- hace 4 meses
En el marco de otro miércoles caliente con marchas de jubilados y organizaciones sociales al Congreso y anuncios desde Casa Rosada, abrimos el debate acerca del futuro del país y convocamos a la palabra de la reconocida actriz, politóloga y escritora Carolina Papaleo.
¿Cuál es su opinión con respecto a la actualidad política actual? ¿Por qué piensa que el presidente no dará el brazo a torcer a pesar de la contundente derrota en la provincia de Buenos Aires?
¿Cuál es su opinión con respecto a la actualidad política actual? ¿Por qué piensa que el presidente no dará el brazo a torcer a pesar de la contundente derrota en la provincia de Buenos Aires?
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00:00Otro miércoles caliente en el Congreso.
00:10Ya basaron todo.
00:13La motosierra que puede complicar todo.
00:16Yo diría los palazos que pueden complicar.
00:17Habla Carolina Papaleo, habla el país.
00:19Le podríamos poner, habla Carolina Papaleo, el país.
00:23Y rápidamente nos vamos, le agradecemos a Carolina que está desde muy temprano.
00:27Carolina, buen día.
00:30Hola, ¿cómo va? Buen día.
00:33Acá estoy, en este miércoles caliente.
00:36¿Por dónde empezar, no?
00:37Qué difícil la actualidad, cómo percibiste el clima social a miércoles, ¿no?
00:42Pasaron muy pocos días y pasó de todo, en realidad,
00:45en estos tres días después de las elecciones.
00:48Sí.
00:50Yo tengo la sensación que pasó de todo y que hay lugares en que no pasó nada.
00:56Que a lo mejor podíamos llegar a pensar el domingo a la noche que iban a pasar cosas.
01:02Yo estoy acá con los chicos del móvil, agradecida, y les pregunté antes de salir al aire.
01:08Chicos, me levanté, ¿pasó algo?
01:10O sea, porque no quiero empezar la nota y de repente, claro, claro, ¿viste?
01:14Decían, estamos yendo a casa de gobierno, ¿qué pasó? ¿Qué pasó?
01:17¿Viste? Porque no sé qué...
01:19No, no, que están reunidos.
01:20Ah, bueno, bueno, bueno, los gobernadores.
01:21Ah, bueno, bueno, bueno, ya, bueno, sí, más de lo mismo.
01:25Sí, nada, para mí nada, y el que nada no se ahoga, dicen.
01:28Pero la verdad que fue un escenario donde un poco también era crónica de una muerte
01:34anunciada, pero podía no haber ocurrido, no lo sé, y terminó ocurriendo.
01:40Que fue lo del día domingo, y a partir de ahí un cambio de escenario muy grande.
01:45Claro, escúchame, dos cosas.
01:47La primera, importantísima.
01:49Fuiste candidata en la capital federal junto a Juan Manuel Almedina.
01:53Y vos, sos una mujer, ¿puedo decir que tenés ADN peronista?
02:00Puedo decir, tenés ADN peronista, vení por todos lados, digamos.
02:02Y no eras peronista, te rajaban de tu casa.
02:04Sí, sí, sí, ADN.
02:05ADN peronista, perfecto.
02:07Pregunto.
02:07Sí, vos me has acusado de otras cosas en la facultad, pero ADN.
02:10Nunca te acusé de nada.
02:11No.
02:11No contemos estas cosas acá.
02:13Sos un poco, cuando te agarra el pensamiento trosco, pero eso es otra cosa.
02:16Yo te critico de otras cosas.
02:18Pero pará, lo que digo es esto, serio en serio.
02:22¿Qué va a pasar con el peronismo en la capital federal?
02:26¿Qué va a pasar con el peronismo en la Argentina?
02:28Porque si bien ganó una batalla importante en la provincia de Buenos Aires,
02:31yo no sé si la va a tener tan fácil en octubre.
02:33¿Vos cómo la ves?
02:37Bueno, es paso a paso, ¿viste?
02:40En realidad.
02:40Sí, claro.
02:41No sé si se va a repetir el resultado.
