00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles, doctor Aguilar Camín. ¿Cómo
00:15estás Héctor? Muy bien, muy contento. Juan Ignacio Zavala, ¿cómo te va? ¿Qué tal? Carlos Héctor,
00:21buenas noches. Bueno, pues creo que nos sigue dándolo del mayo, ¿eh? Cada vez que sale.
00:30Creo que sale un nuevo dato, ¿no? Hablábamos antes de entrar que 15 mil millones, yo no sé de dónde los van a conseguir, pero ¿no? Se comprometió a dar los 15 mil millones. El chiste es que esa leyenda va a morir en una prisión estadounidense, ha sido presumido suficiente. ¿Cómo ves, no? Pero a Claudio Shaman no le preocupa lo que diga. ¿Cómo ves, Juan Ignacio?
00:55Bueno, pues, la verdad que sí debería preocuparle a la presidenta lo que diga, ¿no? Porque se la pasa pidiendo pruebas, ¿no? Y del otro lado toman como pruebas lo que dice el mayo, ¿no? Entonces, está en un mundo complicado, ella particularmente, ¿no?
01:14Creo que, digamos, fuera de este escándalo previsible de, ah, ¿qué va a decir el mayo? Este, ah, pues de porque así somos, ¿no? Y hay unas listas, ya hay unos documentos y quién sabe qué.
01:31Igual, la lógica del show estadounidense que obedece al Vox y a todo lo que hacen ellos muy bien, pues también lo hacen en la justicia, ¿no? Y entonces tienen este asunto de morirá podrido en la cárcel, los 15 mil millones, etcétera.
01:48O sea, una serie de cosas. Lo que a mí me preocupa y me llama la atención es, uno, esta zona, digamos, del discurso de Bondi, ¿no?
01:59Que dice nunca, nunca se han agarrado tantos narcos como hoy con el presidente Trump.
02:05O sea, su discurso de dar más seguridad a los norteamericanos y de combatir el flagelo de la droga, para ellos, pues tiene mucho impacto en eso, ¿no?
02:18Y también porque se refiere a los 50 que le hemos mandado en 10 meses.
02:22Así es.
02:23O sea, siempre se los mandamos, pero ahora van 50 en 10 meses.
02:27Que hay un tema ahí, digamos. Yo no creo que el mayo sea tan conocido como el Chapo, por ejemplo.
02:32Pero el Chapo era una figura internacional muy, este, ahora sí que, pues era México exporta, pues el Chapo, ¿no?
02:40O sea, tiene ahí, en todos lados.
02:43El mayo no era así. El mayo era un tipo de un perfil tremendamente discreto que obedecía a los narcos previos a la generación del Chapo, ¿no?
02:52Y todavía, entonces, no sé qué tanto les dure a ellos.
02:56Pero sí hay cosas que podemos ir viendo por qué suceden como suceden.
03:01¿Por qué mandamos 50, como dices tú ahorita?
03:05Pues bueno, porque nosotros pedimos uno hace un mes.
03:10Nos lo regresaron y ese día lo liberaron.
03:15Acusado de crimen organizado y de tráfico de armas, introducción de armas de Estados Unidos a México.
03:21Me refiero a Julio César Chávez Jr.
03:23Yo no lo estoy acusando. Esas son las acusaciones que hicieron públicas la Fiscalía General de la República.
03:30Entonces, en vez de estar preciando con eso, con esas cosas y decir que presenten denuncias, no.
03:37Mientras siga pasando eso, vamos a seguir mandando de a 50 cada año.
03:45Todos los gobiernos mexicanos siempre han preferido que estén allá.
03:49Ahora hay 50, pero mandamos a la Barbie, mandamos a los Arellano, mandamos...
03:56¿Cómo los controlas aquí? Ni en las cárceles los controlas, siguen siendo los jefes.
04:00Pero digamos, yo creo que la figura que podemos ver esta semana es esa enorme diferencia.
04:05Entre cuando tú los mandas, o llegan ellos y se los roban, como suponemos que es el caso del Mayo,
04:12los secuestran, pues ya, morirá, no por la pena de muerte, sino en la cárcel.
04:17Ok, aquel que pediste de pertenecer al cártel, ¿no?, de introducir armas, etc., queda libre el mismo día.
04:26A ver, Juan, estaba un poco conversando con Carlos, creo que tiene razón,
04:30en esto de que, en el fondo, para el gobierno mexicano, si es una especie de alivio,
04:36mandar los grandes capos que tienes en tus cárceles para que te los cuiden y te los...
