JULGAMENTO DE BOLSONARO NO STF / PL DA ANISTIA | LINHA DE FRENTE -  06/09/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Linha de Frente

00:00:04Olá, está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.

00:00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.

00:00:13Eu sou Beatriz Manfredini e agradeço a todos a companhia desde já.

00:00:18E no programa de hoje nós falaremos claro sobre os assuntos que ganharam destaque nesta semana.

00:00:24Para me acompanhar nesta conversa eu recebo aqui a Cíntia Nunes, que é advogada, jornalista e professora.

00:00:32A Luciana Gaston, especialista em compliance e governança.

00:00:35A Maria Noreng, professora de finanças e economia da ESPM.

00:00:39E a Luísa Muchon, advogada criminalista.

00:00:43Meninas, boa tarde. Muito obrigada por comparecerem aqui à mesa do Linha de Frente.

00:00:48A gente começa com o assunto da semana e o assunto já da semana que vem também.

00:00:53Isso porque o julgamento de Jair Bolsonaro e os demais membros do núcleo crucial caminha para a fase decisiva.

00:01:01Na última quarta-feira, os advogados de defesa apresentaram os argumentos finais,

00:01:06marcando o encerramento da fase de sustentação oral.

00:01:10O processo será retomado na próxima semana, quando o relator do caso, o ministro Alexandre de Moraes, vai apresentar o parecer.

00:01:18Em seguida, os outros quatro ministros que compõem a primeira turma do STF deverão proferir os votos.

00:01:27Então, muita coisa já aconteceu e tem muita coisa ainda para rolar daqui para frente.

00:01:33A gente vai acompanhando até a próxima sexta-feira os desdobramentos.

00:01:36E para a gente girar esse assunto, então, com as meninas, começo chamando a Luciana para a gente fazer um balanço,

00:01:42Luciana, sobre o que já foi, o que a gente pôde acompanhar até agora, desses primeiros dois dias de julgamento.

00:01:48Qual é o seu balanço?

00:01:50Eu entendo que nós temos já um pré-julgamento.

00:01:56Ou seja, a sentença, a meu ver, eu já falei isso em outras oportunidades aqui, a sentença está pronta.

00:02:01Discutir com relação se é válida ou não a delação de Mauro Cid, se houve ou não algum problema que evode vícios ali as provas colhidas,

00:02:12eu entendo que isso pouco vai influenciar.

00:02:15O que nós precisamos agora é que nós tenhamos o ministro lá na posição de magistrado e imparcial.

00:02:24Porque nós sabemos que a formação dele é do Ministério Público e nós não podemos ter um processo

00:02:30onde o magistrado atua como inquisitor, atuando como Ministério Público.

00:02:38Ao contrário, ele tem que se manter distante de problemas pessoais e agir com a técnica esperada.

00:02:46Mas os resultados estão aí.

00:02:48Nós teremos dia 9 o retorno do julgamento, vamos aguardar os votos de cada um deles,

00:02:55mas eu não vejo outro cenário a não ser a condenação, em especial do ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:03:03que pese a haver alguns pedidos de absolvição, outros redução de pena, e aí realmente temos que aguardar.

00:03:09Sim, Tia, você concorda com a Luciana, então, que já estava posto, a gente já falava isso há algumas semanas,

00:03:15de que esse resultado já poderia estar posto, isso se confirmou nos dois primeiros dias e você também vê isso daqui para frente?

00:03:22Olá, primeiro a todos vocês que nos assistem, é sempre um prazer participar dessa bancada feminina tão qualificada.

00:03:29Eu entendo, Bia, realmente que há sim um direcionamento que vai ser alguma surpresa muito grande

00:03:35se o resultado venha em sentido contrário.

00:03:37Porém, eu pondero que nós temos aí alguns pedidos novos em relação ao reconhecimento de algumas nulidades.

00:03:45Então, talvez a gente possa ter algum voto divergente, há apostas no ministro Fuchs,

00:03:51então, eventualmente, para alguns dos réus ali, a gente possa ter um resultado, talvez não no mérito,

00:03:59mas talvez algum reconhecimento de nulidade.

00:04:02A depender da nulidade, essa nulidade pode abarcar outros réus.

00:04:07Em relação ao mérito, eu acredito que a surpresa não haverá,

00:04:11porque, de fato, o cenário está muito bem desenhado,

00:04:14não houve também, pelas alegações,

00:04:17nenhuma, não houve um traço ali de nenhum argumento novo

00:04:21que pudesse realmente direcionar o resultado.

00:04:24Então, eu acredito que, em termos de mérito, a situação está bem definida,

00:04:28independentemente de quem é a favor ou contra,

00:04:32não entrando aqui no mérito da situação, mas no mérito processual.

00:04:37Eventualmente, alguma nulidade pode ser reconhecida e, a depender da nulidade,

00:04:42a gente pode ter alguma alteração no cenário.

00:04:44Os próximos dias nos mostrarão isso.

00:04:47Luiz, a gente assistiu às defesas, né, então, de todos os réus.

00:04:52O que dá para a gente tirar delas?

00:04:54Elas ocorreram dentro do que era esperado antes,

00:04:57principalmente aí da parte do ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:05:00algum fator que surgiu, que pode mudar os rumos desse julgamento ou não?

00:05:07Boa tarde a todos. Primeiramente, uma honra estar aqui.

00:05:10Muito obrigada pelo convite, de participar.

00:05:13Eu achei que a linha defensiva, de um modo geral,

00:05:17ela seguiu bastante o que era esperado, né?

00:05:19Ela traduz ali o que foi acontecendo ao longo da instrução,

00:05:23ela já trouxe algumas teses que vinham sendo suscitadas

00:05:26desde o oferecimento de denúncia.

00:05:29Uma surpresa que acabou aparecendo é um pouco uma linha

00:05:34que a gente não vinha tanto antes,

00:05:37de ter ali quase que um termo que eu achei interessante,

00:05:40que eu escutei, um canibalismo entre as defesas, né?

00:05:42Então, pela primeira vez, a gente começou a ver

00:05:45o advogado de uma das partes apontar o dedo para a outra parte, né?

00:05:51Então, opa, meu cliente não fez bem assim.

00:05:54Foi outra pessoa que participou.

00:05:55E isso trouxe uma inovação, né?

00:05:58Mas as demais teses defensivas são teses que já vinham sendo discutidas

00:06:03ou que acabaram acontecendo ao longo do caminho

00:06:06e que a gente já imaginava.

00:06:08Então, por exemplo, a questão do cerceamento de defesa

00:06:12por conta, justamente, de não ter sido concedido acesso

00:06:16e tempo hábil para que as defesas analisassem, né?

00:06:20Todo o conteúdo, porque existe no processo penal

00:06:23o princípio da paridade de armas em que é necessário

00:06:26que a defesa possa ter acesso à completude da investigação

00:06:30e não apenas das peças selecionadas pela acusação

00:06:33para formar aquela tese acusatória.

00:06:35Até porque você, a acusação, a partir daqueles elementos,

00:06:41cria uma versão da história dela.

00:06:42E você pode sustentar uma outra versão,

00:06:44sendo a defesa com base em todos os elementos de provas colhidos.

00:06:48Se você não consegue analisar tudo, se você não tem tempo hábil,

00:06:51de fato, há um cerceamento de defesa.

00:06:53Acho pouquíssimo provável que naquele material vasto que tem lá

00:06:57e que eles não conseguiram analisar tenha algo que seja crucial

00:07:01para fazer a grande diferença e trazer a absolvição,

00:07:05seja a prova cabal, mas é um direito, né?

00:07:07E esse direito, ele tem que ser respeitado.

00:07:10Embora seja uma tese muito forte e uma ofensa,

00:07:13um direito muito importante,

00:07:15eu acredito que essa preliminar será rejeitada.

00:07:18Assim como também acredito que nada será acolhido

00:07:22em relação à questão da delação do CID, né?

