IAA 2025: Autonomes Fahren mit MOIA, Volkswagen, BVG & Politik – Panel Talk mit Sarah Elser & Sascha Meyer - video Dailymotion

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😇 Dein Abo hilft uns ✅ Source: VW  ➡️ Mehr Infos: www.tuningblog.eu  Erlebe den MOIA Panel Talk auf der IAA 2025 zum Thema „Autonomes Fahren“ – ein zukunftsweisendes Gespräch mit führenden Köpfen aus Politik, Industrie und öffentlichem Verkehr.  Mit auf der Bühne: • Sarah Elser – Moderatorin des Panels • Patrick Schnieder – Bundesverkehrsminister • Oliver Blume – CEO der Volkswagen AG • Christian Senger – Bereichsleiter Autonomes Fahren bei Volkswagen • Henrik Falk – Vorstandsvorsitzender der Berliner Verkehrsbetriebe (BVG) • Sascha Meyer – CEO von MOIA  Diskutiert wurden Chancen, Herausforderungen und Visionen autonomer Mobilität in Deutschland und Europa. Welche Rolle spielt der öffentliche Verkehr? Wie unterstützt die Politik? Und wie treibt Volkswagen die Technologie voran?  Erhalte spannende Einblicke in die Zukunft der Mobilität, direkt von der IAA 2025 – eine Plattform für Innovation, Nachhaltigkeit und moderne Verkehrslösungen.  Abonniere den Kanal für weitere Highlights von der IAA 2025 und aktuelle Entwicklungen rund um autonomes Fahren und Mobilität!  #Volkswagen, #MOIA, #IAA2025, #AutonomesFahren, #Mobilität, #BVG, #Zukunft #tuningblog - das Magazin für Auto-Tuning und Mobilität!

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00:04Ja, wenigstens zwei, drei Leute klatschen.

00:30So, da kommt die Welle durch.

00:32Und sparen Sie sich auch das Klatschen, denn Sie können gleich richtig klatschen.

00:35Wir haben nämlich fantastische Gäste hier.

00:38Und damit ganz herzlich willkommen zum Politics- und KI-Tag hier auf dem Stand des Volkswagen-Konzerns.

00:45Schön, dass Sie hier alle vor Ort sind, volles Haus.

00:47Und natürlich auch schön, dass Sie uns von zu Hause oder wo auch immer zuschauen.

00:52Mein Name ist Sarah Elzer.

00:53Ich bin Conference-Host und CEO der Tech-Kommunikationsagentur TechWellTode.

00:59Unsere Städte, die wachsen immer mehr.

01:01Die Fahrpläne, die platzen wirklich aus allen Nähten.

01:05Und der Mangel an Fahrpersonal, der nimmt stetig zu.

01:09Gleichzeitig wollen wir alle mobil sein.

01:11Immer, überall, zu jeder Zeit.

01:13Das Ganze bitte flexibel und natürlich, wenn es geht, auch noch nachhaltig.

01:17Dafür brauchen wir immer wieder neue Konzepte, wie zum Beispiel Ride-Pooling.

01:23Jetzt wird der ein oder andere sagen, ja, Ride-Pooling ist nichts Neues.

01:26Das stimmt.

01:26Das gab es nämlich schon im Jahr 1974 in einer Stadt am Bodensee namens Friedrichshafen.

01:321974, damals hieß das Ganze Rufbus und Sie konnten sich das ganz bequem bestellen per Telefonzelle

01:39oder eben, falls Sie ein bisschen länger geplant haben, mit einer Postkarte.

01:43Sie merken schon, das war nicht so ein ganz gutes Konzept, denn oft fuhr der Bus dann so ein bisschen planlos rum.

01:49Richtig nachhaltig war es nicht und auch nicht richtig komfortbequem.

01:52Aber heute, 50 Jahre später, haben wir alles, was damals nicht da war.

01:57Wir haben Echtzeitdaten, wir haben KI, wir haben elektrische Fahrzeuge und wir haben vor allem autonome Fahrzeuge.

02:04Doch damit das Ganze gelingt, braucht es zur Technologie eben auch noch was anderes.

02:08Es braucht politische Weichenstellung, gesellschaftliche Akzeptanz und vor allem innovative Konzepte,

02:14wie die zum Beispiel die Volkswagen gemeinsam mit Moja uns zeigt.

02:18Genau darüber werden wir jetzt sprechen, wie kann man wirklich autonomes Fahren zur absoluten Realität machen

02:24und nicht nur zur Zukunftskonferenz und Zukunftsmusik.

02:28Und darüber freue ich mich jetzt, dass ich sprechen darf mit meinem hochkarätigen Panel.

02:31Wir freuen uns sehr, dass Sie sich alle Zeit genommen haben.

02:34Herzlich willkommen der Bundesverkehrsminister Patrick Schnieder, der Vorsitzende des Vorstands der Volkswagen AG Oliver Blume,

02:40der CEO Volkswagen Autonomous Mobility und Moja Aufsichtsratvorsitzender Christian Sänger,

02:46der Vorstandsvorsitzender der Berliner Verkehrsbetriebe, Henrik Falk und der CEO von Moja, Sascha Mayer.

02:51Herzlich willkommen!

03:02Sie haben mehr Fans dabei. Bei Ihnen klappt das besser, wenn Sie sich hier auf die Bühne begeben.

03:07So, schön, dass Sie da sind.

03:08Ich habe gerade gesagt, so Ridepooling, damals noch mit Postkarte und Telefonzelle.

03:13Heute geht das ganz bequem über die App bei Moja.

03:18Und deswegen gleich mal die erste Frage, zusammen fahren.

03:20Mit wem sind Sie denn zuletzt zusammengefahren?

03:22Und ich hoffe, war es ein gutes oder war es ein schlechtes Erlebnis?

03:25Herr Blume, was war die letzte gemeinsame Fahrt?

03:28Ja, erstmal, ich möchte unsere Gäste begrüßen.

03:31Ich finde das schön, dass sie dabei sind.

03:33Und das ist wahrscheinlich so das spannendste Zukunftsfeld der Automobilindustrie.

03:39Und ich habe glücklicherweise häufiger die Möglichkeit,

03:41mit meinen Kolleginnen und Kollegen von Moja den ID.Bus zu testen.

03:47Christian Sänger war dabei, Sascha Mayer.

03:50Und wir machen das regelmäßig.

03:52Und ich bin sehr beeindruckt, wie schnell der Fortschritt sich jetzt dort in diesem Feld auftut.

03:57Also das heißt, Sie fahren öfter mal zusammen auch, machen ein Ridepooling sozusagen.

04:00Wir lassen uns fahren.

04:01Sie lassen uns fahren.

04:02Ja, das sowieso.

04:03Und jetzt auch noch autonom.

04:05Bundesminister, wie ist es bei Ihnen?

04:06Fahren Sie auch mit Kollegen öfter zusammen?

04:08Und wenn ja, wer war es als letztes?

04:10Ja, das ist bei uns seltener.

04:12Aber das letzte Mal bin ich, in der Tat sind wir beide zusammengefahren mit der britischen Verkehrsministerin in Hamburg.

04:18Nämlich mit Moja.

04:20Autonom durch Hamburg.

04:21Das war ein tolles Erlebnis.

04:22Das ist schon mal gut.

04:23Da haben Sie schon mal ein gutes Stichwort gemacht.

04:24Herr Sänger, wie ist es bei Ihnen?

04:25Also Sie sind ja offensichtlich auch immer wieder gemeinsam unterwegs.

04:28Ja, vollautonomes Fahren ist, wir entwickeln Technologie, Geschäftsmodelle und soziale Akzeptanz.

04:35Das heißt, man muss wirklich nah an der Realität bleiben.

04:38Ich bin auch selbst Sicherheitsfahrer.

04:41Und deshalb regelmäßig jede Woche in verschiedensten Städten noch hinterm Lenkrad mit Händen nah dran.

04:48Und dann auch zu sehen, was können wir wirklich und wo müssen wir optimieren.

04:51Sicherheitsfahrer, müssen wir auch noch später mal drüber reden.

04:54Ich habe nämlich heute auch Moja testen dürfen und wusste gar nicht, wie ich die Fahrerinnen, Nichtfahrerinnen ansprechen sollte.

04:59Ist ja auch eigentlich kein Begriff mehr, Fahrerinnen.

05:02Ich gucke mal rüber, Herr Feig.

05:03Sie sind ja eher so mit ganz vielen Menschen immer unterwegs.

05:06Aber erinnern Sie sich noch an Ihre letzte Fahrt, die Sie mit jemand geteilt haben?

05:09Ich bin gestern mit der U8 in Berlin gefahren.

05:11Also insofern, mir fällt Folgendes ein.

05:16Wir sind vor drei Jahren, glaube ich, war das, da war ich noch in Hamburg, sind wir in San Francisco mit Waymo zwei Stunden gefahren.

05:23Und ich glaube, zumindest für mich war es ein Erweckungsmoment, weil ich danach ausgestiegen bin und mir klar war, die Technologie ist da.

05:30Die Frage ist, wie das Geschäftsmodell sich entwickelt.

05:32Also insofern denke ich jetzt schon nicht mehr darüber nach, mit wem ich fahre, sondern wie wir das irgendwie zusammenbringen.

05:39Dann gucken wir noch rüber.

