Évènements - Le vote de confiance au gouvernement Bayrou - Emission spéciale - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

François Bayrou sollicite un vote de confiance à l'Assemblée nationale, lundi 8 septembre.<br>Clément Méric vous propose une émission spéciale pour décrypter, avec des invités, cet évènement politique majeures et les conséquences de ce vote.<br><br>LCP mobilise son antenne à l'occasion des grands évènements. Journées parlementaires, grands débats, votes et explications de vote, auditions des commissions d'enquête, congrès, session extraordinaire, discours et grandes cérémonies...la vie politique avec l'analyse des meilleurs experts et politologues.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans cette émission spéciale sur LCP.

00:00:15Émission spéciale consacrée à la chute du gouvernement de François Bayrou car le Premier ministre n'a pas obtenu la confiance de l'Assemblée.

00:00:23Le vote a eu lieu en début de soirée.

00:00:24Je vous laisse découvrir les résultats de ce vote. 194 voix pour, 364 voix contre et 15 députés qui se sont abstenus.

00:00:32François Bayrou va donc remettre sa démission à Emmanuel Macron demain matin.

00:00:37Alors qui pour lui succéder ? Avec quel projet ? Quelle majorité ?

00:00:41On va en débattre ce soir avec nos invités Stéphanie Riste et Philippe Brun.

00:00:46Bonsoir Stéphanie Riste.

00:00:48Bonsoir.

00:00:48Vous êtes donc députée du Loiret, vice-présidente de votre groupe Ensemble pour la République.

00:00:54Et Philippe Brun, député socialiste de l'heure, spécialiste du budget qui va nous rejoindre dans un instant.

00:01:01Nous serons aussi avec Marco Pommier, salle des quatre colonnes.

00:01:04Avec Marco, nous allons voir comment réagissent les différents groupes représentés à l'Assemblée nationale.

00:01:09Mais d'abord, on se rend à Matignon où nous attend Thibaut Hénoc.

00:01:13Thibaut, François Bayrou a convié son gouvernement pour un dernier pot, un pot de départ si l'on peut dire.

00:01:19Oui, effectivement, aux alentours de 20h, on a vu arriver ici un balai de voiture.

00:01:25Ce sont celles des ministres réunis, invités par François Bayrou pour un pot de départ,

00:01:30un moment de convivialité selon les termes de Matignon,

00:01:34quelques heures après la chute du gouvernement de François Bayrou.

00:01:39Un premier ministre, encore pour quelques heures, qui ne regrette rien, nous dit-on ce soir,

00:01:45mais qui souhaite remercier son équipe gouvernementale.

00:01:48Pensez peut-être aussi quelques blessures, car certains ministres sont, eux, amers de cette fin précipité.

00:01:54Et puis, après ces dernières heures, on nous annonce que le premier ministre

00:01:59remettra officiellement sa démission au président de la République très tôt, demain matin.

00:02:04Voilà pour ce qui sont donc les dernières heures de François Bayrou, ici à Matignon, Clément.

00:02:10Merci à vous, Thibaut Hénoque.

00:02:12Donc, devant l'hôtel Matignon à Paris.

00:02:14On va revivre un peu les temps forts de cette journée à l'Assemblée,

00:02:18de cette séance, cet après-midi, dans l'hémicycle chronique d'une chute annoncée,

00:02:24un récit de Baptiste Gargui-Chartier.

00:02:26Le premier ministre doit remettre au président de la République la démission du gouvernement.

00:02:32Et c'était bel et bien sa dernière fois.

00:02:34Image d'un premier ministre en déroute dans une assemblée devenue ce soir l'épilogue d'une chute politique.

00:02:42Tout commence peu avant 15h.

00:02:43Deux arrivées remarquées, celles bien sûr d'un premier ministre en sursis,

00:02:46puis celles de Jean-Luc Mélenchon, venus assister en première loge au dernier acte du gouvernement.

00:02:52D'entrer le Bairn et Frappefort qu'a fixé responsabilité renvoyée, nullement question d'abdiquer.

00:02:58Mesdames et Messieurs les députés, vous avez le pouvoir de renverser le gouvernement,

00:03:03mais vous n'avez pas le pouvoir d'effacer le réel.

00:03:06Le réel demeurera inexorable.

00:03:10Les dépenses continueront d'augmenter plus encore.

00:03:14Disque ourodée à la méthode crouée, mais faut-il y voir une stratégie politique, une posture du sacrifice ?

00:03:19À cette question, les forces de gauche ne retiennent pas leur coup.

00:03:21On n'a verrouillé que désinvolture, manœuvre dilatoire, fausses promesses et vraies taraisons.

00:03:28Nous sommes au regret de ne pas pouvoir vous faire confiance.

00:03:31Soulagement que vous emportiez dans votre chute, votre projet de budget cruel et injuste qui visait à dépouiller le peuple de France.

00:03:39Côté Rassemblement national, les troupes de Marine Le Pen se projettent déjà et affûtent les arguments.

00:03:44Ni démission du président, ni procédure de destitution, mais à la question faut-il une nouvelle dissolution ?

00:03:50Le président n'a qu'une possibilité, convoquer de nouvelles élections et laisser le pays choisir.

00:03:55Et s'il ne décide, de choisir une majorité d'alternance.

00:03:59Le gouvernement de François Bayrou est tombé ce soir à l'Elysée.

00:04:02On affirme que le président nommera son successeur dans les taux prochains jours.

00:04:07Philippe Brun, la chute du gouvernement était attendue, ce n'est pas vraiment une surprise.

00:04:11Je me tourne vers vous en premier parce que votre parti réclame aujourd'hui le poste de Premier ministre.

00:04:15Mais avec qui comptez-vous gouverner ? Avec quelle majorité ? Quel programme ?

00:04:20Personne n'a de majorité aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:04:22Nous disons simplement qu'il faut réparer une incongruité démocratique.

00:04:26C'est que nous avons gagné, en tout cas le moins perdu, les dernières élections législatives.

00:04:30Le camp qui est arrivé en tête, c'est celui de la gauche.

00:04:32Et il a été exclu en vérité du pouvoir.

00:04:34Et le camp macroniste, qui est respectable, a perdu 100 sièges lors de la dernière élection législative.

00:04:39Et c'est un peu maintenu au pouvoir.

00:04:41Alors, on en voit aujourd'hui les résultats.

00:04:42Le vote d'aujourd'hui, non seulement c'est une vraie camoufouille, une vraie défaite pour François Bayrou,

00:04:47mais en plus le socle dit commun, c'est-à-dire la fusion entre les macronistes d'un côté et LR, perd des voix.

00:04:53Il n'y a que 193 députés qui ont voté pour François Bayrou.

00:04:57Ce qui veut donc dire aujourd'hui qu'il faut trouver une autre solution.

00:04:59Et donc nous, on propose qu'on nomme un Premier ministre de gauche, pas forcément un socialiste,

00:05:03qui négocie une nouvelle méthode de travail avec l'Assemblée nationale.

00:05:06– Stéphanie Ries, est-ce que vous seriez prête, vous, à soutenir un gouvernement de gauche, un Premier ministre de gauche ?

00:05:11À quelles conditions le feriez-vous ?

00:05:13– Moi, je me suis engagée en politique pour le dépassement.

00:05:15Donc, sur le sujet de savoir quelle étiquette a le Premier ministre, en fait, ça m'intéresse très peu.

00:05:21Moi, ce qui m'intéresse, c'est est-ce qu'on va réussir, avec ce Premier ministre, à avoir un budget à la fin de l'année.

00:05:29Parce que c'est ça qui est important pour nos concitoyens.

00:05:31Donc, une nouvelle méthode, oui.

00:05:32D'ailleurs, nous appelons, et Gabriel Attal l'a proposé, d'avoir un négociateur

00:05:39qui pourrait, avant que soient nommés les personnes, et qu'on parle d'étiquette politique,

00:05:44négocier sur ce qu'on va proposer aux Français.

00:05:47Et ça, ça me paraîtrait d'une meilleure maturité de notre Assemblée, si nous arrivions à faire cela.

00:05:52– Philippe Brun, cette proposition, vous en faites quoi ?

00:05:55Un négociateur, un médiateur qui interviendrait pour essayer de trouver une base commune,

00:06:00avant de nommer un ou une Première Ministre ?

00:06:03– Oui, c'est assez conforme à ce qu'on propose nous-mêmes.

00:06:05Nous, on dit que le futur Premier ministre, s'il est nommé, doit d'abord trouver un accord sur le budget.

00:06:10On pense que c'est à lui de faire ce travail.

00:06:13– Mais vous faites les choses dans l'autre sens, par rapport à ce que propose Stéphanie Riz,

00:06:16ce que propose Gabriel Attal.

00:06:18– C'est ça, les accords, c'est le Premier ministre qui doit lui-même travailler.

00:06:21S'il n'a pas été fait jusqu'ici, on est toujours dans un truc très vertical.

00:06:23Michel Barnier, comme François Bayrou, se croit toujours dans un système avec une majorité absolue.

00:06:29La vérité, c'est qu'il aurait fallu faire, moi j'ai appelé en 2024 à ce qu'on fasse les dialogues de l'AC.

00:06:33Vous savez, ici, on est à l'hôtel de l'AC, qui est là, qui est à quelques mètres d'ici.

00:06:37C'est-à-dire qu'on réunit toutes les forces politiques ensemble, pendant trois semaines,

00:06:41pour se mettre d'accord sur un budget.

00:06:43Et puis le faire ici, parce que c'est à l'Assemblée que ça se joue en vérité.

00:06:46– Mais ce dialogue ne doit pas avoir lieu avant de nommer un Premier ministre ?

00:06:48Parce qu'on a vu que, jusqu'à présent, les Premiers ministres ont été nommés sans qu'il y ait ce dialogue.

00:06:53Ça a échoué.

00:06:53– C'est au Premier ministre de faire ce dialogue.

00:06:55Vous savez, sous la Quatrième République, il y a très longtemps, mais ça ressemble un petit peu aujourd'hui,

00:06:59le Premier ministre d'abord menait des négociations, se présentait à l'Assemblée,

00:07:03et avant de lui-même nommer son gouvernement.

00:07:05Et donc c'était un premier vote qui le légitimait pour nommer son gouvernement.

00:07:09Aujourd'hui, c'est un autre système, très Cinquième République.

00:07:11Le Premier ministre fait semblant qu'il a tous les pouvoirs pendant un certain nombre de mois,

00:07:14jusqu'à ce que la dure réalité se rappelle à lui et qu'il y ait à nouveau une censure.

00:07:18Il faut bien sûr changer de méthode.

00:07:19Un nouveau Premier ministre, nous pensons qu'il doit venir de la gauche

00:07:21parce qu'il y a une alternance absolument qu'il faut qu'on arrive à faire.

00:07:24Et puis, une nouvelle méthode.

00:07:25Et nous, on propose, je l'ai proposé, Jérôme Gage aussi,

00:07:28je crois que ce soir sur TF1 l'a proposé aussi,

00:07:30les dialogues de l'ACES, c'est-à-dire qu'on puisse ici à l'Assemblée se retrouver

00:07:33et échanger, échanger, échanger,

00:07:35pour notamment s'accorder sur le budget,

00:07:38qui est quand même le plus gros morceau qu'on ait à travailler ensemble

00:07:41d'ici la fin de l'année.

00:07:42Stéphane Héris, si on discute du fond, de la ligne politique du futur gouvernement,

00:07:47comment est-ce que vous voyez les choses ?

00:07:48On a vu là qu'il y a eu, en l'espace de deux ans, un peu plus de deux ans,

00:07:53trois gouvernements différents,

00:07:55trois personnalités issues de votre famille politique ou de la droite

00:07:58qui ont échoué.

00:07:59Est-ce que vous êtes prête à accepter une orientation politique différente, plus à gauche ?

00:08:05Oui, alors moi, je crois que ce que nous demandent nos concitoyens

00:08:08et particulièrement les gens qui ont voté pour moi sur ma circonscription,

00:08:12ils demandent à ce qu'on arrive à faire des compromis

00:08:14pour avoir cette stabilité et de déplacer le projet politique.

00:08:18Nous n'avons pas forcément la même vision économique,

00:08:20la même vision sociétale, ça pour 2027.

00:08:24Là, nous sommes dans l'urgence,

00:08:26nous devons absolument arriver à des compromis,

00:08:28donc plus d'ouverture.

00:08:30Évidemment, chacun doit faire un pas.

00:08:32et quand on entend M. Fort encore sur TF1 ce soir

00:08:35dire que c'est presque le projet, rien que son projet,

00:08:39et puis le Parlement se débrouille,

00:08:40ça, ça m'inquiète particulièrement.

00:08:42Je crois que si on veut réussir,

00:08:43il faut absolument discuter avant que les personnes,

00:08:47et notamment les différents ministres et tout ça, soient nommés.

00:08:50J'aimerais vous entendre aussi sur une phrase prononcée par Gabriel Attal

00:08:53dans les colonnes du Parisien ce soir.

00:08:55Il appelle Emmanuel Macron à accepter de partager le pouvoir.

00:08:59Qu'est-ce qu'il faut comprendre dans cette phrase ?

00:09:00La vraie question, encore une fois, c'est comment on sort de cet impasse ?

00:09:03Est-ce qu'on a envie réellement sortir de cet impasse ?

00:09:06Une partie de la solution est entre les mains d'Emmanuel Macron,

00:09:09c'est lui qui décidera de qui il accepte de nommer Amatignon.

