais au-delà justement du tueur et de ses motivations
03:41Dès ce matin aux Etats-Unis, le débat s'est fait sur la politique
03:45Et même Trump a pointé du doigt
03:47Ou en tout cas les Républicains ont pointé du doigt
03:49l'aile gauchiste, on va dire, des démocrates
03:51Ça a été dit tout de suite
03:53L'Amérique est en morceaux
03:55Enfin je veux dire, c'est absolument terrifiant ce qui s'y passe
03:58Moi j'ai adoré ce pays
04:00Comme tous ceux de ma génération
04:02Au jour d'aujourd'hui, ça devient difficile
04:04Il y a toujours eu une tradition, en effet
04:06Où on réglait ses comptes à coups de fusil ou à coups de pistolet
04:09Là, tout de même
04:10Il semblait que l'Amérique
04:12Pouvait éventuellement progresser
04:13Et prendre quelques distances
04:16Avec ses règlements de comptes permanents
04:17C'était là, ce n'est pas le cas
04:19Et ça se double, voire ça se triple
04:21D'une politique intérieure
04:24Qui fait que les Américains sont plus d'accord entre eux
04:27Et qu'on est dans une situation extrêmement préoccupante
04:30Et évidemment, avec ce qui s'est passé chez nous hier
04:33Avec cette idée banale et sans doute fausse
04:37Qui est que ce qui se passe aux Etats-Unis
04:38On l'importe quelques mois ou quelques années plus tard
04:41Est-ce que le danger ne va pas nous guetter ?
04:45C'est vrai, quand on voyait les images hier
04:47D'un certain nombre de black blocs
04:48Comme on les appelle, avec leur équipement magnifique
04:51Ils ne risquent plus rien
04:53À part d'être arrêtés peut-être
04:55Et de condamnés sauvagement, sévèrement
04:57Pardon, par la justice
04:58Ce qui n'est pas le cas
04:59On se demande où on va
05:02Parce qu'il n'y a pas de raison
05:04D'en arriver en France
05:06A ce genre de violence
05:08Les Etats-Unis, idem
05:09Mais néanmoins, la tradition est là
05:11Ce n'est pas le cas chez nous
05:12Donc oui, l'inquiétude est partagée
05:16Et générale
05:17Parce qu'encore une fois
05:18Ce qui se passe là-bas
05:19Ne peut pas nous être totalement indifférents
05:22C'est pour ça que je voulais en parler avec vous
05:24Jules Torres, vous avez mentionné un autre débat
05:26Qui a lieu à propos de l'assassinat
05:29De cette jeune ukrainienne
05:30Qui était morte poignardée dans un tramway
05:33Par un déséquilibré au lourd passé judiciaire
05:35Alors, les images de vidéosurveillance du tramway
05:38Ont été diffusées
05:39Elles sont glaçantes
05:41Inhiables
05:41Alors, ce qui fait débat
05:44Au-delà du fait que personne ne bouge aussi
05:45Dans le tramway
05:47C'est les propos de la maire de la ville de Charlotte
05:51C'est là où a eu lieu ce crime
05:53Je veux être claire, dit-elle
05:55Je ne diabolise pas ceux qui ont des difficultés
05:58Avec leur santé mentale
05:59Ou qui n'ont pas de logement
06:00Tollé, après ces déclarations
06:03Donc là aussi, il y a un clivage politique
06:05Sur la lutte contre la criminalité
06:07Oui, mais tout ça n'est pas neuf
06:09Et je pense que les deux débats sont extrêmement mêlés
06:11C'est la violence en politique
06:12Et l'idéologie qu'il y a parfois derrière
06:15Ce serait parce que ce monsieur
06:17On connaît l'histoire des Etats-Unis
06:18C'est parce qu'il serait noir et instable
06:20Que finalement, on tolérerait
06:22Ou on essaierait de trouver
06:24Des circonstances atténuantes
06:25Pour légitimer
06:26Ou en tout cas excuser
06:28Un petit peu ce drame
06:29Non, il n'y a aucune excuse à cela
06:31Moi, j'ai vu les images
06:32Et elles sont absolument ignobles
06:35A priori, ce monsieur
06:36Était connu des services de police
06:38Donc là aussi
06:39Ce qui fait l'épaule aussi d'ailleurs
06:40C'est qu'il a été interpellé
06:41En janvier dernier
06:41Il a été arrêté
06:42Pour avoir téléphoné
06:43De multiples reprises
06:44Au 911
06:46Le numéro d'appel d'urgence
06:49Aux Etats-Unis
06:50Et un juge l'avait libéré
06:52En attendant une expertise psychiatrique
06:54Qui n'est donc jamais arrivée
06:56Je connais très bien
06:57L'état de notre justice française
06:58Je connais moins celle des Etats-Unis
07:01Mais bon, ça se ressent
07:03En effet, quand vous regardez
07:05Ça pour le coup, c'est très clair
07:06Les chiffres des homicides
07:08Des tentatives d'homicides
07:09Aux Etats-Unis
07:09Vous voyez bien que tout ça
07:11Et même si Trump a été élu
07:12Ça ne faiblit pas
07:13Et c'est évidemment
07:14Un plus grand pays que le nôtre
07:15Et un Etat en plus fédéral
07:17Donc les responsabilités
07:19Sont beaucoup plus liées
07:21Mais c'est vrai que
07:22Partout dans le monde
07:23En réalité
07:24Il y a cette violence
07:25Il y a cette polarisation
07:27Il y a un non-respect de la vie
07:30Qui est quand même
07:30Que moi je trouve hallucinant
07:32Et dont on a parlé
07:33Quand vous avez en France
07:34Un élève qui tue une surveillante
07:36Parce que finalement
07:37Il n'a aucun respect pour sa vie
07:39C'est la même chose en réalité
07:40Aux Etats-Unis
07:41Donc c'est ça
07:42C'est pourquoi et comment
07:43Le respect de la vie a disparu
07:45Dans nos sociétés occidentales
07:46Le débat continue sur Europe 1
07:48Interdisez-vous TikTok
07:49A vos enfants
07:49Ou du moins
07:50Tentez-vous de limiter
07:52Un rapport parlementaire alerte
07:53On en débattra
07:54Et on reviendra aussi
07:55Sur cette commission d'enquête
07:56Sur l'audiovisuel public
07:57Après l'affaire Legrand-Cohen
07:59On reprendra le fil
08:00De notre conversation
08:01Avec vous Jean-Claude Dacier
08:02Et Jules Torres
08:03Il est 13h57
08:04Sur Europe 1
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