- hace 4 meses
En declaraciones para Exitosa, la congresista María del Carmen Alva señaló que la presidenta de México, Claudia Sheinbaum, fue declarada persona no grata por la Comisión de Relaciones Exteriores debido a sus recientes declaraciones sobre el fallido golpe de Estado de Pedro Castillo. "Lo que se quiere es que nos respete", manifestó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00...un tema política. Entonces aquí la verdad lo que se quiere es que no vuelva a hablar de esa manera
00:10y que nos respete, que el Perú es soberano. Yo quisiera saber si hubiera sido al revés,
00:18que de un golpe de Estado en su país, si el Perú o otro país va a estar diciendo,
00:24hablando de que saque, es un preso político.
00:26Nos vamos a cambiar de tema, pero nos vamos a quedar en la política,
00:33porque la política tiene tantas aristas. En realidad, en nuestro país nunca se descansa de temas políticos.
00:42Yo le voy a dar la bienvenida rápidamente a la congresista Mari Carmen Alba.
00:49Bienvenida, congresista Alba, a Exitosa.
00:52¿Qué tal, Karina? Gracias por las entrevistas.
00:54Muchísimas gracias por estar en nuestros estudios aquí en Exitosa.
00:59Ella es congresista de Acción Popular, no pertenece a la bancada, pero es congresista de Acción Popular.
01:08Hay varias cosas que tienen que ver con la fiscal de la Nación y quiero empezar por ella,
01:17porque usted es miembro de esta comisión que pretende cambiar el sistema de justicia.
01:23Entonces, la fiscal de la Nación dice que la quieren sacar porque quieren, en realidad,
01:31que la mafia tenga mayor poder.
01:34Vamos a escuchar qué es lo que dice precisamente sobre esta decisión que ha tenido un miembro de la Junta Nacional de Justicia
01:44y que se refiere a ella.
01:47¿Por qué?
01:47Porque no quiso acatar esta decisión de la Junta Nacional de Justicia de regresar a su cargo a Patricia Benavides.
01:54La Junta Nacional de Justicia no tiene facultad o atribución constitucional de imponer o de seleccionar.
02:10Eso sería bueno.
02:11Que no se cometa el mismo error que están cometiendo en el Congreso de la República, como ya lo hemos demostrado.
02:18Que toman algunos casos sin respetar el orden cronológico para tramitarlos.
02:27Unos los apuran y otros no.
02:29Eso no es respeto al debido proceso.
02:33Bueno, con cargo a que sigamos conversando sobre este tema que es, repito, institucional,
02:39porque no queremos que se desestabilice al Ministerio Público que está teniendo muy importantes logros
02:45y ahora se va a demostrar con la intervención de nuestros fiscales de criminalidad organizada.
02:50Estamos persiguiendo, señores, y ustedes lo ven diariamente,
02:54estamos persiguiendo a la criminalidad al delito con mucha dedicación, con mucho profesionalismo y objetividad.
03:03Y eso es lo que tal vez se quiere interrumpir.
03:10Pero nosotros vamos a seguir trabajando.
03:14Creo que vamos a ir con otro bite.
03:18Bueno, entonces ella ha dicho básicamente dos cosas.
03:24Que están teniendo logros, se quiere interrumpir esto y que en realidad se quiere manosear de alguna manera
03:33a su institución con una reestructuración desde afuera.
03:40¿Qué piensa usted que es la presidenta de la Comisión de Alto Nivel para la Reforma Integral del Sistema de Administración de Justicia?
03:47A ver, Karina, en primer lugar, efectivamente, tengo la honor a la hora de presidir esta comisión
03:53para plantear propuestas para poder reformar el mejoramiento, mejorar la administración de justicia.
04:03Es decir, que la justicia llegue, que esté cerca, que sea oportuna, eficiente a los peruanos.
04:10Hoy en día hay juicios de 30 años, termina la vida laboral o se muere la gente y siguen los juicios.
04:18Eso es lo que está sucediendo.
04:21Y los peruanos no se sienten que hay justicia en el país.
04:24Todos somos conscientes y que hay una preocupación de los peruanos que la justicia no funciona.
04:31Y lo que yo voy a plantear es un tema macro.
04:33Primero tenemos que plantear una reforma constitucional.
