Bayrou face aux députés : «Le meilleur moyen pour débloquer la situation, c'est d'élire un nouveau président» insiste Manon Aubry

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00:00Europe 1 Soir Week-end

00:0219h, 21h, Stéphanie Demureux

00:04Deuxième partie d'Europe 1 Soir Week-end et j'accueille mes débatteurs de la deuxième heure

00:09Gilles Boutin, j'en ai liste au Figaro Économie, bonsoir Gilles

00:12Bonsoir Stéphanie Demureux

00:13Adrien Matou, directeur adjoint de la rédaction de Marianne, bonsoir Adrien

00:16Alors on s'en souvient, c'était il y a 9 mois le temps de faire un bébé

00:20Il avait forcé sa nomination à Matignon, et bien il sera sauf surprise

00:25Se forcer de quitter ses fonctions demain à l'issue d'un vote de confiance à l'Assemblée

00:30François Bayrou devrait donc être démis

00:33Alors évidemment la question que tout le monde se pose aujourd'hui c'est

00:36Que va-t-il se passer après ?

00:39Tout le monde y est allé de ses chiffons rouges aujourd'hui

00:41Marine Le Pen qui prévient qu'il faudra tenir compte de ses aspirations

00:44Pour Bruno Retailleau, ce sera un gouvernement d'union nationale

00:48Également avec ses conditions, le régalien, le budget

00:52Mais sans les socialistes

00:55On va poser la question à Manon Aubry, euro-députée LFI

01:00Qui est notre invitée ce soir, bonsoir Manon Aubry

01:04Bonsoir

01:06Jean-Luc Mélenchon hier qui disait

01:08Le 8 septembre nous ferons partir François Bayrou

01:11Le 10 septembre nous bloquerons tout pour faire partir Macron, responsable de la crise

01:15La seule manière, dit-il, qu'il a de se soumettre au peuple français serait de se démettre

01:22Manon Aubry, c'est le grand soir que vous attendez et espérez cette semaine ?

01:27Écoutez, faisons les choses dans l'ordre d'abord

01:30Demain il y aura le vote de confiance demandé par François Bayrou

01:35C'est peut-être la seule bonne chose qu'il ait faite

01:37Après quasiment un an à la tête du gouvernement

01:42De se dire que peut-être il fallait demander son avis à l'Assemblée Nationale

01:45Et donc en toute logique, il aura la réponse qu'il aurait dû avoir dès le départ

01:49C'est-à-dire qu'il doit partir

01:50Et je pense que c'est d'abord une bonne nouvelle

01:52Parce que s'il part et si on souhaite son départ

01:55C'est pour que le budget qu'il propose ne soit pas appliqué

01:58Lequel budget prévoit entre autres choses

02:01L'augmentation des franchises médicales et donc des médicaments plus chers

02:06Prévoit une année blanche

02:08Qui est en réalité un gel des prestations sociales

02:10Et une hausse des impôts pour toutes et pour tous

02:11Bref, c'était un budget absolument

02:13Alors on a perdu Manon Aubry

02:16Alors c'est vrai que

02:18Manon Aubry, la liaison est un petit peu compliquée avec vous

02:22On va vous reprendre dans quelques instants

02:24Je vais laisser la régie vous rappeler

02:26Gilles Boutin, Manon Aubry qui nous parlait du budget

02:30Évidemment, c'est pas une surprise

02:31LFI n'a jamais caché son aversion pour le Premier ministre

02:36La question qu'on se pose évidemment c'est après

02:39Parce qu'on va en parler avec elle

02:40Évidemment, je voulais lui poser la question

02:42Mais LFI est tout de même assez isolée

02:45Les socialistes ne veulent pas gouverner

02:49En tout cas ne veulent pas faire d'accord avec LFI

02:51C'est vrai que

02:53Comment gouverner dans ces conditions

02:56Puisqu'ils se veulent eux jouer un rôle

02:59C'est ce qui est amusant

03:01C'est au moment où l'EPS n'a jamais été autant en voie de LFI

03:04Qu'il ne veut absolument pas trouver d'accord de gouvernement avec LFI

03:10Je pense que l'hypothèse de gouvernement à gauche a peu de chances de réussir