00:07:26A delação vai continuar sendo mantida.

00:07:28No máximo ali, ah, vamos mudar um pouco os benefícios concedidos a ele.

00:07:34Poxa, você não cooperou tanto,

00:07:36você foi meio contraditório em determinada passagem.

00:07:39Mas em relação à questão probatória, né?

00:07:41E nulidade, isso não vai surtir, infelizmente, um efeito.

00:07:46A gente tem discussões interessantes,

00:07:48mas que, pela minha análise, não serão acolhidas.

00:07:52Inclusive, uma que acabou faltando de falar

00:07:55é a questão suscitada até pelo próprio advogado do Walter Braga Neto,

00:08:00de que não foi filmada a careação

00:08:02e que houve um pedido expresso,

00:08:03que ele não poderia depois avaliar,

00:08:05que são pontos muito relevantes,

00:08:07mas que muito provavelmente serão negados.

00:08:11E concordo com vocês.

00:08:13O caminho traçado para esse julgamento,

00:08:19ele é muito provavelmente a condenação.

00:08:21Eu não vejo um cenário diverso desse.

00:08:23Antes de chamar a Mariana,

00:08:25eu vou voltar com a Cíntia,

00:08:26que ela estava balançando bastante a cabeça aqui,

00:08:27vocês não estavam vendo, mas estava.

00:08:29E tem um ponto interessante do general Heleno, né, Cíntia,

00:08:32também, que ele tentou provar ali um afastamento

00:08:34do ex-presidente Jair Bolsonaro no final,

00:08:36já para distanciar dessa possibilidade de golpe, né?

00:08:39É, a gente teve bem isso que a Luísa estava falando.

00:08:43Houve uma tentativa, a defesa veio mais no sentido de vários réus,

00:08:47a gente não estava tão perto disso,

00:08:49nós não fizemos parte desse movimento,

00:08:52eu nem sabia o que estava acontecendo.

00:08:54Então, nos salves quem puder,

00:08:55cada qual está tirando o seu barco da tempestade.

00:08:59E, realmente, por isso, talvez,

00:09:02o que a gente tenha, concordo com a Luísa,

00:09:04o que talvez a gente tenha é uma majoração de pena diferente,

00:09:09até porque isso é o que a norma espera, né?

00:09:12É a dosimetria da pena,

00:09:13que cada um receba uma pena que seja proporcional

00:09:17às atitudes que comprovadamente ou não

00:09:20aí ficarem demonstradas no processo.

00:09:22Então, eu queria confirmar com ela,

00:09:24que eu estava balançando a cabeça aqui,

00:09:25no sentido de que, realmente, processualmente,

00:09:28há defesas que fazem sentido.

00:09:30Agora, se elas vão ser acolhidas,

00:09:33aí isso já é uma outra história,

00:09:34cenas dos próximos capítulos.

00:09:36Enquanto a gente espera os próximos capítulos,

00:09:38tudo isso já começa a reverberar em 2026, né?

00:09:41E a gente sempre fala,

00:09:42principalmente com a Mariana também,

00:09:43que está sempre aqui,

00:09:44e com todas as nossas economistas,

00:09:46sobre como a economia reverbera em 2026 e nas eleições.

00:09:50E o julgamento, ele também tem tudo a ver com a política no ano que vem

00:09:53e também pode mexer com o cenário econômico, né?

00:09:55Mariana?

00:09:56Sem dúvida.

00:09:57Boa tarde, colega de bancada,

00:09:59Bia, audiência, é um prazer estar aqui.

00:10:02Eu acho que é importante a gente levar em consideração

00:10:07o fato de que, caso, de fato, haja essa condenação,

00:10:11pode ser a primeira, na verdade, né?

00:10:14Condenação por tentativa de golpe na história do país.

00:10:18Então, quando a gente está falando do ponto de vista

00:10:20de ambiente institucional,

00:10:21a gente tem uma marca importante aí no nosso Estado de Direito

00:10:26que pode reverberar muito para o ano que vem.

00:10:31Independente da absolvição de Jair Bolsonaro ou não,

00:10:35acho que é importante a gente lembrar que ele permanece

00:10:38inelegível até 2030

00:10:40por conta aí das condenações na justiça eleitoral.

00:10:44Então, o que a gente deve observar aí para os próximos meses

00:10:48é como é que essa coalizão, digamos assim,

00:10:53que o Tarcísio está tentando formar

00:10:56pode impactar as eleições no ano que vem.

00:11:01Diga, Lu.

00:11:04Pegando o gancho dela, nós temos a Lei Complementar 64

00:11:07que trata das questões das ineligibilidades.

00:11:10O que acontece?

00:11:11Está para sofrer uma alteração.

00:11:13Hoje, o período começa a se contar do trânsito em julgado.

00:11:18Agora, não.

00:11:19Eles estão querendo mudar.

00:11:20Então, esse período que é aplicado de oito anos,

00:11:23ele vai encurtar,

00:11:25porque vai ser aqui no comecinho do processo.

00:11:27Então, nós teremos grandes mudanças aí nessa questão em breve,

00:11:33porque o que a gente percebe

00:11:35que virou uma verdadeira articulação política.

00:11:37O problema hoje não é mais matéria de esfera criminal,

00:11:40é político.

00:11:41Então, vai vencer aquele que gritar mais alto.

00:11:45E com a saída do Neon Brasil e do PP,

00:11:49está sendo formada uma nova bancada lá,

00:11:52indo, que estão negociando com a direita.

00:11:54Isso vai fazer com o quê?

00:11:55Com que algumas medidas comecem a perder força.

00:11:59Então, eu não sei até que ponto

00:12:00nós vamos ter um resultado favorável

00:12:04com relação a esses julgamentos que estão acontecendo aqui.

00:12:06Se a pena for muito excessiva,

00:12:10pode ter certeza que algum recurso,

00:12:14eles vão, através da Câmara dos Deputados e do Senado,

00:12:16tentar mexer em que pese a gente ter lá o presidente do Senado

00:12:19hoje não ser do lado do pessoal da direita,

00:12:22não estar apoiando Bolsonaro e companhia,

00:12:25mas é fato que nós teremos sim alterações.

00:12:27Luizá, em termos de pena, como citou a Luciana agora,

00:12:30o que dá para a gente esperar dessa próxima semana?

00:12:33Porque elas devem ser diferentes para cada um dos réus?

00:12:37Essa é uma tendência ou não?

00:12:39Porque fazem parte ali, então, de um mesmo julgamento?

00:12:42O que dá para a gente entender disso?

00:12:44Bom, a pena, ela deve ser aplicada de acordo com a circunstância

00:12:49e com a participação de cada um na prática criminosa.

00:12:53Então, não se deve ter uma aplicação de pena idêntica para todos.

00:12:57Embora isso possa acabar acontecendo,

00:13:00por levar em consideração critérios,

00:13:02aplicar a pena mínima, aplicar uma mesma qualificadora e etc.,

00:13:06tem que ter uma justificativa específica para cada um dos réus

00:13:10e cada réu tem que ser analisado caso a caso.

00:13:13Então, qual foi o envolvimento, qual foi o nível de participação,

00:13:17se tem mais culpabilidade, se tem menos culpabilidade,

00:13:19se é primário, se não é primário, se incide mais ou menos agravantes.

00:13:23Então, tem toda uma conjuntura de fatores

00:13:27que influenciam na dosimetria da pena

00:13:29e ela deve ser avaliada caso a caso, réu por réu.

00:13:31Mas fazendo um panorama sobre a pena,

00:13:34até levando em consideração as penas aplicadas

00:13:37nos julgamentos das pessoas que participaram dos atos

00:13:40no dia 8 de janeiro,

00:13:42eu prevejo penas altas aplicadas.

00:13:45Porque as penas para aqueles participantes

00:13:47foram de 8 a 17 anos.