00:09:12Mais nous sommes parlementaires.

00:09:14Donc accepter de partager le pouvoir.

00:09:15Je vous donne un exemple, par exemple, sur le budget de la Sécurité sociale.

00:09:18Sur le budget de la Sécurité sociale,

00:09:204 milliards ont été votés d'économie

00:09:22par le Conseil de la Caisse d'assurance maladie.

00:09:25Je crois tout à fait qu'avec M. Brun,

00:09:27nous pourrions être d'accord pour prendre ces mesures

00:09:29sur le budget de la Sécurité sociale

00:09:30à partir du moment où les partenaires sociaux

00:09:32ont adopté ce rapport de la Sécurité sociale.

00:09:35Toutes les questions de budget, on va y revenir dans un instant.

00:09:38Je crois réellement que si on sort des postures,

00:09:42c'est-à-dire des étiquettes politiques,

00:09:44on peut arriver à avancer au moins pour ce budget

00:09:47en laissant évidemment le débat politique pour la présidentielle

00:09:51quand ce sera le moment.

00:09:52On va s'intéresser à un autre acteur clé de la chute

00:09:54de ce gouvernement Bayrou, la droite,

00:09:56puisque François Bayrou n'a pas fait le plein des voix à droite

00:09:59lors de ce vote de confiance.

00:10:01Pourquoi ? Quelles sont les raisons de ces votes

00:10:05qui ont manqué à François Bayrou ?

00:10:06Vous allez sans doute poser la question à votre invité,

00:10:08Marco Pommier.

00:10:09Oui, Marie-Christine Dalloz.

00:10:10Hier, Bruno Rotaillot, le président de votre parti,

00:10:13disait stop à la cacophonie.

00:10:15Et aujourd'hui, qu'est-ce qu'on a ?

00:10:16On a des Républicains qui ont voté contre la confiance

00:10:19parfois pour François Bayrou,

00:10:2013 ont voté contre, 9 se sont abstenus.

00:10:23Comment vous l'expliquez ?

00:10:24Je l'explique difficilement, mais en même temps,

00:10:27le président de notre groupe avait demandé à chacun

00:10:31de voter, enfin avait laissé une liberté totale de vote.

00:10:34Moi, j'ai voté la confiance, non pas parce que j'ai confiance

00:10:38en François Bayrou, c'est pas du tout ma marque de fabrique,

00:10:43mais en même temps, j'ai voté la confiance par rapport

00:10:45aux besoins de notre pays d'avoir de la stabilité.

00:10:50Stabilité politique, stabilité économique et stabilité sociale.

00:10:54Et si on veut être...

00:10:55Moi, je me suis sentie responsable aujourd'hui,

00:10:57et mon vote, il est aussi un vote de courage,

00:11:00parce que renverser la table, c'est une question,

00:11:03mais derrière, on fait quoi ?

00:11:04On se retrouve complètement dans cette réalité aujourd'hui,

00:11:08et je n'ai pas voulu contribuer,

00:11:10enfin mettre ma voix avec ceux qui renversaient la table,

00:11:13à savoir notamment LFI et le Rassemblement National.

00:11:17Alors maintenant, on va penser à l'après Bayrou.

00:11:20Emmanuel Macron a dit qu'il voulait aller vite

00:11:22pour nommer un nouveau Premier ministre.

00:11:24Quel serait le profil idéal, selon les Républicains ?

00:11:27Pour moi, le profil idéal, il était déjà trouvé.

00:11:30C'était Michel Barnier.

00:11:31C'est le profil idéal.

00:11:33Parce que je pense que c'était l'homme de la situation.

00:11:36Aujourd'hui, on se retrouve vers une inconnue.

00:11:39Je vous rappelle que c'est le président de la République

00:11:41qui va désigner le Premier ministre,

00:11:43ou une Première ministre.

00:11:45On pourrait aussi considérer que ça pourrait être une femme,

00:11:48pour changer dans la situation.

00:11:51Ça doit être quelqu'un qui va s'adresser

00:11:52à tous les groupes politiques,

00:11:54parce que c'est une réalité.

00:11:55Notre composition de l'Assemblée Nationale,

00:11:57avec trois tiers, est très difficile.

00:12:00Et je crois que ça va être quelqu'un

00:12:02qui s'adressera à tout le monde,

00:12:03et qui fera, à défaut de faire l'unanimité,

00:12:06qui arrivera à rassembler une majorité.

00:12:09Le message est passé.

00:12:11Merci, Marie-Christine Dalloz.

00:12:12Et merci à vous, Marco Pommier.

00:12:14Stéphanie Hériste, une réaction peut-être sur ce vote

00:12:15du groupe LR à l'Assemblée.

00:12:17Sur 49 députés, il y en a 13 qui ont refusé la confiance

00:12:20à François Bayrou, 9 qui se sont abstenus.

00:12:22On a connu meilleurs alliés, quand même.

00:12:25Moi, je regrette que parfois, l'intérêt électoraliste

00:12:27passe avant l'intérêt général.

00:12:29Et globalement, pour tous les députés,

00:12:30pour tous les députés d'ailleurs,

00:12:32qui ont voté contre ou qui se sont abstenus aujourd'hui,

00:12:35parce que l'intérêt général, c'est quand même

00:12:36d'obtenir une stabilité pour notre pays

00:12:38avec un budget rapidement.

00:12:41Mais ce que je pense, plus que tout, là maintenant,

00:12:44à l'heure où on en est, c'est de parler

00:12:47avec l'ensemble de ces députés de gouvernement,

00:12:50des partis de gouvernement, pour les raccrocher

00:12:53à faire ce qu'on proposait tout à l'heure,

00:12:55une méthode pour avoir un budget et pouvoir tenir

00:13:00et avancer pour le pays, parce que notre pays

00:13:03a besoin d'avancer là et pas attendre,

00:13:06je ne sais pas combien de mois encore.

00:13:07Philippe Brincertain appelle à une forme

00:13:10de gouvernement d'union nationale

00:13:11qui irait de la droite au Parti Socialiste.

00:13:13Ça vous semble envisageable, cela ?

00:13:15Non, ce n'est pas l'union nationale.

00:13:17C'est l'union du bloc central qui veut trouver

00:13:19un partenaire élargi au Parti Socialiste.

00:13:21On ne va pas servir de béquille gauche à la Macronie.

00:13:23Ce n'est pas ça notre rôle.

00:13:25Nous disons qu'on ne peut pas faire de mélange,

00:13:27en vérité. Ce qu'il faut essayer de faire,

00:13:29c'est un gouvernement qui soit homogène,

00:13:31idéologiquement, et qui négocie ensuite

00:13:33avec un certain nombre de groupes

00:13:34à l'Assemblée Nationale des compromis.

00:13:35Donc un gouvernement de gauche à 100%.

00:13:39Nous, on est de gauche,

00:13:39je ne comprends pas, on est de gauche.

00:13:41Mais en tout cas, ça ne sert à rien

00:13:42de faire des grands mélanges.

00:13:43Personne ne comprendrait qu'on mette

00:13:44Mathilde Panot et M. Rotao dans le même gouvernement.

00:13:47C'est un impression d'immenses magouilles.

00:13:49Oui, bon, il ne faut pas faire ça.

00:13:51Il vaut mieux qu'on ait un groupe de gens

00:13:53qui s'entendent bien, qui sont d'accord sur le fond,

00:13:55de partis différents, un gouvernement resserré

00:13:58qui travaille à l'intérêt général,

00:13:59et puis à l'Assemblée, des compromis qui se fassent.

00:14:01C'est ce que nous, on propose.

00:14:02Alors, on va parler du budget.

00:14:04Je sais que vous voulez en parler, Stéphane Iris.

00:14:05On a vu que François Bayrou proposait

00:14:0744 milliards d'euros d'efforts pour ce budget.

00:14:11Il n'a pas convaincu les députés,

00:14:12il n'a pas convaincu les Français non plus.

00:14:14Quand on regarde les sondages,

00:14:15quelles leçons est-ce que vous en tirez ?

00:14:17Moi, ce que je vois quand même dans les sondages,

00:14:18c'est que malgré tout, il a réussi à mettre le sujet

00:14:21de la dette et de l'économie,

00:14:23à faire un peu de pédagogie auprès des Français.

00:14:27On voit que ce sujet remonte dans les intérêts des Français.

00:14:31Mais le budget, c'est aussi la santé,

00:14:34sujet que je connais particulièrement.

00:14:36Quand on parle de la dette,

00:14:37on parle aussi du financement de nos services publics,

00:14:40comment demain, on va pouvoir financer l'hôpital.

00:14:42Sur ces sujets, je suis persuadée

00:14:44qu'il y a des choses à faire

00:14:45et qu'on peut trouver un rassemblement

00:14:48qui est contre le fait d'essayer de limiter

00:14:50le nombre d'arrêts maladie qui flambent dans notre pays.

00:14:54Quand ce sont des arrêts maladie qui n'ont pas lieu d'être,

00:14:57nous pouvons être rassemblés,

00:14:59que ce soit le Parti Socialiste

00:15:01ou les Républicains en passant par nous.

00:15:04Mais sur les 44 milliards,

00:15:05est-ce qu'il a mis la barre trop haute selon vous ?

00:15:07Est-ce qu'il faut revoir à la baisse

00:15:09les ambitions pour ce budget ?

00:15:10Moi, je suis très convaincue du sujet de la dette sociale

00:15:14et de la nécessité de prendre à bras le corps ce sujet.

00:15:16Mais je suis dans la réalité.

00:15:19La réalité est que nous n'avons pas une majorité

00:15:21pour faire ce début de trajectoire

00:15:24tel qu'il est proposé.

00:15:25Peut-être qu'il faut faire quelques milliards de mois.

00:15:27Tout à l'heure, on parlait du budget de la Sécurité sociale.

00:15:30C'était à peu près 5,5 milliards proposés par François Bayrou.

00:15:34Le Conseil de la Caisse d'assurance maladie,

00:15:36c'est à peu près 4 milliards

00:15:37qu'il a proposé de faire négociation

00:15:41pour arriver à ces 4 milliards

00:15:42et peut-être avec d'autres idées aussi

00:15:44qui permettent un compromis là-dessus.

00:15:47Donc je crois particulièrement qu'on peut y arriver

00:15:49si on est sincère,

00:15:50avec un petit peu de volonté.

00:15:52Philippe Brun, vous êtes un peu le monsieur budget

00:15:54au Parti Socialiste.

00:15:55Le PS a fait ses propositions de contre-budget.

00:15:5822 milliards d'efforts au lieu de 44.

00:16:01Qu'est-ce qui est négociable ?

00:16:03Qu'est-ce qui ne l'est pas dans vos propositions ?

00:16:06Écoutez, il faudra bien qu'on en discute les uns les autres.

00:16:08On avait mis nos trois lignes rouges.

00:16:10La première ligne rouge,

00:16:10c'est rien qui touche les classes populaires

00:16:12et les classes moyennes.

00:16:13On estime que les gens qui travaillent,

00:16:15ils n'ont pas à aujourd'hui payer le prix

00:16:17de la mauvaise gestion de ces dernières années.

00:16:19Et donc, pas de déremboursement des médicaments,

00:16:21pas d'années blanches,

00:16:23pas de jours fériés.

00:16:24Bref, les classes populaires et les classes moyennes,

00:16:25on veut qu'elles vivent,

00:16:26puissent nourrir leurs enfants.

00:16:28Et donc, on est défavorable

00:16:29à tout ce qui vise à leur retirer des droits.

00:16:31Première ligne rouge.

00:16:32Deuxième ligne rouge,

00:16:33la justice fiscale.

00:16:34On ne peut pas demander des efforts à tout le monde

00:16:35comme on le fait dans ce budget

00:16:36qui a été censuré aujourd'hui.

00:16:38Et dans le même temps,

00:16:39exonérer des forts,

00:16:40ceux qui ont profité des cadeaux fiscaux des dernières années,

00:16:43et en particulier pendant la crise.

00:16:46Donc là, c'est par exemple,

00:16:47ce qu'on appelle la taxe Zuckman.

00:16:48Oui, alors nous, on propose la taxe Zuckman.

00:16:51C'est en tout cas une contribution sur le patrimoine.

00:16:53Il faut qu'on en discute.

00:16:54L'année dernière, on a proposé

00:16:55les rétablissements de l'ISF.

00:16:57Est-ce qu'on peut faire autre chose ?

00:16:58On peut en discuter.

00:16:59Donc il y a une contribution différentielle

00:17:01sur les hauts patrimoines

00:17:02qui permettent d'éviter l'éviction de l'impôt.

00:17:05Et puis, troisième demande,

00:17:07c'est celle d'alléger l'effort.

00:17:09Parce qu'on pense que l'effort,

00:17:10il n'est pas crédible.

00:17:11Il va casser la croissance.

00:17:12L'OFCE a dit que le budget Bayrou,

00:17:13s'il avait été adopté,

00:17:15allait augmenter de deux points le chômage

00:17:16et diviser la croissance française par deux.

00:17:19Donc on pense qu'il faut allonger dans le temps

00:17:21et être plus crédible sur la baisse.

00:17:22Une baisse qui soit moins forte,

00:17:24mais qui soit plus allongée dans le temps

00:17:26et qui soit crédible.

00:17:28En vérité, aujourd'hui,

00:17:28il y a un cimetière dans l'Assemblée nationale.

00:17:31C'est le cimetière des promesses

00:17:32sans lendemain sur le déficit.