03:16Pour les mêmes raisons qu'il y a un an

03:18C'est-à-dire qu'ils n'obtiendront jamais le soutien

03:20Par conséquent, la voie de passage

03:22Pour reprendre cette expression qui est très uscité ces temps-ci

03:24C'est un gouvernement qui fait le dos rond

03:27C'est-à-dire qu'on échappe à la dissolution

03:29On fait un budget qui ne comporte pas les points mentionnés par Manon Aubry

03:34Les médicaments, les prestations sociales

03:35On ne touche pas à tout ça

03:36On essaie de faire des économies qui ne font pas trop de mal à qui que ce soit

03:40Et à cette condition, peut-être qu'un gouvernement de centre-droit parviendra jusqu'en 2017

03:45Un gouvernement qui fait le dos rond

03:47On va retrouver Manon Aubry dont la liaison a été rétablie

03:51Manon Aubry, Gilles Boutin, notre débatteur, nous disait

03:56Un gouvernement qui fait le dos rond de centre-droit

03:58Il n'y a que ça qui pourrait finalement fonctionner

04:01J'imagine que ce n'est pas du tout votre souhait

04:04C'est assez répulsif pour vous

04:06Je crois qu'on ne va pas se raconter de l'histoire

04:08On est là dans une impasse politique

04:10Quel que soit le gouvernement qui soit nommé

04:13Il aura face à lui une grande partie de l'opposition

04:18Non seulement de l'Assemblée Nationale

04:19Mais aussi du pays des citoyennes et des citoyens

04:22Même si c'est un gouvernement socialiste

04:24Manon Aubry, parce qu'ils ont présenté leur contre-budget

04:27Qui était assez proche de vos souhaits

04:29Et les filles, vous seriez prêts justement à ne pas censurer quand même

04:33Un gouvernement socialiste ?

04:35On pourrait regarder dans le détail

04:36De certaines choses qui n'y sont pas

04:38Comme l'abrogation de la réforme des retraites

04:41Comme l'augmentation du salaire minimum

04:44Qui faisait partie des pierres angulaires

04:45De notre projet du nouveau Front Populaire

04:47Mais même ça, pour être honnête

04:48Je pense que c'est assez hypothétique

04:50A la fois de ce qu'on sait d'Emmanuel Macron

04:52Il l'a évacué

04:54Mais aussi, on ne va pas se raconter l'histoire

04:56Il n'y aurait pas de majorité à l'Assemblée Nationale

04:58Non plus pour cela

04:59Et en réalité, on voit que le fond du problème, c'est quoi ?

05:02C'est Emmanuel Macron lui-même

05:03Il vit dans sa tour dorée à l'Elysée

05:06Il pense que sa politique peut continuer à se maintenir

05:10Alors qu'il a été largement désavoué

05:11Dans les urnes à l'Assemblée Nationale

05:13Par les Françaises et les Français

05:14Qui sont d'ailleurs à plus de 65% pour sa démission

05:17Et donc, pour revenir à votre question initiale

05:19Et désolé pour la connexion qui a coupé

05:21Le 10 septembre, un des enjeux

05:22Je pense que c'est aussi le départ d'Emmanuel Macron lui-même

05:25Alors, un départ de lui-même

05:27Par un choix

05:32Spontané

05:33Ou alors, l'autre option

05:35C'est une destitution

05:37Une motion de destitution

05:38Que, en tout cas, nous, on déposera à l'Assemblée Nationale

05:40Mais je pense que tout le monde a compris

05:42Que c'est absolument intenable

05:44D'aller jusqu'à 2027 dans ces conditions

05:46Maintenant, Aubry, quand vous dites

05:48Vous venez clairement de le dire

05:50Et d'ailleurs, c'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon

05:51Bon, il n'y a pas d'autre choix

05:53Emmanuel Macron doit partir

05:54Et c'est ce qu'on espère faire le 10 septembre

05:57Avec ce mouvement Bloquons-Tout

05:59Qu'a agrégé, dans un deuxième temps

06:02On s'en souvient, votre parti

06:04Comment vous comptez vous y prendre

06:07Pour faire partir le chef de l'État

06:08Le 10 septembre, concrètement

06:11Comment vous allez faire ?