00:13:49E para esse pessoal aqui, que está sendo julgado,

00:13:51estamos sendo o núcleo intelectual,

00:13:53que tem uma participação anterior, inclusive,

00:13:55ou acusados de uma participação anterior,

00:13:58inclusive do que o próprio dia 8 de janeiro,

00:14:02eles terão penas, até pela imputação,

00:14:05muito mais elevadas.

00:14:06Então, as penas máximas somadas,

00:14:09elas podem chegar até 40 anos, por aí,

00:14:12que é bastante.

00:14:13Considerando que penas pesadas já foram aplicadas lá atrás,

00:14:16a tendência é que pesem a caneta sim.

00:14:20Cintia, muitos dos aliados do ex-presidente

00:14:23e de todas as autoridades envolvidas com ele nesse processo

00:14:28falam que esse processo foi diferente de outros,

00:14:31que foi mais rápido, mais acelerado,

00:14:33que está pensando lá em 2026.

00:14:35Você vê um processo diferente ou não?

00:14:38Olha, inicialmente, acho que todo mundo vê isso, né?

00:14:41Porque, de fato, é um processo um pouco sui generis,

00:14:46na medida em que o que a gente percebe

00:14:48é que há uma questão política muito grande

00:14:50e que acaba dando um ritmo diverso.

00:14:54Se não estou aqui dizendo, assim,

00:14:56que há realmente uma tendência

00:14:58de um lado ou de outro,

00:15:00mas o que a gente percebe

00:15:02é que, de fato, há um ritmo muito mais acelerado.

00:15:06É fato que todo mundo deseja um processo célebre,

00:15:09mas não anda célebre para todos os processos,

00:15:11para todas as coisas.

00:15:12Então, o que causa espanto

00:15:14é que outras questões,

00:15:16muitas vezes envolvendo até crimes mais graves,

00:15:18não têm a mesma dinâmica

00:15:20e, agora, tudo parece caminhar

00:15:23no sentido de desenhar o futuro processo eleitoral.

00:15:26E isso é o que causa um desgaste,

00:15:29não só para as pessoas, para a população,

00:15:32mas também entre os três poderes.

00:15:34Porque ninguém espera que o processo fique se arrastando,

00:15:37que haja aí um excesso de defesas protelatórias,

00:15:41porque isso não vai na melhor direção

00:15:43do que a gente espera.

00:15:44Mas também que causa um espanto,

00:15:46que o processo siga um ritmo mais acelerado,

00:15:50isso, de fato, o causa.

00:15:51Por outro lado, também, Bia,

00:15:54é importante a gente ver que,

00:15:55quando a gente está diante de uma situação como essa,

00:15:58um atraso nisso também causa

00:16:00uma instabilidade econômica gigantesca.

00:16:03Então, é o fiel da balança

00:16:05que precisa ser verificado.

00:16:07Agora, a gente vai ver,

00:16:09no momento da punição,

00:16:11qual vai ser o resultado

00:16:12de todo esse caminho,

00:16:14se realmente foi no melhor sentido,

00:16:17não para A ou para B,

00:16:19mas no melhor sentido do direito.

00:16:21Luísa, queria completar?

00:16:22Sim, sim.

00:16:24E fazendo um adendo aqui também,

00:16:26inclusive,

00:16:27essa celeridade no processo,

00:16:29por exemplo,

00:16:30poderia ter sido deferido mais tempo para a defesa,

00:16:32um mês a mais,

00:16:33para analisar o material

00:16:34apreendido e disponibilizado,

00:16:37não faria diferença nesse julgamento.

00:16:39Então, por que não conceder?

00:16:41Por que não permitir que se acesse isso?

00:16:44Dá a paridade de armas às defesas.

00:16:46Entendo que tenham réus presos,

00:16:49que é necessário tramitar o processo mais rápido,

00:16:51até por conta desse fator,

00:16:53mas alguns elementos devem ser sopesados,

00:16:55não apenas a celeridade.

00:16:57Quer falar, Luciana?

00:16:58Sim.

00:17:00Pensando na celeridade desse processo,

00:17:02nós tivemos um julgamento nessa semana aí,

00:17:04que para rever no Supremo demorou 16 anos

00:17:07para verificar os atos lá da primeira instância.

00:17:10Então, causa estranheza

00:17:11a forma com que eu quero condenar

00:17:14virou uma coisa pessoal,

00:17:16não é uma coisa mais voltada para o direito.

00:17:19São três poderes

00:17:20que eles atuam de forma separadas,

00:17:25porém harmônicas.

00:17:26Então, assim,

00:17:26hoje o que eu vejo é uma guerra lá

00:17:28entre o Executivo,

00:17:29contra o Legislativo,

00:17:30contra o Poder Judiciário

00:17:32e o Supremo,

00:17:34que é o guardião da Constituição,

00:17:36está, a meu ver,

00:17:38agindo de uma forma

00:17:39muito truculenta

00:17:41no sentido de como está sendo tratado

00:17:43esse processo.

00:17:44A própria Constituição

00:17:45tem uma cláusula pedra,

00:17:47um inciso,

00:17:47o artigo 5º,

00:17:48que trata do direito da pessoa

00:17:50da liberdade.

00:17:52Então, se eu estou lidando

00:17:53com liberdade das pessoas,

00:17:55como é que eu vou cercear

00:17:56o direito de defesa

00:17:58dessa pessoa ter acesso às provas,

00:18:00o que foi colacionado aos autos.

00:18:02Um dos advogados

00:18:03falou que tinha mais de um tera

00:18:05de documentos

00:18:06que foi entregue às vésperas,

00:18:08que foi humanamente impossível

00:18:10analisar.

00:18:11Então, eles chegaram,

00:18:13todos os advogados,

00:18:14a maioria com os seus PowerPoints,

00:18:15mostrando as falhas,

00:18:17e aí a gente via

00:18:18um certo nervosismo,

00:18:19criaram até um ministério

00:18:20que não existia lá

00:18:21durante a fala,

00:18:23precisou haver uma intervenção

00:18:25do ministro

00:18:25para fazer a correção,

00:18:27porque eles estavam

00:18:27extremamente nervosos,

00:18:29porque eles foram pegos

00:18:30de surpresa.

00:18:31Então, eu entendo

00:18:32que um processo

00:18:32de uma revagadura

00:18:33como essa,

00:18:34que parou o país,

00:18:36nós temos uma situação

00:18:37econômica hoje,

00:18:39caótica,

00:18:41e um dos principais

00:18:42responsáveis

00:18:43pelo que está acontecendo

00:18:44é o próprio

00:18:45Supremo Tribunal Federal,

00:18:46quando ele age dessa forma,

00:18:49por quê?

00:18:49O Brasil,

00:18:51já que é um processo político,

00:18:53perdeu a credibilidade

00:18:54dos nossos investidores

00:18:55internacionais.

00:18:57Então,

00:18:57precisa retomar

00:18:58processo imparcial,

00:19:00juiz é juiz,

00:19:01promotor é promotor,

00:19:03se a Constituição

00:19:04põe regras,

00:19:05o Código de Processo Penal

00:19:06põe regras,

00:19:07e o Código Penal,

00:19:08ele tem um artigo lá,

00:19:09que acho que é o 59,

00:19:11que trata especificamente

00:19:12a dosimetria da pena,

00:19:13que seja respeitado,

00:19:15para que a gente não tenha

00:19:17um ex-presidente

00:19:19condenado a uma pena,

00:19:20como já ouvi falar,

00:19:21de 40, 48 anos,

00:19:23extremamente longa,

00:19:25e que vai apenas

00:19:27travar o país,

00:19:28porque a partir do dia 9,

00:19:30pode ter certeza,

00:19:31o Supremo vai começar

00:19:32a ver o resultado

00:19:33nas ruas

00:19:34do que está sendo

00:19:35feito lá.

