00:00L'écadence infernale, quand vous entendez Koundé et Bappé en parler, comment est-ce que vous réagissez ?
00:05Alors c'était deux discours un peu différents quand même à Jean-Louis, toi qui as suivi l'équipe de France,
00:10ils n'étaient pas tout à fait sur la même longueur d'onde.
00:12Koundé c'est le message un peu classique de on joue trop et en gros on va un peu casser le joube d'un moment.
00:17Bappé lui a expliqué qu'il avait un peu évolué dans sa réflexion, d'abord il était sur la ligne Koundé
00:23et maintenant il dit bon bah voilà de toute façon les gens vont toujours nous renvoyer,
00:26de toute façon vous gagnez des millions, vous gagnez des millions, donc ce ne sera jamais audible comme discours.
00:31Donc je pense plutôt qu'il faut réfléchir sur les temps de récupération entre les matchs
00:35mais qu'il faut arrêter de penser qu'on jouera moins et plutôt mieux s'organiser autour.
00:40Il était un peu résigné.
00:43En tant que président de FIFRO Europe, en tout cas nous le sommes aussi un peu résignés, je dois l'avouer.
00:50On va essayer d'être pragmatique parce que de toute façon, encore une fois, certains se plaignent des cadences
00:56et Jules et Kylian, j'échange quand même, je ne vais pas dire régulièrement,
01:01mais on en a déjà parlé souvent de ces sujets-là, mais il y a une évidence,
01:07c'est que quand j'entends des présidents de fédérations, des présidents de clubs se plaindre,
01:12mais ils ont un pouvoir que les joueurs n'ont pas avec la FIFA,
01:16puisque nous on n'a pas le droit de vote, on n'est pas consultés,
01:19eux ont validé tout et tout le monde nous a...
01:22Ça veut dire quoi valider tout David ?
01:24Eh bien, c'est qu'ils votent.
01:26Le CA a validé la Coupe du monde des clubs et la possibilité de la Coupe du monde des clubs.
01:32Le président de la Fédération française a une voix, a un vote,
01:36et il me semble que sur tous ces sujets-là, le développement des compétitions
01:40qui a été mis au vote par la FIFA, tout le monde a voté.
01:44Alors, c'est des votes où on applaudit, on n'a même plus besoin de faire des votes autrement,
01:49parce que tout le monde est content et d'accord de recevoir l'argent de la FIFA
01:54qui, avec la croissance des compétitions internationales, peut redistribuer plus d'argent.
01:59Donc c'est un peu l'école des fans, tout le monde donne un 10.
02:02Mais à la fin, on ne peut pas venir se plaindre, comme j'entends certains,
02:09de dire « Non, mais là, ce n'est plus possible, les joueurs sont blessés, il y a trop de matchs ».
02:13Oui, mais président de la Fédération, président de club, vous avez les moyens de vous opposer.
02:18Donc là, on est malheureusement...
02:20Surtout de l'affaire Al-Ghelaifi, puisque vous parlez de lui, celui qui s'est plaint récemment.
02:23C'est vrai que...
02:25Ce n'est pas ce qu'il s'est plaint, ils sont allés jusqu'à dire que le médecin de l'équipe de France
02:27était limite un charlatan.
02:30C'est vrai qu'à ce titre, dans la polémique, qui a l'air de mettre à mal les bleus,
02:35c'est vrai que le PSG, qui, même dans la compète de la Coupe du monde des clubs,
02:40n'a pas fait tourner alors qu'ils auraient pu le faire.
02:43Même à Toulouse, trois jours avant, Dembélé joue.
02:45Même à Toulouse, et c'est vrai qu'on l'avait souligné aussi,
02:47même le moment du sac au parc, enfin pas du sac, des festivités,
02:51où on a vu la fête avec Donnarumma, c'était aussi équipe type.
02:55Donc oui, certes, le staff des bleus est peut-être en cause,
02:58mais effectivement, le nombre de matchs qu'ils ont fait faire à leurs joueurs
03:01et un effectif, encore une fois, où on l'a souligné aussi,
03:04n'est pas forcément ultra doublé pour un club de ce niveau,
03:07c'est vrai que c'est la responsabilité du PSG.
03:09Oui, mais inversement, allez, je vais me faire non pas l'avocat du diable,
03:14parce que le PSG, c'est pas le diable,
03:16mais à la place du PSG, et ils le disent, et ils aiment le dire, les clubs,
03:20qui paye les joueurs ? C'est les clubs.
03:22Donc, évidemment, comme les supporters aiment le rappeler,
03:27et le grand public, ils les payent très cher.
03:30Donc, si en plus, ils payent des joueurs très chers et qu'ils ne peuvent pas utiliser,
03:34bon, ben, c'est pas normal.