06:14D'abord, j'observe qu'on n'est pas les seuls

06:17A demander des élections présidentielles anticipées

06:20Maintenant, les deux membres viennent de tous bords politiques

06:23Y compris avec des responsables politiques

06:26Avec lesquels je suis en profond désaccord

06:27Je pense à Jean-François Copé

06:29Valéry Pécresse

06:30Hervé Morin

06:32David Lissnard, le maire de Cannes

06:33Bref, des gens avec qui j'ai des profonds désaccords

06:36Et on s'affrontera dans une élection présidentielle

06:38Mais aujourd'hui

06:40Ça devient maintenant un peu du sens commun

06:43La nécessité de son départ

06:44Pour en revenir au mouvement du 10 septembre

06:47Le mot d'ordre, c'est de tout bloquer

06:49C'est de rappeler au président de la République

06:51Qu'il y a un peuple

06:52Qu'il existe

06:53Et qu'il peut s'auto-organiser

06:56C'est pas nous qui sommes à la tête de ce mouvement

06:58C'est parti spontanément

06:59Ça s'organise à travers des assemblées générales citoyennes

07:02Ces modalités sont extrêmement différentes

07:05D'une ville et d'un territoire à l'autre

07:06Mais je pense que l'idée

07:08C'est de se réapproprier quelque part la politique

07:10Parce qu'on en a été dépossédé

07:12Le sentiment global, c'est qu'on est allé aux urnes

07:14Avec un taux de participation d'ailleurs inédit l'an dernier

07:17Et le résultat, c'est qu'Emmanuel Macron, il s'en fout

07:19Il balaie tout à l'envers de la mort

07:20Quand vous dites, Manon Aubry, tout bloquer

07:21Jusqu'à d'éventuels actes violents

07:24Parce que Olivier Faure, au PS, dit

07:27Attention, je préviens tout le monde

07:28Toute violence serait contre-productive

07:31Vous savez que c'est le risque de ce type de mouvement ?

07:35Vous savez ?

07:35Vous savez qu'on n'a jamais prené la violence

07:38La violence n'est jamais une des solutions

07:40À quelque problème que ce soit

07:43Et elle est souvent extrêmement contre-productive

07:46Puisqu'après, du coup, les médias ne parlent plus que de ça

07:49Et ne parlent pas de l'extrême majorité du mouvement

07:51Qui est pacifique

07:52Donc je souhaite évidemment qu'il n'y ait aucune violence

07:55J'observe que Bruno Retailleau

07:57Essaie de faire monter les menaces et la sauce

08:00En disant qu'il sera intraitable

08:02Comme si le mouvement avait prévu d'être violent

08:03On a déjà vu d'autres mouvements devenir violents

08:07Et se terminer mal, quand même

08:09On peut aussi parler de la manière dont des mouvements sociaux ont été réprimés

08:14Je pense au mouvement des Gilets jeunes

08:15Je pense au mouvement des retraites

08:17Donc c'est aussi ce qu'il se passe

08:20Une répression des mouvements sociaux

08:22Quand on ne souhaite pas être à l'écoute des mouvements sociaux

08:24Et je crois que Bruno Retailleau

08:26Ne souhaite pas être à l'écoute des mouvements sociaux

08:28Et il dénigre

08:30Il a des mots extrêmement durs

08:31C'est pas juste un désaccord politique

08:33Il a le droit d'être en désaccord

08:34C'est la démocratie

08:35Par contre, il n'a pas le droit de dire que ce mouvement est illégitime

08:38Il n'a pas le droit de dire avant même qu'il se passe

08:40Non, il n'a pas dit illégitime

08:42Il a dit dans une France instable

08:45C'est pas le moment

08:46Parce que c'est vrai que la situation économique

08:48Est compliquée en France

08:50La dette augmente à chaque seconde

08:525 000 euros par seconde

08:54Les emprunts, les intérêts de la dette aussi

08:56C'est vrai que beaucoup

08:58Dans le monde des entreprises

08:59Ils pensent que ce n'est pas le moment

09:01En effet

09:02Que c'est une question de responsabilité

09:05Qui nous a mené dans cette situation économique aujourd'hui ?

09:09Mais non, oui, peu importe la faute de qui

09:11Est-ce que c'est vraiment le moment

09:13D'aller enfoncer le pays

09:15Effectivement, d'un point de vue économique ?