02:43Sí, lo que pasa es que el peronismo está, con este resultado, mucho mejor para enfrentar
02:50lo que son las elecciones de octubre.
02:53Yo creo que las elecciones, más allá de lo que ocurra puntualmente en la ciudad,
02:58siempre lo dije, y también cuando estábamos en campaña,
03:03acá teníamos unos jugadores en determinadas listas,
03:06tanto el peronismo como la libertad avanza y el resto,
03:10que estaban jugando todos primeros.
03:12¿Vos pensás que una de las listas en la ciudad de Buenos Aires
03:14estaba encabezada por la reta?
03:16O sea, que fue jefe de gobierno para ir a la legislatura.
03:20Creo que esa, sí, esa, la elección de la ciudad de Buenos Aires
03:24está claramente encarada para el 2027.
03:28Yo creo que en el 2027, sí, la ciudad de Buenos Aires,
03:31bueno, ya va a terminar de ser del PRO, eso seguro,
03:36se terminan con los 20 pico de años que está en manos del PRO, eso seguro.
03:40Y muy probablemente esté en manos de Santoro.
03:43O sea, esto es así, esté en manos del peronismo.
03:45O sea, vos ves una, pará, vos ves un 2027 en donde Santoro gana
03:49y ves un 2027 en donde el peronismo también, digamos,
03:53es todo peronista, la provincia de Buenos Aires,
03:55el gobierno nacional y la capital federal.
03:58Digamos, lo mismo que le pasó a Macri en 2015.
03:59No, no, no, no, no, no dijiste eso.
04:01Menos mal que tengo tres testigos acá y tengo muchos mandos.
04:04Quédate tranquila.
04:04Quédate tranquila.
04:05La cinta, Gonzalito, por favor.
04:07Dale, dale, dale, decime.
04:09No, no, yo lo que te estoy diciendo es que sí,
04:12me parece que viene muy bien posicionado y que en un 2027
04:17en el tema de la ciudad.
04:18Después de acá al 2027, si falta alguna vida de acá a octubre,
04:23¿qué me estás pidiendo un panorama para el 2027?
04:26Eso, olvídate.
04:27Estamos pensando de acá a octubre y cómo se llega.
04:31Yo la única pregunta que tengo, porque no la tengo yo,
04:34porque la pregunta la están haciendo los que saben,
04:37desde el otro lado del televisor, yo miro, aprendo y digo,
04:40apa, bueno, y escucho a la gente que me rodea, que sabe también.
04:44Y es, hay una cuenta que a mí siempre me dijeron que la matemática
04:47es una sola.
04:49¿Cómo se llega con un dólar que se banque hasta octubre?
04:52A mí me dicen que los números, por una cuestión matemática,
04:55no dan como para intervenir y la plata no alcanza.
04:59Entonces, bueno, estamos hablando de un escenario acá a octubre.
05:02Si el peronismo repite el resultado, tal vez no lo sé,
05:05pero puede ser que sea un resultado parecido,
05:08un resultado a lo mejor con menos brecha,
05:11pero era algo que hace dos meses atrás,
05:14o faltan siete semanas, bueno, siete semanas atrás,
05:17era impensado este escenario del domingo.
05:20Carolina...
05:21Yo sé vos qué pensás, qué te pasó a vos el domingo.
05:23No, a mí yo sabía que el peronismo iba a ganar las elecciones,
05:27lo que no sabía es con esa diferencia.
05:29Yo vi los informes que manejaban, por ejemplo,
05:32las grandes firmas de inversión, que son los que muchas veces
05:34la ven antes, Shippie Morgan, etcétera,
05:37y todos pensaban cinco puntos, no casi 15.
05:40Eso habla que la crisis del gobierno es mucho mayor
05:42de lo que el mercado y los analistas veían.
05:45Pero bueno, ¿qué decía Fiora?
05:46No, no, primero decirle a Carolina algo cholulo,
05:49en casa veíamos una voz en el teléfono,
05:52telenovela exitosísima.
05:54En el teléfono, claro.
05:55Claro.
05:55Preguntarte, Carolina, si vos lo ves a Kicillof más cerca
06:00de los gobernadores y alejándose del kirchnerismo.