00:19:36Vou aproveitar

00:19:37que as meninas

00:19:37falaram bastante

00:19:38do impacto

00:19:38desse julgamento

00:19:39mais rápido

00:19:40ou pausado

00:19:42na economia,

00:19:43para fechar esse assunto

00:19:43com a Mariana,

00:19:44por favor.

00:19:45Eu acho que a gente

00:19:46não pode esquecer

00:19:47do que vem aí para frente,

00:19:49a Lu trouxe no começo,

00:19:50parece que a decisão

00:19:51já está tomada,

00:19:52e uma vez que a gente

00:19:53entende que essa decisão

00:19:55pode estar tomada,

00:19:56o que vem na sequência,

00:19:58especialmente na nossa

00:19:59relação com os Estados Unidos.

00:20:01Então,

00:20:02o Lula afirma aí

00:20:04que isso pode ser

00:20:05uma rendição

00:20:07ao presidente

00:20:08Donald Trump,

00:20:10e aí,

00:20:11o que a gente precisa

00:20:12levar em conta

00:20:12do ponto de vista

00:20:13de impacto de mercado,

00:20:14quais são

00:20:15as possíveis

00:20:17novas medidas

00:20:19que o governo americano

00:20:20pode tomar?

00:20:21Tarifa parece

00:20:23pouco provável,

00:20:24dado que 43%

00:20:26da pauta

00:20:26basicamente

00:20:27já foi isento,

00:20:28além disso,

00:20:30existe agora

00:20:31um julgamento interno

00:20:32dentro dos próprios

00:20:32Estados Unidos

00:20:33sobre a legalidade

00:20:34do tarifácio.

00:20:36O que a gente pode ver

00:20:37na sequência

00:20:39é a extensão

00:20:41da aplicação

00:20:42da Magnitsky

00:20:43aos outros ministros

00:20:44do Supremo,

00:20:46mas os bancos,

00:20:47especialmente os bancos

00:20:48que a gente fala

00:20:49que são os bancos

00:20:49do S1,

00:20:50cinco maiores bancos,

00:20:51Itaú,

00:20:51Bradesco,

00:20:52Banco do Brasil,

00:20:53Caixa,

00:20:54Santander e BTG,

00:20:56esses bancos,

00:20:57eles já foram

00:20:58acionados,

00:20:59então,

00:20:59o Escritório de Controle

00:21:00de Ativos Estrangeiros

00:21:01dos Estados Unidos

00:21:02já perguntou a eles

00:21:03como é que eles estão

00:21:04fazendo,

00:21:05quais são os procedimentos

00:21:07que eles estão adotando

00:21:08para que a Magnitsky

00:21:09de fato esteja em vigor

00:21:11e a grande preocupação

00:21:12é se de fato

00:21:13haverá sanções secundárias

00:21:15a esses bancos.

00:21:16e isso causa

00:21:17um desconforto grande

00:21:20no mercado

00:21:20porque a gente não

00:21:21estava acostumado

00:21:22a ver impactos

00:21:22no sistema financeiro

00:21:24brasileiro

00:21:24que é super,

00:21:25super estável

00:21:26historicamente.

00:21:27Quando a gente está

00:21:28falando de sanção secundária,

00:21:29significa liquidação

00:21:30de operação

00:21:31de empresa brasileira

00:21:32em dólar

00:21:33nos Estados Unidos.

00:21:34Ainda que a gente

00:21:34esteja fazendo

00:21:35uma operação,

00:21:37empresa brasileira

00:21:38fazendo uma operação

00:21:39com a China,

00:21:40por exemplo,

00:21:40se essa operação

00:21:41é em dólar,

00:21:42todos os nossos

00:21:43correspondentes bancários

00:21:43estão em Nova Iorque.

00:21:44Então, se os Estados Unidos

00:21:47decidem aplicar

00:21:50essas sanções

00:21:50de maneira secundária

00:21:51aos bancos

00:21:52e não somente

00:21:53aos ministros,

00:21:54a gente pode ter

00:21:55a temperatura

00:21:56subindo bastante

00:21:58ali dentro

00:22:00das grandes instituições

00:22:01bancárias

00:22:03no Brasil.

00:22:04E aí, só lembrando

00:22:05que a gente fala muito

00:22:05tem o sistema SWIFT,

00:22:06isso não é a mesma coisa

00:22:07que banir o Brasil

00:22:08do SWIFT.

00:22:10Sanções secundárias

00:22:11são uma tentativa

00:22:12de impedir

00:22:14que as empresas brasileiras

00:22:15tenham acesso

00:22:16a transações em dólar

00:22:17que hoje comandam

00:22:18o comércio internacional

00:22:19majoritariamente.

00:22:21O SWIFT está lá

00:22:22comandado pela Bélgica,

00:22:23mas os Estados Unidos

00:22:24também podem exercer

00:22:25pressão adicional

00:22:27na Comissão Europeia

00:22:28para fazer com que o Brasil

00:22:30tenha algum tipo

00:22:31de sanção também

00:22:32dentro do sistema SWIFT.

00:22:36Aproveitando esse gancho

00:22:37da Mariana, então,

00:22:38que já falou de Magnits,

00:22:39que já entrou

00:22:40no presidente Donald Trump,

00:22:42a gente relembra isso,

00:22:43que exatamente com o fim

00:22:44do julgamento

00:22:45do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:22:46se aproximando,

00:22:47está crescendo em todo o país

00:22:49o receio dessas novas sanções

00:22:50americanas contra o Brasil.

00:22:53Com a expectativa

00:22:54pela condenação

00:22:55de Bolsonaro

00:22:55e os demais réus,

00:22:56os assessores do Palácio

00:22:58e do Planalto

00:22:58acreditam que o governo Trump

00:23:00vai reagir à decisão da corte,

00:23:02já que condicionaram

00:23:03o tarifácio justamente

00:23:05pelo inquérito

00:23:06que investigava

00:23:07a suposta tentativa

00:23:08de golpe de Estado.

00:23:09Para não trazer prejuízo

00:23:10à economia norte-americana,

00:23:12uma nova sanção

00:23:13pode mirar

00:23:13o Supremo Tribunal Federal

00:23:15justamente com a aplicação

00:23:17da lei Magnitsky

00:23:18aos ministros

00:23:19da primeira turma

00:23:20que votarem

00:23:21pela condenação

00:23:22de Bolsonaro.

00:23:23Essa resposta política

00:23:24já foi dada

00:23:25ao ministro

00:23:26Alexandre de Moraes,

00:23:27que é relator

00:23:28do inquérito.

00:23:30E aí, Luciana,

00:23:31dá para a gente imaginar,

00:23:32então,

00:23:33essa sanção acontecendo

00:23:34a outros ministros?

00:23:35A postura do ministro

00:23:36Alexandre de Moraes

00:23:37que não recuou,

00:23:38de repente,

00:23:39pode afugentar

00:23:41os Estados Unidos

00:23:42de tentar

00:23:42uma nova medida?

00:23:44Passou?

00:23:44Que mensagem?

00:23:46Na minha opinião,

00:23:48todos serão sancionados,

00:23:50exceto o ministro Fuchs,

00:23:52que é quem está contrário

00:23:54a tudo que está sendo feito lá.

00:23:56O grande cerne

00:23:58da discussão toda

00:23:59é que nós temos

00:23:59uma intervenção

00:24:00vindo do governo estrangeiro,

00:24:02no Brasil,

00:24:03porque nós temos

00:24:04uma coisa muito pessoal ali

00:24:06do presidente Trump.

00:24:08Ele se identifica

00:24:09com o ex-presidente Bolsonaro,

00:24:11com o que está acontecendo.

00:24:13Ele foi uma afronta

00:24:15à postura

00:24:16do ministro

00:24:17Alexandre de Moraes

00:24:18e dos demais ministros.

00:24:19Será assim considerado?

00:24:21Não tenho dúvidas

00:24:22de que isso vai acontecer.

