- hace 2 meses
Claudi Pérez analiza en Hora 25 el último movimiento de Úrsula Von der Leyen, que ha propuesto hoy una suspensión parcial del acuerdo comercial con Israel y sanciones a varios de sus ministros
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00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:27Con Aymar Bretos
00:30Y esta noche con Claudi Pérez, que viene directo del aeropuerto.
00:32¿Te hemos hecho correr, Claudi?
00:33Un poco, pero bueno, siempre es un gusto estar aquí.
00:35Acabas de aterrizar desde Estrasburgo para darnos las coordenadas de una de las citas europeas del año,
00:41que es el debate sobre el estado de la Unión Europea.
00:43Y si no estuviéramos con el mundo papas arriba,
00:46el de hoy habría sido un debate rutinario para Bonderlegend,
00:49pero es que nos hemos despertado con la noticia de que Polonia ha metido un enjambre,
00:54no, Polonia no, Rusia, ha metido un enjambre de drones en territorio polaco,
00:58o por tanto territorio OTAN, que esto lo ha marcado todo.
01:01Territorio europeo, territorio OTAN, ¿no?
01:03Y eso demuestra que quienes dicen que la guerra de Rusia en Ucrania nos afecta directamente,
01:09tienen toda la razón.
01:10Hay buenas razones para pensar que tenemos que elevar el gasto militar,
01:14quizá no al 5%, como dice la cole naranja de Donald Trump,
01:20pero tenemos que subir el gasto militar.
01:23Y Polonia ha estado muy presente en el debate de la Unión, ¿no?
01:25Pero ha habido otros temas, porque ha habido bastantes sorpresas hoy.
01:28Veníamos de un verano negro para Ursula von der Leyen
01:32y un verano negro para la comisión.
01:34Hemos tenido dos fotos realmente decepcionantes, ¿no?
01:36Dos fotos que pasarán a la historia.
01:39Una que es como la rendición de Breda, ¿no?
01:41Que es los europeos en el campo de golf de Trump en Escocia,
01:45con los pulgares hacia arriba.
01:47De una humillación.
01:48Que es una humillación brutal.
01:49De una humillación comercial que no tiene nombre.
01:51Brutal.
01:51Bueno, la propia comisión ha dicho que era el mejor de los peores acuerdos, ¿no?
01:57Venía a decir.
01:58Y luego tuvimos otra foto igual de penosa en el besamanos de la Casa Blanca
02:03después de que Trump se fuera a Anchorage con Putin a hablar de Ucrania, ¿no?
02:07Y esas dos fotos sintetizan muy bien el pésimo verano que ha tenido Ursula von der Leyen
02:12y el pésimo verano que ha tenido la Comisión Europea
02:15a la que se les están yendo los apoyos.
02:17Se van los apoyos de los jóvenes.
02:19Se van los apoyos de algunas cohortes de edad como la mía, ¿no?
02:23Que hemos sido europeístas toda la puñetera vida, ¿no?
02:26Que hemos sido muy europeístas.
02:27Y se van porque hay unas fotos muy feas,
02:31pero sobre todo porque hay unas políticas que también son muy feas.
02:34Es curioso que en esa foto de la que hablabas,
02:36en la que la Unión Europea asumía básicamente la rendición ante Donald Trump,
02:40salía Ursula von der Leyen y otros de su equipo levantando el pulgar,
02:44pero había dos representantes europeas que no levantaban el pulgar
02:47y son precisamente las que sabían de lo que se estaba negociando.
02:52Son la directora general sobre todo y su jefe de gabinete, ¿no?
02:56Son la gente que más sabe de las relaciones comerciales de la Unión Europea.
03:00Y los tecnócratas siempre nos metemos con los tecnócratas, ¿no?
03:05Yo el primero.
03:07Cuando los tecnócratas se ponen de primeros ministros, ¿no?
03:09Como vimos en Grecia, como vimos en Italia,
03:12pues acaban sucediendo cosas raras.
03:14Draghi dejó a Meloni.
03:16En Grecia la cosa acabó de mal en peor, ¿no?