00:17:34Parce qu'on fait des prévisions

00:17:36qui ne sont pas les bonnes.

00:17:37L'année dernière, il manquait 50 milliards d'euros

00:17:38dans la caisse.

00:17:40Et puis parce qu'ensuite,

00:17:41on est face à l'arrêt.

00:17:42On dit, soyons crédibles,

00:17:4421 milliards.

00:17:45Cette année, c'est déjà beaucoup.

00:17:46On propose 15 milliards d'économies,

00:17:48sèches d'ailleurs,

00:17:48pour faire ces 21 milliards.

00:17:50Et on propose aussi un plan de relance

00:17:51pour une dépense supplémentaire

00:17:52et des hausses d'impôts.

00:17:54Pour relancer la consommation.

00:17:56Donc on fait une baisse de la CSG

00:17:57pour que les gens

00:17:58qui ont moins de 2000 euros par mois

00:17:59aient une augmentation importante

00:18:01de pouvoir d'achat,

00:18:02100 euros au niveau du SMIC par mois.

00:18:03Et puis pour la relance

00:18:06dans l'investissement,

00:18:06pour relancer l'économie

00:18:07qui est en grande difficulté aujourd'hui,

00:18:08l'Allemagne est en train d'investir

00:18:09400 milliards d'euros

00:18:10dans ces infrastructures.

00:18:11Et nous, on est à la traîne.

00:18:13Stéphanie Rist,

00:18:14ça vous semble une bonne base de départ

00:18:15pour discuter,

00:18:16pour engager des négociations ?

00:18:18C'est ligne rouge ?

00:18:19Alors je ne vais pas répondre non

00:18:20alors que je viens de dire

00:18:21qu'il fallait trouver un compromis.

00:18:22Mais de ce que j'entends

00:18:23dans ce que vous dites,

00:18:24je ne vois pas d'ouverture

00:18:26pour aller vers ce compromis.

00:18:27Quand M. Fort repropose

00:18:29la taxe Zuckmann à 2%,

00:18:31on ne voit même pas

00:18:33le chemin de compromis.

00:18:35Les personnes les plus riches,

00:18:36c'est à quel niveau

00:18:37vous fixez le patrimoine ?

00:18:38Pour les plus hauts revenus.

00:18:39Nous, on fait une proposition

00:18:40et on dit que l'Assemblée

00:18:41trouvera ses compromis.

00:18:43Oui, mais alors l'Assemblée,

00:18:44ça veut dire, par exemple,

00:18:46parce que vous dites aussi

00:18:47qu'il n'y aurait pas de 49,3.

00:18:48Si vous avez le RN et l'FI

00:18:51qui votent l'absence

00:18:52de contribution à l'Europe,

00:18:54j'imagine que vous seriez

00:18:55bien embarrassés.

00:18:57Tout cela se passerait très bien

00:18:59si les députés macronistes

00:19:00étaient présents.

00:19:00Vous l'êtes.

00:19:01Vous êtes très présents

00:19:02dans les mystiques.

00:19:03Ce n'est pas reproche

00:19:04que je vous fais à vous.

00:19:04C'est une grande parlementaire.

00:19:06Mais vos collègues

00:19:06sont très peu présents.

00:19:07S'ils étaient présents,

00:19:08on n'aurait pas de problème.

00:19:09On pourrait tout faire.

00:19:09C'est mathématique, M. Brouin.

00:19:11149,3, la vérité.

00:19:12C'est obligé de le faire

00:19:12parce que vos députés

00:19:13sont absents.

00:19:14Vous nous faites croire,

00:19:16vous voulez essayer

00:19:16de nous faire croire

00:19:17qu'en étant 120 ou 110 députés,

00:19:20si vous vous mettez

00:19:20sans les insoumis

00:19:21à l'Assemblée,

00:19:23vous pourriez avoir

00:19:24plus de députés à la fin

00:19:25que la coalition

00:19:26qu'on avait dans le bloc central

00:19:28où nous étions le double.

00:19:29Donc la difficulté,

00:19:31elle est là.

00:19:32Elle est aussi mathématique.

00:19:33Le nombre est quand même

00:19:34malgré tout important

00:19:35parce que vous l'avez dit,

00:19:36il y a les présences,

00:19:37les absences, tout ça.

00:19:37Donc il faut aussi,

00:19:39à mon avis,

00:19:40qu'on prenne le chemin

00:19:41sous un autre angle

00:19:42si on veut vraiment avancer

00:19:43pour nos concitoyens.

00:19:45Alors, on a parlé

00:19:45de la taxe Zuckmann.

00:19:47C'est un point de convergence

00:19:48que vous avez

00:19:49avec la France insoumise

00:19:50mais il n'y en a pas

00:19:51beaucoup d'autres.

00:19:52En tout cas,

00:19:52on va le vérifier

00:19:53avec l'invité de Marco Pommier.

00:19:56Oui, Gabriel Catala.

00:19:57Si Emmanuel Macron

00:19:58nommait un Premier ministre de gauche

00:19:59issu par exemple

00:20:00des rangs socialistes,

00:20:01d'ailleurs,

00:20:01ils disent qu'ils sont prêts,

00:20:03est-ce que vous censureriez

00:20:03ou vous censureriez

00:20:05immédiatement

00:20:05un gouvernement socialiste ?

00:20:07Je crois qu'on peut

00:20:08discuter de fiction

00:20:09mais il n'y aura pas

00:20:10de gouvernement socialiste.

00:20:11Monsieur Macron,

00:20:12depuis huit ans,

00:20:13agit comme un rouleau compresseur.

00:20:15Il a brutalisé

00:20:16les manifestations

00:20:16sur la réforme des retraites.

00:20:18Il a mis en place

00:20:19une injustice fiscale

00:20:20ahurissante

00:20:22avec les plus riches

00:20:23qui n'ont jamais été aussi riches

00:20:24et les plus pauvres

00:20:25qui se sont largement appauvris.

00:20:27Donc, monsieur Macron

00:20:27ne va pas reculer.

00:20:29S'il nomme un gouvernement,

00:20:30s'il refuse de partir,

00:20:31ce sera un gouvernement

00:20:32macroniste

00:20:33avec quelques socialistes

00:20:34triés sur le volet

00:20:35et prêts à se compromettre

00:20:37et à ne pas respecter

00:20:38le programme du nouveau

00:20:39Front populaire

00:20:40sur lequel ils ont été élus.

00:20:41Justement, demain,

00:20:42la France insoumise

00:20:42va déposer une motion

00:20:43de destitution

00:20:44contre Emmanuel Macron.

00:20:46C'est une procédure

00:20:46très complexe.

00:20:48L'année dernière,

00:20:48vous aviez déjà essayé.

00:20:49Ça n'avait pas marché.

00:20:50Pourquoi ça fonctionnerait

00:20:51cette fois ?

00:20:51Parce que je crois

00:20:52que le pays a changé

00:20:53depuis que les Français

00:20:54se sont rendus compte

00:20:55que la censure

00:20:56de monsieur Barnier

00:20:57n'a conduit nulle part

00:20:58puisque monsieur Macron

00:20:59a nommé monsieur Bayrou

00:21:00ensuite qui était

00:21:01tout aussi illégitime.

00:21:03Aujourd'hui,

00:21:04la volonté de départ

00:21:05de monsieur Macron

00:21:06atteint des records

00:21:07dans les sondages.

00:21:08Vous avez besoin

00:21:08des partis politiques

00:21:09pour destituer Emmanuel Macron.

00:21:1167% des Français

00:21:12veulent le départ

00:21:13de monsieur Macron

00:21:14et donc lorsque les députés

00:21:15seront face

00:21:16à leur bulletin

00:21:17pour voter la destitution,

00:21:19ils y repenseront

00:21:20à deux fois

00:21:20puisque c'est ce que

00:21:21souhaitent leurs électeurs,

00:21:22notamment Mme Le Pen

00:21:23qui trahit majoritairement

00:21:25ses électeurs

00:21:25puisque ses électeurs

00:21:26ont envie de voir

00:21:27monsieur Macron partir.

00:21:28La dernière fois,

00:21:29nous avons eu les voix

00:21:29des communistes,

00:21:30les voix des écologistes

00:21:31et donc nous attendons

00:21:32que les socialistes

00:21:33réfléchissent au sujet.

00:21:35Merci beaucoup

00:21:35Gabriel Catala.

00:21:37Merci à vous Marco Pommier.

00:21:39Une réaction peut-être

00:21:40Philippe Brun

00:21:40au propos de Gabriel Catala.

00:21:42Elle n'y croit pas

00:21:43un gouvernement socialiste.

00:21:46Oui, c'est son analyse.

00:21:48Elle a peut-être raison d'ailleurs.

00:21:49Peut-être qu'il n'y aura

00:21:50jamais de gouvernement de gauche

00:21:52et qu'on continuera

00:21:53cette forfaiture

00:21:53qui vise à maintenir au pouvoir

00:21:54un camp qui a perdu les élections.

00:21:56Elle a peut-être raison.

00:21:57En tout cas,

00:21:57nous, notre responsabilité...

00:21:58Vous n'avez pas gagné non plus,

00:21:59monsieur Macron.

00:21:59Elle a quand même plus gagné que vous.

00:22:00Vous avez perdu 100 députés.

00:22:02Nous, on a gagné 50.

00:22:04Donc, il y a quand même

00:22:04une différence.

00:22:05Je crois quand même

00:22:06qu'il y a bien là

00:22:07un gagnant et un perdant.

00:22:09Et s'il y a bien une certitude

00:22:10de cette élection...

00:22:11Oui, le NFP.

00:22:11C'est que...

00:22:12Oui, c'est bien une certitude

00:22:13de cette élection.

00:22:14C'est que les Français,

00:22:15ils ont souhaité tourner la page.

00:22:17Et c'est bien les alternances.

00:22:18Il faut accepter les alternances.

00:22:19Ça fait du bien au pays

00:22:20et une nouvelle équipe

00:22:21qui voit les choses

00:22:22un peu différemment,

00:22:22qui propose des choses différentes.

00:22:23Ça fait du bien.

00:22:24Bon.

00:22:25Donc après,

00:22:25quelle est la réalité ?

00:22:27C'est que si jamais

00:22:28nous, on était au gouvernement,

00:22:29bien sûr que LFI

00:22:30ne nous censurerait pas.

00:22:32Et avec l'accord

00:22:32qu'on propose au bloc central,

00:22:33en vérité,

00:22:34on serait incensurable.

00:22:36Parce que si vous ajoutez

00:22:37LR plus le RN,

00:22:38ça ne censure pas.

00:22:39Et même si LFI

00:22:40nous faisait défaut,

00:22:41LR plus RN plus LFI,

00:22:42ça ne fait pas 290

00:22:43la moitié du nombre

00:22:44de députés à l'Assemblée.

00:22:45Donc, ce gouvernement-là,

00:22:47il n'est pas censurable.

00:22:48Alors qu'aujourd'hui,

00:22:48le socle commun,

00:22:49il est tout le temps censuré.

00:22:50Encore une fois,

00:22:51on ne parle pas de...

00:22:52Enfin voilà,

00:22:52moi, ce qui m'intéresse,

00:22:53c'est vraiment de pourquoi faire.

00:22:55Enfin, on est nombreux

00:22:56à être entrés en politique

00:22:57en 2017 pour le dépassement.

00:22:59Donc, moi,

00:23:00je ne veux pas qu'on croit

00:23:01et qu'on continue

00:23:02à parler finalement

00:23:04de ce qui intéresse peu les gens.

00:23:05Moi, sur le forum

00:23:06des associations,

00:23:06les gens ne me disent pas

00:23:07qu'il faut que ce soit

00:23:08un premier ministre socialiste

00:23:10ou de bloc central, en fait.

00:23:12Ils me disent

00:23:12comment on avance,

00:23:14comment mon entreprise

00:23:15qui est limite

00:23:16dans sa croissance

00:23:17ne va pas diminuer

00:23:19et que je ne vais plus

00:23:20pouvoir embaucher.

00:23:21C'est ça, la vraie question.

00:23:22Ce n'est pas, à mon avis,

00:23:24allez,

00:23:25combien on est,

00:23:26quelle couleur politique

00:23:28on met à la tête

00:23:29du premier ministre.

00:23:31Un mot peut-être

00:23:32du climat social

00:23:33puisqu'il y a ce mouvement

00:23:34Bloquons-Tout

00:23:35qui aura lieu

00:23:36après-demain

00:23:37dans un contexte

00:23:38de crise politique.

00:23:39On le voit aujourd'hui.

00:23:41Comment se positionne

00:23:42le PS par rapport

00:23:42à ce mouvement aujourd'hui ?

00:23:44Écoutez, nous,

00:23:45c'est simple.

00:23:45On ne veut pas faire

00:23:46de récupération

00:23:46et le meilleur moyen

00:23:48de planter le mouvement,

00:23:49ce serait d'appeler

00:23:50à y participer

00:23:50parce que les gens

00:23:51détestent les partis politiques

00:23:52et ils ont bien raison.

00:23:54Donc, nous, on dit,

00:23:55on observe,

00:23:57on est à l'écoute

00:23:57évidemment des gens

00:23:58qui vont y aller.

00:23:59Moi, je serai évidemment

00:24:00chez moi dans l'heure

00:24:01sur les ronds-points

00:24:01pour discuter avec les gens,

00:24:03mais pas de récupération.

00:24:04Pas d'infiltration,

00:24:06pas de récupération

00:24:08de ce que les gens font

00:24:08parce que je crois

00:24:09que c'est un mouvement

00:24:09spontané qui est intéressant

00:24:10et syndicats aussi.