06:03No sé si esa es una disyuntiva.
06:11Yo lo que creo es que Kicillof es alguien que viene hace mucho tiempo,
06:15no nos olvidemos que fue elegido dos veces gobernador
06:18de la provincia de Buenos Aires, no nos olvidemos que la primera vez
06:21que gana Kicillof venía Vidal comiéndose los chicos crudos,
06:25la leona, y le ganó por 20 puntos.
06:28O sea, la aplastó solo con el auto que iba haciendo la campaña,
06:34y entonces es alguien que es un político que está construyendo poder
06:40desde una provincia muy importante, una provincia durísima,
06:44que está como la maldición de que el que es gobernador
06:46nunca es presidente, está ese mito, porque realmente manejar
06:51la provincia de Buenos Aires es muy grande,
06:54es muy heterogénea las necesidades, ya con el cornurbano
06:59ya tenés una provincia completa, imagínate el resto del interior
07:02hasta el último lugar donde alcanza la provincia de Buenos Aires.
07:07Por ejemplo, cuando fueron las inundaciones en Bahía,
07:09es, ah, claro, pero es la provincia de Buenos Aires,
07:11viste, cuando decís, pero cómo, de acá de Capital está relejo,
07:14sí, sí, está relejo, pero es la provincia de Buenos Aires.
07:16Bueno, eso es lo que tiene.
07:18Y en esa construcción de poder, no hay construcción de poder
07:21si en un país que por más que se maneje de una manera unitaria,
07:25es un país federal, es un país que tiene las provincias
07:28y que los gobernadores pesan muchísimo.
07:31Entonces, no creo que esto sea, yo me acerco a los gobernadores
07:35y me alejo del kirchnerismo.
07:37Creo que lo que está proponiendo Kicillof,
07:39escuché a, ahora no me sale el politólogo,
07:46fue, nosotros estudiamos también con...
07:49Andrés Malamud.
07:49Malamud dijo lo que logró Kicillof, que me parece una mirada interesante,
07:54dijo, lo que hizo Kicillof es que revivió el peronismo, digamos.
07:58No se habla ahora de kirchnerismo, se habla de peronismo.
08:01Me gusta esa mirada, no lo que dijo el resto del gobernador,
08:03pero ahí está el punto ese de Malamud, está todo bien.
08:07Y bueno, creo eso, creo que construir poder
08:11tiene que ver con todos adentro.
08:13La sumamos también, Caro, a Julia Ebas, a Gini,
08:16que es analista política.
08:17Gracias, Julia, por estar acá.
08:18Y siguiendo un poco la línea de Caro
08:20y la pregunta también de Fiora, ¿no?
08:22Milen en su discurso habló del techo del 47% de la oposición
08:27y que el de ellos era un 33% del piso.
08:29¿Cuántos de esos votos pensás que son del kirchnerismo en Axel Kicillof?
08:35Mirá, primero decir que me parece que no sé...
08:39Hay algo de cuando gana el peronismo que les encanta dividir, ¿no?
08:43Es como hoy no hay unidad, no hay unidad, el peronismo se pelea.
08:46Bueno, el peronismo se une, gana y lo quieren volver a dividir.
08:48Es el pensamiento gorila que hay, que escucho mucho.
08:54No sé, me parece que no tiene ningún sentido decir
08:57ganó Kicillof, ¿cuánta responsabilidad es de Kicillof?
09:00Y es el gobernador de la provincia de Buenos Aires
09:02y arrasó la provincia de Buenos Aires.
09:05Responsabilidad, por supuesto, altísima.
09:07Pero lo que ganó fue un proyecto que se unió.
09:10Es un proyecto de unidad el que ganó.
09:12Me parece que empezar a hablar de quién ganó, quién no ganó,
09:15quién se lleva más votos, quién se lleva menos votos,
09:16me parece que es contraproducente.
09:19Podemos disentir.
09:20Pero en tu lectura digo, Cristina ganó, perdió.
09:21Vos vas a disentir siempre conmigo, así que disentí.
09:24Vas a correr por derecha todo lo que puedas.