03:37Et nous, quand on a dénoncé, et Daniel se remercie de le rappeler,
03:41ça fait 2-3 ans, on a quand même deux plaintes contre la FIFA
03:44sur la concurrence des compétitions au niveau européen,
03:49on tchalantcha, parce qu'on essaye de protéger, y compris avec les ligues,
03:53parce qu'on peut y revenir, il y a des dommages qui ne sont pas que physiques pour les joueurs,
03:57il y a d'autres dommages avec ce développement de compétition,
04:00mais pour en rester sur le PSG, ces joueurs, je ne veux pas rentrer dans le problème médical
04:06et les compétences, quelqu'un qui est médecin depuis aussi longtemps en équipe de France,
04:11moi, je n'ai aucun joueur qui s'est plaint de ça,
04:12et moi, je ne suis pas spécialiste, donc je ne rentre pas là-dedans.
04:16Mais toujours est-il, nous, on a prévenu, on a dit,
04:19ceux qui vont être impactés par ça, ça sera les sélections nationales,
04:25parce que les clubs vont dire à leurs joueurs,
04:28tu ne vas pas en sélection parce que tu dois te reposer,
04:30et on a des matchs importants de Champions League.
04:33Et on peut le comprendre, moi, si j'étais président de club
04:38et que je paye très cher à un joueur, j'ai envie qu'ils soient en forme
04:40quand je rencontre la Talenta de Bergamo, l'OM et Barcelone,
04:45parce qu'il faut se qualifier, parce qu'il faut être bon,
04:48et en tant que spectateur et téléspectateur,
04:50on paye nos abonnements plus ou moins chers,
04:52et nos places aux matchs très chères quand c'est au Paris Saint-Germain,
04:55on va avoir un PSG-OM, un ONPG, ou un Barça ou un Atalanta,
05:01on a envie de voir Désiré Doué et Ousmane d'Embélé,
05:03on paye pour ça.
05:05Eh bien là, on ne peut plus.
05:06On ne peut plus parce qu'il y a trois matchs.
05:08Faire moins de matchs, c'est compliqué.
05:10Est-ce que déterminer un nombre de matchs par joueur
05:13est quelque chose de faisable ?
05:14C'est une proposition, David, de dire,
05:16tiens, un joueur ne peut pas faire plus de 40 matchs,
05:19et puis c'est au club de s'adapter, après tout,
05:21ils ont un effectif suffisant pour y arriver.
05:24Est-ce que ça, c'est une piste qui est, pour vous, possible ?
05:27Alors ça, c'est une piste.
05:28D'ailleurs, j'avais donné un tutor appel,
05:30on en avait échangé un peu sur ce sujet,
05:33où nous, on était sur ce point-là,
05:3450-55 matchs maxi par an.
05:36On a également évolué, parce que, pourquoi ?
05:39Parce qu'on échange avec les joueurs,
05:41et les joueurs nous disent,
05:42mais nous, on veut jouer tous les matchs.
05:44Et ça, Daniel, qui connaît beaucoup de joueurs, le sait.
05:48Je pense que Florent et Jean-Louis,
05:50qui discutent avec les joueurs,
05:51ils ont envie de jouer tous les matchs.
05:52Donc, malheureusement, on s'est résigné à dire,
05:56on doit juste avoir...
05:58Et c'est là où je rejoins Paris Saint-Germain, finalement.
06:01On doit adapter les protocoles à ce calendrier,
06:04excusez-moi le terme, de merde,
06:06qui a été validé par eux,
06:08comme on l'a dit tout à l'heure.
06:10Et on doit juste leur donner,
06:12et c'est ce que les joueurs nous demandent,
06:13et c'est là où je rejoins Kylian,
06:15des temps de repos, de déconnexion.
06:17Et c'est pour ça que...
06:18Donc, le parallèle, c'est que vous allez en arriver
06:20à demander moins d'entraînement, alors ?
06:22Et mettre en place des plages de repos un peu sacralisées ?
06:25Le problème, c'est que, David,
06:27tout ce qu'il dit est juste.
06:28Je cherche une solution, moi.
06:29On débattre, mais quel est son réel pouvoir, en fait ?
06:32Ça va être ma question.
06:33À part s'exprimer dans les médias,
06:35dire des choses qui vont être relayées
06:37par certains joueurs,
06:38mais en fait, moi,
06:40les limites, j'ai envie de te dire bravo,
06:43et j'ai envie de te prendre par l'épaule,
06:44dire viens, on va boire un coup,
06:45parce que j'ai l'impression que c'est des moulins avant.
06:47Avec plaisir, parce que tu ne m'as jamais invité, donc...