05:40Herr Mayer, Sie fahren ja wahrscheinlich sehr häufig, wenn Sie mit Moja unterwegs sind, mit Menschen.

05:45Wer war der letzte Mitfahrer, die letzte Mitfahrerin?

05:48Ja, gestern tatsächlich die vielen begeisterten Journalisten, denen wir hier die Möglichkeit hatten, auch in München unsere Technologie zu zeigen.

05:56Und das Schöne ist, da kommt dann sofort Begeisterung auf, dass es eben funktioniert und das mittlerweile auch ohne, dass wir jetzt hier Tage, wochenlange Vorbereitungen zulegen mussten.

06:06Und das ist ein ganz wichtiger Punkt, weil es eben zeigt, dass die Technologie jetzt schneller kommt, als viele es auch tatsächlich erwarten.

06:12Und darüber wollen wir jetzt auch sprechen hier.

06:14Und da gucke ich erstmal zu Ihnen nochmal, Herr Bundesverkehrsminister.

06:17Sie haben gerade schon das Event selber angesprochen in Hamburg.

06:20Und da haben Sie damals gesagt, Deutschland will Leitmarkt für autonomes Fahren werden.

06:25Und da muss ich immer an meine ehemalige Chefin denken, die gesagt hat, wollen ist wie machen, nur halt weniger krass.

06:31Also wie machen wir das? Wie können wir wirklich Leitmarkt werden? Was müssen wir da jetzt für Weichen stellen?

06:37Also das autonome Fahren hat ein riesiges Potenzial an Innovation in technischer Hinsicht, aber auch in der Frage, wie wir in Zukunft insgesamt Mobilität gestalten wollen, vernetzte digitale Mobilität.

06:54Und wir haben Anbieter bei uns, die das können, die ganz vorne mitspielen in der Welt.

06:59Und deshalb müssen wir schauen, dass wir aus dem Ausprobieren, was wir machen in Hamburg anderswo, dass wir in den Realbetrieb kommen.

07:08Also Testbetrieb ist gut, Erfahrung zu sammeln.

07:10Jetzt müssen wir in den Echtbetrieb übergehen und das nicht nur mit einer begrenzten Flotte machen, sondern das hochskalieren.

07:16Weil wir Daten brauchen, weil wir Anwendungsfälle brauchen, weil wir Erfahrung brauchen, weil die Systeme lernen müssen.

07:23Ich glaube, das können wir. Wir haben einen Rechtsrahmen geschaffen, schon 2021 in Deutschland, als erste überhaupt, die all das möglich macht.

07:31Und das müssen wir jetzt ausnutzen. Wir wollen von der Probe in den Alltag, so will ich das mal nennen, also Alltagstauglichkeit von autonomen Fahren.

07:40Ja, Regulatorik, da sind wir ganz vorne dran gewesen. In dem Fall hilft es uns natürlich auch.

07:44Aber da würde ich gerne noch kurz bleiben. Sie haben es gerade schön beschrieben, das ist das Status Quo, das wollen wir tun.

07:49Wie machen wir das denn konkret? Weil ich will mal ganz kurz skizzieren, wie die Sachlage ist.

07:53Also der Bund, das haben Sie mit Ihrem Ministerium bzw. das Ministerium des Vorgängers, Sie haben es entschieden.

07:58Okay, das ist die Rechtsgrundlage. Dann entscheiden die Länder auf der Ebene, wie es grundsätzlich operiert wird und ausgerollt wird.

08:05Und die Kommunen müssen dann umsetzen. Wie machen wir das denn jetzt wirklich ganz konkret,

08:09dass wir nicht irgendwo zwischen Bundesämtern, Landesämtern und Rathaus wirklich stecken bleiben mit der guten Idee?

08:15Na, weil wir jetzt eben von diesem Testbetrieben eng begrenzt, wie wir es zum Beispiel in Hamburg machen,

08:21in größere Regionen gehen wollen, wo wir auch andere Herausforderungen haben.

08:25Nicht nur städtischen Bereich, nicht nur ländlichen Bereich, sondern zum Beispiel eine Missituation.

08:30Und das Ganze viel größer ausrollen und hochskalieren. Und dann müssen wir weg von diesen kleinen Einheiten in größere Regionen.

08:40Und das werden wir jetzt ausrollen, das werden wir machen.

08:42Gucken wir mal, ob wir noch ein bisschen konkreter werden können, wie wir es ganz konkret machen.

08:46Ich schaue mal zu Ihnen, Herr Blume. Sie machen ja ganz viel, das sieht man ja hier am Stand.

08:50Man sieht es mit den Testfahrten, Moja, IDBus, ID, Partnerschaften wie Mobileye auch noch.

08:55Und gleichzeitig sind eben die internationalen Konkurrenten schon ein Stück voraus, kann man sagen.

09:00Wie stellen Sie denn jetzt über den Volkswagen-Konzern sicher, dass wir eben bei dieser Schlüsseltechnologie,

09:05autonomes Fahren, nicht wieder so ein Entwicklungsstandort bleiben, während andere schon skalieren?

09:11Also wir haben in den letzten Jahren dort enorme Fortschritte gemacht und sehen uns dort in Europa führend.

09:18Wir haben in den USA von der Systemseite beispielsweise Waymo auch als ein Unternehmen, was das Ganze anbietet,

09:28was auf der Systemseite auch sehr fortgeschritten ist.

09:31Wir sehen aber gerade den Volkswagen-Konzern als ein Unternehmen, was Mobilität für alle anbieten will,

09:37in einer hervorragenden Position, dass wir mit diesem Ansatz, und da sind wir weltweit der Einzige,

09:44in so einem 360-Grad-Blick alles zusammen haben.

09:48Also wir haben die Technologie, die Software, das System, die Hardware, die wir dafür brauchen.

09:55Wir haben ein sehr geeignetes Fahrzeug, was attraktiv ist, was man für den Personentransport nutzen kann,

10:00aber auch für einen Warentransport perspektivisch.

10:03Und wir haben über Moja in den letzten Jahren eine Plattform entwickelt,

10:08die der Operator nutzen kann, wo man das gesamte Flottenmanagement dann einbezieht.

10:14Und wir haben die Plattform, wo wir die Kundenschnittstelle haben, also diese Fahrzeuge zu buchen.

10:20Die Beschleunigung, die wir jetzt aktuell auf der Systemseite erfahren, hat sich natürlich auch durch künstliche Intelligenz ergeben,

10:27dass sich Software schneller entwickeln lässt, Software deutlich schneller prüfen lässt.

10:32Die Situationen, die ich im Verkehr dort vorfinde, lassen sich viel besser simulieren,

10:38weil die künstliche Intelligenz dann natürlich eine riesen Datenbandbreite hat, darauf zuzugreifen.

10:42Und wir sehen uns mittlerweile mit diesem Projekt komplett in der weltweiten Spitzengruppe

10:48und sprechen da nicht über Einsätze, die irgendwann in den 30er Jahren stattfinden,

10:52sondern in den nächsten Jahren mit ganz konkreten Schritten, die wir dort vorhaben.

10:56Ich würde mal gerne einen Sprung schon mal in die Zukunft machen.

11:00Herr Sengel, Sie haben im Juni im Hamburger Kongress gesagt, autonomes Fahren ist ein Sprung in die,

11:06und das gefällt mir sehr, absolute Zukunft.

11:09Wie lebt und fährt sich es denn oder lässt es sich fahren in so einer absoluten Zukunft,

11:13designt bei Volkswagen?

11:14Erstmal, diese absolute Zukunft beginnt bereits jetzt.

11:20Wir testen ja in München, in Hamburg, in Oslo, in Austin und mehr Städten auf der Liste.

11:27Auch in Berlin wird man bald Fahrzeuge von uns sehen.

11:30Und dort haben wir genügend Erkenntnisse, um zu sagen, die Serien reiflich genau vor uns.

11:35Und deshalb planen wir auch einen klaren Einstieg in den realen Markt.

11:39Bereits in 2026 haben wir auch Geschäftspartner in Übersee Uber gewinnen können

11:45mit einem wirklich großvolumigen Vertrag.

11:49Und warum kommt das eigentlich jetzt so schnell?

11:53Und der Stichwort künstliche Intelligenz wurde bereits genannt.

11:58Das ist eine Spezialanwendung von künstlicher Intelligenz.

12:01Wir nennen das physikalische KI, andere sagen auch embodied,

12:06also in Körpern eingebaute künstliche Intelligenz.

12:09Das ist ein eigener Sektor.

12:12Und diese Technologie ist der Enabler für das Robo-Shuttle.

12:18Denn diese Technologie werden wir aber auch in High-End-Robotik sehen,

12:23in Lieferdrohnen, in vielen Anwendungen.

12:26Und damit wird es eine radikale Veränderung für unsere Industrie sein,

12:30für unsere Partner.

12:32Und weil die Aufgabe groß ist, machen wir das auch nicht alleine.

12:36Wir suchen uns die Champions.

12:38Und wir sind deshalb auch sehr froh,

12:41sehr gut mit Mobileye zusammenzuarbeiten für das autonome Fahren,

12:47den digitalen Chauffeur.

12:48Und ich denke, Kobe Ohayon ist auch hier mit im Publikum,

12:54der COO von Mobileye.

12:55Und deshalb, wir bündeln international die stärksten Unternehmen.

13:01Und es ist auch alternativlos.