04:37Hemos escuchado a todos los titulares de la Administración de Justicia, a la Academia, a partidos políticos,
04:43al Fueron Militario y Policial, en general a todos los que imparten justicia.
04:49Y escuchamos los problemas y ellos mismos plantean sus problemas, sus propuestas, sus soluciones.
04:54Entonces, nosotros no estamos en este momento viendo el problema de las peleas internas en el Poder Judicial o en el Ministerio Público.
05:04Ese no es mi trabajo.
05:07Nosotros lo que estamos tratando de ver es que no hayan jueces provisionales,
05:12que sabemos que 55% de los jueces provisionales existen en Fiscalía y en Poder Judicial 41%.
05:21Y sabemos lo que significa un juez provisional.
05:23Hoy día te mando a Tumbes, no me gusta cómo has resuelto ese caso, y de ahí te mando a Puno.
05:28No tienes estabilidad.
05:31Y se presta a suspicacias y a presiones políticas.
05:37Entonces, tenemos ese problema principalmente y bajar la carga laboral.
05:44La carga judicial es altísima.
05:46Cinco millones de expedientes en trámite y en ejecución están pendientes.
05:52Y al escuchar a todos los titulares, dicen que llegan demasiados procesos a la Corte Suprema y al Tribunal Constitucional.
06:01Y el 90%, Karina, se resuelven que son improcedentes.
06:07Pero ya pasaron desde el primer juzgado, de la primera instancia, segunda instancia, y llegan.
06:12No hay buenos filtros.
06:13No, no. Entonces, ¿qué estamos tratando de hacer?
06:16Y que también salió de las discusiones y análisis con ellos.
06:20De que no lleguen todos los casos a la Corte Suprema y al Tribunal Constitucional.
06:28Que lleguen los casos más importantes.
06:30Que ellos decidan cuáles son los casos que realmente tienen que llegar.
06:34Por ejemplo, nos mencionaban que las papeletas de tránsito llegan hasta la Corte Suprema y al Tribunal Constitucional.
06:39Que temas de alquileres, de contratos, temas comerciales.
06:43Eso se debe de resolver por otra vía.
06:46Por la vía de arbitraje, por la vía de la conciliación, mediación.
06:50Y eso es lo que nosotros estamos tratando de ver.
06:52Sabemos que hay problemas y lo vemos, efectivamente.
06:56Es una pena que haya problemas y peleas internas.
07:01Como yo digo, el lío de gringos en la fiscalía, problemas en el Poder Judicial, en la Junta Nacional de Justicia.
07:06Se ve, pues, un peruano que está afuera y nosotros también estamos viendo cómo se pelean las instituciones.
07:11Y eso es terrible para nuestro país, la imagen que damos.
07:14Porque nadie va a venir a invertir en un país donde se ve que las instituciones y que no hay seguridad jurídica que están peleando.
07:20Eso está clarísimo.
07:22Pero volviendo al problema y lo que tú comentabas.
07:27Y la pelea congresista, ¿usted cree que en realidad acá hay algún actor que en realidad es el problemático?
07:37¿Hay alguno aquí que está fallando y que es el que podría ser cambiado de alguna manera?
07:44Yo sé que son instituciones que son independientes, ¿no?
07:49Pero se debería trabajar para que todos tengan paz y armonía.
07:53Eso debería ser, claro, por supuesto.
07:55Pero algo aquí está pasando. ¿Quién es el problema?
07:58Bueno, aquí lo que estamos viendo y que tenemos que respetar, nos guste o no nos guste,
08:03es que cuando estas instituciones, ya sea el Poder Judicial, ya sea el Tribunal Constitucional o el mismo Ministerio Público,
08:13resuelven y hay una resolución, una sentencia que tenemos que todos acatar y obedecer.
08:22Estamos en una democracia.
08:23Y lo principal, fundamental de una democracia es el respeto a las instituciones y al trabajo de cada uno,
08:30el ámbito de competencia de cada institución.
08:35Entonces, vemos una Junta Nacional de Justicia que ha planteado sancionar a la fiscal
08:42porque no ha acatado una resolución de la Junta Nacional de Justicia.
08:47O sea, eso es lo que estamos viendo.
08:48O sea, aquí nadie puede estar de rebeldía.
08:52A nosotros nos puede no gustar una sentencia del Tribunal Constitucional,
08:56pero tenemos que obedecerla.