04:42Mantengan.
04:44...quicien en otra parte, ¿no?
04:46Porque aquí, pues, se hacen dueños de las cárceles y se vuelven dueños de otros territorios,
04:51son muy difíciles o imposibles de...
04:54Ahora, dicho esto, hay un cambio radical en la manera como les enviamos a nuestros capos,
05:03porque hasta ahora, que yo recuerde, era siempre por el proceso de extradición,
05:08y ahora llevamos, pues, ¿cuántos...?
05:10¿Cómo?
05:13¿Cincuenta y seis, Juan, es la cifra exacta en este sexenio?
05:16Pues, veintiséis, no, cuarenta y seis, ¿no?
05:19Ahí enviados, ¿no?
05:20Ahí te los mando, ahí te los mando.
05:22¿Al Chapo ya lo habíamos mandado así?
05:25¿Cómo?
05:25Al Chapo ya lo habíamos mandado así.
05:27Ah, bueno.
05:29Y en el caso del Mayo es peor todavía, porque el caso de Mayo fue secuestrado en México.
05:35Entonces...
05:36Y suponemos por agentes estadounidenses, ¿no?
05:39O sea, les estás mandando un activo político,
05:43policiaco, de todo tipo, de las cabezas que tienen, no sé si en sus libretas,
05:56pero sí en su memoria, toda la historia del soborno y la alianza criminal,
06:04de gobiernos, funcionarios, militares y policías,
06:08con el narco en los últimos...
06:11¿Cuántos dijo Zapat?
06:13¿Cincuenta?
06:14¿Cincuenta?
06:15¿Cincuenta?
06:16Sí.
06:16Sí, sí.
06:17O sea, es un file de tamaño, digamos, del tamaño de medio siglo de criminalidad en México
06:26y de complicidad de gobernantes, de políticos.
06:30No quiero decir de gobiernos, porque los gobiernos son muy distintos.
06:34No es el Estado el que va a pedir coimas o mordidas, ni el que...
06:41No, no.
06:42Son personas, son gobernadores, son jefes de la policía,
06:46son comandantes de zona, con nombre y apellido.
06:50Bueno, mientras esto siga en esta generalidad de que, pues, ahí están todos los cómplices
07:01y no aparecen los nombres propios, yo creo que, en efecto, tiene razón, Juan,
07:06de que la presidenta, pues, no tiene...
07:09Debería preocuparse, perdón, tiene razón, Carlos, de que para la presidenta no es una preocupación.
07:15Y hay una zona...
07:17Mírate lo que puede contar Caro Quintero.
07:19Todo el mundo está esperando lo de Mario.
07:20No.
07:22¡Marón Quintero!
07:23¿Será que estoy viejito?
07:24Pero lo que puede contar Caro, caray.
07:27Bueno, decías...
07:30No, bueno, es increíble, ¿no?
07:31Porque, sí, sabemos que en este tipo de situaciones,
07:35ahora sí que los delincuentes tienen la palabra.
07:38Y lo hemos visto.
07:40O sea, fueron delincuentes quienes metieron a la cárcel a Genaro García Luna.
07:44O sea, delincuentes que él percibió, o sea, no es mi interés defenderlo.
07:49Estoy hablando de cómo se dio el caso.
07:51O sea, cuál es el nivel de credibilidad de ellos.
07:54La presidenta tiene que tener mucho cuidado en estar mencionando el caso García Luna
07:58porque le puede explotar en las manos.
08:01Con otro, como con Adán Augusto,
08:04como todos los que ya no pueden entrar a Estados Unidos,
08:06que son gobernadores, alcaldes, diputados, senadores.
08:08Date cuenta que en verano, pues nadie fue a Estados Unidos.
08:13Digamos, ni porque el celular sale igual de caro que aquí se fueron, ¿no?
08:17Preferían ir a Helsinki, Tokio, etcétera.
08:21Porque es un problema generalizado cuando el mayo dice,
08:25como lo haya dicho, en las formas exageradas.
08:28O en 50 años, 50 años a lo mejor conocía a los policías del barrio, ¿no?
08:33Del Triángulo Dorado y ahí empezó.
08:35Pero si tú fuiste secretario de Hacienda con Cedillo,
08:39con Fox, con Salinas,
08:41pues fuiste jefe de aduanas.