00:24:25O cerne da questão é

00:24:26essa influência

00:24:28que nós vamos ter

00:24:29já está impactando

00:24:31severamente no Brasil.

00:24:32essas sanções

00:24:33que o Brasil já vem sofrendo

00:24:34é tarifácio,

00:24:35é a sanção contra o ministro.

00:24:37Eu estive

00:24:38nessa semana

00:24:39em um grande banco internacional

00:24:40aqui no Brasil

00:24:41participando de um evento

00:24:42com investidores,

00:24:43analistas, clientes

00:24:44e a pergunta foi feita.

00:24:47Se nós temos

00:24:48uma taxa aqui

00:24:49de selic

00:24:50de 15%

00:24:51ao ano

00:24:52e você tem

00:24:53nos Estados Unidos

00:24:53uma taxa

00:24:54de 5,5%,

00:24:55por que os investidores

00:24:56brasileiros,

00:24:57eu estou falando

00:24:581% do PIB

00:24:59mais alto do Brasil,

00:25:01estão tirando

00:25:02o dinheiro do Brasil

00:25:03e mandando

00:25:04para aplicar ações

00:25:05lá em offshore

00:25:06nos Estados Unidos,

00:25:07lá em Miami,

00:25:08clientes deste grande banco.

00:25:10Por quê?

00:25:11Porque está afugentando.

00:25:12Então,

00:25:13se eu tenho lá

00:25:13um presidente americano

00:25:14que vai aplicar

00:25:15uma sanção

00:25:16aqui no Brasil

00:25:17que ninguém sabe

00:25:18o que vai vir ainda

00:25:19que dizem que é um voto

00:25:21lido,

00:25:22é uma sanção aplicada.

00:25:24Nós temos uma guerra

00:25:25que não é comercial,

00:25:27é político.

00:25:28os empresários

00:25:29escutaram nessa semana

00:25:30que foram lá

00:25:31nos Estados Unidos

00:25:31conversar com o secretário

00:25:33da Casa Branca

00:25:34de que não havia

00:25:36nada a ser resolvido

00:25:37porque o grande problema

00:25:38era o Supremo Tribunal Federal.

00:25:40Então,

00:25:40é aguardar

00:25:41o que há

00:25:42de mais drástico.

00:25:43E a gente espera,

00:25:44não dá nem para falar

00:25:45muito para não dar ideia,

00:25:47é que não venha

00:25:47coisa pior,

00:25:49vídeo que está acontecendo

00:25:50com a Venezuela.

00:25:51Então,

00:25:51eu tenho certeza

00:25:52de que sim,

00:25:54deu o voto,

00:25:54vai receber uma sanção.

00:25:56Sim, Tia,

00:25:57recentemente,

00:25:58inclusive,

00:25:59agora nesses últimos dias,

00:26:01os bancos questionaram,

00:26:02os Estados Unidos,

00:26:03aliás,

00:26:03questionou os cinco bancos

00:26:05aqui no Brasil

00:26:06se eles estavam aplicando

00:26:07essas regras.

00:26:08Isso demonstra,

00:26:09então,

00:26:09que eles devem apertar

00:26:11o cerco,

00:26:11continuar em cima?

00:26:13O que a gente pode tirar

00:26:14dessa informação?

00:26:16Eu não tenho a menor dúvida.

00:26:17Acredito que não se trata

00:26:19só de ter aplicado

00:26:20a lei

00:26:21e agora dizer assim,

00:26:23eu já apliquei

00:26:23e é só um carimbo.

00:26:25Eles vão querer ver

00:26:26a efetividade.

00:26:27Porque foi uma medida

00:26:28muito drástica

00:26:29e essa medida drástica

00:26:30não vai ser aplicada,

00:26:32não foi aplicada à toa

00:26:33sob o ponto de vista

00:26:34de que ninguém vai olhar

00:26:35se isso está sendo

00:26:35ou não está sendo aplicado.

00:26:37Então,

00:26:37assim como disse a Luciana,

00:26:39eu acredito sinceramente

00:26:41que todos os demais ministros,

00:26:43talvez,

00:26:43à exceção do Fux,

00:26:44e como eu disse aqui

00:26:45no começo do programa,

00:26:46por isso até eu acredito

00:26:47que se tiver algum reconhecimento

00:26:50de nulidade,

00:26:51vai ser eventualmente

00:26:51por um voto divergente

00:26:53do Fux,

00:26:53que é um processualista,

00:26:54que não vai fechar os olhos.

00:26:57Eu acredito

00:26:58às questões processuais,

00:27:00como as minhas colegas

00:27:01já disseram aqui,

00:27:03a não paridade de armas,

00:27:05um prazo menor

00:27:06para análise das questões,

00:27:08e talvez isso,

00:27:10se tiver eventualmente

00:27:11um voto divergente

00:27:12ou algum pedido

00:27:13de retirada,

00:27:14de pauta,

00:27:15alguma coisa,

00:27:16possa segurar um pouquinho

00:27:18essas sanções.

00:27:19mas,

00:27:20a nós termos

00:27:21um julgamento efetivo

00:27:22com a condenação,

00:27:23acredito que cada voto

00:27:25virá respectivamente

00:27:27a sanção

00:27:28a quem votou.

00:27:29O que eu espero,

00:27:31honestamente,

00:27:32é que,

00:27:32como disse a Luciana,

00:27:33que a gente não tenha

00:27:34coisas piores,

00:27:35que nós agora

00:27:36não temos nem como prever,

00:27:37porque também é uma caixa

00:27:38de surpresas.

00:27:39Também não acredito

00:27:40que sejam novas tarifas,

00:27:42porque daqui a pouco

00:27:43essas tarifas,

00:27:43elas vão colocar

00:27:44a própria economia americana

00:27:46também em prejuízo.

00:27:48E, como se disse aqui,

00:27:49lá mesmo nos Estados Unidos

00:27:51já há uma discussão judicial

00:27:53acerca da validade

00:27:55dessas tarifas.

00:27:56Então,

00:27:56não acredito

00:27:57que seja tarifa,

00:27:58porque a discussão toda

00:27:59é política,

00:28:00ela não é jurídica,

00:28:02ela não é econômica

00:28:03e, quando a política entra,

00:28:05a gente sabe que,

00:28:06historicamente,

00:28:06a política, inclusive,

00:28:07é a responsável por guerras.

00:28:09E aí é onde o nosso receio

00:28:10bate, acredito,

00:28:12que de toda uma nação.

00:28:13E, Luísa,

00:28:14dentro dessas sanções,

00:28:15então,

00:28:16que parece que todo mundo

00:28:17aqui acha que não vão

00:28:18ficarão mais

00:28:19nesse mundo aí

00:28:21das tarifas

00:28:21e sim

00:28:22contra os ministros

00:28:23especificamente.

00:28:24Tem algo que,

00:28:25alguma postura

00:28:26que o Brasil poderia tomar

00:28:26de diferente,

00:28:28os ministros?

00:28:29Como que precisa acontecer,

00:28:30o que deve acontecer agora

00:28:32nesses próximos passos

00:28:33se a gente realmente tiver

00:28:34maiores sanções

00:28:35nesse sentido?

00:28:36Olha,

00:28:36é uma posição muito delicada

00:28:37que nós nos encontramos,

00:28:39porque,

00:28:39ao mesmo tempo

00:28:40que estamos sofrendo

00:28:43uma pressão indevida,

00:28:44porque é indevida,

00:28:45é um presidente

00:28:46de uma outra nação

00:28:47querer influenciar

00:28:49num julgamento

00:28:49interno,

00:28:51de fatos graves

00:28:52que aconteceram

00:28:54dentro do Brasil.

00:28:55Se a conduta é típica,

00:28:56se não é típica,

00:28:57se teve nulidade,

00:28:58se não teve nulidade,

00:28:59mas são fatos graves

00:29:00que aconteceram

00:29:01e que têm que ser julgados

00:29:02e têm que ser processados.