08:59Porque si aquí cada uno va a hacer lo que quiere y no va a respetar,
09:02entonces es tierra de nadie.
09:04Y creo que, vuelvo a decir, un principio de la democracia es eso, es el respeto.
09:09Y eso es lo que está pasando, lamentablemente.
09:12Pero ahí nosotros estamos de observadores, ¿no?
09:15Ahora ya hay varias denuncias que ha presentado la exfiscal
09:21y también la Junta creo que ha presentado otra denuncia contra la fiscal.
09:26Y bueno, eso se tendrá que resolver en la subcomisión de acusaciones constitucionales.
09:31Pero es lamentable, Karina, ver esto cuando deberían de estar,
09:37estas peleas, porque son peleas, ¿no?
09:39Enfrentamientos titulares entre instituciones.
09:45Cuando, ¿qué es lo que necesitan los peruanos?
09:49Que se consenten y trabajen en combatir la inseguridad ciudadana.
09:55Y aquí están hablando cada uno del trabajo maravilloso que hace cada institución,
10:01pero la ciudadanía no palpa un avance en la seguridad ciudadana.
10:08Vemos que la policía detiene, ¿no?
10:13Atrapa al delincuente y por el otro lado se queda que un par de días
10:18y al día siguiente el fiscal, cualquier fiscal, ¿no?
10:23Y casi siempre son provisionales también, los sueltan, los liberan.
10:27Bueno, entonces no hay un trabajo coordinado y de respeto.
10:32Mira, nosotros que hemos recibido y nos hemos reunido,
10:36hemos tenido más de 20 sesiones y no acá en Lima.
10:40Hemos hecho sesiones descentralizadas, Karina,
10:42porque en la justicia hay problemas particulares de cada región.
10:47Hemos estado en Huancayo para ver todos los problemas del centro.
10:49Hemos estado en La Libertad para ver los problemas del norte.
10:52Hemos estado en la Amazonía, en Iquitos,
10:56para ver también y escuchar a todos los actores.
10:59Y en un par de semanas nos vamos a la equipa
11:01para hablar con todas las regiones del sur.
11:05Y tú ves, porque también estaban presentes la policía,
11:08los fiscales superiores, los jueces de la Corte Superior.
11:15Y tú ves que el fiscal se queja de la policía,
11:18la policía se queja del fiscal.
11:20No, no hay fiscales.
11:22Nosotros aprobamos la ley.
11:23Yo fui una de las autoras de las unidades de flagrancia,
11:27que es importantísimo, donde tú en un mismo local
11:33vas a encontrar a la policía, al fiscal, al Poder Judicial,
11:38para que cuando detienen a alguien, inmediatamente se haga el trabajo
11:42y quede ahí.
11:43Pero no se trata después para implementarlas.
11:46No, pero sí en la ley se ha pedido el presupuesto.
11:50Ya tenemos el compromiso del MEF y con el Poder Judicial
11:54que van a estar implementándolo.
11:56Y ya hay un programa de implementación.
12:00Y eso se tiene que dar sí o sí.
12:02Entonces, tú ves, y me da la sensación cuando nos hemos reunido
12:08con ellos, es que la fiscalía se queja del trabajo de la policía,
12:14la policía se queja del trabajo de la fiscalía.
12:17Aquí, como no nos pongamos toda la camiseta
12:20y trabajemos como peruanos unidos
12:22contra este problema que nos toca a todos,
12:29a todos los niveles socioeconómicos, a todas las regiones.
12:34Y es una realidad que si seguimos con este avance
12:39en la seguridad ciudadana, cada vez vamos a estar peor.
12:42Claro, no se sabe a nadie.
12:43No va a haber turismo, no va a haber avance,
12:45nadie va a invertir, Karina.
12:46Usted me estaba diciendo de que le parece que la fiscal de la Nación
12:53actuó mal al no acatar las sentencias,
13:00las disposiciones de la Junta Nacional de Justicia.
13:03Entonces, cuando la Junta, aparentemente después de la reunión del Pleno,
13:09la va a suspender por seis meses, es posible que la suspenda por seis meses,
13:13¿es una consecuencia de sus actos?
13:17Sí, evidentemente.
13:20Ellos tienen, dentro de su ámbito de competencia,
13:23esa es su función.
13:25Y así es, porque no ha desobedecido, evidentemente.
13:30Aquí tiene corona.