13:03Denn bei aller Beschleunigung, die wir erzielt haben,

13:07wir sind in einer Aufholjagd.

13:09Heute sehen wir, dass immer noch bereits vollautonomes Fahren in USA Realität ist,

13:17mit mehr als einer Million Passagieren in fahrerlosen Fahrzeugen pro Monat.

13:21Und ganz äquivalent in China.

13:23Und jetzt geht es darum, sehr entschlossen,

13:26Politik, Industrie, öffentliche Hand,

13:30die öffentlichen Operator zusammenzubringen,

13:33zu sagen, wir schaffen damit einen deutschen und europäischen Weg.

13:36Und da gucken wir gleich nochmal drauf auf den deutschen und europäischen Weg.

13:41Aber ich gucke erst mal auf die Person,

13:43die ja auch mitsteuert bei diesem europäischen Weg

13:45oder beziehungsweise mitsteuern lässt über die Fahrzeuge.

13:48Herr Mayer, ich habe gesehen,

13:49nächstes Jahr hat Mo ja schon ein Zehnjähriges,

13:51kommt mir ehrlich gesagt gar nicht so lange schon vor.

13:53Also Sie sind da schon eine Weile dran.

13:55Das ist jetzt keine Geschichte, die gestern erst entwickelt wurde.

13:58Und passend zur IAA Transportation können wir dann hoffentlich alle eine Runde feiern.

14:02Und Sie haben auf LinkedIn geschrieben,

14:04das fand ich auch sehr schön vor fünf Monaten,

14:06autonomes Fahren ist mehr als Technik.

14:08Es ist die Chance, Mobilität für das Gemeinwohl nachhaltig zu stärken.

14:12Ridepooling mit autonomen Fahrzeugen kann Städte entlasten,

14:16Lücken im ÖPNV schließen

14:17und flexible, nachhaltige Mobilität für alle ermöglichen.

14:20Das klingt so schön.

14:22Jetzt muss ich nur noch wissen,

14:23wie machen Sie das bei Mo ja?

14:24Ich glaube, ein ganz wichtiger Aspekt ist,

14:27dass wir jetzt natürlich mit autonomen Fahren

14:30eine wunderbare Technologie sehen,

14:32nämlich künstliche Intelligenz in seiner physischen Form.

14:36Und das ist begeisternd für sich,

14:37aber für uns ist ein ganz wichtiger Ansatzpunkt zu sagen,

14:40diese Technologie muss den Menschen dienen.

14:43Und was heißt das?

14:44Wir müssen Sorge tragen,

14:45in welche Form der Anwendung kommt sie denn?

14:47Und was wir sehen,

14:48was wir mit unserem Ridepooling-Dienst bewiesen haben,

14:51ist, dass klar für Menschen wichtig ist,

14:52dass es ein komfortabler Service ist,

14:55dass er sicher ist,

14:56dass er aber eben auch flexibel und verfügbar ist.

14:58Das alles können wir durch autonomes Fahren

15:00in einer noch viel besseren Form zur Verfügung stellen.

15:03Aber ein ganz wichtiger Punkt dahinter ist auch,

15:06dass wir sorgen,

15:07dass dies in einer nachhaltigen Weise geschieht.

15:10Und Nachhaltigkeit sind für mich zwei Aspekte,

15:12die dabei wichtig sind.

15:13Einmal, dass wir natürlich durch das Teilen,

15:15Verkehr entlasten, Effizienz erhöhen,

15:18eben auch ermöglichen,

15:19dem ÖPNV Lücken zu schließen,

15:21die heute vorhanden sind durch diese Bedienformen.

15:24Auf der anderen Seite,

15:26wir aber auch schaffen müssen,

15:27dass es leistbar ist.

15:29Leistbar für Europa,

15:30leistbar für die Menschen,

15:31dass wir also einen kommerziellen Weg finden,

15:34der dies austariert.

15:35Und wir haben deswegen bewusst den Weg eingeschlagen,

15:38nachdem wir mit unserem Dienst in Hamburg

15:40sehr viel gelernt haben,

15:41über was Menschen wollen,

15:42wie die Zahlungsbereitschaften sind,

15:44wie man diesen Service digital automatisieren kann,

15:47jetzt den Weg einzuschlagen und zu sagen,

15:50wir wollen diese Kompetenz in Partnerschaft

15:53mit den Spielern in Europa in die Fläche bringen.

15:56Und das eben mit Grundwerten,

15:58die wir in Europa haben,

15:59Datensouveränität, Datensicherheit,

16:02aber eben auch einen hohen Schutz der Privatsphäre

16:04für die Personen,

16:05die dann mit uns fahren werden.

16:06Herr Feig, ich gucke mal zu Ihnen.

16:09Lücken im ÖPNV,

16:10da muss doch bei Ihnen sofort

16:11eine Alarmanlage losgegangen sein.

16:13So, das ist Ihr Stichwort.

16:14Lücken im ÖPNV schließen.

16:16Sie haben ja damals,

16:16Sie sind jetzt bei den Berliner Verkehrsbetrieben,

16:18waren aber in Hamburg auch mit dabei,

16:21als es da losging mit Moja in den Testbetrieben.

16:25Wenn jetzt Herr Mayer sagt,

16:27ja, Lücken im ÖPNV schließen,

16:29das klingt ja so,

16:30als wären Sie prädestiniertes Testfeld auch.

16:32Was macht denn denn ÖPNV

16:33wirklich so prädestiniert dafür

16:35und nicht jetzt zum Beispiel,

16:36wie wir schon von Herrn Sänger gehört haben,

16:38warum nicht jetzt erstmal mehr Industrieanwendungen,

16:40zum Beispiel Logistik?

16:43Na, ich glaube,

16:44also ich muss irgendwie gerade ein bisschen Öl

16:46in den Reihen gießen,

16:48weil, also ich zähle mal zwei Fakten auf.

16:51Also ich bin jetzt ja 2016 dabei,

16:53ich war vorher in Hamburg

16:54und ich habe die Gründung von Moja miterlebt.

16:56Und als wir damals zusammensaßen,

16:58dachten wir, okay,

16:59spätestens 2020 haben wir autonome Flotten.

17:03Jetzt haben wir 2025.

17:05So, und jetzt haben wir viel erreicht.

17:08Wir haben eine gesetzliche Rahmengebung.

17:10Die Technologie ist vorangekommen,

17:11weil die ersten Tests,

17:12die ich in Hamburg mitgemacht habe,

17:14wenn das die Realität gewesen wäre,

17:16wäre das meines Erachtens der Tod

17:17autonomen Fahrens gewesen,

17:18weil wir noch über Umrüstung von Infrastruktur

17:20etc. gesprochen haben,

17:21brauchen wir heute nicht mehr.

17:23So, jetzt ist die entscheidende Frage folgende

17:25und jetzt kommt für mich der entscheidende Punkt.

17:27Wir haben Stand heute

17:28noch nicht ein autonomes,

17:30zugelassenes Fahrzeug in Deutschland.

17:32Haben wir nicht.

17:35So, es gibt zwei für mich maßgebliche Projekte,

17:38das ist, und das finde ich, ist auch ein Fortschritt,

17:40auch in Zusammenarbeit mit dem Bund,

17:42eins in Hamburg und eins in Berlin,

17:45die im Prinzip identisch das Gleiche

17:47unter anderem mit Moja machen,

17:49nämlich zu verfolgen,

17:50das Ziel, dass wir in 2026, 2027

17:52eine Zulassung bekommen für die Fahrzeuge.

17:54Warum in beiden Städten parallel?

17:57Weil, wenn ich in Hamburg eine Zulassung bekomme,

17:59ich sie trotzdem noch nicht in Berlin habe.

18:02Ist auch völlig in Ordnung.

18:03Und jetzt kommt aber mein entscheidender Punkt,

18:05deswegen glaube ich,

18:05ist Lückenschließen im ÖPNV viel zu kurz gedacht,

18:09weil ehrlicherweise darum geht es gar nicht,

18:11weil, ich nehme mal Berlin,

18:13in Berlin haben wir schon nach den letzten Zahlen

18:1580 Prozent nutzen ÖPNV Fuß und Rad,

18:2020 Prozent fahren noch mit dem Pkw.

18:22Okay, das heißt, ich muss jetzt gar nicht mehr

18:25darüber nachdenken,

18:26ich kann irgendwelche Lücken schließen, ja klar,

18:28aber ich glaube, dass diese Technologie dazu führt,

18:30dass wir ein völlig neues Mobilitätssystem

18:31entwickeln können, also Plattformen,

18:34alles Mögliche darunter

18:35und diese autonomen Shuttle sind im Prinzip

18:37eine weitere Möglichkeit, mich vorzubewegen.

18:40Und die Frage ist, wie ist das Geschäftsmodell dafür?

18:42Und das ist auch die Frage,

18:43egal wo man hinkommt weltweit,

18:45alle fragen sich dasselbe.

18:47Und dieses Geschäftsmodell kriegen wir nur hin,

18:49wenn wir nach 27, ich bin jetzt in der Welt,

18:51ich beantworte Ihre Frage weiterhin ab 27,

18:54wir tun mal so, wir haben zwei Zulassungen

18:55in Hamburg und Berlin,

18:57wie skalieren wir jetzt?

18:59Und dann gibt es immer zwei Möglichkeiten,

19:00dann treffen wir uns,

19:01dann ist die Frage,

19:02könnte die BVG nicht 10.000 Fahrzeuge kaufen?