00:29:04E essa pressão

00:29:05e toda essa movimentação

00:29:06política,

00:29:07aplicação de sanções

00:29:07a ministros

00:29:08dessa corte,

00:29:09é uma tentativa

00:29:10de influência

00:29:11de tirar

00:29:13a própria soberania

00:29:13do Estado brasileiro,

00:29:15da autonomia

00:29:15das instituições daqui.

00:29:17Então,

00:29:17os ministros,

00:29:19o próprio presidente Lula,

00:29:20ninguém vai se mexer

00:29:22no sentido

00:29:23de determinar

00:29:24que não seja feita

00:29:25o julgamento,

00:29:27que as coisas

00:29:27não prossigam normalmente.

00:29:28Então,

00:29:28cada ministro

00:29:29vai proferir

00:29:30seu voto normalmente,

00:29:31vai bancar

00:29:32se é uma sanção,

00:29:34mas é uma situação

00:29:35que você fica

00:29:35entre a cruz e a espada,

00:29:37porque você tem

00:29:38os filhos do Bolsonaro

00:29:39fazendo barulho,

00:29:40você tem aliados

00:29:41do Bolsonaro

00:29:42fazendo barulho,

00:29:43você tem toda

00:29:44essa atmosfera

00:29:45conflituosa

00:29:46que já foi criada

00:29:48e ela está lá

00:29:49instalada.

00:29:49Então,

00:29:50você tem uma ameaça,

00:29:51o Supremo não vai ceder,

00:29:53ele vai lá

00:29:53e vai fazer mais,

00:29:54ele vai cobrir

00:29:55e cobrir e cobrir.

00:29:56É realmente

00:29:57uma situação

00:29:58entre a cruz e a espada,

00:30:00digamos assim.

00:30:01Mariana,

00:30:02para completar,

00:30:03antes do nosso intervalo.

00:30:04Acho que é só importante

00:30:05a gente levar

00:30:05em consideração,

00:30:06a Luísa mencionou

00:30:07uma pressão indevida,

00:30:08lembrando que

00:30:09a Lei Magnitsky

00:30:10ela é criada

00:30:10em 2016

00:30:11no governo

00:30:12do presidente Obama

00:30:13para lidar

00:30:14com questões

00:30:15relacionadas

00:30:16a direitos humanos.

00:30:17E aí,

00:30:17se a gente pensa

00:30:18nos próximos passos,

00:30:19alguns analistas falam,

00:30:20quais são as possíveis

00:30:21estratégias

00:30:22que Donald Trump

00:30:23pode utilizar

00:30:24para pressionar

00:30:25o governo brasileiro.

00:30:26Essencialmente,

00:30:27quatro frentes.

00:30:28Comercial,

00:30:29financeira,

00:30:30militar

00:30:30e cibersegurança.

00:30:32As tarifas

00:30:33e a Magnitsky

00:30:33de alguma forma,

00:30:35elas já endereçaram

00:30:36as questões

00:30:36comerciais

00:30:37e financeiras.

00:30:38Há dúvidas

00:30:39em relação

00:30:40à parte

00:30:40de cibersegurança

00:30:42e militar

00:30:43que parece pouco provável,

00:30:44mas acho que

00:30:45cibersegurança

00:30:45é uma coisa importante

00:30:47para a gente ter

00:30:48no radar.

00:30:48O presidente Lula

00:30:49pediu que os apoiadores

00:30:51se mobilizem

00:30:52contra o projeto

00:30:53de anistia

00:30:53a condenados

00:30:54por atos golpistas.

00:30:56Durante um evento

00:30:57em Belo Horizonte,

00:30:58Lula manifestou

00:30:59preocupação

00:31:00com o risco

00:31:01de o Congresso

00:31:01aprovar uma proposta

00:31:03nesse sentido.

00:31:04Líderes de centro,

00:31:05aliados do presidente

00:31:06da Câmara dos Deputados,

00:31:08Hugo Mota,

00:31:09e do Senado,

00:31:10Davi Alcolumbre,

00:31:11afirmaram que ambos

00:31:12não pautariam

00:31:13um projeto

00:31:13amplo de anistia

00:31:15sob pena

00:31:15de inviabilizar

00:31:16a relação

00:31:17do Congresso

00:31:18com o Supremo

00:31:19Tribunal Federal.

00:31:20A avaliação

00:31:21é que,

00:31:21se a proposta

00:31:22avançar,

00:31:22será um texto

00:31:23de acordo

00:31:24com os ministros

00:31:25da Corte,

00:31:26incluindo o relator

00:31:27do processo

00:31:28contra o ex-presidente

00:31:29Jair Bolsonaro,

00:31:30Alexandre de Moraes.

00:31:32Apesar disso,

00:31:33também nessa semana,

00:31:34o governador

00:31:34de São Paulo,

00:31:35Tarcísio de Freitas,

00:31:36viajou a Brasília

00:31:37para pautar

00:31:38o projeto de lei.

00:31:40Na avaliação dele,

00:31:41já existem pelo menos

00:31:42250 votos

00:31:44favoráveis ao texto

00:31:45na Câmara.

00:31:46E Mota já admite

00:31:47que o assunto

00:31:48será colocado

00:31:49em discussão.

00:31:52Bom,

00:31:52esse texto,

00:31:53então,

00:31:53está dando o que falar

00:31:53essa semana,

00:31:54vai dar o que falar

00:31:55nas próximas semanas.

00:31:57Cíntia,

00:31:57começo essa rodada

00:31:58com você.

00:31:59O que a gente pode

00:32:00esperar?

00:32:00Você acha que,

00:32:01realmente,

00:32:02o Mota ficou sem saída

00:32:03agora,

00:32:04vai precisar colocar

00:32:05o texto em pauta

00:32:06ou não?

00:32:07Ainda ele deve tentar

00:32:08fugir aí

00:32:10pela tangente.

00:32:11Eu acredito que ele vai

00:32:12tentar fugir pela tangente,

00:32:14porque colocar em pauta,

00:32:16embora,

00:32:17a gente vai ter

00:32:18uma intensificação,

00:32:19assim,

00:32:19da pressão

00:32:20com a iminência

00:32:22da condenação possível

00:32:23do ex-presidente

00:32:24Jair Bolsonaro,

00:32:25muito provavelmente,

00:32:27a oposição

00:32:27ao presidente Lula

00:32:29vai realmente

00:32:31fazer uma pressão

00:32:32muito intensa

00:32:33para que isso

00:32:33seja pautado.

00:32:34Mas eu acredito

00:32:35que no que depender

00:32:37de todos os mecanismos

00:32:40e estratégias possíveis

00:32:41para não pautar,

00:32:42isso será utilizado.

00:32:43Primeiro,

00:32:44porque existe um risco

00:32:45de ser aprovado,

00:32:46embora o Supremo

00:32:46já tenha dito,

00:32:48se for aprovado,

00:32:49já deu o seu recado,

00:32:50é incondicional

00:32:51e daqui não passa.

00:32:52Então,

00:32:53é também um desgaste,

00:32:55é mais um desgaste

00:32:56cujo resultado prático

00:32:59aparenta ser quase zero,

00:33:01porque não vai ter

00:33:02o resultado esperado.

00:33:04Então,

00:33:04eu acredito que vai se tentar

00:33:05ao máximo

00:33:06que não se paute.

00:33:07Agora,

00:33:08como a gente não sabe

00:33:09qual a temperatura

00:33:10da próxima semana,

00:33:13pode ser que haja ali

00:33:14uma pressão extrema

00:33:15que ele vai dizer,

00:33:15tá bom,

00:33:16vamos pautar

00:33:17e vamos ver

00:33:17o que vai acontecer,

00:33:18a minha parte eu fiz.

00:33:19Mas acredito que

00:33:20no que depender dele,

00:33:21ele vai segurar ao máximo.