13:31Estamos en un sistema democrático que tenemos que cumplir
13:36con las sentencias y con los mandatos.
13:40¿Y no se pronunciaría más esta crisis dentro del aparato de justicia
13:45del Ministerio Público?
13:50Bueno, si la fiscal va a ser sancionada por la Junta Nacional de Justicia,
13:57el trámite que sigue es que tienen que nombrar a otra fiscal.
14:02No sería la primera vez, yo creo.
14:03Eso es un tema de ellos, ¿no?, internamente.
14:06Internamente. Yo, la verdad, así como no me gusta que se metan
14:10en el trabajo del Congreso, porque somos un poder dependiente,
14:16creo que cada institución sabe lo que tiene que hacer.
14:19Y ahí es un tema objetivo, ¿no?
14:22No es un tema político.
14:26Eso tiene que estar claro.
14:27¿Y qué recomendaciones o qué cosas es lo que ha pedido la Fiscalía de la Nación
14:31cuando se trata de esta reorganización?
14:34Porque siempre han habido asperezas desde el Ministerio Público,
14:38han dicho, la reorganización de afuera no nos parece,
14:42nos debemos reorganizar desde adentro.
14:45A ver, nosotros no estamos reorganizando a nadie.
14:48Nosotros, como te digo, estamos viendo,
14:51en este momento que lo que hemos presentado...
14:52Un marco general, me dice.
14:54Un marco general que ellos mismos han pedido, la mayoría.
14:59Por ejemplo, tenemos la autoridad de control del Poder Judicial,
15:03la autoridad de control del Ministerio Público,
15:06que sanciona cuando cometen delitos de su función, en fin,
15:15tanto los jueces como los fiscales.
15:18Pero ellos no tienen autonomía.
15:21Están dentro del, tanto del Ministerio Público como del Poder Judicial.
15:25Entonces, son jueces y parte.
15:28No pueden sancionar.
15:29No es efectivo.
15:30Es un engaño a muchachos.
15:32Y ellos mismos han pedido que necesitan autonomía.
15:36Y al tener autonomía, pueden también tener su propio presupuesto.
15:40Eso hemos puesto en la reforma.
15:42O sea, es un tema que ellos mismos lo han pedido.
15:44Pero aquí, Karina, quiero dejar en claro y explicarte.
15:50Se hizo un trabajo en el 2004, el famoso trabajo de Seriajus.
15:552004, donde se establecieron los problemas que ya se encontraban
15:58en la Administración de Justicia y era un diagnóstico y problemas.
16:01¿No? Problemas y el diagnóstico.
16:03Pero no se presentaron proyectos de ley.
16:06De ese trabajo se hicieron algunos proyectos de ley
16:09en los siguientes congresos.
16:10Pero no, no se hizo una verdadera reforma integral.
16:14Se recogió muy poco.
16:17Nosotros estamos, hemos tomado ese estudio, que duró dos años.
16:24Lo hemos actualizado con toda la data y con lo que hemos escuchado
16:27de todas las sesiones que hemos tenido.
16:29Y también en el 2021, el gobierno transitorio, el presidente de Zagasti,
16:34actualizó también el tema de Seriajus.
16:36Y mira, nadie se enteró.
16:38Y hizo, se aprobó una política pública sobre reforma de justicia.
16:43También hemos trabajado sobre esa base.
16:48No es que nosotros hemos inventado la pólvora o simplemente se nos ha ocurrido
16:52un día, amanecimos y dijimos, ya, hay que hacer esto, cambiar lo otro.
16:55No, tenemos esa base, lo hemos actualizado y hemos, habiendo escuchado a todos los titulares
17:03y a la academia, y a los partidos políticos, y a la sociedad civil.
17:09Todo está publicado en una página web, Karina, que tú puedes entrar y puedes ver
17:13todas las exposiciones y todas las propuestas que han dado.
17:16Las propuestas, si tú me dices propuestas del Ministro Público, no hemos recibido propuestas
17:24para mejorar la administración.
17:26Nosotros le pedimos una data que el día de hoy recién nos ha llegado,
17:30le habíamos pedido en junio y en agosto, y hoy día recién nos ha llegado a las 4 de la tarde
17:34y en la mañana, dos oficios que nosotros le habíamos mandado en junio y agosto.