00:24:12Un certain nombre

00:24:12de sections CGT

00:24:13sont investies,

00:24:15Sud aussi.

00:24:15il faut que le peuple

00:24:16puisse s'exprimer

00:24:17dans ce grand mouvement

00:24:18et que nous,

00:24:18on soit là

00:24:19pour y apporter des réponses.

00:24:20Et très clairement,

00:24:21je le dis,

00:24:22si Président Vig

00:24:23décide à nouveau

00:24:24d'être un premier ministre

00:24:25macroniste,

00:24:26il y aura beaucoup,

00:24:27beaucoup,

00:24:27beaucoup de monde

00:24:28dans la rue le 10.

00:24:29Stéphanie Riste,

00:24:30sur ce mouvement

00:24:31qui aura donc lieu

00:24:32après-demain

00:24:33avec un gouvernement

00:24:34qui gère les affaires courantes

00:24:35en attendant

00:24:36un nouveau gouvernement,

00:24:37ça vous inquiète ?

00:24:39Les manifestations

00:24:41des citoyens

00:24:42ne m'inquiètent pas.

00:24:44Je pense qu'il faut

00:24:44et que notre travail

00:24:45encore plus de députés

00:24:46est d'aller vraiment

00:24:47échanger,

00:24:48discuter,

00:24:49essayer de comprendre

00:24:50ces mouvements

00:24:51qui n'est pas

00:24:52un mouvement habituel.

00:24:54Donc aller le comprendre,

00:24:55bien sûr,

00:24:56faire en sorte

00:24:57qu'il n'y ait pas

00:24:57de débordements

00:24:58et aucun parti

00:24:59devrait un peu

00:25:01monter la sauce

00:25:02pour qu'il y ait

00:25:03des débordements.

00:25:05Et je rejoins

00:25:05M. Brun,

00:25:06il ne faut absolument

00:25:07pas récupérer

00:25:08ce genre de mouvement.

00:25:10Mais être à l'écoute,

00:25:11on l'a fait

00:25:11pour les gilets jaunes,

00:25:13ça a aussi fait partie

00:25:14de l'accroissement

00:25:15de la dette

00:25:16puisqu'il y a eu

00:25:16un coût

00:25:17et c'était nécessaire,

00:25:19je ne le regrette pas,

00:25:20j'ai voté ces mesures.

00:25:22Voilà,

00:25:22donc être à l'écoute

00:25:23et essayer

00:25:24de limiter

00:25:25les débordements,

00:25:26c'est ça qui inquiète

00:25:27nos concitoyens.

00:25:28Moi,

00:25:29j'ai vraiment des gens

00:25:29ce week-end

00:25:30qui m'ont dit

00:25:30mais donc on a pris

00:25:32un jour de RTT

00:25:33parce qu'on a un peu peur.

00:25:35Voilà,

00:25:35donc il faut qu'on arrive

00:25:36à retrouver

00:25:37une société apaisée

00:25:38et nous devons

00:25:38montrer l'exemple

00:25:39dans notre Assemblée

00:25:40ce qui est encore

00:25:41cet après-midi

00:25:42a été difficile

00:25:42avec des propos

00:25:43entendus.

00:25:45Voilà.

00:25:45Alors justement,

00:25:46à ce propos,

00:25:47la France Insoumise

00:25:48a confirmé

00:25:49aujourd'hui

00:25:49qu'elle comptait

00:25:50déclencher

00:25:51une procédure

00:25:51de destitution

00:25:52du chef de l'État

00:25:53dans les jours

00:25:55qui viennent.

00:25:56Comment réagissez-vous

00:25:57à ça ?

00:25:58Moi,

00:25:58je ne préfère pas

00:25:59en parler en fait

00:26:00parce qu'on est habitué,

00:26:02ce n'est pas la première fois,

00:26:03le président

00:26:04a été élu

00:26:05et M.

00:26:06Brun disait tout à l'heure

00:26:07c'est bon,

00:26:07l'alternance,

00:26:08voilà,

00:26:09pourquoi pas,

00:26:09moi ça ne me dérange pas

00:26:11mais ce qui est important

00:26:12c'est de garder

00:26:13nos institutions

00:26:14parce qu'un jour

00:26:15ce ne sera plus

00:26:16le président actuel

00:26:17qui sera président

00:26:18et que pour les suivants

00:26:20il faudra aussi

00:26:21respecter ces institutions.

00:26:24C'est notre société,

00:26:26notre vie en société

00:26:27en fait

00:26:28qui tient par ça.

00:26:29Donc voilà,

00:26:30c'est le côté

00:26:30des Insoumis

00:26:32un peu révolutionnaire.

00:26:34On a l'habitude

00:26:35mais je crois

00:26:36qu'on doit être

00:26:38le plus nombreux possible

00:26:39à essayer

00:26:40de parler

00:26:41avec un autre discours,

00:26:43un autre langage.

00:26:44Sur ce point précis,

00:26:45c'est un point de divergence

00:26:46entre vous, socialistes

00:26:47et Insoumis ?

00:26:49Écoutez,

00:26:50on ne s'est pas prononcé encore

00:26:51sur la motion

00:26:51qui a été déposée

00:26:52par les Insoumis

00:26:53mais je rappelle quand même

00:26:53que la destitution

00:26:54ce n'est pas pour se faire plaisir.

00:26:56Bien sûr qu'on est

00:26:57des opposants au président

00:26:57de la République,

00:26:58on n'a pas voté pour lui,

00:26:59premier tour en tout cas

00:27:00des différentes élections

00:27:01présidentielles

00:27:02et je crois que tout le monde

00:27:03est bien au courant

00:27:03qu'on est des opposants

00:27:04au président de la République.

00:27:05Maintenant la destitution

00:27:06c'est qu'il y a

00:27:07un manquement fondamental

00:27:09à ses obligations.

00:27:11Et même si je suis désaccord

00:27:12avec ce qu'il fait,

00:27:13est-ce qu'il y a

00:27:13un manquement fondamental ?

00:27:14Bon, ça voudrait dire

00:27:15qu'il se promène dans la rue

00:27:16avec un saut sur la tête,

00:27:18qu'il tient des propos incohérents,

00:27:20qu'il vide les extincteurs

00:27:22à l'Elysée.

00:27:23Voilà, ce n'est pas le cas.

00:27:24Même si je suis en désaccord

00:27:25avec la politique qu'il mène,

00:27:27au moment où nous nous parlons,

00:27:29je ne pense pas

00:27:29qu'il y a un manquement fondamental

00:27:31à ses obligations.

00:27:32Alors on va voir

00:27:32la séquence qui va avoir lieu,

00:27:34comment ça va se passer.

00:27:36S'il y avait eu

00:27:37une vraie forfiture démocratique,

00:27:39nous nous poserions la question.

00:27:40Au moment où on se parle,

00:27:41vous savez,

00:27:43la première motion de destitution,

00:27:45nous ne l'avions pas votée.

00:27:47On a évoqué un peu

00:27:48tous les cas de figure possibles

00:27:49depuis le début de la discussion.

00:27:51On n'a pas évoqué

00:27:51l'hypothèse d'une dissolution.

00:27:53On a vu Marine Le Pen

00:27:54dans l'hémicycle

00:27:55la réclamer aujourd'hui.

00:27:57Est-ce qu'à vos yeux,

00:27:59le prochain gouvernement,

00:28:00si le prochain gouvernement échoue,

00:28:02cette dissolution

00:28:02deviendra inéluctable ?

00:28:05Avant de commencer à répondre,

00:28:06je voudrais dire

00:28:06que sur la dissolution,

00:28:08parce qu'à chaque fois,

00:28:08on nous dit

00:28:09que vous avez peur de votre poste.

00:28:10Moi, à titre personnel,

00:28:12j'ai un métier de médecin à côté

00:28:13où j'ai moins d'ennuis

00:28:14et parfois mieux rémunéré.

00:28:17Donc, ce n'est pas le sujet.

00:28:18Le sujet sur la dissolution,

00:28:21elle est que,

00:28:21est-ce que ça répond à la question ?

00:28:23Est-ce que ça répond au problème ?

00:28:24Est-ce que ça va permettre

00:28:25de donner un budget

00:28:26avant le 31 décembre ?

00:28:29Je ne le crois pas.

00:28:30Moi, ce que j'entends

00:28:30dans nos concitoyens,

00:28:32c'est vraiment trois parties

00:28:34dans la société

00:28:35de gens qui demandent d'ailleurs

00:28:37des choses très contradictoires.

00:28:38Et ça, c'est assez frappant

00:28:40quand vous avez des concitoyens

00:28:41qui habitent quasiment

00:28:43la même circonscription

00:28:44et qui vous demandent

00:28:45des choses opposées,

00:28:46comme c'est le cas

00:28:47sur ma circonscription.

00:28:49On voit bien

00:28:49que notre pays est divisé.

00:28:51Et donc, on voit bien aussi

00:28:52qu'on est,

00:28:53et Gabriel Attal l'a redit,

00:28:55probablement à la fin

00:28:56d'un modèle

00:28:57que nous devons réinventer,

00:28:59comment mieux exercer

00:29:00le pouvoir dans notre pays,

00:29:02comment être plus représentatif

00:29:04de nos concitoyens.

00:29:05Donc, la dissolution,

00:29:06pour moi,

00:29:07elle n'est pas une solution.

00:29:08Donc, effectivement,

00:29:10je ne vois pas l'intérêt

00:29:11pour nos concitoyens.

00:29:13Est-ce que, pour le Parti Socialiste,

00:29:14la question d'une nouvelle dissolution

00:29:15pourrait se poser

00:29:16si le prochain gouvernement

00:29:19n'est pas de gauche ?

00:29:22En tout cas,

00:29:23c'est le président lui

00:29:23qui le décide.

00:29:24La dernière fois,

00:29:25c'était hasardeux

00:29:26et on en voit le résultat.

00:29:28Ça a affaibli le pays

00:29:29terriblement

00:29:30de cette situation.

00:29:32Et ce n'est pas

00:29:32de guetter le cœur

00:29:33qu'on se retrouve

00:29:34dans cette situation

00:29:34avec des multiples censures.

00:29:36Donc, c'est une mauvaise idée

00:29:37la dernière fois.

00:29:38La question, c'est

00:29:38est-ce que la dissolution

00:29:40amènerait à une solution

00:29:42pour la situation d'aujourd'hui ?

00:29:43Et quand on regarde

00:29:44les sondages,

00:29:45on aurait une assemblée

00:29:46qu'on changerait un peu,

00:29:47enfin,

00:29:47qui n'aurait toujours pas

00:29:48de majorité absolue.

00:29:50Et donc,

00:29:51à quoi ça servirait ?

00:29:52Si le président

00:29:52se levait maintenant,

00:29:54on aurait un gouvernement

00:29:55seulement pour un an.

00:29:56Bon, donc,

00:29:57faire une élection générale,

00:29:58c'est plusieurs millions d'euros

00:29:59pour un an seulement

00:30:00de gouvernement

00:30:01avant l'élection présidentielle.

00:30:04ça paraît tout de même

00:30:05un peu faible.

00:30:07Donc, il faut qu'on puisse

00:30:08trouver d'autres solutions,

00:30:09travailler ensemble

00:30:10à l'Assemblée.

00:30:10Mais on n'a pas peur

00:30:11de la dissolution.

00:30:12On a réalisé des sondages,

00:30:13on a des bons sondages,

00:30:14les partis socialistes.

00:30:15Donc, il n'y a pas de problème.

00:30:17Enfin,

00:30:17il faut voir

00:30:18si c'est utile au pays.

00:30:19Merci beaucoup

00:30:20à tous les deux

00:30:21d'être venus

00:30:22sur le plateau

00:30:22d'LCP.

00:30:23On va poursuivre,

00:30:24évidemment,

00:30:25l'analyse

00:30:25de cette journée

00:30:26un peu particulière,

00:30:28cette journée

00:30:28qui a donc abouti

00:30:29à la chute

00:30:30du gouvernement

00:30:30de François Bayrou.

00:30:32On va continuer

00:30:32dans un instant

00:30:33avec nos autres invités.

00:30:34Mais d'abord,

00:30:35on retourne du côté

00:30:36de Matignon

00:30:37où se trouve

00:30:37Thibaut Hénoc.

00:30:39Thibaut,

00:30:40François Bayrou

00:30:41avait donc convoqué

00:30:42ou invité,

00:30:43on va dire,

00:30:43son gouvernement

00:30:44à un pot de départ.

00:30:45Où est-ce que ça en est ?

00:30:46C'est terminé, Clément.

00:30:50Les ministres

00:30:50sont repartis

00:30:51aux alentours

00:30:52de 21h.

00:30:52François Bayrou

00:30:53qui a effectivement

00:30:54réuni son gouvernement

00:30:55une dernière fois

00:30:55ce soir à Matignon,

00:30:58peu après la chute

00:30:58de celui-ci

00:30:59lors du vote de confiance

00:31:01à l'Assemblée

00:31:01vers 20h.

00:31:03On a vu arriver

00:31:04le balai

00:31:04des voitures ministérielles.

00:31:06S'en est suivi

00:31:07un moment

00:31:08de convivialité

00:31:09selon les termes

00:31:10de Matignon,

00:31:11un pot de départ

00:31:12les derniers moments

00:31:13du gouvernement.