19:06Wir machen heute schon Verlust,

19:09wie soll ich die jetzt kaufen?

19:10So, hat Moja allein ein Geschäftsmodell,

19:13hat es auch noch nicht so.

19:14Das heißt, ich glaube,

19:15dafür ist eine Anschluss,

19:16eine Anschubfinanzierung des Bundes total sinnvoll,

19:20um in diese Geschäftsmodelle reinzukommen,

19:22weil ich glaube nicht daran,

19:23dass es dauerhaft nur ein Geschäftsmodell

19:25aus dem ÖPNV heraus gibt,

19:27sondern da müssen sich eigene Geschäftsmodelle bilden

19:29und wir werden auch unseren Weg finden.

19:31Und ich glaube,

19:31dass deswegen die entscheidende Frage ist,

19:33wie wir nach 27 weitermachen.

19:34Und da gibt es Stand heute noch keine Antwort,

19:36weil dafür jetzt die Programme geschrieben werden müssen.

19:39Herr Feig,

19:39ich nehme das einfach mal auf.

19:40Das finde ich jetzt ganz gut.

19:41Sie bringen ein bisschen Öl rein,

19:42ich finde es gut,

19:42wir bringen ein bisschen Pepe rein,

19:43Sie dürfen sich gerne auch ein bisschen austauschen.

19:45Herr Bundesminister,

19:46ich schaue Sie jetzt natürlich erst mal an.

19:47Das Thema Finanzierung ist gerade gekommen.

19:49Sie haben ja so ein paar Milliardchen da im Topf drin,

19:52was so das Thema Verkehrsinfrastruktur angeht.

19:54Ich glaube, so 166 Milliarden sind es.

19:57107 wollten Sie so für die Straße, glaube ich,

19:59oder für die Schiene reservieren erst mal.

20:02Wären immer noch knapp 60 Milliarden übrig.

20:04Also der Herr Falk hätte Interesse.

20:06Wie machen wir das jetzt?

20:08Also die 166 Milliarden, die Sie ansprechen,

20:11sind die Milliarden,

20:13die wir in die Erhaltung stecken müssen,

20:15im Sondervermögen.

20:15Und die sind für nichts anderes vorgesehen.

20:17Nicht mal für den Neu- und Ausbau von Verkehrsinfrastruktur.

20:22Also wir müssen das über andere Möglichkeiten finanzieren.

20:26Und das tun wir ja im Moment schon mit bestimmten Förderprogrammen,

20:29Förderprogrammen, wo wir einen Rahmen fördern,

20:33wo wir Forschung fördern, wo wir so einen Anschub geben,

20:37was wir in Zukunft nur noch eingeschränkt vielleicht machen,

20:42wenn überhaupt, Fahrzeuge fördern.

20:44Die sind da, die, wenn man, kriegt man auf die Straße.

20:50Das Geschäftsmodell ist das Entscheidende.

20:51Und da sind wir nicht auf eins festgelegt.

20:54Also wir haben das jetzt auf ÖPNV mal bezogen.

20:57Auch da gibt es übrigens ganz unterschiedliche Verhältnisse in Deutschland.

21:00Es gibt nicht nur Berlin und Hamburg.

21:01Es gibt auch einen ländlichen Raum.

21:03Mein Wahlkreis zum Beispiel,

21:05wo Sie auf der Fläche anderthalbmal der Saarland

21:08eine Bahnverbindung haben,

21:10wo Sie einen Busverkehr haben,

21:12der ein besserer Schülerverkehr ist.

21:16Und da können Sie mit solchen Modellen,

21:18da können Sie mit solchen Angeboten

21:20ein ÖPNV deutlich verbessern.

21:22Das ist ein ganz anderes Geschäftsmodell

21:23und ein Anwendungsfall,

21:25der für Kommunen interessant ist,

21:26für Verkehrsverbünde im ländlichen Raum interessant ist,

21:29als Sie das zum Beispiel in der Stadt haben.

21:32Ich kenne aber auch bekannte Freunde,

21:35die fahren jeden Tag mit Level 2 Plus-Fahrzeugen

21:39nach Berlin rein.

21:40Die machen das schon.

21:43Das gibt es also.

21:43Das geht.

21:45Und wir müssen schauen,

21:46dass wir das in der Breite hinbekommen.

21:48Weil dann werden Sie die Geschäftsmodelle

21:49auch von selber finden.

21:51Da, wo es ein Business Case ist,

21:53wird er auch verwirklicht werden.

21:54Sie haben es gerade schon gesagt,

21:55Sie kommen aus einem,

21:56ich darf mal sagen,

21:57im sympathischsten Sinne sind Sie wie ich ein Landei.

21:59Sie haben so ein 1000-Seelen-Dorf.

22:01Da sind Sie, glaube ich, groß geworden.

22:04Birisborn ist das, glaube ich,

22:04in der Vulkaneifel.

22:06Ich komme aus einem schwäbischen kleinen Dorf.

22:08Ich sage mal, da war Rushhour,

22:09wenn zwei Autos in der Stunde gefahren sind.

22:11Ist das überhaupt ein attraktiver Markt?

22:13Oder sagen Sie da jetzt,

22:14es ist ja zum Thema Geschäftsmodell

22:16viel zu wenig Daten.

22:17Also ja, müssen wir machen.

22:18Wir dürfen keine Zwei-Klassen-Mobilität-Gesellschaft haben,

22:21aber gerade aktuell gar nicht im Fokus.

22:23Oder wie schätzen Sie das ein

22:25zum Thema Geschäftsmodell?

22:26Herr Blume und Herr Sänger vielleicht.

22:28Ja, ich kann ja mal starten.

22:30Also wir müssen ja jetzt erst mal

22:32auch in den Feldern starten,

22:34wo sich dann auch so ein Geschäftsmodell entwickelt.

22:37Und das sind dann natürlich Ballungszentren,

22:40große, große Städte,

22:41wo wir erst mal alle Situationen

22:43auch hervorragend abbilden können.

22:45Und dann wird das natürlich irgendwann

22:46in Zukunft dann auch den Weg

22:48in lokale Regionen finden.

22:51Und ist da natürlich dann auch attraktiv,

22:53weil gerade diese Form der Mobilität

22:55natürlich eine sehr, sehr hohe Flexibilität auch hat.

22:57Da ist man dann nicht gebunden

22:58an Linienbusse oder an Züge,

23:02sondern kommen dann eben auch in Ecke,

23:04wo wir diese Anbindung nicht haben.

23:05Also insofern ist da schon ein Potenzial da.

23:08Aber zur Entwicklung der Technologie,

23:09zur Freigabe

23:10und auch zu den ganzen Rahmenbedingungen,

23:13die wir haben,

23:13glaube ich, ist es erst mal dort richtig

23:15in diesen großen Städten zu beginnen.

23:17Christian.

23:19Vielleicht würde ich an der Stelle übernehmen.

23:21Ich glaube, ein wichtiger Punkt ist ja,

23:23dass wir erst mal ein gesamtheitliches System schaffen müssen,

23:26wo wir sagen,

23:26wir verbinden den ländlichen Raum

23:28mit den Ballungszentren.

23:30Wir erzeugen darüber auch eine ausreichende Nachfrage,

23:33weil der springende Punkt ist ja,

23:34die zwei Fahrzeuge zur Rushhour,

23:36die fahren ja nicht innerhalb des Dorfes,

23:38sondern die haben ja einen Wegezweck,

23:39der deutlich länger ist

23:40und in der Regel eben in Ballungszentren

23:42oder zumindest suburbane Zentren reinführt.

23:45Und ich glaube,

23:45hier ist ein wichtiger Ansatzpunkt,

23:47dass wir sagen,

23:47wir müssen eben diese Brücke schaffen.

23:49Wir müssen die Städte nutzen,

23:50wo es natürlich wirtschaftlich interessanter ist,

23:52wo auch eine höhere Zahlungsbereitschaft

23:54und Kaufkraft ist.

23:55Und wir müssen aber auch eben dafür sorgen,

23:57dass wir die Technologie dann wachsend in die Städte bringen.

24:01Und das ist ja auch genau unser Punkt,

24:02den wir stark vertreten,

24:04dass wir sagen,

24:04die Modellregionen müssen eben breit gedacht werden

24:07und sie müssen über die Anwendungszwecke

24:08der Menschen gedacht werden.

24:10Ein weiter wichtigerer Punkt,

24:11da sind wir dann beim Thema Geschäftsmodell,

24:13ist,

24:13wir müssen halt auch bewusst hinterfragen,

24:15was wollen denn die Menschen?

24:16Und meine Erfahrung ist,

24:18niemand hat eine große Leidenschaft

24:20für das Thema Linienverkehr,

24:22sondern die Bereitschaft ist insbesondere da,

24:24wenn es eine flexible Beförderung ist,

24:26die eben Menschen schnell von A nach B bringt,

24:28ohne umsteigen zu müssen.

24:30Und hier haben wir eben großen Ansatzpunkt,

24:32dass wir sagen,

24:33wir können eine ganz neue Zahlungsbereitschaft nutzen,

24:35die Menschen heute auch schon haben für Mobilität,

24:38die aber eben vom öffentlichen Verkehr

24:41bisher nicht gut aufgegriffen werden kann,

24:42weil man eben nicht gut differenzieren kann.