17:38Tenemos esa data, y básicamente la preocupación de la fiscal ha sido la disminución de presupuesto
17:47y que le falta presupuesto.
17:49Todo su problema se basaba en ello.
17:51Entonces nosotros, que hemos escuchado a la fiscal, en nuestra reforma hemos puesto un artículo
17:57que si hoy día a la fiscalía le dan 100, el próximo año no le pueden dar menos de 100.
18:04De acuerdo.
18:04Tendrá que ser 100, pero no menos del presupuesto que le han dado en el año anterior.
18:07Marco, que se está trabajando en el Congreso de la República, ella es la presidenta de la Comisión
18:14de Alto Nivel para la Reforma Integral del Sistema de Administración de Justicia,
18:19¿y cuándo se presentaría un avance o los resultados de estos cambios, de estas propuestas?
18:31¿Y hasta dónde llegaría? ¿Qué tipo de propuestas son?
18:34Es un marco, usted me dice, que van a dar las pautas para que tengamos una justicia más
18:40célebre, que funcione más rápido, que no tengamos lo mismo de siempre, ¿no?
18:46Sí, mira, la idea es la próxima semana empezar a debatir lo que se va a presentar.
18:53Como nosotros somos una comisión especial, no dictaminamos.
18:57Nosotros presentamos un informe en el cual adjuntamos un proyecto de ley de reforma constitucional.
19:05Eso tengo que presentarlo en el Pleno, debe aprobar ahí, y alguna bancada o multipartidario
19:12deben de tomar ese proyecto de ley y presentarlo a la Comisión de Constitución,
19:17que ahí es donde tiene que debatirse por lo menos un mes, y ahí tiene que aprobarse.
19:23Seguramente se analizará, debatirá, tendrá algunas modificaciones.
19:26Luego, acordémonos que reforma constitucional se necesita dos votaciones de 87 en dos legislaturas.
19:34Entonces tenemos esta primera legislatura, Karina, hasta el 15 de diciembre,
19:37y luego la siguiente, el siguiente semestre.
19:41Luego de ello, que ya también estamos trabajando, deben de presentarse modificaciones a las leyes orgánicas.
19:47Entonces, seguiremos discutiendo, debatiendo, y siempre en diálogo, comunicación con los titulares,
19:57con los actores que administran justicia, para aterrizar en algunos cambios adicionales.
20:05De eso se trata.
20:08Esta reforma, como tú le has dicho, es un tema para agilizar,
20:12para que hayan jueces titulares y no provisionales, que haya más independencia,
20:17en menoscarga, también vamos a establecer que se dé el 4% de presupuesto,
20:23que sea del presupuesto al Poder Judicial.
20:28Por otro lado, también está el tema de la no ratificación.
20:31Tú sabes que cada 7 años se ratifican a los jueces.
20:36Entonces, siempre están, pues, sin estabilidad,
20:39y que también puede haber presiones de su parte.
20:43Lo que queremos es que haya una evaluación permanente,
20:47creándose, de eso no he hablado, la Escuela Nacional de Justicia.
20:52Queremos crear una Escuela Nacional de Justicia que sea como la escuela diplomática,
20:58que postulan, están dos años preparándose, después practicando un tercer año,
21:04ya en el campo, y haciendo carrera, para que hayan carrera y puedan ir ascendiendo.
21:10Y ese tema lo vea esta escuela.
21:14Ya no queremos designaciones a dedo, de los amigos, amiguísimos, no.
21:19Queremos que sea algo más meritocrático.
21:21Aquí, a veces, uno piensa que el problema son las leyes.
21:26Si tú me dices a mí, el problema es de personas, de recursos humanos,
21:31de gente que esté bien preparada, que sepa administrar bien la justicia,
21:36que se ponga la camiseta y que realmente trabaje por los demás, por la justicia.
21:43Es el tema del recurso humano y también extirpar la corrupción.
21:51Vamos a pasar a otros temas un poco más políticos.
21:54También esto es política, en el Congreso se hace política,
21:57pero vamos a hablar algo que tiene que ver con justicia,
22:01y el ministro de Justicia es Santibáñez,
22:04y Santibáñez ha estado en Ginebra, en un foro de los derechos humanos,
22:10hablando de que nos vamos a salir a denunciar el pacto de San José, precisamente.
22:18No se sabe muy bien cuál es el objetivo, denunciar todo el pacto,
22:23o se quieren salir, aunque no se puede, de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
22:28¿Qué le parece a usted esta posición?