09:26Escuchame, a mí me llama la atención igual que el peronismo,
09:28las chicas jóvenes en el peronismo tengan tantos tatuajes,
09:30pero eso es otro comentario, esa es otra crítica que vamos a hacer.
09:34Pero bueno, lo que digo es esto, lo que digo es esto.
09:37No leer esto también, que es un fracaso de lo que fueron
09:41las presiones que hizo la cámpora hacia Kicillof,
09:44me parece un poco naif, me parece un poco un cuento de hadas.
09:48La cámpora de Cristina Fernández de Kirchner quería que Kicillof fuera.
09:51Candidato en 2023, Kicillof se negó, quería que las elecciones
09:56no fueran desdobladas, Kicillof se negó.
09:59O sea, Kicillof empezó a tomar su propio camino.
10:02Y quizás por eso también, esto es leído por mucha gente así,
10:04Julia, le digo a Julia.
10:05Pero ese análisis que estás haciendo es inconducente
10:07a los resultados del domingo.
10:09O sea, sí, ¿y qué? Es una letra.
10:11Yo sabía que me iban a la cámpora.
10:12O sea, acá, si vamos a los números que fueron el domingo,
10:16hay un núcleo duro, si querés llamarlo, antiperonista,
10:19o que quiere otro tipo de proyecto, que lo votó a Milley.
10:24¿Por qué? Yo acepto lo que ustedes dicen.
10:26Y después, mismo que han votado a Milley, lo votaron a Kicillof,
10:29porque están descontentos.
10:30El peronismo tiene 99 intendentes en la provincia de Buenos Aires,
10:32de los cuales 5 como máximo son de la cámpora.
10:38No, lo pregunto, 5 son de la cámpora.
10:40O sea que ganaron los otros 94 intendentes que no son de la cámpora.
10:44Y que en off todos te decían, no nos bancamos más que nos armen las listas.
10:48O sea que algo de ese triunfo tiene que ver Kicillof con la fuerza
10:52de los intendentes y eso en parte el rechazo de lo que era la lapicera
10:55de Cristina Fernández de Kirchner y de los muchachos de la cámpora.
10:57¿O lo van a negar eso?
11:00Y las pregunto a los dos, ¿lo van a negar?
11:01No, es así.
11:02Pero ¿por qué después de las elecciones?
11:04Yo para mí el foco no está puesto ahí.
11:07El foco está que se ganó la provincia de Buenos Aires con un gran porcentaje
11:11de personas que habían votado a mi ley, que habían creído en ese proyecto
11:15y que hoy los tapó el agua y no quieren saber nada más y votaron al peronismo.
11:20Pero, Caro, no sé por qué el foco lo ponés en el peronismo,
11:22que son los ganadores y no los otros.
11:24No, es que los otros me parece que están en una situación que venimos viendo,
11:27descomposición.
11:28A ver, aguardame, Caro, ya hablemos, Julia.
11:30Vamos a hacer una pasadita rápido por el Congreso.
11:32Allí está nuestra compañera Camila Barril.
11:33Tal, Camila, buen día.
11:37¿Cómo les va? Muy buenos días a todos en el piso.
11:39Hoy jubilados, sindicatos y organizaciones sociales van a marchar hacia el Congreso.
11:44Las organizaciones sociales lo van a hacer a partir de las 12, ¿sí?
11:47Donde se espera que realicen una conferencia de prensa y establezcan un plan de lucha
11:52en cuanto a los jubilados a partir de las 16 horas, como nos tienen acostumbrados
11:57en el caso del Congreso.
11:58Y por otro lado, un detalle importante, hoy también en Plaza de Mayo van a realizarse
12:03durante todo el día clases abiertas por parte de los universitarios.
12:08En cuanto al operativo de seguridad, la Policía Federal está únicamente en este momento
12:12en la zona de Congreso.
12:14Ya está el camión hidrante sobre la calle Hipólito Yrigoyen.
12:18También varias unidades de la Policía Federal.
12:22En cuanto a Prefectura y Gendarmería, aún no llegaron a este sitio.
12:26Por otro lado, bueno, liberado el tránsito por ahora en Entre Ríos, no pusieron las vallas.