00:31:14Bayrou,

00:31:15le Premier ministre

00:31:16qui a souhaité

00:31:16remercier son équipe

00:31:18gouvernementale.

00:31:19Ces neuf mois

00:31:20ont été des mois

00:31:21de profond bonheur

00:31:22car nous avons réussi

00:31:23à former une équipe

00:31:24avec beaucoup

00:31:24de solidarité.

00:31:26Nous avons montré

00:31:27une image républicaine

00:31:29honorable et active.

00:31:31Voilà les mots

00:31:32qu'il avait employés

00:31:32cet après-midi

00:31:33à l'Assemblée

00:31:33pour remercier

00:31:34son gouvernement.

00:31:35Une façon aussi

00:31:36de penser les plaies

00:31:37car certains ministres

00:31:38ce soir sont encore

00:31:40amers

00:31:41de cette fin précipitée.

00:31:42Voilà,

00:31:43des ministres repartis

00:31:44laissant François Bayrou,

00:31:46François Bayrou seul

00:31:47ce soir

00:31:48pour ses dernières heures

00:31:49ici à Matignon.

00:31:51Demain matin,

00:31:51très tôt,

00:31:52il remettra

00:31:53au président

00:31:53de la République

00:31:54sa démission.

00:31:56Mais François Bayrou

00:31:56a aussi préparé

00:31:58la suite

00:31:59malgré tout.

00:31:59le passage de témoin

00:32:01à son successeur.

00:32:02On nous dit

00:32:03que les services

00:32:04et les conseillers

00:32:05de Matignon

00:32:05ont dû rédiger

00:32:07des notes

00:32:08sur les dossiers

00:32:09en cours

00:32:09pour faciliter

00:32:10la transition.

00:32:12Elle devrait avoir lieu

00:32:13dans les tout prochains jours

00:32:14cette transition

00:32:15avec le nouveau

00:32:16futur Premier ministre

00:32:17si l'on en croit

00:32:18les termes

00:32:19du communiqué

00:32:20de l'Elysée

00:32:20qui parle d'une nomination

00:32:21pour les tout prochains jours.

00:32:23Merci beaucoup

00:32:24Thibault Hénoch

00:32:25en direct

00:32:26de l'hôtel de Matignon.

00:32:27Et on accueille

00:32:27à présent

00:32:28deux nouveaux invités

00:32:29Emmanuel Rivière

00:32:30et Paul Cassia.

00:32:31Bonsoir

00:32:32et bienvenue

00:32:32à tous les deux.

00:32:33Emmanuel Rivière

00:32:34vous êtes politologue

00:32:35et consultant

00:32:36en stratégie d'opinion

00:32:37et Paul Cassia

00:32:38vous êtes professeur

00:32:39de droit public

00:32:40à l'université

00:32:40Panthéon 1

00:32:42à l'université Paris 1

00:32:44Panthéon-Sorbonne.

00:32:45François Bayrou

00:32:46est donc entré

00:32:47dans l'histoire

00:32:47aujourd'hui

00:32:48d'une certaine façon

00:32:49en perdant

00:32:50ce vote de confiance.

00:32:51On va revoir

00:32:52le résultat

00:32:53194 voix pour

00:32:55364 voix contre

00:32:57et 15 abstentions.

00:32:59Son gouvernement

00:32:59est le premier

00:33:00à tomber

00:33:01sur un vote de confiance

00:33:02sous la Ve République

00:33:03et je crois

00:33:03qu'il est le troisième

00:33:04à chuter

00:33:04donc en à peine

00:33:05plus de deux ans

00:33:05et que là aussi

00:33:06c'est une première

00:33:07sous la Ve République.

00:33:08Paul Cassia

00:33:08est-ce qu'on peut parler

00:33:10d'une crise de régime

00:33:11selon vous ?

00:33:12Il y a une crise

00:33:13je ne sais pas

00:33:14si c'est une crise de régime

00:33:16on le saura très bientôt

00:33:17ça va dépendre aussi

00:33:18du président de la République

00:33:19ça va dépendre

00:33:20de ses décisions

00:33:21il y a une crise

00:33:22il y a même des crises

00:33:23une crise politique

00:33:24une crise institutionnelle

00:33:25une crise sociétale

00:33:26est-ce que cette crise

00:33:28peut être résolue

00:33:30ou est-ce qu'elle va s'aggraver ?

00:33:31C'est toute la question

00:33:32des prochains jours.

00:33:34Qu'est-ce qui permettrait

00:33:35de sortir de cette crise

00:33:36selon vous ?

00:33:38Déjà la nomination

00:33:39d'un premier ministre

00:33:40ou d'une première ministre

00:33:41serait un indice

00:33:43et ensuite la possibilité

00:33:44pour cette première ministre

00:33:45ou ce premier ministre

00:33:46de composer un gouvernement

00:33:47qui pourrait tenir

00:33:49davantage

00:33:50que quelques mois

00:33:51comme l'a fait

00:33:51le gouvernement Barnier

00:33:52Ça passe par quoi ?

00:33:54Ça passe par

00:33:55sans doute

00:33:56une nouvelle culture politique

00:33:58une culture de compromis

00:33:59puisque nécessairement

00:34:00à l'Assemblée nationale

00:34:01constante

00:34:01il faut que des alliances

00:34:03se créent

00:34:04qui soient plus larges

00:34:04que celles qu'on a vues

00:34:06jusqu'aujourd'hui

00:34:08avec le gouvernement Bayrou

00:34:09c'est-à-dire une alliance

00:34:10du centre et de la droite

00:34:11il faut que des alliances

00:34:12plus larges se fassent

00:34:14peut-être sur un programme

00:34:15plus réduit

00:34:17sur des projets plus ciblés

00:34:19mais pour avoir

00:34:20une majorité

00:34:21à l'Assemblée nationale

00:34:23il va falloir

00:34:24que les forces politiques

00:34:25discutent de façon différente

00:34:27de ce qui s'est fait

00:34:27jusqu'à présent

00:34:28Emmanuel Rivière

00:34:29sur ce terme

00:34:30de crise de régime

00:34:31est-ce que vous le reprenez

00:34:32à votre compte ?