03:18Primero hubo casi un atentado contra el tecnócrata
03:21y luego, pues, vamos, se leó pardísima, ¿no?
03:25Pero aquí los tecnócratas están defendiendo el lado bueno de la historia, curiosamente.
03:30En esto, en las relaciones comerciales con los Estados Unidos,
03:33igualmente en Gaza, en Israel, ¿no?
03:36En Israel ha habido un millar largo de funcionarios europeos,
03:41de tecnócratas, ¿eh?
03:42Que es que siempre una palabra que tiene ya casi una carga peyorativa,
03:45que le han escrito a von der Leyen para decirle,
03:47mire, nosotros somos los expertos,
03:49nosotros nos hemos estudiado esta agenda
03:50y resulta que usted está en el lado incorrecto de la historia,
03:54que usted no está diciendo lo que tiene que decir.
03:57Y basta ya, ¿no?
03:58Hoy hemos visto un poco la bajada del caballo de Ursula von der Leyen.
04:03Ha dicho unas cuantas palabras interesantes sobre Gaza,
04:07pero sobre todo ha hecho lo que no había hecho hasta ahora,
04:10que es pasar de las mursas al teatro
04:11y darles tres zarpazos a los israelíes.
04:15Muy por detrás del consenso europeo
04:17que han marcado países, por cierto, como España,
04:21como España y como otros, ¿eh?
04:23Como Bélgica, como Irlanda, pero también como España,
04:25sobre todo el acuerdo de asociación de la Unión Europea con Israel, que...
04:28¿Cómo interpretas que hoy sí Ursula von der Leyen
04:30haya propuesto cancelarlo, suspenderlo?
04:33Pues bajo mi punto de vista es, por una parte,
04:37un signo de debilidad y, por una parte,
04:39un momento que puede cambiar un poco esa debilidad.
04:42O sea, no hay una mirada de encuestas que hablan de que los jóvenes,
04:48de que los europeos están desapegándose de esta Comisión Europea.
04:53Hay una mayoría en el Parlamento Europeo que estaba muy crítica con von der Leyen,
04:58incluso dentro de su propio partido.
04:59No digamos ya los socialdemócratas, los liberales y los verdes.
05:03Pues que hoy se ha encontrado con un nuevo Parlamento muy hostil,
05:06incluso estéticamente, porque había muchos eurodiputados
05:10que han ido vestidos de rojo para denunciar el genocidio
05:13y entre ellas, por ejemplo, la número dos de von der Leyen,
05:16es la española Teresa Rivera.
05:17Teresa Rivera es una de las pocas en la Comisión Europea
05:19que ha dicho que esto es un genocidio con todas las palabras,
05:22con todas las letras.
05:23Es verdad que también ha llegado tarde a eso
05:25y es verdad que su voz está muy diluida,
05:28está muy diluida, preocupantemente diluida
05:30en estos primeros meses en la Comisión.
05:33Pero sí ha funcionado como he indicado adelantado
05:36y von der Leyen ha cambiado.
05:38Ha cambiado el paso, ha cambiado el tono
05:40y sobre todo ha cambiado las políticas.
05:42Y esto pues es una novedad que tiene que ser muy bienvenida
05:45porque ya digo que estaba muy por detrás del consenso.
05:48Un político no se puede esconder en el consenso todo el tiempo,
05:51como ha hecho von der Leyen.
05:52Es de lo que le acusaba Borrell.
05:53Es que es clarísimo eso.
05:55La Comisión Europea, el mandato de los tratados,
05:58de las narices sobre la Comisión Europea
06:01es que tiene que proponer con ambición,
06:04con un punto más de ambición de la que tienen los Estados miembros.
06:07Proponer y persuadir.
06:08Esto es.
06:09Y luego hay que persuadir.
06:10Luego hay que convencer.
06:11Desde luego hay que hacer eso.
06:13En lugar de hacer eso,
06:14lo que lleva haciendo durante casi un año
06:16Ursula von der Leyen
06:17y la Comisión Europea en general,
06:20porque nadie ha protestado,
06:21hay que decirlo eso,
06:22es ponerse detrás del consenso y decir
06:24es que no hay consenso para nada.