00:33:23Essa é a minha sensação.

00:33:25Luciana,

00:33:26você compartilha

00:33:27essa sensação da Cíntia,

00:33:29pontua que,

00:33:30inclusive,

00:33:30que eu conversei

00:33:31com algumas pessoas

00:33:31que tiveram na reunião

00:33:32com o governador

00:33:33Tarcísio de Freitas

00:33:34e que disseram assim,

00:33:35que o Gumota falou,

00:33:36ah,

00:33:36tá inevitável

00:33:37pautar isso agora.

00:33:38Eles fizeram uma conta ali

00:33:40que eles conseguiram votos

00:33:41do União Brasil,

00:33:42do PP,

00:33:43do Republicanos,

00:33:44muitos do PSD

00:33:45e também do PL e do Novo,

00:33:47que já eram votos declarados

00:33:48e estão tentando outros,

00:33:50como o MDB,

00:33:50por exemplo,

00:33:51que deve estar dividido.

00:33:52Então,

00:33:53a sua leitura é a mesma

00:33:54na Câmara?

00:33:55O Gumota já vai pensar

00:33:57lá na frente,

00:33:57como a Cíntia falou,

00:33:58no STF,

00:33:59por exemplo?

00:34:00Eu entendo que o Tarcísio

00:34:02está sendo

00:34:02extremamente bem orientado.

00:34:06E o jogo aqui

00:34:06não é aprovação

00:34:08tão somente

00:34:09de uma lei

00:34:10que vai anistiar,

00:34:11uma lei ordinária

00:34:11que vai anistiar

00:34:12os condenados lá,

00:34:14eventualmente condenados

00:34:15lá do 8 de janeiro

00:34:16e os da agora,

00:34:17que Bolsonaro e companhia.

00:34:18o grande problema

00:34:20é o seguinte,

00:34:21nós temos

00:34:21o Senado,

00:34:23manda o texto,

00:34:23se aprova,

00:34:24se alteração,

00:34:25ok.

00:34:26Volta para a Câmara

00:34:27e vai para o presidente Lula

00:34:28sancionar,

00:34:29se sanciona,

00:34:30não sanciona,

00:34:31vai para o Supremo

00:34:31e declara inconstitucionalidade.

00:34:34O que vai acontecer

00:34:35ao final?

00:34:36Não vai ser aprovado,

00:34:37se for aprovado,

00:34:38vai ser declarado

00:34:39como inconstitucional

00:34:40e o discurso

00:34:41de campanha

00:34:42do presidenciado

00:34:43que diz que não é,

00:34:44mas ele é presidencial

00:34:45porque ele mudou

00:34:46o comportamento,

00:34:47é o seguinte,

00:34:48olha,

00:34:49o pessoal lá

00:34:50de 8 de janeiro

00:34:51estão presos

00:34:52porque o Supremo

00:34:54declarou inconstitucional.

00:34:56O grande culpado

00:34:57pelo que aconteceu,

00:34:59mais uma vez,

00:35:00é o Supremo.

00:35:01O grande culpado

00:35:02é o atual governo

00:35:03que levou o país

00:35:05para uma crise.

00:35:07Então, assim,

00:35:07eu acho que o Gugumota

00:35:08vai começar a pensar

00:35:09se ele fizer

00:35:10uma análise fria

00:35:12e crua

00:35:13do procedimento

00:35:14desde quando sair

00:35:15do Senado

00:35:16todo o processo,

00:35:18ele vai sim

00:35:20colocar em pauta,

00:35:21vai tentar negociar

00:35:23porque o governo

00:35:24perdeu forças

00:35:25com a saída

00:35:26do União Brasil

00:35:26e do PP.

00:35:27Nós temos

00:35:27uma super federação

00:35:29e vamos aguardar

00:35:31quem virá.

00:35:32Será Tarcísio?

00:35:33É Tarcísio e Zema

00:35:34do Novo?

00:35:35É Tarcísio e Michele

00:35:36do PL?

00:35:37Nós vamos ser

00:35:38um cabeça de chave

00:35:39que, ao meu ver,

00:35:40já está definido

00:35:41e esse cabeça de chave

00:35:42já está batendo

00:35:43na porta

00:35:44de um a um

00:35:45para defender

00:35:46o texto da amnistia

00:35:47e nós temos

00:35:49uma definição

00:35:50do vice

00:35:50e uma articulação

00:35:52do centrão

00:35:53que o pessoal

00:35:55do governo

00:35:55não contava.

00:35:56Então,

00:35:57que ele vai repensar?

00:35:58Sim,

00:35:59ele vai repensar

00:36:00se vai aprovar

00:36:01ou não,

00:36:02aí a conta vai

00:36:03nas eleições,

00:36:04nas urnas,

00:36:06para aquele

00:36:06que dificultar

00:36:07o processo.

00:36:09Luísa,

00:36:10você também acha

00:36:10que esse texto

00:36:12não passa

00:36:12do Supremo Tribunal Federal?

00:36:14Mesmo que passe

00:36:15em outras instâncias,

00:36:16ele vai esbarrar

00:36:17nos ministros?

00:36:18Com certeza.

00:36:20Existem ações

00:36:21para se discutir

00:36:22a constitucionalidade

00:36:23e com certeza

00:36:24será uma lei

00:36:25declarada inconstitucional.

00:36:27Tanto pelos próprios

00:36:28aspectos

00:36:29e o que ela

00:36:29representa,

00:36:31ela é uma

00:36:32afronta direta

00:36:33a um julgamento,

00:36:35a uma decisão

00:36:36posta pelo

00:36:38Poder Judiciário,

00:36:39enquanto inclusive

00:36:40o julgamento

00:36:40já está acontecendo.

00:36:42Então,

00:36:42eu não tenho dúvidas

00:36:43de que se passar

00:36:45por todas

00:36:46essas instâncias,

00:36:48tiver todo o trâmite,

00:36:50for tudo aprovado,

00:36:51que vai ter uma ação

00:36:52e essa lei

00:36:52vai ser declarada

00:36:53inconstitucional.

00:36:54E na mesma linha

00:36:55do que a Luciana

00:36:56falou,

00:36:57o que eu vejo

00:36:58hoje em dia

00:36:58que tem sido

00:36:59o mais importante

00:37:01é se falar

00:37:01em anistia,

00:37:02é causar o barulho

00:37:03pela anistia,

00:37:04pelo lado político.

00:37:05Se vai efetivamente

00:37:06surgir um efeito,

00:37:08as pessoas

00:37:10não estão pensando

00:37:11nisso agora,

00:37:11as pessoas estão pensando,

00:37:12poxa,

00:37:12ele está com o Bolsonaro,

00:37:13ele é o apoiador

00:37:14do Bolsonaro,

00:37:15ele é o nosso

00:37:17representante da direita,

00:37:18já vai criando

00:37:19aquele personagem,

00:37:20aquele herói,

00:37:21aquela pessoa

00:37:22justamente para assumir

00:37:23ali o posto

00:37:24de candidato

00:37:25a presidente da República

00:37:26nas próximas eleições.

00:37:27Então,

00:37:27também acredito

00:37:28que ele seja

00:37:28o presidenciável

00:37:30e que justamente

00:37:32esse discurso

00:37:33é mais

00:37:34para uma propulsão

00:37:35política

00:37:35do que até mesmo

00:37:36para se efetivamente

00:37:37conseguir a anistia.

00:37:39Mariana,

00:37:40das outras vezes

00:37:41que a gente comentou

00:37:42projetos aqui de lei,

00:37:43sempre muito pautados

00:37:44pela política,

00:37:45a gente sempre fala

00:37:45que outros muito importantes

00:37:47para o país

00:37:48ficariam de lado,

00:37:49que isso tem consequências.

00:37:51A gente citou também

00:37:51agora há pouco

00:37:52que processos como esse

00:37:53gastam dinheiro,

00:37:54às vezes com processos

00:37:55que não andam.