12:30Se espera que en las próximas horas, sí, antes de las 12 que lleguen los manifestantes,
12:34ya estén dispuestas en el lugar.
12:36Perfecto.
12:36Cami, por supuesto que tenés prioridad en cuanto haya movimiento.
12:39Volvemos con vos al Congreso.
12:40Sí.
12:40Ahora le voy a hacer una pregunta a Julia y a Caro, que obviamente me van a...
12:44Y a Luciana también se van a tirar las 3 en contra.
12:46Mirá, ¿no es muy hippie seguir haciendo clases abiertas en un lugar así?
12:52¿Qué sentido tiene hacer una clase abierta en el Congreso?
12:55Obviamente, el mayo francés ya me está mirando.
12:58El mayo francés ya me está mirando.
12:59Pero no es muy hippie hacer eso.
13:01¿Qué valor tiene hacer una clase abierta?
13:03Todos los muchachos ahí, con moral, con redicosa.
13:07Me está mirando el bloque franquista de este programa.
13:14Yo voy a lo siguiente.
13:16Mañana, y acá la sumo obviamente a Carolina, mañana es un día en el cual
13:22me da la impresión que mi ley puede demostrar si entendió o no lo que pasó el domingo.
13:29Bueno, mañana se vence el plazo y tiene que vetar o promulgar el apoyo a Algarraja
13:35y el tema universidades.
13:37Veta todo, te lo digo ahora.
13:38Bueno, si veta todo, no sé qué piensa Carolina, me parece que no entendió
13:43lo que la gente votó el domingo, más allá de las internas, de los aparatos,
13:49del mal armado, de la pelea que hicieron los cristines, más allá de eso.
13:53No sé si vos, Carolina, pensás lo mismo.
13:54Yo creo que va a vetar todo.
13:59Yo en eso estoy de acuerdo con Ernesto.
14:01Creo que no tiene que ver con una lectura.
14:04Leo otro libro.
14:05O sea, no hay una lectura de la realidad porque es lo que, digamos,
14:09cuando empezamos la nota, es, uy, pasaron un montón de cosas.
14:12Sí, pasaron un montón de cosas y en otros lugares no pasó nada.
14:14Sí.
14:15Porque vos, qué sé yo, como población, no sé si como población,
14:19pero nosotros que nos gusta y que estamos atentos, digamos,
14:22al tema de la política, esperás otros gestos de parte del presidente
14:27si escuchó la misma noche.
14:29Bueno, el mismo discurso de la noche.
14:32Yo me senté, estaba escuchando, qué sé yo, y dijo, bueno, sí, la verdad,
14:36yo, un revés político, los errores los vamos a modificar, y faltaba.
14:41No dijo el pero, pero hizo una pausa que yo dije, pero, dice en mi casa,
14:46pero, no usó el pero, pero dijo, y vamos a seguir con el mismo rumbo.
14:52Entonces es, o vas a corregir supuestamente los errores, o vas a seguir por ahí.
14:56Si seguís, quiere decir que no entendiste nada.
14:58Y su rumbo es exactamente lo mismo y dijo que iba a ir más rápido,
15:01una frase que en un momento dijo Macri.
15:03Más rápido, que se vea arrepentido de no ir más rápido y más profundo,
15:06una cosa así.
15:07Que, bueno, todos también pensábamos que Milley un poco había sido
15:10la versión esa de Macri, ¿no?
15:12Lo que Macri no había podido hacer en su momento lo estaba haciendo Milley.
15:15Yo creo que mañana va a vetar todo, ¿no?
15:18Coincidís también.
15:18No es una cuestión de escuchar, él no piensa en eso.
15:21A ver, Caro, y en ese, mientras tanto, la lucha sigue,
15:23otro súper miércoles.
15:24Cami, volvemos al Congreso para ver un poco el operativo,
15:27un operativo más.
15:31No estoy escuchando a Retor.
15:33Ay, te escuchamos nosotras.
15:34Nosotros te escuchamos.
15:35Ahí está.
15:36Julia, vos coincidís también con esto, va a ir más rápido.
15:38¿Te esperabas algún cambio, digo, a día de hoy, miércoles?