06:50Non, mais tu vois, qu'est-ce que tu peux faire ?
06:53Moi, je me souviens, quand tu es venu là en janvier,
06:56je crois, je ne sais plus,
06:56à ce moment-là, on dit dans l'émission,
06:59on ne sait même pas si le Mondial des clubs va avoir lieu,
07:02ils n'ont pas le diffuseur, ils n'ont pas ceci,
07:03mais ils l'ont fait, non seulement ils l'ont fait,
07:05mais ils ont encaissé l'oseille,
07:07les joueurs ont pris l'oseille,
07:08mais tout le monde est content, au final, David.
07:10Donc, à l'arrivée, qu'il y ait une polémique,
07:12quand un mec se blesse,
07:13que ça foute un pataquès, pas possible,
07:15parce que Dembélé est blessé,
07:16que le PSG dit que le gars est un bidon, machin,
07:18mais dans une semaine, on n'en parle plus,
07:20dans trois semaines,
07:22dans deux mois, Dembélé revient,
07:24le plus important pour le PSG, c'est qu'il soit là en janvier.
07:27Bon, tu vois,
07:28on a voir la musique, quoi.
07:30Oui, mais c'est exactement ce que tu dis.
07:32Et puis, quand tu rajoutes à ça
07:34que nous, on fait des plaintes,
07:35et la FIFA, qui ne veut toujours pas
07:38discuter avec nous, et qui essaye de monter
07:40un autre syndicat de joueurs
07:41pour dire qu'ils discutent avec des joueurs,
07:44on est confrontés aussi à ce monde-là.
07:45Et ce n'est pas pour ça qu'on va arrêter de se battre.
07:49Il ne manquerait plus que ça,
07:50parce que sinon, il faut faire un autre métier.
07:52Mais on vit dans ce monde-là.
07:53Après, David, le truc qui serait le plus fort,
07:55mais qui est, je pense, infaisable
07:57dans le foot,
07:58ce serait une grève générale des joueurs.
08:00Comme ça peut avoir lieu dans le sport US,
08:02un truc, voilà.
08:03Mais là, ça me paraît compliqué.
08:05Alors, l'autre possibilité...
08:06Je l'ai dit à Timmy l'autre jour,
08:06pour ce genre de truc-là,
08:07il faudrait que ce soit une ligue totalement fermée.
08:10Ou les intérêts...
08:11Là, tu peux avoir un lockdown...
08:12Avec des intérêts de clubs qui vont être différents.
08:14Avec des joueurs qui ne gèrent pas les mêmes carrières.
08:16Mais tu n'as jamais le droit à ça.
08:17Alors, est-ce qu'il n'y a pas une autre possibilité ?
08:19C'est...
08:19D'ailleurs, ça va faire la transition avec l'arrêt Diara dans un instant,
08:22de se tourner, pourquoi pas,
08:24vers les juridictions civiles,
08:26d'inscrire dans la loi, justement,
08:27ces histoires de temps de jeu,
08:29qui pourraient être assimilés à un temps de travail maximum aussi,
08:33au-delà duquel on ne pourrait pas...
08:33Ils ont dit que les joueurs ne voulaient pas.
08:35Ils veulent tout jouer.
08:35Les joueurs, ils veulent jouer.
08:37Ce n'est pas pareil, quand même.
08:38Ça, tu peux...
08:38Moi, je suis assez d'accord.
08:39Si c'est une question de santé publique,
08:41et que, du coup,
08:43le civil prend le pas sur les lois sportives,
08:46ça peut être une solution.
08:47On est un peu comme dans le cas de ce qu'on a expliqué tout à l'heure
08:50pour la gouvernance de la Ligue.
08:51C'est qu'à un moment donné,
08:52pour le dopage dans le cyclisme,
08:53ça a été pareil.
08:54À un moment donné,
08:54il faut que la puissance publique s'empare du sujet.
08:57Ce n'est pas possible autrement.
08:58C'est-à-dire que,
08:59moi, cet argument sur
09:03on va dire physiologiquement, médicalement,
09:06quelqu'un dit
09:06« Ouais, non, mais vous avez envie de jouer 65,
09:09mais en fait, on a calculé les trucs.
09:11Il faut 60 fois 90 minutes maximum, par exemple. »
09:14Eh bien, c'est comme ça.
09:15Et même si le joueur,
09:15il va en jouer 61, 62, 63,
09:17s'il y a une loi et une règle qui stipulent que,
09:21c'est comme ça.
09:22Donc, tu fais aussi parfois des lois
09:24contre l'avis des principaux intéressés,
09:27pour des raisons, évidemment,
09:29qui seront débattues entre scientifiques,
09:30entre médecins, etc.