22:31Bueno, yo no creo que eso se concrete. Eso es muy difícil.
22:35Y sí, es un tema que le compete solo al Ejecutivo, a la Presidenta, a la Cancillería,
22:42el denunciar, que le dice salir de la Corte, del pacto de San José, efectivamente.
22:50Eso demoraría muchos años.
22:52No es que uno denuncie, será el siguiente gobierno, de aquí a cuatro años.
22:57El próximo gobierno puede cambiar de opinión y decir, no, yo no estoy de acuerdo con esto.
23:02O sea que, la verdad, yo creo que eso es una cortina de humo, no lo veo factible.
23:07De hecho, yo que he tenido, tú sabes que he sido Presidenta de la Comisión de Raciones Exteriores,
23:12así que he tenido bastante comunicación con Cancillería.
23:16Yo sé que la Cancillería no está de acuerdo de esto.
23:19Nosotros vivimos en un mundo globalizado.
23:22Y formamos hace muchos años, Perú forma parte de la Corte.
23:27No es tan fácil salirse tan poco, son muy pocos los que están afuera.
23:32Y creo que es importante, sobre todo por la justicia que tenemos en nuestro país,
23:38que haya una, que tengamos la posibilidad de ir a una justicia internacional.
23:45Tal vez, claro, los que no han necesitado nunca, o se ha visto en esa posibilidad,
23:51pensarán, ¿para qué voy a ir ahí?
23:53Pero hay muchos casos de todo tipo, laborales, pensionarios,
23:59y temas, acordémonos, del Tribunal Constitucional, ¿no?
24:02Cuando destituyeron a Delia Reboredo y Roca Rey,
24:09Rey Terry, perdón, Rey Terry.
24:12Evidentemente, para mí sí es importante,
24:16porque si viene una dictadura, en una dictadura no funciona la justicia.
24:21¿A dónde vas?
24:21Y uno tiene que ir a los organismos internacionales.
24:24Y usted me ha dicho que estos son fuegos artificiales,
24:28que de repente es un poco de show, ganar tiempo, cortina de humo.
24:32Que también estaría participando Santi Bañez.
24:35Santi Bañez ha venido y ha levantado el tema del frontón.
24:40¿El frontón también es una cortina de humo?
24:43Bueno, la verdad, yo espero y voy a pedir en la Comisión de Justicia
24:50que inviten al ministro Santi Bañez para que nos explique
24:56cómo va a ser para construir nuevamente y habilitar en la cárcel del frontón
25:04gastando tan poco, ¿no?
25:06Porque siempre han dicho que cuesta demasiado, no hay luz, no hay agua,
25:11la movilidad es muy difícil, es una isla.
25:15Pasan las imágenes y de verdad ya está eso destrozado,
25:19está abandonado hace muchos años.
25:21Pero no sé, pues, si han descubierto la pólvora en estas últimas semanas,
25:24que nos digan, ¿no?
25:25¿Cómo hacemos para que cueste poco?
25:29Yo creo que tienen que ir a explicar ese tema.
25:32Entiendo que van a poner, no sé, van a poner a fuerzas armadas a construir,
25:37no sé, van a recibir de ONGs o gente que va a ir a darles todo gratis.
25:44Bueno, si no va a costar y va a ser una maravilla, bueno, buena hora.
25:49Pero entiendo también que el hacinamiento es de 100.000, 100.000 presos
25:56y eso solamente nos va a solucionar 2.000, para 2.000 personas.
26:01Así que sabemos que hay varias cárceles en distintas regiones
26:05que están ya terminadas o a punto de...
26:09De construirse, ¿no?
26:11Claro, de terminar de construirse y que deben de equiparse.
26:14Y yo creo que deberíamos de concentrarnos en eso,
26:17que espero que también sea parte de su plan de trabajo, ¿no?
26:22Y que puedan implementarse lo antes posible,
26:25porque, Karina, con 2.000 personas en el frontón,
26:31la verdad que es... no hay nada, ¿no?
26:34Claro, y eso de decir que va a costar 500 millones de soles
26:38cuando los expertos, los ex jefes...
26:39Dicen que 1.500 millones...
26:41No, 5.000, dicen ya.
26:42Ah, 5.000 millones.