15:41No esperás absolutamente nada.
15:42No, no, va a vetar todo, va a vetar todo.
15:44De hecho, quiere judicializar la Ley de Emergencia en Discapacidad.
15:47Pero es un poquito lo que hablaban ustedes antes de que yo entre
15:49que los escuchaba del peronismo-antiperonismo.
15:52Si vos te definís por la negativa, y la verdad que probablemente
15:55te va a ir muy mal, porque esta cosa de les voy a vetar todo,
15:59de no respetar el Congreso, de no respetar la Constitución,
16:02de no respetar las instituciones.
16:03Él va a seguir profundizando en eso.
16:05Es lo que prometió.
16:06De hecho, ya sus propios esbirros, sus tuiteros, sus voceros,
16:10se le están dando vuelta.
16:11Le están diciendo, mi ley, escuchanos.
16:13No sé si lo vieron en Twitter, mi ley, escuchanos.
16:15Bueno, si los va a escuchar, probablemente vete todo.
16:19Y no entendió nada de lo que pasó el domingo.
16:21Ya volvemos con Luque.
16:22No entendió nada.
16:23Que tiene una pregunta.
16:24Pero rápidamente volvemos ahora, sí, Cami, con vos al Congreso
16:27para ver un poco el operativo de este Supermiércoles.
16:29La lucha continúa.
16:32Sí, continuamos sobre Hipólito Yrigoyen y Entre Ríos,
16:36el lugar donde está apostada la Policía Federal con el camión hidrante,
16:39preparándose para lo que va a ser esta gran jornada.
16:43Por un lado, a las 12 del mediodía, como les decía en la salida anterior,
16:47van a estar las organizaciones sociales presentes en el lugar.
16:49Se espera que den una especie de conferencia de prensa, ¿no?,
16:53en virtud de este plan de lucha que quieren comenzar a implementar.
16:57Y por otro lado, a partir de las 16 horas, van a estar los jubilados en Congreso, ¿sí?
17:02Por otro lado, bueno, mencionarles que ya hay unidades de traslado
17:06de parte de la Policía Federal que están en el lugar.
17:08Por ahora, únicamente el operativo lo está montando lo que es Policía Federal, ¿sí?
17:13Gendarmería y Prefectura, que suelen estar por Rivadavia, aún no llegaron.
17:17Se esperan, obviamente, que las próximas horas lleguen para complementar
17:20lo que va a ser este operativo.
17:22Perfecto, Cami, volvemos con vos en cualquier momento.
17:24Luciana Fernández, ahora sí.
17:25Sí, Carolina, buen día, buenas tardes, iba a decir.
17:30Yo te quiero preguntar qué posibilidades quizá podría estar evaluando el gobierno
17:34de, si bien va a vetar estas leyes, de contemplar las partidas presupuestarias
17:40en lo que va a ser el presupuesto nacional que va a ingresar el lunes 15 de septiembre
17:44en la Cámara de Diputados de la Nación, que en realidad es el instrumento legal,
17:49jurídico, podríamos decir, que tiene una Nación para actualizar partidas,
17:53que de hecho es uno de los fundamentos que le sacan cara a la oposición,
17:56al gobierno, de que hace dos años no hay presupuesto nacional.
17:59Pero si ves la posibilidad de que de alguna manera pueda solventar este reto.
18:02No hay presupuesto.
18:03Por eso.
18:04Sí, sí, sí.
18:07Bueno, creo que esa va a ser el gran fundamento por el cual él va a seguir
18:13profundizando con su política.
18:15Esta cosa de no hay plata.
18:16No hay plata y sigue presentando, el Congreso sigue presentando presupuestos
18:22y, bueno, es más finito este análisis, ¿no es cierto?
18:26No es para, digamos, el ciudadano de a pie, pero bueno, sigue presentando
18:30los presupuestos para cada una de las áreas y el gran problema para mí
18:35que va a ocurrir ahora, que no tiene que ver exactamente con el tema del presupuesto
18:43y cuánto y cómo y si lo aprueba y si no lo aprueba, que viene haciendo con dos años
18:47con el mismo presupuesto, sino que ahora, diciendo él que no había plata
18:51y por eso es que no aprobaba los presupuestos para darle plata a las distintas carteras,
18:56el tema de los audios.