24:45Und hier sehe ich eine ganz große Möglichkeit zu sagen,

24:47wir nutzen Monetarisierungspotenziale

24:49im öffentlichen Verkehr durch autonome Technologie,

24:52die höher sind,

24:52um dann eben auch das Gemeinwohl zu fördern,

24:56indem wir eben Unterstützung

24:57und damit mehr Angebot in der Fläche

25:00zu einem günstigeren Preis schaffen

25:01für die Menschen,

25:02die es wirklich brauchen.

25:03Aber sehen Sie,

25:04wir schicken in ländlichen Regionen,

25:06in kleinen Städten,

25:07viele Busse durch die Landschaft,

25:09haben Fachkräftemangel,

25:11oft sind die Busse leer oder nicht voll.

25:14Und wir haben heute schon autonom fahrende Busse

25:17im ÖPNV integriert,

25:18die können das.

25:19Also da haben Sie ein Business Case für die Anbieter.

25:23Das ist vielleicht im Moment noch etwas teurer,

25:25weil Sie die Fahrzeuge aus dem Pilotbetrieb noch ausrüsten.

25:28Aber wenn das ausgerollt wird

25:30und wenn das skaliert wird,

25:31haben Sie natürlich einen Anwendungsfall,

25:33auch in so einem Punkt.

25:34Ich glaube, dass wir die Breite betrachten müssen.

25:36Wir haben Bedürfnisse im Individualverkehr,

25:40wir haben Bedürfnisse im ÖPNV.

25:42Und ich glaube,

25:43wir müssen das insgesamt ausrollen und ausprobieren.

25:46Und dann werden sich diese Anwendungsfälle ergeben.

25:48Bin ich fest von überzeugt.

25:50Ich gucke mal rüber zu Ihnen, Herr Feig.

25:51Sie hören gerade so aufmerksam zu.

25:53Ich habe schon gehört,

25:54es gibt jetzt,

25:54Herr Mayer sagt,

25:55keiner hat eine Leidenschaft für Linienbusse.

25:57Sie glaube ich schon.

25:59Und Sie hören gerade,

25:59es gibt ja die Geschäftsmodelle.

26:01Wie es von Ihnen vorhin geklungen hat,

26:03war es aber eher so,

26:04dass es gar nicht so leicht ist.

26:05Ich meine, wir alle kennen das,

26:06wenn eine Software in einem Unternehmen neu ausgerollt wird

26:08und plötzlich alle neue Systeme nutzen müssen.

26:11Das ist schon Harakiri.

26:12Wenn jetzt auch noch Fahrzeuge,

26:14Infrastruktur ausgebaut wird,

26:16wie konkret müsste man da jetzt rangehen,

26:18damit das wirklich funktioniert,

26:20dass es auch ins Leben kommt?

26:21Was sehen Sie denn aus ÖPNV-Sicht da als Problem?

26:23Wir sind ja,

26:24also ich habe ja geschildert,

26:26dass zwei Projekte,

26:27die ich jetzt am besten beurteilen kann,

26:28in Hamburg und in Berlin

26:29und zwar nicht gegen den ländlichen Raum,

26:31das will ich nochmal sagen,

26:32es ist total klar,

26:32dass die Flächen zusammengehören.

26:35Aber am Ende zeigen uns alle Modelle der letzten Jahre,

26:38dass zunächst mal die Geschäftsmodelle

26:39sich in den Metropolen entwickeln werden

26:41und wenn man da gelernt hat,

26:43rollt man Schritt für Schritt aus.

26:45Und es ist total klar,

26:47dass wir,

26:47und das ist, finde ich,

26:48das Schöne,

26:48wenn wir über Skalierung reden,

26:50jetzt in dem Projekt merken,

26:51also was ist an Software notwendig,

26:53was ist an Leitstellen,

26:55all diese technischen Themen,

26:56die irgendwie keinen interessieren müssen,

26:58die wir dann alle haben müssen.

26:59Deswegen komme ich aber nochmal

27:00auf meinen absolut entscheidenden Punkt.

27:02Ich glaube,

27:02wir brauchen,

27:03wir tun mal so,

27:04wir haben in 27 eine Zulassung.

27:06Und auch für Busse ist es so,

27:08Stand heute gibt es

27:10weder einen deutschen Hersteller,

27:11der Busse,

27:11ich sag mal so 30 Plätze plus,

27:14autonom anbietet,

27:16gibt es nicht.

27:17Und am Ende, finde ich,

27:19das ist für mich die Perspektive,

27:21spielt es eigentlich

27:21Softwareseits etc.

27:23gar keine Rolle.

27:24Mir ist schon klar,

27:25dass man das alles homologieren muss,

27:27habe ich gelernt in den letzten Jahren.

27:28Aber,

27:29dass es so ist,

27:30am Ende ist es eine Plattform

27:31und das sind ja alles Vehikel,

27:32die ich da ran packe.

27:33Deswegen glaube ich,

27:35dass es Schritt für Schritt

27:35wird sich die Trennung

27:37zwischen individueller

27:37und öffentlicher Mobilität,

27:39wenn man das einmal logisch durchdenkt,

27:41Schritt für Schritt auflösen,

27:43ehrlicherweise.

27:44Weil ein autonomes,

27:46ein autonomer Pkw

27:47ist genauso autonom

27:49wie ein autonomer Bus.

27:51Und ob nachher stationsbasiert

27:52oder nicht,

27:53wenn man den Stein mal ganz weit fortwirft,

27:55das ist, glaube ich,

27:55der spannende Case.

27:56Wo ich darauf hinaus will,

27:57ist, was wir brauchen ab 27,

27:59wenn wir beide Zulassungen haben.

28:01Wir brauchen einen Wumms,

28:02ich nehme mal dieses schöne Wort,

28:04dass wir wirklich sagen,

28:05weiß ich,

28:05in Hamburg 5000 Fahrzeuge

28:07und in Berlin 10.000 Fahrzeuge,

28:09legen los.

28:10Weil das,

28:11wir können über alles reden,

28:13aus Sicht der Kundinnen und Kunden,

28:14du hast es gerade gesagt,

28:15ist die Verfügbarkeit das Entscheidende.

28:17Wenn ich 10 Shuttle unterwegs habe,

28:19macht das überhaupt gar nichts.

28:20Das heißt,

28:21wir brauchen eine große Anzahl,

28:23damit wir nicht nur weltweit,

28:24sondern auch in Europa,

28:25dass alle lernen können

28:26und das nicht Geschäftsmodelle.

28:27Und die Frage ist,

28:28wie kommen wir zu dieser großen Anzahl?

28:29Sie werden sagen,

28:31ja, alles klar,

28:31wir können die produzieren,

28:33die haben aber ihren Preis.

28:35Wie machen wir das?

28:36Also,

28:37wie kommen wir zu 10.000 Fahrzeugen,

28:39ohne,

28:40dass Sie mich angucken,

28:41wie jetzt in allen Städten,

28:43das verfolgt mich und sagen,

28:44ja,

28:44können wir nicht?

28:45Sage ich,

28:45ja,

28:46wie machen wir das?

28:47Das heißt,

28:47und da ist das,

28:48kommt das schöne Wort,

28:50Anschubfinanzierung.

28:51Und zwar,

28:52es müssen sich selber

28:53Geschäftsmodelle entwickeln,

28:54aber dafür ist doch

28:55Anschubfinanzierung da.

28:56Und da schiele ich jetzt

28:57nicht nur auf Bundesmittel,

28:58sondern wo man einfach sagt,

28:59wir brauchen den Anschub,

29:01weil in 27 sind wir ehrlich,

29:03wird noch keiner

29:03ein Geschäftsmodell haben,

29:05um 10.000 Fahrzeuge

29:06nach Berlin zu bringen.

29:07Ich brauche die aber.

29:08Also,

29:09das ist die entscheidende Frage.

29:10Den Rest kriegen wir irgendwie hin.

29:12Das finde ich sehr optimistisch.

29:14Den Rest bekommen wir hin.

29:15So, Herr Sänger,

29:15das klingt doch ganz einfach.

29:16Also legen wir los,

29:17oder?

29:18Ja,

29:18ich glaube,

29:19ich möchte ein bisschen

29:21für Sie sprechen,

29:23dass die Finanzierungsfrage

29:24vielleicht nicht nur etwas ist

29:25auf Ihren Schultern.

29:27Denn da kommen eigentlich

29:28zwei Bereiche zusammen.

29:30Wir haben die Perspektive

29:31der Anwendung

29:32und das ist gerade

29:34Mobilitätsverbesserung

29:35für Stadt und Land.

29:37Aber wir sitzen hier

29:38bei Volkswagen

29:39als der Vertreter

29:42der wichtigsten Industrie

29:43Deutschlands und Europas.

29:46Und im Gespräch

29:48merkt man deutlich,

29:50wir sind da

29:50am Einstiegspunkt

29:52einer völlig neuen

29:54S-Kurve,

29:54wie man das so nennt,

29:56wie Industrie

29:56neu funktioniert.

29:57Es gibt überhaupt

29:58gar keinen Grund,

30:00warum diese Anwendung

30:01des vollautonomen Fahrens

30:03auf den Anwendungsfall

30:05Stadt-Shuttle

30:06oder Stadt-Omnibus

30:07beschränkt sein sollte.