09:17Pour faire les choses très simples

09:19Vous avez deux options qui sont sur la table

09:22Soit on continue avec la politique macroniste

09:24Qui est au pouvoir depuis plus de 8 ans maintenant

09:26Et qui fait tellement de mal aux françaises et aux français

09:29Qui voit d'un côté

09:30Les 500 plus grandes fortunes

09:32Doubler leur fortune

09:33Pendant que le nombre de pauvres

09:36Augmente dans notre pays

09:37Et je pense que tous ceux qui nous écoutent ce soir

09:39Regardent ce qu'ils ont sur leur compte en banque

09:42Et ce qu'ils ont sur leur compte en banque

09:43N'a pas doublé depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir

09:45Pourtant c'est le cas des grandes fortunes

09:46Donc soit on continue dans cette trajectoire-là

09:49Où on fait les poches

09:51Des françaises et des françaises d'un côté

09:53Et de l'autre on fait d'énormes cadeaux fiscaux

09:55Et c'est ça aujourd'hui qui est responsable

09:57De la dette publique

09:58Soit on change de braquet et on change de politique

10:01Et à ce que je sache

10:02Dans une démocratie

10:03On a le droit de revendiquer une politique

10:05A fortiori face à un pouvoir en place

10:09Qui est minoritaire

10:10Si minoritaire à l'Assemblée

10:11Si minoritaire à l'Assemblée

10:11Je vous pose une question

10:13Vous avez peut-être vu ce sondage

10:14La semaine dernière d'il y a quelques jours

10:15Du Figaro

10:16Qui donne en cas de législative

10:18Le trio de tête

10:19Ça serait Jordan Bardella en 1

10:21Bruno Retailleau en 2

10:22Gérald Darmanin en 3

10:24Le premier socialiste

10:26Et Bernard Cazeneuve

10:27Qui arrive à 24%

10:28Qu'est-ce que ça vous...

10:30En cas de législative ?

10:30Non non non

10:31De législative

10:32Qu'est-ce que ça vous inspire ça ?

10:34Est-ce que vous vous dites pas

10:35Que votre programme

10:36N'est pas plébiscité par les français ?

10:39Bon d'abord

10:40Si c'est des élections législatives

10:41Dont vous parlez

10:42Vous êtes pas sans savoir

10:43Que pour des élections législatives

10:45On vote pas pour une personne

10:46On vote pour un candidat

10:49Dans sa circonscription

10:50Donc vous votez pas

10:51Pour Jordan Bardella

10:52Ou pour Bruno Retailleau

10:53En tout cas

10:53Un représentant d'une formation

10:55L'enseignement du sondage

10:56N'allait pas en votre faveur ?