18:57Ahí sí empieza a tallar un inconsciente colectivo que ya está, ya está impregnado,
19:01ya está en la sociedad, donde es como no hay plata y salen estos audios
19:06con esto de la corrupción, ahí sí va a tallar esta historia.
19:09Bueno, pero sumó algo.
19:11Sí, que se le va a mover un pelo o no.
19:13A ver, Julia, sí.
19:14No, sumó algo del tema de la plata.
19:15Sí, por supuesto.
19:16¿Por qué judicializa?
19:18¿Por qué veta todo lo que el Congreso le dice no?
19:20Porque no tienen plata.
19:21Porque están gastando a cuenta, porque están endeudados, porque no hay plata.
19:26De verdad no hay plata, pero no hay plata porque ellos se la están fugando toda,
19:29porque están tomando deuda.
19:30Si vos tomás deuda todo el tiempo, por supuesto que lo tiene que vetar,
19:33más allá del ideológico, porque no tienen la guita para darle la...
19:36Bueno, Julia, pero siguiendo ese análisis, entonces te pregunto,
19:40¿cómo puede hacer un gobierno para solventar los gastos si no hay plata?
19:45Que en realidad lo que argumenta el gobierno es que estas leyes violan
19:48el artículo 38 de la Ley de Administración Financiera,
19:50que establece que todo gasto tiene que tener una fuente de recursos
19:53donde financiarse para no recurrir a la emisión.
19:56Entonces, si estamos diciendo que es un gobierno que no tiene plata,
19:59¿de dónde va a financiar todas estas leyes?
20:01Lo mismo me pregunto yo.
20:03Y entonces estamos de acuerdo en que vete.
20:05¿Cómo?
20:05Entonces estamos de acuerdo en que vete.
20:07Si no hay fuerza, no hay manera de financiar.
20:10Está bien, pero si siguen tomando deuda va a ser peor.
20:12En materia social, lo que ha ocurrido en la Argentina, económica y social,
20:16obviamente, que luego se trasladó a la política, es que si vos ves bien
20:19los datos cualitativos de la Provincia de Buenos Aires, no lo cuantitativo,
20:22no donde cuánta gente menos votó a la Libertad Avanza, que es más de un millón
20:26de personas que votaron menos que la anterior vez a Libertad Avanza,
20:29vos tenés una situación particular.
20:30Cuando ves cualitativamente quién dejó de votar a Libertad Avanza
20:33o que no fue a votar, es la clase media-baja.
20:36No son los sectores más altos.
20:38En esta, en esta, en esta, en esta.
20:40Lo que pasó el domingo.
20:40Lo que pasó el domingo.
20:42No, lo que pasó la referencia al ballotage.
20:46Me parece que no sé si hacer esa referencia.
20:48No, pero es muy notorio.
20:50No, porque ahí nos pusieron uno u otro.
20:52No, no, lo entiendo.
20:54Lo que estoy marcando es, hay algo que se rompió en la clase media-baja
20:58con el gobierno, que tiene que ver que...
21:00Vos le hiciste hacer un ajuste tremendo, que es la que más sufrió el ajuste,
21:04y esto de los audios, el hecho de que el comportamiento
21:06no fue el mejor en la crisis, en esta crisis que se desató por los audios,
21:10me parece que le impactó muy fuertemente al gobierno.
21:12Pero, Ernesto, la clase alta se vio ayer en los chats filtrados del campo,
21:16diciendo que hay que votar con la nariz tapada.
21:19Por los tibios tuvimos, no sé qué, los años de Alberto.
21:21La clase alta no sufre el ajuste.
21:23Al contrario, hasta veces se beneficia.
21:25Pero no la sufre nunca.
21:26No, no, no sufre nunca.
21:27No sufre la clase alta en general.
21:28Entonces, me parece que los chats del campo dan la pauta.
21:33Y bueno, votamos con la nariz tapada.
21:34Bueno, las clases bajan.
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