30:09Wir werden

30:09in einer enormen

30:11Geschwindigkeit erleben,

30:12wenn wir die erfolgreichen

30:13Anwendungen

30:14in den Städten sehen,

30:16dass es dann eine

30:17vom 5-Meter-Shuttle

30:20auf den Stadtbus,

30:21auf den schweren LKW

30:22bis hin zum

30:23Privatfahrzeug

30:24ergeben wird.

30:26Und das ist genau

30:27die Diskussion,

30:28wie schaffen wir

30:29jetzt die

30:29Blaupausen,

30:31damit wir gemeinsam

30:32verstehen,

30:33das ist ein neues Produkt,

30:35wo es viele Gewinner gibt.

30:37Und deshalb ist es

30:38eigentlich eine

30:38industriepolitische Frage.

30:41Wir kommen am Ende

30:42zum gleichen Ergebnis,

30:43dass es eine gewisse

30:44Anschubfinanzierung braucht,

30:45weil es ist eine

30:46datengetriebene Technologie.

30:49Datengetriebene Technologien

30:50brauchen immer Volumen.

30:51Erst dann hast du auch

30:52die sogenannten

30:53Unit Economics.

30:54Das heißt,

30:55die Zahlen zeigen,

30:56dass es zu Einsparungseffekten

30:57im öffentlichen Nahverkehr

30:58kommt,

30:59zu einer besseren

31:00Optimierung der Logistik.

31:02Und deshalb

31:03ist auch unser Plädoyer,

31:05wenige

31:06große

31:06Modellregionen

31:07anzulegen.

31:09Aber am Ende

31:10ist das Verkehrsministerium

31:11eigentlich der

31:12Nutznießer von dem,

31:14weil der Bürger

31:14den Effekt

31:15sofort nicht.

31:16Aber im

31:16eigenen Sinne

31:17tun wir das,

31:18um das Autoland

31:19Deutschland

31:20auch zum Land

31:21für vollautonome

31:23Mobilität

31:24zu machen.

31:25Das Autoland

31:26Deutschland,

31:27das nehme ich mal auf.

31:27Also ich fasse mal

31:28ganz kurz zusammen.

31:29Wir haben noch ein paar

31:29Themen zu klären

31:30und ich finde es ganz toll,

31:32dass wir das hier so

31:32offen gerade machen,

31:33damit man auch mal

31:34so ein bisschen

31:34teilhaben kann.

31:35Weil ich glaube,

31:36Sie untereinander treffen

31:37sich recht häufig.

31:38Und als wir gerade

31:38im Vorgespräch gesagt haben,

31:39sagte Herr Sänger,

31:40ja, das mit der Finanzierung,

31:41da haben wir ja schon ein paar

31:42Mal drüber geredet.

31:42Und ich dachte so,

31:43ja, aber ich weiß das ja nicht.

31:45Insofern vielen Dank

31:45schon mal,

31:46dass Sie das so offen

31:46gemacht haben.

31:47Ich würde nur noch mal

31:48gerne das Autoland

31:49Deutschland und Ihre Idee

31:50vom Leitmarkt

31:51aufnehmen und sagen,

31:52wir sind ja nicht nur

31:53geschlossen für Deutschland

31:55da, um jetzt zu beweisen,

31:56dass wir es können,

31:56sondern wir wollen es ja auch,

31:57Sie haben gesagt,

31:57einen europäischen Weg

31:59einschlagen.

32:00Waymo gerade

32:01250.000 Fahrten

32:02pro Woche.

32:05Das ist eine Ansage,

32:06da müssen wir jetzt

32:06erst mal rankommen.

32:07Und was sind jetzt

32:08wirklich konkret

32:08nochmal Schritte,

32:09Herr Blume,

32:10die Sie gehen möchten,

32:11gehen wollen,

32:12wo wir sagen,

32:13okay, nächster Schritt

32:13auch für uns,

32:14damit wir da wirklich

32:15zu einer ernsthaften

32:16globalen Konkurrenz

32:18werden.

32:19Also das beginnt

32:20erst mal

32:21auf unserer Seite,

32:23dass wir das System

32:24jetzt nochmal

32:25weiterentwickeln.

32:26Wir haben da

32:27natürlich den Anspruch,

32:29dass wir mit

32:29so einem autonomen

32:30Fahrsystem besser

32:31als der menschliche

32:32Fahrer sein wollen.

32:34Das ist für uns

32:35auch die Messlatte,

32:36wann wir dann auch

32:37in den offiziellen

32:38Betrieb gehen werden.

32:40Im Moment sammeln

32:40wir Testkilometer,

32:42haben Sicherheitsfahrer

32:43dabei und haben im

32:44Moment auch eine

32:45sehr, sehr gute Kurve

32:47und sind deshalb

32:48auch zuversichtlich,

32:49dass wir da in den

32:50nächsten zwei Jahren

32:51soweit sein wollen.

32:53Und jetzt geht es

32:53eben darum,

32:54eben von diesen

32:55Testbereichen dann

32:56in die realen

32:58Felder zu kommen.

32:59Hamburg ist

33:00eines,

33:01wir folgen

33:02jetzt dann

33:02mit weiteren

33:03anderen Städten

33:04und wir beschränken

33:05das auch nicht

33:06nur auf Europa.

33:08Wir haben

33:09beispielsweise

33:09international

33:10mit Uber

33:11jetzt den ersten

33:12internationalen Kunden,

33:14werden dort

33:15nach Los Angeles

33:16gehen und

33:17sobald dann

33:19die Systeme

33:20dann auch

33:20freigegeben sind,

33:21dann wird das

33:22relativ schnell gehen,

33:23wie der Christian

33:24Senger das

33:24gesagt hat.

33:26Und das wird

33:27dann auch nicht

33:27nur bei diesem

33:29Nutzerzweck

33:30stehen bleiben,

33:31sondern wir sind

33:32jetzt auch schon

33:33mal im Vorsondieren,

33:34dass man sowas

33:34dann eben auch

33:35für die Logistikbranche

33:36beispielsweise auch

33:38nutzen kann.

33:39Und ein Schritt

33:40weiter ist dann eben

33:41auch, das ist auch

33:41gerade angesprochen worden,

33:42dann später möglicherweise

33:43auch für Linienbusse.

33:44Wir spüren das

33:45in Deutschland auch,

33:47dass wir da eher

33:47einen Fachkräftemangel

33:49haben, auch im

33:49Fahrbetrieb.

33:51Und da ist das dann

33:52eigentlich auch eine

33:52sehr positive Ergänzung,

33:54wenn wir solche Systeme

33:55dort einsetzen.

33:56Das Entscheidende ist

33:57A, von unserer Seite

33:59die Technik jetzt

34:00komplett fertig zu machen,

34:01dann von der

34:03Regulierungsseite auch

34:05die Gesetzgebung

34:06fertig zu machen.

34:07Und da sehen wir im

34:08Moment eigentlich auch

34:08keine Hürden.

34:10Ich bin auch sehr

34:11dankbar, dass

34:12Patrick Schnieder als

34:14neuer Verkehrsminister

34:15sein erstes Gespräch

34:17mit Vertretern der

34:18Automobilindustrie und

34:19Zulieferbranche genau

34:20zu diesem Thema

34:21gemacht hat.

34:22Und das wurde sehr

34:23positiv wahrgenommen.

34:24Es steht im

34:25Koalitionsvertrag und es

34:26ist ein klares

34:27Bekenntnis, dass das

34:29die große Zukunftstechnologie

34:30sein wird für die

34:32Automobilindustrie und

34:33den Verkehr.

34:34Und insofern glaube ich,

34:36haben wir uns da jetzt

34:37schon gut auf den Weg

34:37gemacht.

34:39Ich habe noch zwei kurze

34:40Fragen, bevor wir zur

34:40Abschlussrunde kommen, weil

34:41ich weiß, Sie haben Termine

34:42und deswegen würde ich es

34:44auch gerne in Zeit noch

34:45schaffen und Zeit für ein

34:46Foto muss ja auch noch

34:47sein am Schluss.

34:48Deswegen gucke ich mal

34:49ganz kurz rüber, Herr

34:49Meier.

34:50Wir reden ganz viel von

34:50dem Thema Testfelder.

34:52Der Herr Sänger hat es

34:52gesagt, wir brauchen viele

34:53Daten, damit wir das

34:54wirklich auch sicher.

34:55Ich meine, wir reden hier

34:56vom Fahren.

34:57Das ist jetzt nicht

34:57einfach was, was man mal

34:58bei einem Handy hat oder

35:00nicht hat, eine App, sondern

35:01es ist hier wirklich

35:02Fahren.

35:03Wie sind denn so die

35:04Testergebnisse aus

35:05Hamburg?

35:05Jetzt haben Sie das

35:05Gefühl, jetzt haben wir

35:06alles zusammen und wir

35:07könnten es skalieren und

35:08übertragen oder fehlt es

35:10dann noch an irgendwas, vor

35:11allem auch technisch?

35:13Wichtig ist ja erst mal zu

35:14erwähnen, was machen wir

35:15denn genau in Hamburg?

35:16Wir sind vor knapp zwei

35:18Jahren gestartet, haben dort

35:19die ersten autonomen

35:20Fahrzeuge in den Verkehr

35:22erst mal gebracht, um zu

35:24sehen, wie ist genau die

35:26Eingriffsquote unserer

35:27Sicherheitsfahrer?

35:28Also wie lange kann das

35:30Fahrzeug stabil fahren?