26:43Escuché 1.500, escuché de ya que...
26:44Bueno, la verdad no sé, pero igual, es el triple, es una barbaridad.
26:49Entonces, por eso, no sé, tal vez se han sacado la tinca
26:53y van a poder poner esa plata ahí o se han encontrado un amigo millonario.
27:00Entonces, bueno, la verdad no sé.
27:02Si es así, en buena hora, pero igual, yo estoy viendo que lo que va a resolver es 2.000 personas.
27:12Si fueran 10.000, 20.000, bueno, hace el esfuerzo, ¿no?
27:15Pero, bueno, igual yo creo, no me creo adelantar.
27:19Simplemente creo que tiene que ir el ministro cuando regrese y que nos explique
27:23cómo es que van a reconstruir esa cárcel y cuánto va a costar, ¿no?
27:30Dina Boluarte está teniendo un pésimo gobierno en inseguridad ciudadana.
27:37En seguridad, ya no sé ni cómo llamarle, inseguridad ciudadana.
27:40Porque todo el mundo se siente inseguro en este país.
27:44¿El Congreso ha colaborado en eso con leyes?
27:51Miles.
27:52Mira, hemos hecho dos plenos de seguridad ciudadana, dos.
27:55Solamente dedicados a eso, más lo que se han aprobado en otros plenos, ¿no?
28:02Hemos aumentado penas, hemos...
28:04Mira, la verdad...
28:06Pero la Fiscalía dice lo contrario, que ustedes han bajado la valla.
28:10No, de ninguna manera.
28:12Eso no es así.
28:14Y, como te vuelvo a decir, para mí, por más que se hayan puesto más penas,
28:18se ha puesto, claro, la investigación, se le quitó la Fiscalía y se le ha dado a la Policía,
28:24porque los expertos opinan que lo tiene que tener la Policía como era antes
28:28y a la Fiscalía no le ha gustado que le quiten la investigación, ¿no?
28:33Entonces, ahí, por eso están con problemas entre esas dos instituciones.
28:38Pero simplemente se aprobó esa ley bien fundamentada y analizada y acá nadie se tiene por qué picar.
28:51Siempre que tienen que trabajar, nada más.
28:53La extinción de dominio, el tema de las extorsiones que no está como criminalidad organizada,
28:59eso no le restó fuerza.
29:01No, pero ahora sí está.
29:02Ya se aprobó la criminalidad sistemática, que era el famoso terrorismo urbano.
29:08Recién ayer, ¿no?
29:09Sí, lo que pasa es que ahí había un problema de conceptos, ¿no?
29:12Se decía que no se podía aprobar como terrorismo urbano porque hay terrorismo urbano y terrorismo rural.
29:19No, todo es terrorismo.
29:20Entonces, los expertos decían que no se podía aprobar de esa manera.
29:24No es tan fácil, ¿no?
29:25Hay que aprobar la ley bien, no porque a alguien se le ocurre un nombre de esa manera.
29:33Ahora, bueno, a ella no le parece la extinción de dominio,
29:36pero todos los expertos han dicho que es lo mejor que hemos podido aprobar.
29:39O sea, aquí hay opiniones de toda índole, ¿no?
29:44Pero acá, Karina, no es un tema de leyes.
29:49Acá no porque todo problema es una ley, la inseguridad ciudadana va a acabar.
29:54Acá es un problema que los que administran y aplican las leyes lo hagan bien,
29:58oportunamente, con el debido proceso.
30:03Y que no se suelten, pues detienen y sueltan al día siguiente.
30:07Entonces, no, que estaba mal el parte.
30:09Bueno, entonces, enseñale a la policía a hacer bien el parte.
30:12Entonces, acá se pelotean.
30:14No, yo lo solté porque no estaban las pruebas y la policía no lo hizo bien.
30:18Y la policía dice, no, estaba bien, pero ella lo soltó.
30:21Entonces, ¿de qué estamos hablando?
30:24Vuelvo a decir, problema de recursos humanos, problema de coordinación,
30:28problema de trabajar juntos, unidos, en un solo camino, con un solo objetivo.
30:34Atacar la inseguridad ciudadana.
30:38Eso es lo que está faltando.
30:41El tema de declarar persona no grata a la presidenta de México.
30:48Sí.
30:48¿Esto tiene alguna repercusión o es un llamado de atención?