00:34:33Il y a tous les ingrédients

00:34:35effectivement

00:34:36de cette multicrise

00:34:37qui peut aboutir

00:34:38à une crise de régime

00:34:39mais à ceux

00:34:40que vous venez de citer

00:34:41j'ajouterais aussi

00:34:42la crise de confiance

00:34:43on est à un stade

00:34:46où le discrédit

00:34:47de la classe politique

00:34:49dans son ensemble

00:34:50s'ajoute au discrédit

00:34:51à l'égard des gouvernants

00:34:52et c'est vrai

00:34:53qu'il y a une déception

00:34:53qui a été répétée

00:34:55depuis un an

00:34:56sur l'incapacité

00:34:58des partis politiques

00:35:00et donc des acteurs politiques

00:35:01qui régissent

00:35:03en fait

00:35:03notre vie politique

00:35:04à trouver des solutions

00:35:06dans les enquêtes

00:35:07réalisées sur l'ensemble

00:35:09des pays européens

00:35:10la France est parmi

00:35:11les tout derniers

00:35:12quand on demande aux gens

00:35:13s'ils sont satisfaits

00:35:14du fonctionnement

00:35:15de la démocratie

00:35:17mais ce qui nous amène

00:35:19aussi à une réflexion

00:35:20sur comment on doit fonctionner

00:35:21c'est que par ailleurs

00:35:22cette assemblée

00:35:23dite ingouvernable

00:35:24qui a renversé

00:35:25un gouvernement aujourd'hui

00:35:27qui a renversé

00:35:27un gouvernement

00:35:28au mois de novembre

00:35:29qui crée cette crise

00:35:31elle est à l'image du pays

00:35:33jamais l'assemblée

00:35:34n'a été autant représentative

00:35:36de la diversité

00:35:36des sensibilités

00:35:37et des opinions

00:35:38et c'est comme ça

00:35:39que fonctionne

00:35:40un grand nombre

00:35:40de nos voisins

00:35:41ce qui doit aussi

00:35:42nous inspirer

00:35:43alors quelles sont

00:35:44les clés selon vous

00:35:44pour retrouver

00:35:45cette confiance

00:35:46des français

00:35:46pour que les français

00:35:47retrouvent confiance

00:35:48en leur classe politique

00:35:50ce qui est assez intéressant

00:35:51c'est que prenant acte

00:35:52de ce qui s'était passé

00:35:53l'an dernier

00:35:54et donc du fait

00:35:55qu'aucune force politique

00:35:56aucune coalition même

00:35:57ne pouvait

00:35:58trouver une majorité

00:36:00finalement le message

00:36:01assez souvent répété

00:36:03dans les enquêtes

00:36:04et par des français

00:36:05c'était

00:36:05débrouillez-vous

00:36:06de cette manière

00:36:07trouver une solution

00:36:08et la part des français

00:36:10qui disent

00:36:11il ferait mieux

00:36:12trouver des compromis

00:36:13est finalement

00:36:14elle majoritaire

00:36:15en considérant

00:36:17que c'est pas forcément

00:36:18se trahir

00:36:19et puis il y a quelque chose

00:36:20qui là encore aussi

00:36:21doit nous inspirer

00:36:22c'est que

00:36:22ce type d'assemblée

00:36:24c'est une très grande

00:36:25banalité en Europe

00:36:26c'est ce que produisent

00:36:27à peu près tous les régimes

00:36:28parlementaires

00:36:29à quelques exceptions près

00:36:31et en tout cas

00:36:32c'est commun

00:36:33il y a au moins

00:36:34une bonne dizaine

00:36:35de pays aujourd'hui

00:36:35qui sont dans

00:36:36des situations

00:36:36semblables

00:36:37et qui s'en accommodent

00:36:38et qui trouvent des solutions

00:36:39et c'est là où ça renvoie

00:36:40à votre propos

00:36:41c'est-à-dire en fait

00:36:42c'est un peu l'articulation

00:36:43entre la fonction présidentielle

00:36:45et le côté binaire

00:36:47de notre culture

00:36:48du fait majoritaire

00:36:49et cette division

00:36:50à l'assemblée

00:36:51qui crée la difficulté

00:36:52Paul Cassia

00:36:52on a vu que les deux

00:36:54derniers gouvernements

00:36:55se sont formés

00:36:56que les premiers ministres

00:36:57ont été nommés

00:36:58sans qu'il y ait

00:36:58de discussion préalable

00:36:59pour se mettre d'accord

00:37:00sur un programme commun

00:37:02on a vu là

00:37:02que l'EPS réclame

00:37:03aujourd'hui Matignon

00:37:04et propose de discuter

00:37:06après

00:37:06pour bâtir

00:37:08une majorité

00:37:08est-ce qu'il n'y a pas

00:37:09aussi un problème

00:37:10de méthode

00:37:10tout simplement

00:37:11en réalité

00:37:12ici

00:37:13sous la 5ème république

00:37:15c'est le président

00:37:16de la république

00:37:16qui décide seul

00:37:17de la nomination

00:37:18du premier ministre

00:37:19donc c'est sa prérogative

00:37:20qu'il exerce

00:37:21de manière discrétionnaire

00:37:22ce qui explique

00:37:23qu'il n'y ait pas

00:37:23de discussion préalable

00:37:24entre forces politiques

00:37:25comme ça peut être le cas

00:37:26dans d'autres pays

00:37:27en Allemagne par exemple

00:37:28ou en Espagne

00:37:29le président de la république

00:37:30l'année dernière

00:37:32peut-être que tout le monde

00:37:33s'en souvient

00:37:33avait refusé

00:37:35de nommer quelqu'un

00:37:36issu du nouveau

00:37:37Front populaire

00:37:38et avait choisi

00:37:39de nommer

00:37:39monsieur Barnier

00:37:41puis monsieur Bayrou

00:37:42donc la difficulté

00:37:43vient de ce que

00:37:44on a un régime

00:37:45qui est

00:37:46présidentialiste

00:37:47dans lequel

00:37:48l'exécutif est fort

00:37:49alors que

00:37:50aujourd'hui

00:37:51l'Assemblée nationale

00:37:53n'est plus dans les mains

00:37:54de l'exécutif

00:37:55donc il y a une sorte

00:37:56de dissociation

00:37:57entre les pouvoirs

00:37:59de l'exécutif

00:37:59tels qu'ils sont appliqués

00:38:00depuis 1958

00:38:01et le parlementarisme nouveau

00:38:04né

00:38:04de l'élection

00:38:05de 2024

00:38:06mais ce paysage politique

00:38:08fracturé

00:38:09tripartite on dit

00:38:10il est sans doute là

00:38:11pour longtemps

00:38:12ça veut dire qu'il faudrait

00:38:13adapter nos institutions

00:38:14à cette nouvelle réalité là

00:38:15alors adapter nos institutions

00:38:17ça va être très difficile

00:38:18puisque pour les adapter

00:38:19il faut une révision

00:38:20constitutionnelle

00:38:21qui est inenvisageable

00:38:23aujourd'hui

00:38:23il y aurait une autre manière

00:38:24désadaptée

00:38:25c'est en changeant

00:38:26le mode de scrutin

00:38:27en passant

00:38:28du scrutin

00:38:29actuel

00:38:30majoritaire

00:38:31à deux tours

00:38:31pour l'élection

00:38:32des députés

00:38:32à un scrutin

00:38:33à la proportionnelle

00:38:34ça changerait

00:38:35beaucoup de choses

00:38:35et ça c'est possible

00:38:36par une loi ordinaire

00:38:38une loi simple

00:38:39donc à l'Assemblée nationale

00:38:41constante

00:38:41ce serait possible

00:38:42de changer

00:38:42ce mode de scrutin

00:38:43mais ce qu'il faudrait

00:38:44surtout changer

00:38:45c'est la culture politique

00:38:47pour la raison que

00:38:48comme ça vient d'être dit

00:38:49par Emmanuel Rivière

00:38:50la bipolarisation

00:38:52a disparu

00:38:53et vous l'avez dit aussi Clément

00:38:54pour longtemps

00:38:55on a trois blocs

00:38:57qui sont appelés

00:38:58à durer

00:38:58et c'est avec ces trois blocs

00:39:00qu'il va falloir gouverner

00:39:01qu'il va falloir légiférer

00:39:02on va revenir

00:39:03sur ce qui s'est passé

00:39:04cet après-midi

00:39:05dans l'hémicycle

00:39:06notamment sur la prise de parole

00:39:08de Marine Le Pen

00:39:08Marine Le Pen a clairement

00:39:09réclamé une dissolution

00:39:11et quand on regarde

00:39:13les intentions de vote

00:39:14des français

00:39:14en cas de dissolution

00:39:15on comprend mieux

00:39:16pourquoi elle réclame

00:39:17cette dissolution

00:39:17puisque le RN

00:39:19arriverait très largement

00:39:20en tête

00:39:20avec 33%

00:39:21d'intention de vote

00:39:23selon un sondage

00:39:24Toluna

00:39:24Harris Interactive

00:39:26pour Challenge

00:39:26la gauche arriverait

00:39:27en deuxième position

00:39:28on le voit ici

00:39:28alors il y a deux cas de figure

00:39:29une gauche unie

00:39:31mais sans Elefi

00:39:32obtiendrait 19% des voix

00:39:33la gauche avec Elefi

00:39:34serait à 26%

00:39:35les macronistes

00:39:36feraient entre 15 et 16%

00:39:38enfin la droite

00:39:39serait autour de 10%

00:39:40Emmanuel Rivière

00:39:4133% au premier tour

00:39:43pour le RN

00:39:44est-ce que ça rend

00:39:45pour le RN

00:39:46une majorité absolue

00:39:48possible lors de législatives

00:39:51l'expérience de l'an dernier

00:39:53invite à la plus grande prudence

00:39:55sur toute projection

00:39:56à partir d'une intention de vote

00:40:01de premier tour

00:40:01on va dire une simulation de vote

00:40:03parce que pour l'instant

00:40:03il n'y a pas d'élection

00:40:05qui soit convoquée

00:40:06mais voilà

00:40:07à un point près

00:40:0833%

00:40:08c'est ce qu'a fait

00:40:09le RN l'an dernier

00:40:11avec ses alliés

00:40:11un peu plus

00:40:13mais ça ne change pas

00:40:14considérablement la donne

00:40:15ce qui changera

00:40:16la donne ou pas

00:40:17c'est de savoir

00:40:18si en face du RN

00:40:20il y a un

00:40:21une gauche

00:40:22unie ou divisée

00:40:24la gauche unie

00:40:26effectivement

00:40:26avait réussi

00:40:27à avoir

00:40:27le plus grand nombre

00:40:28de députés

00:40:29deux

00:40:30est-ce qu'il y a

00:40:30un camp présidentiel

00:40:31affaibli

00:40:32et c'est peut-être

00:40:33la principale

00:40:34leçon de ce sondage

00:40:35c'est que s'il y a

00:40:36un camp qui dévisse

00:40:37c'est celui-là

00:40:38par rapport à 2024

00:40:39par rapport à 2024

00:40:40et la troisième question

00:40:42c'est

00:40:42est-ce qu'il y aura

00:40:43à nouveau ou pas

00:40:44un front républicain

00:40:45qui se mettrait en place

00:40:46et il y a eu un sondage

00:40:48et là

00:40:48qui a été curieusement

00:40:49interprété d'ailleurs

00:40:50comme ne confirmant pas

00:40:51ou en affirmant

00:40:52l'idée d'un front républicain

00:40:53parce que

00:40:54près de 6 français sur 10

00:40:56s'y opposaient

00:40:56mais dans ces 6 français sur 10

00:40:58on a la moitié

00:40:58qui de toute façon

00:40:59vote RN

00:40:59ou qui souhaite

00:41:00que le RN

00:41:00prenne le pouvoir

00:41:01si on regarde les autres

00:41:02en fait ce qu'il faut regarder

00:41:03c'est ce que disent

00:41:04les électeurs de gauche

00:41:05eux pensent toujours

00:41:06qu'il faut appliquer

00:41:07le front républicain

00:41:07très largement

00:41:08et même les deux tiers

00:41:09des électeurs

00:41:10de l'ensemble

00:41:12Renaissance

00:41:13Horizon et Modem

00:41:14le pensent aussi

00:41:15donc le Rassemblement National

00:41:17pourrait être

00:41:18à nouveau confronté

00:41:19parce que finalement

00:41:20les français

00:41:21ne se sont pas changé

00:41:22des questions fondamentales

00:41:23ceux qui veulent le RN

00:41:24et dont ils pensent

00:41:24que c'est eux

00:41:25qui représentent l'alternance

00:41:26le souhaitent toujours

00:41:27ardemment

00:41:28et ceux à qui ce scénario

00:41:29fait très peur

00:41:30ça ne leur fait pas moins peur

00:41:32et peut-être d'ailleurs

00:41:33que l'épisode Trump

00:41:35depuis son investiture

00:41:37a réactivé cette peur

00:41:40donc les fondamentaux

00:41:41n'ont peut-être pas changé

00:41:42Paul Cassia

00:41:43toujours au sujet

00:41:44de Marine Le Pen

00:41:45et de son discours

00:41:45dans l'hémicycle

00:41:46elle s'est posée

00:41:47en défenseur

00:41:48de la Vème République

00:41:48de l'esprit

00:41:49de la Constitution

00:41:50de la Vème République

00:41:51en réclamant

00:41:53cette dissolution

00:41:54elle estime

00:41:55que le président

00:41:56est sorti de son rôle

00:41:56qu'il n'est plus

00:41:57un arbitre

00:41:58mais qu'il participe

00:41:59au jeu

00:41:59est-ce que vous partagez

00:42:00son analyse ?

00:42:02Depuis 1958

00:42:04le président

00:42:05n'est pas un arbitre

00:42:06il ne l'est

00:42:07qu'en période

00:42:07de cohabitation

00:42:08sinon pour le reste

00:42:10on le voit

00:42:11depuis 2017

00:42:12en particulier

00:42:13c'est le président

00:42:14qui gouverne

00:42:14c'est le président

00:42:15qui fait des choix politiques

00:42:17donc

00:42:18Et sur cette idée

00:42:19que face à une impasse politique

00:42:21il faut retourner

00:42:21devant les Français ?

00:42:22Alors

00:42:23c'est possible

00:42:24c'est une prérogative

00:42:25du président de la République

00:42:26qui peut dissoudre

00:42:27l'Assemblée nationale

00:42:28à sa convenance

00:42:29s'il estime

00:42:29qu'il y a une impasse

00:42:30insurmontable aujourd'hui

00:42:31la dissolution

00:42:33est possible

00:42:34c'est une prérogative

00:42:35du président de la République

00:42:36qui lui appartient

00:42:37d'exercer

00:42:37comme on vient de voir

00:42:39dans le sondage

00:42:39qui est passé

00:42:41à l'instant

00:42:41à l'antenne

00:42:42il n'est pas sûr

00:42:43il est même probable

00:42:44que la prochaine

00:42:45Assemblée nationale

00:42:46serait composée

00:42:47quasiment à l'identique

00:42:48que celle d'aujourd'hui

00:42:49donc on va se retrouver

00:42:50devant la même impasse

00:42:52ce qui est certain

00:42:53en revanche

00:42:54c'est que

00:42:55quand des élections

00:42:57sont perdues

00:42:58il a pu arriver

00:42:59qu'un président

00:43:00de la République

00:43:01démissionne

00:43:02c'était le cas

00:43:02en 1969

00:43:05du général de Gaulle

00:43:06qui a perdu un référendum

00:43:07donc il a démissionné

00:43:08mais cette tradition

00:43:09s'est perdue

00:43:10on a vu depuis

00:43:12des élections perdues

00:43:13notamment Chirac

00:43:13qui est resté

00:43:16président de la République

00:43:17François Mitterrand

00:43:18resté président de la République

00:43:19alors que des élections

00:43:20intermédiaires ont été perdues

00:43:21donc la tradition gaullienne

00:43:23s'est perdue

00:43:25c'est au président de la République

00:43:27vous parlez d'élections perdues

00:43:28mais ce n'est pas forcément

00:43:29d'impasse politique

00:43:31de blocage total

00:43:32des institutions

00:43:33est-ce que la question

00:43:34d'une démission

00:43:35du chef de l'État

00:43:36pourrait se poser

00:43:37à court terme

00:43:38selon vous

00:43:38si ce blocage

00:43:39devait persister

00:43:40la question

00:43:42de la démission

00:43:43du chef de l'État

00:43:43elle peut toujours se poser

00:43:44mais c'est une prérogative

00:43:46c'est une décision

00:43:47qui lui apparaît

00:43:48à la manière seule

00:43:48de résoudre

00:43:50pour l'instant

00:43:51le président de la République

00:43:52doit chercher

00:43:53un ou une première ministre

00:43:54doit décider

00:43:55de dissoudre ou pas

00:43:56et si à l'issue

00:43:57de ces processus

00:43:58les blocages persistent

00:43:59il va se retrouver

00:44:00en première ligne

00:44:01pour finalement

00:44:02devoir rendre des comptes

00:44:04à la nation

00:44:04et pourra-t-il tenir

00:44:05jusqu'en 2027

00:44:06ce n'est pas à moi

00:44:07de le dire

00:44:08un mot peut-être

00:44:08de la procédure

00:44:09de destitution

00:44:10qu'LFI va engager

00:44:12dans les tous prochains jours

00:44:13à l'Assemblée

00:44:14c'est une procédure complexe

00:44:17c'est une procédure complexe

00:44:19qui suppose

00:44:19que le chef de l'État

00:44:20ait commis

00:44:21un manquement grave

00:44:22à ses devoirs constitutionnels

00:44:24ce que pour l'instant

00:44:26moi

00:44:26comme observateur

00:44:28je ne trouve pas

00:44:30et il est très probable

00:44:31que le Congrès

00:44:33le Parlement

00:44:34l'Assemblée nationale

00:44:35en tout cas

00:44:35ne vote pas

00:44:36la motion

00:44:38qui sera présentée

00:44:38par LFI

00:44:39au titre de la destitution

00:44:40du chef de l'État

00:44:41donc c'est un coup de semence

00:44:43on va dire

00:44:43comme ça avait été déjà le cas

00:44:44l'année dernière

00:44:45LFI avait déjà déposé

00:44:46une motion similaire

00:44:47sans succès

00:44:48Emmanuel Rivière

00:44:49quand on pose la question

00:44:50aux Français

00:44:51d'une démission

00:44:52du chef de l'État

00:44:52ils sont 49%

00:44:54à plébisciter

00:44:55cela

00:44:56selon ce même sondage

00:44:57publié

00:44:59par Challenge

00:45:00est-ce que cette pression

00:45:01de l'opinion publique

00:45:03peut devenir

00:45:04inéluctable

00:45:05pousser inéluctablement

00:45:06à une démission

00:45:07d'Emmanuel Macron ?