35:31Und da haben wir jetzt eine

35:32sehr positive Entwicklung

35:33gesehen über die

35:35vergangene Zeit, die uns

35:36einfach sehr optimistisch

35:37macht, dass unser Ziel eben

35:382027 nicht nur ein

35:40zugelassenes Fahrzeug zu

35:41haben, sondern dann eben

35:42auch Kunden bedienen zu

35:43können, dass wir das

35:44tatsächlich erfüllen

35:45können von der reinen

35:46Fahrfunktion.

35:47Wichtig ist aber natürlich

35:48auch die Frage, wie

35:50reagieren Kundinnen und

35:51Kunden und wie reagiert die

35:53Bevölkerung denn darauf, wenn

35:54wir auf einmal diese

35:55Fahrzeuge in den Verkehr

35:56bringen.

35:57Wichtig ist und zwar

35:58entscheidend, dass wir ein

35:59Fahrzeug schaffen, das nicht

36:01schreit, ich bin ein

36:01Raumschiff, ich bin jetzt

36:03nicht eine fahrende

36:04Sensorsäule, sondern dass

36:06wir ein Fahrzeug geschaffen

36:07haben, das eben auch für

36:08Menschen positiv aussieht und

36:10eben auch so wahrgenommen

36:11wird.

36:12Und das ist eine tolle

36:12Reaktion, die wir gesehen

36:14haben, dass nämlich die

36:15Bevölkerung recht offen auf das

36:16reagiert, was wir haben und

36:18eher positiv beginnt, Fotos

36:19zu machen und davon zu

36:20berichten, dass wir jetzt auch

36:21autonome Fahrtechnologie in

36:23Deutschland haben. Und nun

36:24beginnen wir schrittweise, wir

36:25haben das mit internen

36:26Kundinnen und Kunden

36:27begonnen. Wir rollen das

36:28jetzt in unserem Projekt

36:30gemeinsam mit der Hamburger

36:31Hochbahn und der Stadt

36:32Hamburg aus, dass wir eben

36:33auch Menschen aus der

36:35Bevölkerung in unsere

36:36Fahrzeuge bringen, um zu

36:37sehen, wie ist denn dann die

36:38Akzeptanz? Was brauchen die

36:40wirklich? All das, was wir uns

36:41überlegt haben zur

36:42Passagiersicherheit, zum

36:43Komfort, zur Flexibilität,

36:46kommt es auch wirklich bei den

36:47Menschen an und sind sie dann

36:48bereit eben zu sagen, ich

36:50möchte das nutzen. Und das wird

36:52jetzt eine spannende Phase.

36:53Wir sehen in den Befragungen

36:54über 50 Prozent unserer

36:56Nutzerinnen und Nutzer möchten

36:58gerne ein autonomes Fahrzeug

36:59heute schon nutzen.

37:00Über 70 Prozent sind offen und

37:02sagen, wir wollen es

37:03unbedingt ausprobieren.

37:04Und da wollen wir jetzt

37:05hinkommen, eben in den nächsten

37:06zwei Jahren, dass wir in

37:07Hamburg einen Leuchtturm haben,

37:09bei dem wir zeigen, autonome

37:10Mobilität ist da und wir sind

37:12bereit, es jetzt in die Welt

37:13zu bringen.

37:15Würde ich gerne aufnehmen.

37:16Nämlich kurz vor Schluss,

37:17bevor wir die Abschlussrunde

37:18machen, gucke ich nochmal Sie

37:19an, Herr Falk. Das ist

37:20natürlich was. Ich habe auch

37:21nochmal geschaut im Vorfeld,

37:23wie ist denn so die

37:23Gesamtakzeptanz in Deutschland.

37:25Und da muss man sagen, gibt

37:26von Continental eine sehr

37:28große Mobilitätsstudie und da

37:30kann man sagen, die machen das

37:31schon seit 2013 zum Thema

37:33autonomisiertes Fahren,

37:34autonomes Fahren. Und das hat in

37:35China, Japan und USA deutlich,

37:37deutlich zugelegt in den letzten

37:39Jahren. In Deutschland hingegen

37:41ist die Akzeptanz so bei 49

37:43Prozent, also so die Hälfte

37:45ungefähr, findet es gut, ist aber

37:47ein bisschen runtergerutscht im

37:48Vergleich zu 2013, da waren es

37:50noch 53 Prozent. Ich gucke auch

37:51gerade mal rüber, Herr Falk, weil

37:52ich, wenn ich so Bus fahre, mache

37:54ich auch immer wieder, sehe ich

37:55sehr viele ältere Leute, die dann

37:57schon manchmal verzweifeln, wenn es

37:58halt jetzt mit dem Fahrkarten

38:00Automat nicht geht. Wie nehmen wir

38:01den mit? Weil wir brauchen ja

38:02wirklich Moja sagt Mobilität für

38:04alle. Wir haben sehr viele ältere

38:06Fahrgäste im ÖPNV. Wie glauben

38:09Sie, ist das Akzeptanzlevel und wie

38:10kriegen wir es hin, dass wir die

38:11wirklich mitnehmen können?

38:12Also ich halte das für eine

38:15Fragestellung, die in Deutschland

38:17momentan noch gar nicht zu

38:18beantworten ist, weil es hat ja von

38:19denen, die gefragt wurden, noch

38:20nie jemand in einem autonomen

38:21Fahrzeug gesessen. So, also in

38:23sofern ist das total hypothetisch.

38:25So und ich glaube, also ich nehme

38:27jetzt wieder unsere Ur-Erfahrung

38:29und ich glaube, das geht allen so.

38:30Also ich saß das erste Mal in

38:31diesem Fahrzeug drin und dann siehst

38:33du vorne, wie das Lenkrad sich

38:34dreht und es ist total spooky und

38:37das schaut man sich eine Viertelstunde

38:38an und dann hat man begriffen, dass

38:39die Technologie funktioniert und dann

38:41schaut man noch eine Viertelstunde

38:42weiter und spätestens nach einer

38:43halben Stunde war das langweilig.

38:45Und alles, was ich höre und

38:47wahrnehme, ist, und ich nehme jetzt

38:50wieder Waymo, also ich will das

38:51nochmal sagen, weil es ist ja nicht

38:52so, dass jetzt nur, deswegen finde ich

38:54auch dieser Punkt, dass es eine

38:55industriepolitische

38:56Fragestellung ist, also ich kann es

38:58nur hoch genug hängen.

38:59Also ich habe in Berlin, Google ist

39:02hinterher, etc. Alle wollen in die

39:04Städte rein und irgendwie muss man

39:06sich die Frage stellen, wie wir es

39:07skalieren. Und alles, was ich höre,

39:10was aus den USA berichtet wird, ist,

39:12dass gerade die Akzeptanz in diesen

39:14Gruppen, ich nehme mal mein

39:16Lieblingsbeispiel, höchste Gruppe

39:19nach meinen letzten Kenntnissen in

39:21San Francisco, die diese Fahrzeuge

39:23nutzen, sind Frauen. Warum? Weil sie

39:26lieber in einen Shuttle steigen, wo

39:29kein Fahrer oder Fahrerin vorne drin

39:31sitzt, sondern weil sie dort alleine

39:32sitzen und sich viel sicherer fühlen. Und

39:34zwar egal, welche Altersgruppe. Wer hätte

39:36das gedacht am Anfang? Und das heißt, und ich

39:39glaube, ihr habt die Erfahrung gemacht

39:40mit Moja in Hamburg, dass Kinder eine

39:43super Gruppe sind, weil die Eltern sagen,

39:45super, rein ins Moja, zur Schule.

39:47Das heißt, ich halte das für total

39:48überbewertet, diese Auswertung.

39:51Wenn die Technologie da ist, werden wir da

39:52gar kein Thema haben.

39:54Das klingt gut, das klingt zuversichtlich

39:55und Sie müssen es ja wissen, quasi an der

39:57Spitze des ÖPNV. Ich würde gerne eine

39:59kurze Abschlussrunde machen. Herr Blume, Sie

40:01haben auch gesagt im Interview neulich, es

40:03muss jetzt nicht in den 30ern passieren, dass

40:05wir alle autonom fahren.

40:07Ich sehe das schon 2027.

40:09Da ist die nächste Mobilitätsmesse hier in

40:12München, die nächste IAA.

40:14Deswegen die Frage an Sie alle, wie wird

40:16denn die autonome Mobilität den Verkehr und

40:20die Automobilindustrie selber verändert

40:23haben, wenn wir uns in zwei Jahren wieder

40:24hier treffen? Herr Blume, ich starte mal mit

40:26Ihnen.

40:27Also unsere Ambition ist ganz klar, dass wir

40:292027 die ersten Fahrzeuge haben, die wir

40:33dann auch fahrerlos losschicken können.

40:35Muss ich ehrgeizige Ziele setzen, aber

40:38ich glaube, wir haben uns jetzt auf den Weg

40:39gemacht, dass wir das hinbekommen.

40:41So und dann Richtung Automobilindustrie.

40:44Das eröffnet natürlich auch nochmal ganz, ganz

40:47andere Möglichkeiten, wenn man dann überlegt,

40:48wie das Ganze ausgerollt wird.

40:50Da jetzt erstmal als Ergänzung für den

40:52öffentlichen Nahverkehr, dann aber auch mit

40:55der Möglichkeit für den privaten PKW das

40:58Ganze abzuleiten.