30:56Así es. Es un gesto político que lo podemos hacer nosotros como Congreso.
31:03De Cancillería, el Ejecutivo no puede declarar persona no grata a un presidente.
31:08Eso no se puede hacer. Entonces, lo hacemos nosotros.
31:11No es primera vez que hacemos esto.
31:13Cuando yo fui presidenta de Relaciones Exteriores,
31:15declaramos persona no grata a AMLO, a Petro y a Evo Morales.
31:19Pero, ¿eso no quiere decir que no se les permite entrar al país, por decir?
31:24No, no, no. Esto, como tú lo has dicho, la presidenta de México se expresó de una manera,
31:34varias veces, no es que a la primera que se ha manifestado de esa manera,
31:40se la ha declarado persona no grata.
31:42Bueno, hubieron tuites, hubieron respuestas, hubieron comunicados de Cancillería.
31:48Pero ya nuevamente, creo que ya todo tiene un límite.
31:52Primero, una presidenta no puede inmiscuirse en asuntos internos,
32:01eso es injerencia de asuntos internos de un país, hermano como el Perú.
32:06De ningún país, además.
32:08Es más, ellos pregonan y crearon la doctrina estrada y no les interesa en derecho internacional
32:16y no le están aplicando ni respetando.
32:19Hay un principio básico, el principio de derecho internacional es la no intervención en asuntos internos.
32:26Y ahora creo que ya se pasó de la raya.
32:29Porque ella dijo que se reunió con los abogados de Castillo, nuevamente,
32:36por la primera vez, dijo que es un preso político, que está injustamente preso,
32:43y pidió a las Naciones Unidas que ponga orden en el Perú.
32:47Es increíble.
32:48Y todos sabemos, Karina, que el 7 de diciembre del 2022, Pedro Castillo hizo un autogolpe.
33:00Estableciendo un régimen especial de emergencia, cerrando el Congreso, tomando la Fiscalía,
33:10el Poder Judicial, la Justicia Nacional de Justicia, el Tribunal Constitucional, cerrando todas las instituciones.
33:18Y sabemos, además, por lo que pasó y por las manifestaciones del general, en su momento, Alfaro,
33:27de que le pidió que tomara presa a la fiscal Benavides.
33:31Y, en fin, todo lo que viene después, que ya sabemos lo que es la dictadura, porque ya hemos vivido eso, ¿no?
33:37Entonces, nadie le dijo que hiciera un autogolpe, él solito.
33:41Le dio su mensaje y dio autogolpe.
33:43Lo que pasa es que no tuvo eco y no tuvo el apoyo de las Fuerzas Armadas y las Fuerzas Policiales,
33:50que eso hay que siempre saludar y felicitar.
33:54Porque sabemos que si un golpe de Estado no está apoyado por las Fuerzas Armadas,
34:01no va a ser un golpe fallido como fue.
34:05Pero si tiene el apoyo, Karina, ya sabemos, porque ya hemos vivido, lo que es un golpe de Estado.
34:11Entonces, aquí se respetó la Constitución, de parte de todas las instituciones que comenzaron a pronunciarse
34:20y emitir comunicados, y él se quedó sin apoyo, y lo vimos por la televisión como se escapaba
34:28para asilarse a la Embajada de México.
34:32Que todos lo veían a él y no veían a la familia, que la familia sí llegó, está asilada en México, ¿no?
34:38Con su amigo AMLO, y Claudia Chambón es la discípula de AMLO, entonces sigue la misma política.
34:45Entonces, aquí la verdad, lo que se quiere es que no vuelva a hablar de esa manera,
34:54y que nos respete, quiere que el Perú es soberano.
35:00Yo quisiera saber si hubiera sido al revés, que de un golpe de Estado en su país,
35:04si el Perú o otro país va a estar diciendo, hablando, que es un preso político,
35:10y no ha dado ningún golpe. Lo que pasó el 7 de diciembre, el 2022, Karina, es un golpe
35:16en el Perú, en la China, en el África, en el Asia, en Europa, en cualquier país.
35:21Todo el mundo lo sabe.
35:23Muy bien, muchísimas gracias por estar aquí en Exitosa, muchas gracias por estar en nuestros estudios.
35:27Hemos estado con María del Carmen Alba, congresista de la República.
35:31¡Gracias!
35:32¡Gracias!
35:33¡Gracias!
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