06:25Claro, ahí están los alemanes con sus tabúes gigantescos sobre Israel
06:30como para que haya consenso para nada.
06:32La primera economía,
06:33el país más influyente de Europa,
06:34tiene un problema con su banalidad del mal.
06:37Tiene un problema con sus tabúes.
06:39Tiene unos tabúes ciclópeos.
06:41Los vimos en la gran reflexión.
06:42Los complejos históricos.
06:44Los vimos hace 15 años.
06:45Vimos errores garrafales de Europa
06:47y la canciller Merkel llegaba al punto correcto
06:52después de equivocarse de manera sistemática
06:54y resulta que su alumna aventajada
06:57ha aprendido bien esa política
07:00y ha llegado al final
07:01un año después del consenso europeo.
07:03¿Y crees que el hecho de que hoy von der Leyen
07:05haya propuesto suspender el acuerdo comercial
07:07con Estados Unidos
07:08va a hacer que Alemania,
07:10con Estados Unidos no, con Israel,
07:11va a hacer que Alemania
07:12apoye la suspensión?
07:14No.
07:15Vale.
07:16Alemania va a tener,
07:18en fin,
07:19la CDU alemana,
07:20sobre todo los consagradores alemanes
07:21que ahora están en el poder,
07:22pero también los socialdemócratas,
07:24con Scholz era exactamente la misma historia,
07:26tienen una buena piedrada en la cabeza
07:28con el holocausto
07:29y con la relación que tienen con Israel.
07:33Eso es casi una cultura.
07:35Viene de Adenauer en el caso de la CDU.
07:37Los políticos de la edad de Ursula von der Leyen,
07:40que tiene 66 años,
07:42no pueden escapar de eso tan fácilmente.
07:45Ella ha dado ese paso,
07:46pero porque ha tenido que hacer,
07:48como dice alguien de más al sur,
07:50de la necesidad de virtud,
07:51y es que clamaba al cielo esto,
07:54y la comisión iba muy por detrás
07:55de algunos estados miembros.
07:57Alemania va a costar más convencerla.
08:00Alemania está en el Nain.
08:01El Nain de Alemania es muy sonoro
08:03y cuando resuena,
08:04resuena con una calidad acústica
08:06en las paredes del Berlimón,
08:07de las instituciones europeas,
08:09del Parlamento de Estrasburgo,
08:11y es muy difícil
08:12de que eso se desvanezca de un día para otro.
08:14A pesar de que Netanyahu está absolutamente desatado,
08:17esta tarde noche,
08:18en un discurso,
08:19ha justificado su acción de ayer en Qatar,
08:22el ataque a la delegación negociadora de Hamas,
08:25Netanyahu lo ha justificado
08:26comparándola con el comportamiento
08:28que tuvo Estados Unidos
08:29tras los atentados del 11 de septiembre.
08:31¿Qué hizo Estados Unidos
08:34después del 11 de septiembre?
08:36Prometió cazar a los terroristas
08:38que cometieron ese terrible crimen
08:40dondequiera que estuvieran.
08:41Y también aprobó una resolución
08:43en el Consejo de Seguridad
08:44de las Naciones Unidas
08:45dos semanas después
08:46que decía que los gobiernos
08:48no pueden dar refugio a los terroristas.
08:51Pues bien,
08:52ayer actuamos en esa línea.
08:56Así que el primer ministro israelí
08:58extiende la amenaza
08:59a todos los países de la zona.
09:01Enviado especial a Jerusalén,
09:03Nicolás Castellano,
09:04buenas noches.
09:05¿Qué tal?
09:05Buenas noches, Ismar.
09:06Sí, comparándose todo el rato,
09:07como dices,
09:08con Estados Unidos
09:09y su respuesta al 11S,
09:10horas antes del nuevo aniversario,
09:11Netanyahu se ha agarrado
09:12a la reacción de la Casa Blanca
09:14a aquellos atentados en Nueva York
09:15para justificar lo que está haciendo
09:17no solo en Gaza,
09:19sino también en todos los países de la zona.