40:59Und deshalb ist das für uns als

41:01Automobilunternehmen, dass sich die Ambition

41:05gesetzt hat, der globale

41:06Automobile-Technologietreiber zu werden.

41:09Natürlich ein ganz, ganz wichtiges Feld,

41:11weil wir das dann eben auch auf den

41:13privaten PKW übertragen wollen.

41:15Ich mache es für Sie einfach und schwer

41:17zugleich, Herr Bundesminister. Sie dürfen das

41:19letzte Wort haben. Einfach insofern. Sie haben

41:21noch kurz Zeit darüber nachzudenken. Schwer insofern.

41:24Es wird wahrscheinlich schon einiges gesagt

41:25sein. Ich spreche nämlich deswegen mal kurz zu

41:27Herrn Sänger rüber. Mobilität 2027, wie hat sich

41:30alles verändert, auch die Automobilindustrie?

41:32Ja, neben dem, dass auf der IAA dann

41:35gegenwärtig sein, ein erster vollkommen

41:38serienproduzierter ID-Bus AD aus dem Werk

41:42Hannover, der am Ende der Produktionsstraße

41:45voll kalibriert für den Einsatz fertig ist,

41:48dass das eine neue Realität ist. Es gibt dann

41:50dieses Auto aus Europa, aus Deutschland.

41:53Ich glaube aber auch, dass wir

41:55hoffentlich sehen, es

41:58ist uns nicht nur gelungen, bis

42:00dorthin die Überzeugung

42:01zu verfestigen, dass

42:04vollautonomes Fahren

42:05real ist, sondern wir haben es sogar

42:08geschafft, eine europäische Wertschöpfungskette

42:10aufzubauen.

42:12Sensoren, die hier geschaffen werden,

42:15Software,

42:16KI-Systeme, Datensysteme,

42:18Cybersecurity-Standards, die passenden

42:20Chipsets dazu, aber auch nicht zu

42:23vergessen, für die Messe hier, viele

42:26Komponenten im Standardfahrzeug müssen

42:28eigensicher sein, Rückfallebenen haben,

42:31Diagnosefähigkeiten. Das vollautonome

42:34Fahren bewegt die komplette Industrie, die

42:37heute auf dieser Messe zu sehen ist und

42:40ich freue mich mega, in zwei Jahren den

42:42Stolz der Betriebe hier an allen

42:44Ständen zu sehen.

42:46Herr Falk, ich traue mich fast gar nicht,

42:47Sie zu fragen, weil wir haben ja noch den

42:49Herr Mayer, der vielleicht noch mal ein

42:50bisschen positiver dann in die Zukunft

42:51schaut oder überraschen Sie uns und

42:53sagen Sie, nee, 2027 kriegen wir hin.

42:56Ist jetzt die Angst, dass ich so

42:58negativ antworte?

42:59Es ist so ein Sandwich-Moment.

43:01Der Herr Sänger war positiv, ich habe so ein

43:02bisschen das Gefühl, Sie sind kritischer

43:03und der Herr Mayer kann dann noch mal

43:04positiv sein.

43:06Ich bin auch total positiv, weil wir die

43:08Chance jetzt noch mal haben, aber es

43:10wird halt, es sind taffe Entscheidungen

43:12notwendig. Also noch mal, wir haben zwei

43:14Projekte, ob das politisch nach einem

43:16Proporz passt oder nicht, ich hätte eine

43:19Vermutung, aber muss eigentlich egal sein.

43:21Das hat industriepolitisch eine Bedeutung.

43:23In 2027 sitzen wir hier, wir haben es

43:25geschafft, in Hamburg und Berlin zwei

43:28Shuttle zugelassen zu bekommen, die jetzt

43:30skalierungsfähig sind.

43:31Und wir haben gemeinsam eine Idee

43:32entwickelt, wie wir eine Finanzierungsgrundlage,

43:36aber auch eine Businessgrundlage für alle

43:37Beteiligten schaffen, um in Hamburg 5000 und in

43:41Berlin 10.000 auf die Straße zu bringen, um

43:43dann bei der nächsten IAA auszuwerten, was

43:46Flotten wirklich machen.

43:47Wenn wir das schaffen, sind wir gut, wenn

43:49wir es nicht schaffen, komme ich 27 nicht

43:51hierher.

43:53Dann ist es, glaube ich, der beste

43:54Ansporn, den wir haben können, weil wir

43:56wollen ja einen Abgleich machen.

43:57Herr Mayer, auch für Sie noch mal ganz

43:58kurz, 2027, wie sieht es aus?

44:01Jetzt ist mir ja eine Unterstellung auf den

44:02Elfmeterpunkt gelegt worden, die werde ich

44:04jetzt mal bewusst nicht bedienen, weil Ihre

44:06Frage spitz beantwortet, was hat sich

44:09verändert? Die klare Antwort, nichts.

44:11Warum? Mobilität ist erstmal was

44:13Soziokulturelles. Es hat sehr lange

44:15Zyklen. Niemand wird, weil es einen

44:17Testpiloten gibt oder weil es ein erstes

44:20Angebot oder ein homologiertes Fahrzeug

44:21gibt, nach Hause kommen und sagen, Schatz,

44:24reiß das Carport ab, da kommt jetzt die

44:26Sandkiste für die Kinder hin, sondern es

44:28dauert. Und das ist ein ganz wichtiger

44:30Punkt auch. Wir sind hier auf einem

44:32Marathon und wir sind eben angetreten, in

44:35der ganzen Industrie zu sagen, wir wollen

44:37ein Produkt, das eben sicher ist, das nach

44:38den deutschen Standards entwickelt worden

44:40ist, das in Partnerschaft implementiert

44:42wird. Und da brauchen wir die Signale, um

44:44dort hinzukommen. Dann wird sich

44:46Veränderung einstellen und ich denke, die

44:48positiven Effekte, die werden wir genau

44:51dann senden, wenn wir große Projekte

44:52machen, große Modellregionen schaffen, wo

44:54Menschen eben diese Mobilität in ihrem

44:56Alltag erleben können. Und dann habe ich die

44:59Hoffnung, dass wir uns vielleicht in 29 oder

45:01in 31 treffen können und sagen, jetzt kommt

45:04langsam so an, dass die Menschen mal

45:06anfangen, über ihren Carport nachzudenken und

45:08zu sagen, ich möchte auch vielleicht gerne

45:10mal ein autonomes, ein autonomes

45:12Fahrzeug nutzen.

45:13So, Herr Bundesminister, ich habe nicht zu viel

45:15versprochen. Es ist am leichtesten, Sie

45:17hatten am längsten Zeit und am schwersten,

45:18es ist sehr viel gesagt. Und ich will Sie

45:20nicht unter Druck setzen, aber hier sitzen

45:21ein paar Journalistinnen und Journalisten, die

45:23warten noch auf eine gute Schlagzeile.

45:242027.

45:26Ich bin sehr positiv gestimmt. Ich glaube,

45:28dass wir 2027 deutliche Fortschritte

45:30sehen werden und zwar in verschiedenen Bereichen,

45:33sowohl was Individualverkehr angeht,

45:36sowohl als auch was ÖPNV angeht und was

45:39Güterkraftverkehr angeht. Wir werden dort

45:41Sprünge haben. Ich will mich nicht festlegen

45:44auf die Zahl, das kann ich nicht sagen,

45:46müssen viele mitwirken, aber wir werden einen

45:48deutlichen Fortschritt sehen und autonomes

45:50Fahren in Deutschland und ich hoffe dann auch

45:52in Europa, denn das müssen wir ausweiten.

45:54Wir können nicht eine Insel bleiben mit den

45:56Möglichkeiten, die wir haben, wird in der Welt

46:00eine bedeutende Rolle dabei spielen.

46:03Damit würde ich gerne beschließen, eigentlich

46:05ungerne, weil das so spannend ist, ich würde

46:06gerne weitersprechen, aber die Terminkalender

46:08sprechen gegen uns. Deswegen, ich hoffe,

46:10Sie haben gute Einblicke bekommen. Ich danke

46:12Ihnen ganz, ganz herzlich, dass Sie sich so viel

46:14Zeit genommen haben. Das ist nicht

46:15selbstverständlich, deswegen vielen herzlichen

46:16Dank, auch im Namen von Moja, die das Panel

46:18hier gehostet haben, darf ich mich bedanken

46:20und ich möchte nochmal einen ganz großen

46:21Applaus an unsere Panelisten, an den

46:23Bundesminister Patrick Schnieder, an Oliver Blume,

46:25Christian Sänger, an Henrik Falk und

46:27Sascha Mayer. Vielen herzlichen Dank.

46:29Applaus

46:31Applaus

46:32Applaus

46:34Applaus

46:36Applaus

46:38Applaus

46:40Applaus

46:42Applaus

46:44Applaus

46:46Applaus

46:48Applaus

46:56Applaus

46:58Applaus

47:00Applaus

47:02Applaus

47:06Applaus

47:08Applaus

47:10Applaus

47:12Applaus

47:14Applaus

47:16Applaus

47:18Applaus

47:20Applaus

47:21Applaus

47:22Applaus

47:23Applaus

47:24Applaus

47:25Applaus

IAA 2025: Autonomes Fahren mit MOIA, Volkswagen, BVG & Politik – Panel Talk mit Sarah Elser & Sascha Meyer

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