00:45:08Inéluctablement

00:45:09le président est protégé

00:45:10par les institutions

00:45:12mais c'est vrai

00:45:12que quand on compare

00:45:13la situation

00:45:14d'Emmanuel Macron

00:45:15aujourd'hui

00:45:15à ce qu'elle était

00:45:16il y a à peu près un an

00:45:17il a retrouvé

00:45:19une prérogative

00:45:20il peut à nouveau dissoudre

00:45:21mais comme on vient de le dire

00:45:22avec des chances

00:45:23que ça améliore

00:45:24la situation

00:45:25qui sont assez minces

00:45:27et par ailleurs

00:45:28sa position

00:45:29s'est affaiblie

00:45:30d'abord

00:45:31son impopularité

00:45:32effectivement pèse

00:45:33on peut dire

00:45:33que les sondages

00:45:34ne doivent pas

00:45:35dicter les comportements

00:45:36des uns et des autres

00:45:37mais enfin

00:45:37quand vous êtes

00:45:38à un record

00:45:39d'impopularité

00:45:40proche

00:45:41des records

00:45:42de son prédécesseur

00:45:43François Hollande

00:45:44et bien

00:45:45ça n'aide pas

00:45:47à trouver des alliés

00:45:47ça n'aide pas

00:45:48à trouver des appuis

00:45:49ça n'aide pas

00:45:49à négocier

00:45:50en position de force

00:45:50l'an dernier

00:45:52Emmanuel Macron

00:45:53finalement s'était

00:45:54arrogé le soin

00:45:55d'être lui

00:45:56l'organisateur

00:45:57des discussions

00:45:58de reconsulter

00:45:59les uns et les autres

00:46:00et de nommer

00:46:00un premier ministre

00:46:01il a été renversé

00:46:02un second premier ministre

00:46:03il a été renversé

00:46:05c'est vrai que

00:46:05ces marges de manœuvre

00:46:06se sont réduites

00:46:07et que ce soit

00:46:08un troisième premier ministre

00:46:09à sa main

00:46:10peut-être un des scénarios

00:46:11qui sont à l'étude

00:46:13aujourd'hui à l'Elysée

00:46:14présente quand même

00:46:15un certain nombre

00:46:16de fragilités

00:46:17et puis ce qui a changé

00:46:18aussi considérablement

00:46:19c'est qu'on s'est approché

00:46:21d'un an

00:46:21de l'échéance présidentielle

00:46:23ce qui vient compliquer

00:46:24le jeu pour tout le monde

00:46:25d'ailleurs

00:46:25parce qu'on voit

00:46:25qu'il y a certains partis

00:46:26qui en fait

00:46:27songent déjà

00:46:27à la présidentielle

00:46:28d'une certaine manière

00:46:29se projettent là-dedans

00:46:30et probablement des français

00:46:32qui sont dans le même état d'esprit

00:46:33qui disent

00:46:33finalement il ne se passera rien

00:46:35que par une élection

00:46:38qui tournerait

00:46:39véritablement la page

00:46:40et marquerait

00:46:42l'alternance

00:46:42mais pour beaucoup d'autres

00:46:44l'équation est un peu différente

00:46:45on se retrouve là

00:46:47avec

00:46:47à l'issue de deux mois

00:46:48où le premier ministre

00:46:49renversé aujourd'hui

00:46:50a claironné

00:46:52Ourbi et Torbic

00:46:53la situation était catastrophique

00:46:54et puis d'un coup

00:46:56il n'y a plus de capitaine

00:46:57à la barre du navire

00:46:58dans la tempête

00:47:00et donc

00:47:00beaucoup de français

00:47:01doivent se dire

00:47:02mais là il y a des décisions

00:47:03à prendre

00:47:03et des solutions

00:47:04à prendre maintenant

00:47:04donc c'est la responsabilité

00:47:06de l'ensemble

00:47:06du personnel politique

00:47:08qui est un peu interrogé

00:47:09mais au sommet de tout ça

00:47:10il y a le chef de l'état

00:47:11Est-ce que cette perspective

00:47:13d'une nouvelle dissolution

00:47:15n'est pas inéluctable

00:47:16quand on entend

00:47:17le discours prononcé

00:47:18par Marine Le Pen

00:47:19Il y a deux forces politiques

00:47:23qui appellent des scénarios

00:47:24différents

00:47:24La France insoumise

00:47:26veut une démission

00:47:28du chef de l'état

00:47:29et tente la destitution

00:47:30Marine Le Pen a semblé

00:47:31prendre acte

00:47:34que cela n'arriverait pas

00:47:35et pousse à une législative

00:47:38qui peuvent espérer

00:47:39qu'ils sont en situation

00:47:40effectivement

00:47:41de la gagner

00:47:42a fortiori

00:47:43si la gauche

00:47:44était divisée

00:47:46Ce caractère inéluctable

00:47:48n'apparaît pas évident

00:47:49en tout cas

00:47:49la fenêtre de tir

00:47:51elle n'est pas infinie

00:47:52par rapport à l'approche

00:47:53d'une autre élection

00:47:54parce que pour dire

00:47:55à quel point

00:47:56les choses sont compliquées

00:47:57il faut quand même se rappeler

00:47:57qu'on a aussi des municipales

00:47:58prévues au mois de mars

00:47:59Alors on va justement

00:48:00se tourner vers

00:48:01le Rassemblement National

00:48:02en allant salle des 4 colonnes

00:48:04avec Marco Pommier

00:48:06Marco vous êtes en compagnie

00:48:07de Thomas Ménager

00:48:08Oui Thomas Ménager

00:48:09Marine Le Pen

00:48:10veut qu'Emmanuel Macron

00:48:11prononce une nouvelle dissolution

00:48:13mais pourquoi faire ?

00:48:15Parce que selon les sondages

00:48:16ça ne changerait pas

00:48:16forcément grand chose

00:48:17Déjà il ne faut jamais

00:48:18se prononcer

00:48:19avant les élections

00:48:20on l'a vu la dernière fois

00:48:21il y avait une majorité

00:48:22qui était assurée

00:48:23pour le Rassemblement National

00:48:24il y a eu ces magouilles

00:48:24et ces désistements

00:48:26des républicains

00:48:27pour des candidats

00:48:28de gauche et d'extrême gauche

00:48:29et vice versa

00:48:30donc il faut laisser

00:48:31le peuple s'exprimer

00:48:33aujourd'hui on est bloqué

00:48:34il n'y a pas 50 solutions

00:48:35quand il y a un blocage

00:48:36il faut redonner la parole

00:48:37au peuple

00:48:37et je pense que les résultats

00:48:39seraient sensiblement différents

00:48:40parce que le pseudo-floron

00:48:42républicain

00:48:42dont je vous évoquais

00:48:43les résultats l'an dernier

00:48:45seraient aujourd'hui

00:48:46sensiblement différents

00:48:47et les français ont compris

00:48:48qu'il fallait qu'il y ait

00:48:49un groupe politique

00:48:50qui ait une majorité

00:48:52une ligne claire

00:48:53pour pouvoir réformer le pays

00:48:54nous sommes bloqués

00:48:55avec trois blocs

00:48:56pas de majorité

00:48:57et donc aujourd'hui

00:48:57la seule possibilité

00:48:58que nous voyons

00:48:59pour pouvoir sortir

00:49:00de ce bourbier

00:49:00c'est de redonner

00:49:01la parole au peuple

00:49:02alors en attendant

00:49:03on attend aussi

00:49:03un nouveau premier ministre

00:49:05ou une nouvelle première ministre

00:49:06quel serait le profil idéal

00:49:09pour le rassemblement national

00:49:10alors la vraie question

00:49:11c'est pas le casting

00:49:12c'est à dire en fait

00:49:13on nous interroge même

00:49:14on nous donne des noms

00:49:15parfois à certains

00:49:15de vos collègues

00:49:16la vraie question c'est

00:49:17est-ce qu'il y a

00:49:18un premier ministre

00:49:19qui existe aujourd'hui

00:49:20qui accepte de faire

00:49:21une rupture totale

00:49:22avec le macronisme

00:49:22coupé totalement

00:49:24sur cette ligne

00:49:24qui nous a endettés

00:49:25qui a fait souffrir

00:49:26les français

00:49:27qui a baissé

00:49:28le pouvoir d'achat

00:49:29qui a mis nos retraités

00:49:30nos actifs en difficulté

00:49:32et qui accepte

00:49:33de travailler

00:49:33avec l'ensemble

00:49:34des personnalités

00:49:35ici présentes

00:49:36l'ensemble des députés

00:49:37l'ensemble des groupes politiques

00:49:38et qui accepte

00:49:39de lever un certain nombre

00:49:40de tabous

00:49:40sur l'immigration

00:49:41sur le train de vie de l'Etat

00:49:42sur la contribution

00:49:43à l'Union Européenne

00:49:44qui accepte en final

00:49:46de reprendre des idées

00:49:47des différents bancs

00:49:48de cette assemblée

00:49:49et d'être dans la co-construction

00:49:50ce que n'a pas voulu faire

00:49:51François Bayrou

00:49:52qui a refusé de travailler

00:49:53qui a organisé son départ

00:49:54et qui a juste dit

00:49:56qui même me suive

00:49:57et soit on accepte un plan

00:49:59soit au final

00:50:00on est irresponsable

00:50:01ce n'est pas comme ça

00:50:02qu'on travaille

00:50:03surtout dans le contexte actuel

00:50:04il faut travailler

00:50:04avec l'ensemble

00:50:05des parties prenantes

00:50:06et donc il faudra

00:50:07qu'il y ait un changement

00:50:07de ligne

00:50:08peu importe le casting

00:50:09Le message est bien passé

00:50:10Merci Thomas Ménager

00:50:11Et merci à vous Marco Poimier

00:50:12Emmanuel Rivière

00:50:13vous vouliez réagir

00:50:14je crois à Thomas Ménager

00:50:15Ce qui est intéressant

00:50:16par rapport à la logique

00:50:17de dissolution

00:50:18telle qu'elle est décrite

00:50:19un peu par Thomas Ménager

00:50:21ici puis par Marine Le Pen

00:50:22c'est que finalement

00:50:23le scénario auquel ils aspirent

00:50:25s'inscrit

00:50:25dans la tradition majoritaire

00:50:27c'est-à-dire de se voir

00:50:29gagnant une majorité absolue

00:50:32à l'Assemblée Nationale

00:50:33avec un gouvernement monobloc

00:50:34ce qui caractérise encore

00:50:35aujourd'hui

00:50:36le Rassemblement National

00:50:37c'est qu'il a finalement

00:50:38assez peu d'alliés

00:50:39alors évidemment

00:50:39il y a Eric Ciotti

00:50:41et quelques députés

00:50:43quand l'extrême droite

00:50:45s'est porté au pouvoir

00:50:46partout ailleurs en Europe

00:50:47c'est dans le cadre

00:50:48d'alliances

00:50:48souvent d'alliances

00:50:49avec la droite traditionnelle

00:50:51donc c'est ça

00:50:52qu'il faudrait suivre

00:50:52dans les semaines qui viennent

00:50:54aussi

00:50:54et surtout dans la perspective

00:50:56de 2027

00:50:57est-ce que

00:50:58cette digue

00:50:59qui s'est maintenue

00:51:00jusqu'à présent

00:51:01de l'alliance possible

00:51:02de toutes les droites

00:51:03auxquelles beaucoup aspirent

00:51:05se constitue

00:51:06auquel cas peut-être

00:51:07que cette logique majoritaire

00:51:08peut s'opérer

00:51:09sans quoi

00:51:09dans un pays

00:51:10divisé en trois

00:51:12est-ce que c'est pas illusoire

00:51:13de penser qu'on peut avoir

00:51:14une majorité absolue

00:51:15à l'Assemblée ?

00:51:16C'est-à-dire que

00:51:18le Rassemblement National

00:51:19a tout à gagner

00:51:20à une dissolution

00:51:20puisqu'aujourd'hui

00:51:21il est impensable

00:51:22que le Rassemblement National

00:51:23gouverne

00:51:24il n'y a pas assez

00:51:25de députés

00:51:26personne ne veut

00:51:26faire une alliance

00:51:27avec le Rassemblement National

00:51:29donc la seule possibilité

00:51:30c'est d'augmenter

00:51:31le contingent

00:51:31de députés

00:51:32Rassemblement National

00:51:33et pour ça

00:51:34il faut une dissolution

00:51:35est-ce que cette dissolution

00:51:37conduirait

00:51:37à ce qu'il y ait

00:51:38plus de 289

00:51:40députés Rassemblement National

00:51:41C'est le seuil

00:51:42de la majorité absolue

00:51:43C'est quand même

00:51:45difficile

00:51:46de le penser

00:51:47mais

00:51:48en tout état de cause

00:51:49c'est vrai

00:51:50qu'actuellement

00:51:51le Rassemblement National

00:51:52a le vent en poupe

00:51:53pour de multiples raisons

00:51:54Alors cette crise politique

00:51:55intervient dans un moment

00:51:56de forte tension sociale

00:51:57en France

00:51:58après-demain

00:51:59sera déclenché

00:52:00ce mouvement

00:52:01bloquant tout

00:52:02qui a

00:52:03pris naissance

00:52:04si l'on peut dire

00:52:04sur les réseaux sociaux

00:52:06et il y en a eu

00:52:07un avant-goût

00:52:07aujourd'hui

00:52:08puisque certains

00:52:09membres de ce mouvement

00:52:10avaient lancé des appels

00:52:11vous le voyez

00:52:12à des apéros

00:52:13devant différentes mairies

00:52:15en France

00:52:16vous voyez ici

00:52:16ces images

00:52:17tournées devant la mairie

00:52:18du 20e arrondissement

00:52:19à Paris

00:52:20on va écouter

00:52:21quelques réactions

00:52:22recueillies par nos équipes

00:52:23sur place

00:52:24Hélène Bonduelle

00:52:25et Pierre-Yves de Heninck

00:52:26Dans le contexte actuel

00:52:28c'est bien d'avoir

00:52:29des petites victoires

00:52:30des petits moments

00:52:30de respiration

00:52:33je pense

00:52:34et puis après

00:52:34on continue la bataille

00:52:36Le 10

00:52:36vous serez dans la rue

00:52:37quelque part ?

00:52:38Oui

00:52:38bien sûr

00:52:40j'ai posé mon préavis de grève

00:52:41il y a bien longtemps déjà

00:52:43On est dans le quartier

00:52:44donc on est très bien

00:52:45content de participer

00:52:47pour savoir un peu

00:52:49ce qui se passe

00:52:50et ce qui va se passer

00:52:51par la suite

00:52:52dans deux jours

00:52:53On sent quand même

00:52:54des frémissements

00:52:55de gens qui sont pas

00:52:56qui sont pas contents

00:52:57et qui voudraient bien

00:52:58que ça change

00:52:59et qui voudraient bien

00:53:00l'unité

00:53:02de tous les partis de gauche

00:53:03pour arriver à

00:53:05imposer un gouvernement

00:53:07de gauche

00:53:09Emmanuel Rivière

00:53:10comment analysez-vous

00:53:11ce mouvement

00:53:12bloquant tout

00:53:13je le disais

00:53:14né sur les réseaux sociaux ?