09:27Fuimos contra los cerebros terroristas
09:29que cometieron la masacre del 7 de octubre
09:31y lo hicimos en Qatar,
09:32que da refugio seguro
09:33a estos terroristas.
09:35Acoge a terroristas,
09:36financia jamás,
09:37le da a sus jefes terroristas
09:38villas un tos.
09:39Ha sido una declaración
09:41en la que ha vuelto a hacer alusión
09:42incluso a Osama Bin Laden
09:44y a la persecución
09:44que hizo los Estados Unidos.
09:46Y mensaje también,
09:47a los países que están condenando
09:48esta andanada de ataques
09:50impunes de Netanyahu
09:51a toda la región.
09:53Ahora los diversos países del mundo
09:54condenan a Israel.
09:59Deberían avergonzarse,
10:00dice.
10:01¿Qué hicieron después de que América
10:02eliminara a Osama Bin Laden?
10:04Dijeron qué terrible cosa
10:05hizo en Afganistán
10:06o Pakistán,
10:07Estados Unidos.
10:08Un claro mensaje
10:09a países como España
10:10que han condenado esta violencia.
10:11No solo el ataque de ayer
10:12a Qatar,
10:13sino también a Sanaa,
10:14hoy que ha matado a 35 personas
10:16y que ha dejado
10:16a más de 100 heridos.
10:18Hay más.
10:18En la capital de Yemen, sí.
10:19Mientras Netanyahu
10:20estaba pronunciando este discurso,
10:21su gobierno,
10:22su ejército,
10:23estaba mandando otro mensaje
10:25a los móviles
10:25de los gazatíes
10:26de Ciudad de Gaza
10:27diciéndoles que salgan de allá
10:28porque van a ir con todo.
10:31Sí,
10:31ha sido un nuevo mensaje
10:32hace unos minutos.
10:33Mensajes que han llegado
10:35a todos los teléfonos móviles
10:36de los gazatíes
10:37que siguen en Ciudad de Gaza
10:38y que han vuelto a recibir
10:39ese mensaje
10:40en el que se advierte
10:40que el ejército israelí
10:41y es literal,
10:42actuará con una fuerza
10:44sin precedentes
10:45en la ciudad de Gaza
10:45y que la evacuación
10:47es ineludible,
10:48dice literalmente
10:49ese mensaje
10:49que insta a la población
10:50a evacuar de inmediato
10:51hacia Almahuas
10:52y recordemos
10:52esa zona supuestamente humanitaria
10:54donde ya no cabe
10:55ni una tienda de campaña más.
10:57Recordemos que este miércoles
10:58en mar,
10:59el ejército de Netanyahu
11:00ha matado a 55 gazatíes más.
11:03Nico,
11:03la cifra de muertos
11:04en la franja
11:05se acerca ya a los 65.000.
11:07Las ONGs advierten
11:07de que el ataque
11:08a gran escala
11:09previsto por Israel
11:10es una sentencia de muerte
11:11para un millón de personas.
11:13¿Tú has podido hablar
11:13con una persona
11:14de Médicos Sin Fronteras
11:15que te ha contado
11:15la situación terrible
11:17a la que se están enfrentando?
11:18Sí,
11:19porque en las últimas horas
11:20estamos escuchando
11:21muy testimonios
11:22de padres
11:22agarrados a los cadáveres
11:23de su hijo
11:24que acaban de ser víctimas
11:25de sus bombardeos
11:26en tiendas de campaña,
11:27torres que han caído.
11:28Han sido los ataques
11:29los de esta mañana
11:29de los más duros
11:30de las últimas semanas
11:31y más,
11:31pero organizaciones
11:32tan potentes
11:33como Médicos Sin Fronteras
11:34después de esos 64.600 muertos
11:37que dice
11:37el Ministerio de Salud
11:38de Gaza
11:39que se han registrado ya
11:40advierten de que
11:41esa posible
11:42ofensiva eminente
11:43sobre el ciudadano de Gaza
11:44es una condena a muerte
11:45como nos ha contado
11:46una de sus cooperantes.