10:58Il y a un dernier sondage

10:59Qui est sorti

11:00Il y a quelques heures

11:01Où on se parle

11:02Qui donne

11:03Le bloc de gauche

11:04En progression

11:05Et le bloc du rassemblement national

11:06En progression

11:07Et un effondrement total

11:08De la Macronie

11:10Je crois que c'est un

11:10Des enseignements principaux

11:11Qui est pas surprenant

11:13Pour le reste

11:13On est dans un étiage

11:15D'erreur

11:16D'autant plus que

11:16Si vous vous souvenez bien

11:17L'an dernier

11:18Au moment des législatives

11:19Dans l'entre-deux-tours

11:20Tous les sondages

11:21On a eu 27 exactement

11:22Dans l'entre-deux-tours

11:23Ils ont donné

11:24Pour gagnants

11:25Le rassemblement national

11:26Et il se trouve que

11:27C'est le nouveau front populaire

11:28Le plus d'élus

11:29En termes de bloc politique

11:31Parce qu'il y a eu des alliances

11:32Il y a eu un front républicain

11:35Que ne soit plus en majorité

11:36Les français

11:37C'est bien la preuve

11:38Que des sondages

11:39Peuvent se tromper

11:40Ils se sont trompés

11:41Il y a un an

11:41Les alliances

11:42Elles étaient explicites

11:44Elles étaient

11:44Elles n'étaient pas en catimini

11:46Elles étaient prises en compte

11:47Par les sondages

11:48Et pour autant

11:49Ils se sont trompés

11:50Mais ça fait très longtemps

11:51Qu'on le dit

11:52Qu'à la fin

11:53Il y a de fortes chances

11:54Que les deux projets politiques

11:56Qui s'affrontent

11:57Et qui sont aux antipodes

11:58A tout point

11:59C'est celui du Rassemblement National

12:01D'un côté

12:01Et celui de la gauche

12:03De rupture de l'autre

12:04Et c'est la raison

12:04Pour laquelle

12:05Face au projet

12:06Qui est à mon sens

12:07Non seulement raciste

12:09Celui du Rassemblement National

12:10Mais aussi une prolongation

12:11Du projet macroniste

12:13En matière sociale

12:13Parce qu'ils vont continuer

12:15A augmenter les impôts

12:16Des plus pauvres

12:16Ils vont continuer

12:17A faire des cadeaux

12:18Fiscos plus riches

12:19Ils vont continuer

12:19A s'opposer à la hausse

12:20Du salaire minimum

12:21Adrien Matou

12:23Soit vous poser une question

12:24Adrien Matou

12:26Bonsoir Manon

12:27J'ai deux questions pour vous

12:28La première

12:29Est-ce que vous appelez

12:30A une nouvelle présidentielle

12:32Ou à une dissolution

12:33Parce qu'on a l'impression

12:34Que vous voulez plutôt

12:35Une présidentielle

12:35Qu'une dissolution

12:37Alors que la solution

12:38Que prévoit la constitution

12:39En cas de blocage

12:40C'est une dissolution

12:41Et deuxième question

12:42Est-ce que vous n'avez pas l'impression

12:44Que vous qui souhaitez passer

12:46A une sixième république

12:47La France insoumise

12:48Est-ce que vous n'êtes pas

12:49Dans une caricature

12:50D'obsession

12:51Pour la présidentielle

12:52Qui fait 13ème république

12:53Alors je vais vous répondre

12:55De manière assez simple

12:57En se projetant

12:58Si demain

12:59Il y avait une élection

13:00Une nouvelle élection

13:01Législative

13:01Avec une dissolution

13:02Je ne suis pas opposée

13:03Je pense que

13:05Rendre la parole

13:06Démocratiquement aux français

13:07C'est toujours une bonne chose

13:08Le risque

13:09C'est qu'on se retrouve

13:10Dans des équilibres

13:11Sommes toutes similaires

13:13A l'Assemblée nationale

13:13Avec trois blocs

13:14Et globalement

13:16Une France ingouvernable

13:17Et c'est pour ça

13:17Que nous disons

13:18A fortiori

13:19Face à un président

13:20De la république

13:20Qui en fait casse à tête

13:21Je rappelle qu'il a nommé

13:22Un premier ministre

13:23François Bayrou

13:23Qui est celui d'un groupe

13:24Qui a 36 députés

13:25A l'Assemblée nationale

13:25Donc il ne tient pas du tout

13:26Compte des équilibres politiques

13:28C'est pour ça

13:29Que nous disons

13:29Que le meilleur moyen

13:31Pour débloquer la situation

13:32C'est d'avoir

13:32Une nouvelle présidentielle

13:33D'élire un nouveau président

13:35Et justement

13:36Ça sert notre rhétorique

13:37Sur la sixième république

13:38Puisqu'on a vu

13:39L'impasse de la cinquième république

13:40Et une des raisons

13:41Pour lesquelles

13:42On veut accéder au pouvoir

13:42C'est pour changer

13:43La sixième république

13:44La cinquième république

13:45Pardon

13:46Et aller vers une sixième république

13:47Jean-Luc Mélenchon

13:48A toujours dit

13:48Quand il était candidat

13:50Et on continue

13:50A porter cette idée

13:52Qu'on serait

13:52Le dernier président

13:54De la cinquième république

13:55Pour mettre en place

13:56Une nouvelle constitution

13:58Qui soit

13:58Beaucoup plus parlementaire

14:00D'une part

14:00Mais aussi beaucoup plus

14:01Tournée

14:02Avec des référendums

14:03Une initiative citoyenne

14:04Avec des outils politiques

14:05Qui évitent de donner

14:06Tout le pouvoir à un homme

14:08À l'éviter

14:09Comme c'est le cas à l'heure actuelle

14:10Merci Manon Aubry

14:11Eurodéputée

14:12Insoumis d'avoir été avec nous

14:14Merci à vous

14:15Et on se retrouve

14:16Dans quelques instants

14:16Sur Europe 1

14:17Le temps d'une petite annonce

14:18La grande famille Europe 1

14:20Vous donne rendez-vous

14:20Pour une nouvelle saison

14:21Ça bouge le matin

14:23Puisque vous retrouvez

14:24Pascal Praud

14:25Désormais de 16h à 18h

14:27Et c'est Christine Kelly

14:28Qui vous attend

14:28De 11h30 à 13h

14:30Pour débattre en direct

14:31Avec ses chroniqueurs

14:32Et invités

14:33Sur tous les sujets

14:33D'actualité

14:34Christine Kelly

14:35Et vous de 11h30

14:36À 13h

14:37Du lundi au jeudi

14:38Sur Europe 1

14:39La radio libre

14:39On se retrouve dans quelques instants

14:41Juste après la pub

14:42Pour nos débats

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