00:53:16Ce qui est intéressant

00:53:17c'est de regarder la dynamique

00:53:18parce qu'il est très mouvement

00:53:19très mouvant ce mouvement

00:53:20on a d'abord pu dire

00:53:22qu'il était né

00:53:23dans des sphères

00:53:23d'extrême droite

00:53:25limite complotiste

00:53:26et puis

00:53:27voilà

00:53:28il y a eu

00:53:28une espèce

00:53:29d'interaction

00:53:30avec

00:53:30la déclaration

00:53:32de Jean-Luc Mélenchon

00:53:33soutenant

00:53:34le mouvement

00:53:35et d'un mouvement

00:53:36qui se voulait

00:53:37un peu comme

00:53:38les Gilets jaunes

00:53:38en dehors des partis

00:53:40et d'une certaine manière

00:53:41très horizontale

00:53:42organisée spontanément

00:53:43il avait ce point commun

00:53:44d'ailleurs avec les Gilets jaunes

00:53:45de s'organiser

00:53:46sur les réseaux sociaux

00:53:47il semble

00:53:49et je renvoie

00:53:50aux travaux

00:53:51d'Antoine Bristiel

00:53:53que ce mouvement

00:53:54soit de plus en plus

00:53:56en train de se composer

00:53:57avec

00:53:58des militants

00:54:00plutôt orientés

00:54:01à gauche

00:54:02soit des militants

00:54:03associatifs

00:54:03soit des militants politiques

00:54:05donc il n'est pas forcément

00:54:06un baromètre

00:54:07de la société française

00:54:08comme les Gilets jaunes

00:54:09ont pu l'être

00:54:10je trouve qu'il y a

00:54:11un point très révélateur

00:54:12qui est commun

00:54:13entre les Gilets jaunes

00:54:14et les premières discussions

00:54:16auxquelles on pouvait assister

00:54:17et dans les premiers

00:54:18surtout modes d'action

00:54:20qui étaient envisagés

00:54:21pour le mouvement

00:54:22de l'Occontou

00:54:22c'est l'idée de se dire

00:54:23qu'on va peut-être

00:54:25pouvoir cesser de subir

00:54:26en agissant

00:54:28même à sa petite échelle

00:54:30avec sa carte bleue

00:54:31avec ses pieds

00:54:32et donc

00:54:33il y a bien quand même

00:54:34un message

00:54:34qui est adressé aux politiques

00:54:35d'une certaine manière

00:54:36c'est comment on peut agir

00:54:37ne peut subir

00:54:38finalement

00:54:38si on est nombreux

00:54:39et qu'on s'organise

00:54:40on peut

00:54:41quelque part

00:54:41leur infliger quelque chose

00:54:43et il ne faut pas perdre de vue

00:54:44c'est pour ça

00:54:45que le fait que

00:54:46certains partis

00:54:46se soient un peu emparés

00:54:47du mouvement

00:54:49n'est pas anodin

00:54:50la plus grande fracture

00:54:52aujourd'hui

00:54:53elle est entre

00:54:54les citoyens

00:54:55et l'idée

00:54:56qu'ils se font

00:54:57du personnel politique

00:54:58qui est de plus en plus

00:55:00considéré comme coupable

00:55:02de tous les maux de la terre

00:55:03alors vous évoquiez

00:55:04le soutien apporté

00:55:05par la France insoumise

00:55:06à ce mouvement

00:55:06bloquons tout

00:55:07on va écouter justement

00:55:09cette déclaration

00:55:10faite par Jean-Luc Mélenchon

00:55:11ce soir au sujet

00:55:12de cette mobilisation à venir

00:55:13des actions violentes

00:55:15mercredi

00:55:16vous condamnez

00:55:17pourquoi

00:55:17pourquoi voudriez-vous

00:55:19qu'il y en ait

00:55:19moi j'ai dit

00:55:20le ministre de l'intérieur

00:55:21vient de nous dire

00:55:21je crains des actions violentes

00:55:22des sabotages

00:55:22le ministre de l'intérieur

00:55:24est en guerre

00:55:24contre le peuple français

00:55:25il va mobiliser

00:55:2680 000 policiers

00:55:28de quoi a-t-il peur

00:55:30pour qu'on modifie

00:55:30une armée entière

00:55:32face au peuple

00:55:33vous condamnez ou pas

00:55:34ces actions violentes

00:55:35je redis

00:55:36ce que j'ai toujours dit

00:55:37la révolution citoyenne

00:55:39à laquelle j'aspire

00:55:40se fait par les urnes

00:55:41les méthodes d'action

00:55:42doivent être des méthodes

00:55:43d'action non violentes

00:55:45ou pacifiques

00:55:45choisissez le mot

00:55:46que vous voulez

00:55:47et je pense que

00:55:48n'importe quoi d'autre

00:55:49et je le dis

00:55:50les yeux dans les yeux

00:55:51à tous ceux qui m'écoutent

00:55:53ne faites rien d'autre

00:55:54que des choses

00:55:55qui soient maîtrisées

00:55:56et calmes

00:55:56parce qu'ils s'en serviront

00:55:58pendant des heures

00:55:59s'il y a un cajot

00:56:00qui brûle quelque part

00:56:01ils vont le filmer

00:56:01pendant des heures

00:56:02Paul Cassia

00:56:04les pouvoirs publics

00:56:05le disent

00:56:05ils ont du mal

00:56:06à évaluer

00:56:06ce que va être

00:56:07cette mobilisation

00:56:08de ce mouvement

00:56:10bloquant tout après-demain

00:56:11est-ce qu'un gouvernement

00:56:12démissionnaire

00:56:13a les moyens

00:56:14de gérer

00:56:15une situation

00:56:16une éventuelle situation

00:56:17de crise

00:56:18et de violence

00:56:19dans la rue

00:56:19on est dans une situation

00:56:20très inédite

00:56:21où à la crise institutionnelle

00:56:24qu'on vit ce soir

00:56:25va s'ajouter

00:56:26une crise

00:56:27de société

00:56:28qui va se manifester

00:56:29dans deux jours

00:56:32mercredi

00:56:33ce qui est assez inédit

00:56:34il n'y a plus

00:56:36d'interlocuteur

00:56:36en réalité

00:56:37du mouvement social

00:56:38qui va se tenir mercredi

00:56:39puisque le gouvernement

00:56:40est démissionnaire

00:56:41il peut seulement gérer

00:56:42les affaires courantes

00:56:43parmi ces affaires courantes

00:56:45il y a la protection

00:56:46de l'ordre public

00:56:46et le ministre de l'Intérieur

00:56:48a toute compétence

00:56:50pour assurer

00:56:51la sauvegarde

00:56:52de l'ordre public

00:56:52étant entendu

00:56:54que la sauvegarde

00:56:55de l'ordre public

00:56:55doit se concilier

00:56:56avec la défense

00:56:57des libertés

00:56:57et parmi les libertés

00:56:59il y a la liberté

00:56:59de manifester

00:57:00donc c'est cet équilibre

00:57:01que le ministre

00:57:02de l'Intérieur

00:57:02démissionnaire

00:57:03doit absolument assurer

00:57:04pour la journée

00:57:05de mercredi

00:57:06l'ordre public

00:57:06d'une part

00:57:07c'est évident

00:57:07ça a été indiqué

00:57:08par Jean-Luc Mélenchon

00:57:10mais aussi

00:57:10la possibilité

00:57:12pour chacune et chacun

00:57:12de manifester

00:57:14d'exprimer ses convictions

00:57:15sur la voie publique

00:57:16dans le respect

00:57:16des libertés publiques

00:57:19Emmanuel Rivière

00:57:19sur les propos

00:57:20de Jean-Luc Mélenchon

00:57:21en réaction

00:57:22à ceux du ministre

00:57:23de l'Intérieur

00:57:23Bruno Retailleau

00:57:24il y a un risque

00:57:25selon vous

00:57:26un réel risque

00:57:27de violence

00:57:28à l'occasion

00:57:29de cette mobilisation

00:57:30ou est-ce que

00:57:30le gouvernement

00:57:31en rajoute un peu

00:57:33le fait est que

00:57:35la plupart

00:57:37des mobilisations

00:57:38pas toutes

00:57:38mais la plupart

00:57:39des mobilisations

00:57:40ont été

00:57:41l'occasion

00:57:42pour quelques

00:57:43organisations

00:57:44type black bloc

00:57:45etc.

00:57:45pour conduire

00:57:46des actions violentes

00:57:47je ne pense pas

00:57:48que ce soit ça

00:57:49qui donnera la tonalité

00:57:50c'est vrai que

00:57:51un des travaux

00:57:53des observateurs

00:57:54et des journalistes

00:57:56c'est aussi

00:57:56d'arriver à faire

00:57:57la part des choses

00:57:58entre ce qui est

00:57:59épisodique

00:57:59et ce qui caractérise

00:58:00l'ensemble du mouvement

00:58:02mais si on revient

00:58:04un petit peu en arrière

00:58:04ce qui avait été

00:58:05extrêmement frappant

00:58:06au moment des Gilets jaunes

00:58:08avec les violences

00:58:09qu'on a tous en tête

00:58:10et notamment

00:58:11cette bataille rangée

00:58:12au pied de l'Arc de Triomphe

00:58:13qui a fini par être saccagée

00:58:15c'est que

00:58:16je pense que ça a

00:58:17beaucoup dérouté

00:58:17le gouvernement

00:58:18à l'époque

00:58:19les sondages

00:58:20réalisés immédiatement

00:58:21après

00:58:22disaient qu'il y avait

00:58:23une condamnation

00:58:23de la violence

00:58:24et que ça ne changeait

00:58:26rien à l'approbation

00:58:27très majoritaire

00:58:28du mouvement

00:58:28des Gilets jaunes

00:58:29et donc

00:58:30sans légitimer

00:58:32quoi que ce soit

00:58:32c'est ça qu'il faudra

00:58:33observer

00:58:34et entendre aussi

00:58:36comme la volonté

00:58:37ou pas

00:58:38d'exprimer un message

00:58:39et ce qui

00:58:39parfois

00:58:41se traduit

00:58:42par des manifestations

00:58:43de violence

00:58:44évidemment condamnables

00:58:46c'est le sentiment

00:58:47de ne jamais être entendu

00:58:48et c'est ce que révèlent

00:58:50les enquêtes

00:58:50comme tous les ans

00:58:52le baromètre

00:58:53Fracture France

00:58:54ça se pose des questions

00:58:55là-dessus

00:58:55la majorité des français

00:58:57rejette la violence

00:58:57ne considère pas

00:58:58que ce soit

00:58:59un mode d'action légitime

00:59:00mais il y a une part

00:59:02des français

00:59:02autour de 20-30%

00:59:03qui pensent qu'il n'y a pas

00:59:05d'autre moyen

00:59:05de se faire entendre

00:59:06le mot de la fin

00:59:06Paul Cassia

00:59:07au vu de ce qui s'est passé

00:59:09aujourd'hui

00:59:10est-ce que vous êtes optimiste

00:59:11sur une sortie de crise

00:59:12politique

00:59:13rapide ?

00:59:14pas du tout

00:59:15pas du tout

00:59:15le fait que le président

00:59:17de la République

00:59:17ait indiqué

00:59:19dans un communiqué

00:59:19qu'il a nommé

00:59:20un premier ministre

00:59:20dans les prochains jours

00:59:21sans fixer de date précise

00:59:23je dois dire

00:59:23ne m'a pas vraiment rassuré

00:59:24puisque tout le monde

00:59:2667 millions de personnes

00:59:27savent

00:59:28que ce soir

00:59:29le gouvernement Bayrou

00:59:29allait tomber

00:59:30donc j'imagine

00:59:31que le président

00:59:32de la République

00:59:32le savait aussi

00:59:33et avait anticipé

00:59:35cette chute

00:59:36inévitable

00:59:36et j'aurais aimé

00:59:38enfin j'aurais été rassuré

00:59:39de savoir

00:59:40je rappelle que

00:59:42le soir des élections

00:59:43au Parlement européen

00:59:44le président de la République

00:59:45a dissout l'Assemblée nationale

00:59:46le soir même

00:59:47et j'aurais aimé

00:59:48que le soir même

00:59:48de la chute de Bayrou

00:59:49on sache

00:59:50quelle était la suite

00:59:51c'était le mot de la fin

00:59:52c'est la fin de cette émission

00:59:53merci beaucoup

00:59:54à tous les deux

00:59:54d'être venus sur le plateau

00:59:56d'LCP

00:59:57et merci à nos équipes

00:59:57sur le terrain

00:59:58qui ont assuré

00:59:59cette antenne

01:00:00dès 14h

01:00:00et jusqu'à maintenant

01:00:01on va conclure cette émission

01:00:03avec l'image du jour

01:00:04si l'on peut dire

01:00:04c'était donc

01:00:05en fin de journée

01:00:06en début de soirée

01:00:07François Bayrou

01:00:08quittant l'Assemblée nationale

01:00:10après avoir échoué

01:00:12à obtenir la confiance

01:00:13des députés

01:00:14il remettra donc

01:00:15sa démission

01:00:15à Emmanuel Macron

01:00:16demain matin

01:00:17ce sera évidemment

01:00:18à suivre sur LCP

01:00:20avec notamment

01:00:20notre toute nouvelle émission

01:00:22à 19h30

01:00:23ne ratez pas ce rendez-vous

01:00:25avec Adeline François

01:00:26chaque voix compte

01:00:27c'est le titre

01:00:28de notre nouvelle émission

01:00:29bonne soirée à tous

01:00:31et à bientôt

01:00:32sur LCP

01:00:38Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:43Sous-titrage Société Radio-Canada

Évènements - Le vote de confiance au gouvernement Bayrou - Emission spéciale

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