11:47Lo que dice literalmente
12:00Aymar
12:01es que con las pocas
12:01competencias
12:02pertenencias
12:03que les quedan
12:04dejan una vida
12:05totalmente atrás
12:06que no tienen
12:07a dónde ir
12:07y que ellos son
12:08parte de las víctimas
12:10que tienen que dejarlo todo.
12:11Dice que no pueden
12:12comprar otra casa
12:13que no pueden acceder
12:14a una tienda de campaña
12:15y que por tanto
12:16lo máximo que piden
12:17es poder huir
12:18incluso con sus hijos
12:19son los cooperantes
12:20los logistas
12:20de Médicos Sin Fronteras
12:22y de otras ONG
12:22por ejemplo
12:23Acción contra el Hambre y Mar
12:24advirtió hoy
12:25que han tenido que cerrar
12:26algunos de los centros
12:27de atención
12:27a niños desnutridos
12:29que están muriendo de hambre
12:30por la hambruna
12:30declarada por la ONU
12:31más de 350 muertos
12:32en apenas 4 semanas
12:34y advierten
12:35que han cerrado
12:35esos centros
12:36y que por tanto
12:36esos niños que atendían
12:38podrían morir
12:38en las próximas horas.
12:39Nicolás Castellano
12:40enviado especial de la SER
12:41a Jerusalén
12:42Gracias Nico
12:42Hasta luego
12:43buenas noches
12:44Claudio antes de cerrar contigo
12:45quiero preguntarte
12:46por el análisis que haces
12:47de los primeros movimientos
12:49en la OTAN
12:50la primera reacción
12:51de la OTAN
12:51después de que hoy
12:52Rusia haya entrado
12:53con 19 drones
12:55en espacio aéreo OTAN
12:56Bueno la OTAN
12:58ha reaccionado
12:58como esperábamos
12:59esperábamos que reaccionara
13:01diciendo mucho ojo
13:02a Vladimir
13:02porque te estamos
13:05te estamos esperando
13:06pero yo creo que aquí
13:07lo más preocupante
13:08es lo que ha hecho Putin
13:09porque creo que
13:10lo que hace Putin
13:11es explorar los límites
13:12cuando pensar los límites
13:14es traspasarlos
13:15dice el poeta
13:16y lo que está haciendo
13:17este hombre
13:17es examinar
13:19dónde están los límites
13:20ir 5 centímetros
13:21más allá
13:22y a ver cómo reaccionan
13:23los demás
13:24los demás
13:25hasta ahora
13:26han reaccionado poco
13:27porque Trump parece
13:28un aliado de Putin
13:29más que un aliado
13:30de los aliados
13:31por decirlo así
13:33y entonces
13:34yo creo que quedan
13:36quedan como mínimo
13:37dos años de guerra
13:38eso es lo que se dice
13:39en los pasillos de Estrasburgo
13:41como mínimo dos años
13:42yo no veo
13:43cómo van a ser dos años
13:44pero como mínimo dos años
13:45y para que acabe esta guerra
13:47yo diría
13:48que lo que tiene que haber
13:49es que cambien los liderazgos
13:50cómo cambia
13:52el liderazgo de Putin
13:53si no es
13:54si le da un parraqueo
13:57o algo así
13:58no veo cómo cambia
13:59ese liderazgo
14:00y en caso de guerra
14:01no hay elecciones
14:02o sea
14:03no veo cómo van a cambiar
14:04los liderazgos
14:04con lo cual
14:05esos dos años
14:06me parecen
14:06casi optimistas
14:07pero en Europa
14:10hoy hemos visto
14:10palabras fuertes
14:11y no solo palabras fuertes
14:12ha habido
14:13unos cuantos anuncios
14:14en el discurso
14:15de von der Leyen
14:16que apuntan
14:18en la dirección correcta
14:18recién llegado
14:19desde Estrasburgo
14:20Claudio
14:20gracias
14:21gracias a ti
14:22para no perderte ningún episodio
14:24síguenos en la aplicación
14:25o la web de la SER
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