09:31Donc, effectivement,
09:32moi, je pense, David,
09:34que la seule solution,
09:35la seule issue,
09:36ça ne viendra pas des joueurs
09:38qui sont soit égoïstes,
09:40soit impuissants,
09:41soit véno.
09:42– Juste des salariés.
09:44– Oui, mais des salariés
09:45qui ont quand même
09:46une situation très, très particulière.
09:49Parce que, par exemple,
09:50– Il y a aucun salarié
09:51n'est venu en disant
09:51« Moi, je suis prêt à gagner moins
09:52pour jouer moins. »
09:53– Oui, exactement.
09:54Et à la Coupe du Monde des Clubs,
09:55moi, j'ai surpris,
09:56enfin, j'ai parlé avec certains joueurs
09:58et pas des plus importants.
09:59Il y avait quand même des retombées,
10:00même pour tous,
10:01quelles que soient les sélections.
10:02Bon, ben,
10:03ils n'étaient pas satisfaits
10:05des retombées
10:06qu'ils avaient
10:06par rapport
10:07à tout l'argent
10:09qu'avait leur sélection.
10:10Mais enfin,
10:10ils ont quand même pris le chèque
10:12et puis voilà,
10:13ça s'est arrêté là.
10:14Donc, David,
10:14est-ce qu'il n'y a pas,
10:15effectivement,
10:15comme le dit Jean-Louis,
10:16moyen de,
10:17on va dire,
10:18de légiférer
10:19à un moment ou à un autre
10:20sur le temps de jeu
10:21des joueurs professionnels ?
10:23– Alors,
10:23on a fait,
10:24on a toutes les études.
10:25des médecins
10:26et des spécialistes
10:27disent qu'au bout de 50,
10:29après 55 matchs,
10:30le joueur s'expose davantage
10:32à des blessures
10:33sur une saison
10:33et sa performance baisse,
10:36que quand il joue plus de 5 matchs,
10:39ce qu'on appelle
10:39back-to-back,
10:40donc c'est des matchs
10:41tous les 3 jours,
10:42il s'expose au même risque.
10:44Donc,
10:44ces éléments,
10:45on les a.
10:46Mais ce que je veux vous dire,
10:46c'est,
10:47nous,
10:47l'UNFP,
10:48par exemple,
10:48on a pris ce chemin-là,
10:50je ne sais pas si c'est Florent
10:51ou Jean-Louis
10:51qui le disait,
10:53et ça a été très,
10:55très mal repli par l'équipe,
10:57je suis désolé de le dire,
10:58mais en tout cas,
11:00on a attaqué
11:01l'État français,
11:04puisqu'ils sont signataires
11:05de la Charte sociale
11:06de l'Union européenne,
11:07c'est un pays membre
11:08de l'Union européenne,
11:09justement,
11:10sur ce droit au repos
11:12et ces temps de congé,
11:13ces temps de...
11:14Et donc,
11:15on essaie de faire bouger les choses,
11:17en plus des plaintes
11:18qu'on a fait contre FIFA.
11:19Donc,
11:19on va sur cette dimension-là
11:21de...
11:22Mais les joueurs nous demandent
11:23surtout des temps de repos
11:24et des temps de déconnexion
11:25parce que...
11:26Et encore une fois,
11:27je ne veux pas non plus
11:28contredire tout le monde,
11:29mais quand Jérôme Rotten,
11:31qui a été international,
11:32qui a joué la Champions League,
11:33dit oui,
11:34mais il faut arrêter,
11:34moi,
11:34je joue aussi tous les 3 matchs.
11:36Oui,
11:37mais c'était dans une autre période
11:38où la pression médiatique
11:40était différente,
11:41où les joueurs,
11:42avec les données personnelles
11:44qui sont prises
11:45et collectées au quotidien
11:47sur eux,
11:48ils ne peuvent plus gérer
11:48comme Jérôme le faisait
11:50où il restait à l'entraînement
11:51sur le côté gauche
11:52et puis il mettait 3 centres
11:54et puis c'était comme ça.
11:56Mais j'ai rien contre Jérôme
11:57parce que c'est quelqu'un
11:58que j'ai en plus défendu
12:00quand il était au PSG,
12:01mis à l'écart
12:02et c'est quelqu'un
12:02que j'apprécie au demeurant.
12:04Mais c'est plus pareil
12:05et les réseaux sociaux
12:06mettent une pression,
12:07un impact sur les joueurs
12:08et il faut vivre avec tout ça.
12:09Oui,
12:09il y a un niveau de préparation
12:11qui est plus développé aujourd'hui
12:12qu'à son époque aussi
12:13pour détecter les pressures
12:15et les fatigues.
12:15Sans doute, voilà.
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