08:44Claro.
08:45Y Estados Unidos no se lo va a tomar a cualquier cosa.
08:49Entonces, si yo fuera Guillermo Ortiz,
08:52Francisco Gil,
08:54y todos los que vienen desde 50 años para acá,
08:57no pisaba a Estados Unidos.
09:00No lo pisaba.
09:01Porque no hay ningún tipo de garantías.
09:04Desde lo que vimos de Genaro,
09:06incluso con el general Cienfuegos,
09:09ahorita mucho menos, ¿no?
09:12Entonces, sí hay una zona de peligro en la pura palabra
09:16de lo que diga este narcotraficante.
09:20Está complicado.
09:22Sí.
09:22Yo tengo dos dudas.
09:25Que el Mayoab diga lo que diga.
09:28Creo que la fiesta de ayer y la promesa de Pan Bondi
09:31hace que no tenga ninguna ganancia.
09:33Y mi otra duda, porque se la comentaba Héctor también,
09:36es que yo no sé si allá están...
09:38El interés es contemporáneo.
09:40Están mucho más interesados en el mencho
09:42que en cualquier político hoy contemporáneo.
09:46Ese no es tu interés.
09:48En un nuevo golpe.
09:49El golpe que tiene que venir es el mencho.
09:54Sí, pero faltan los jueces.
09:57Faltan los fiscales.
09:59Falta lo que diga el Mayo.
10:01Falta la prensa.
10:04Falta lo que la prensa saque.
10:06En fin.
10:07La verdad es que mi punto,
10:10yo creo que Carlos tiene básicamente razón
10:12en que no representa un riesgo inminente.
10:17Y mi punto de donde creo que puede ser un riesgo serio
10:21para el gobierno de México
10:23es cuando empiecen a aparecer los nombres.
10:26Los nombres con apellido,
10:31con nombre y apellido y cargos y fechas.
10:35Ahora, si empiezan a aparecer nombres de gente
10:37que ya está muerta,
10:38bueno, pues entenderemos que todo es una especie
10:41de acuerdo para que no haya problemas.
10:44Pero si empiezan a aparecer,
10:45por ejemplo,
10:47el nombre del actual gobernador de Sinaloa
10:51que no puede no estar vinculado a este asunto.
10:55¿De qué manera?
10:55No lo sé.
10:56¿Por cuánto dinero?
10:57Tampoco lo sé.
10:59Y tienes que tomar la decisión
11:03de le haces caso a la acusación
11:04y a la credibilidad de la palabra criminal
11:07o dices que no es cierto
11:11y te pones a defender al acusado,
11:15en este caso ya no un narcotraficante,
11:17sino un gobernador de Morena.
11:20Ahora, eso tiene que ver porque, Carlos,
11:23ahí hay un tema del discurso estadounidense.
11:27Ellos dicen que están gobernados por cárteles.
11:29Eso dicen de México,
11:32de la Ciudad de México,
11:33que los cárteles gobiernan,
11:36que es un problema que tiene Claudia.
11:39¿Cómo van a ir documentando eso?
11:42Pues con funcionarios.
11:44No vamos a estar de acuerdo.
11:45Esto lo dijo Stephen Miller,
11:46que no estuvo en la superconferencia de prensa
11:48donde más bien agradecieron
11:50la cooperación mexicana.
11:52Es decir,
11:52estoy convencido
11:55que no hay ningún interés
11:57en Rocha tal.
11:59Esa es la ilusión
12:00en redes de la oposición mexicana.
12:03Yo creo que
12:03ningún interés en causar eso.
12:06Yo creo que sí.
12:06Vamos a ver muy pronto.
12:07Yo creo que les interesa
12:09un gobernador,
12:10les interesa tener
12:11todo el rompecabezas tal.
12:13Ven, se los dijimos,
12:15estos cuatro son así.
12:17Aquí,
12:18lo de Caro va a estar increíble.
12:21Yo prefiero a Caro
12:22por sobrecortiera.
12:24Con eso,
12:24pero si Caro dice
12:25fue Bartlett,
12:26pues ya.
12:28No, pues a defenderse
12:30y a ver,
12:31a ver de qué cuero
12:32salen las correas.
12:33No voy a decir nada.
12:34Gracias, Héctor.
12:35Gracias.
12:51Gracias.
12:52Gracias.
12:53Gracias.
12:54Gracias.
12:55Gracias.
12:56Gracias.
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