00:37:56Então,

00:37:56o que a gente pode tirar

00:37:57desse cenário geral?

00:37:59Mais uma vez,

00:37:59um projeto

00:38:00que talvez não seja

00:38:01o mais prioritário

00:38:03entrando na frente

00:38:04de outras coisas.

00:38:06Estou me lembrando aqui,

00:38:07acho que um mês atrás

00:38:08a gente falou

00:38:08uma coisa muito parecida,

00:38:10que diversas pautas

00:38:11que estão ali pausadas,

00:38:13que são essenciais

00:38:15para a população,

00:38:16não estão sendo discutidas

00:38:18e a polarização,

00:38:20qual vai ser o discurso

00:38:21de polarização

00:38:21para a eleição,

00:38:22ele já se formou,

00:38:24como as meninas aqui

00:38:25muito bem comentaram.

00:38:26De um lado,

00:38:27você tem a esquerda

00:38:28com essa ideia

00:38:29de soberania,

00:38:31estamos sendo atacados,

00:38:33o Brasil é nosso,

00:38:34etc.

00:38:34E do outro lado,

00:38:36você tem essa questão,

00:38:37a figura do herói,

00:38:38acho que como

00:38:38as meninas também

00:38:39colocaram aqui.

00:38:41Ou seja,

00:38:41a polarização de um lado,

00:38:42ela vem de um fator

00:38:44interno,

00:38:45do outro,

00:38:47para a esquerda,

00:38:48o discurso é externo,

00:38:50é um ataque externo.

00:38:52Então,

00:38:53isso faz com que a gente

00:38:54continue perdendo tempo

00:38:55e orçamento,

00:38:58por exemplo,

00:38:58que é algo super relevante

00:39:00para o país.

00:39:02O projeto de lei orçamentária

00:39:03de 2026,

00:39:04se você olhar,

00:39:06eu acho que tem diversas

00:39:07preocupações ali

00:39:08que,

00:39:09do ponto de vista

00:39:09de futuro de país,

00:39:10a gente ainda não conseguiu

00:39:12endereçar.

00:39:13A gente está falando

00:39:14de uma estimativa

00:39:15de superávit

00:39:16de 0,25%

00:39:18do PIB,

00:39:18estimativa agora,

00:39:19até chegar lá,

00:39:20em ano de eleição,

00:39:21a gente sabe

00:39:22que muita coisa

00:39:22pode acontecer,

00:39:24uma estimativa

00:39:24de superávit

00:39:25super apertada

00:39:26de 34 bilhões,

00:39:27possivelmente

00:39:28nem teremos

00:39:30superávit,

00:39:31se tivermos

00:39:31vai ser uma maravilha,

00:39:33um crescimento

00:39:34de PIB

00:39:35abaixo

00:39:36do que seria necessário

00:39:37para que a gente

00:39:38conseguisse

00:39:39qualquer nível

00:39:40de estabilidade,

00:39:42gastos com previdência

00:39:43que são

00:39:44maiores do que

00:39:46um trilhão

00:39:47e aí,

00:39:48ao mesmo tempo,

00:39:49a gente tem

00:39:50essas nuvens,

00:39:51essa fumaça

00:39:54que às vezes surge

00:39:54essa semana,

00:39:55por exemplo,

00:39:56a gente teve

00:39:56a questão

00:39:57de independência

00:39:58do BC,

00:39:59então um monte

00:39:59de coisa

00:39:59que vai sendo

00:40:00colocada ali

00:40:01no meio,

00:40:01bagunçando

00:40:02e a gente

00:40:03não consegue

00:40:04avançar

00:40:05no que efetivamente

00:40:05precisa.

00:40:06Diga,

00:40:07Lu,

00:40:08pegando

00:40:09o que a Mariana

00:40:10colocou,

00:40:11nós temos

00:40:12um déficit

00:40:13muito grande

00:40:13no Brasil,

00:40:1492%

00:40:16da receita

00:40:17é destinado

00:40:18para despesas

00:40:19fixas,

00:40:20sem contar

00:40:21as despesas

00:40:22variáveis,

00:40:23que é o caso

00:40:24das eleições,

00:40:25nós tivemos

00:40:26um orçamento

00:40:27que foi aplicado,

00:40:29uma verba

00:40:29destinada

00:40:29para o Fundo Eleitoral

00:40:30para as eleições

00:40:31de 2024,

00:40:32de mais de

00:40:334 bilhões

00:40:34de reais.

00:40:36Nós temos

00:40:36de novo,

00:40:37falei várias vezes

00:40:38aqui,

00:40:38a pendência

00:40:39da reforma

00:40:40eleitoral,

00:40:41aprovação

00:40:42do novo código

00:40:43que em virtude

00:40:43desse julgamento

00:40:44está parado

00:40:45na Constituição

00:40:46de Justiça

00:40:48para aprovação

00:40:49que vai reduzir

00:40:50os custos

00:40:51do país.

00:40:52Então,

00:40:52o país não tem

00:40:53dinheiro,

00:40:54essa conta

00:40:54vai cair

00:40:55no colo

00:40:56de alguém

00:40:56porque investir

00:40:58apenas 8%

00:40:59do que arrecada,

00:41:01que é o que está

00:41:01acontecendo com o governo,

00:41:03a meu ver,

00:41:03politicamente falando,

00:41:05é uma carta

00:41:06na manga

00:41:07para o Tarcísio

00:41:08amanhã mostrar

00:41:09que em que pese

00:41:10o populismo

00:41:11do atual governo

00:41:12defender o BPC,

00:41:14todos os planos

00:41:15que nós temos

00:41:16é Bolsa Família

00:41:17assistenciais,

00:41:18é fato de que

00:41:19está afugentando

00:41:21o investimento

00:41:22e a credibilidade

00:41:23externa

00:41:25no Brasil.

00:41:27Então,

00:41:27nós vamos ter

00:41:28uma discussão

00:41:28muito séria

00:41:29no palanque

00:41:31lá no debate

00:41:32eleitoral

00:41:33que vai se mostrar

00:41:34os pós

00:41:35e os contras.

00:41:37Família Bolsonaro,

00:41:38quem for apoiar,

00:41:39vai colher sim

00:41:41reflexos negativos

00:41:42em virtude

00:41:43do tarifácio,

00:41:44de tudo

00:41:45que está acontecendo,

00:41:46mas do mesmo

00:41:47modo,

00:41:48o atual governo

00:41:49não vai escapar

00:41:51de ter

00:41:52uma queda

00:41:53na boca,

00:41:54na hora do voto,

00:41:56na boca de urna,

00:41:57na eleição final.

00:41:58Por quê?

00:41:59Porque assim,

00:41:59se perderam

00:42:00e ao se perder,

00:42:02a gente precisa

00:42:02retomar

00:42:03e a bola

00:42:04está na mão

00:42:05da direita

00:42:06e a minha humilde

00:42:07sugestão

00:42:08ao ex-presidente

00:42:09Bolsonaro

00:42:10que defina

00:42:11quem vai ser

00:42:12candidato

00:42:13porque ele está

00:42:13inelegível.

00:42:15O país precisa

00:42:15funcionar,

00:42:16a direita

00:42:17precisa lançar

00:42:18seu candidato

00:42:19até para que

00:42:20o processo

00:42:20democrático

00:42:21possa seguir.

00:42:23E pautas

00:42:24importantes,

00:42:25se nós não

00:42:25votarmos

00:42:26a reforma

00:42:27eleitoral

00:42:27até o mês

00:42:29de outubro,

00:42:30os cofres públicos

00:42:31vão arcar

00:42:32novamente

00:42:33com mais

00:42:335 bilhões

00:42:34para o próximo ano,

00:42:35daqui dois anos

00:42:36de novo,

00:42:37ou seja,

00:42:38tem pauta

00:42:38de fim

00:42:40da reeleição

00:42:40que para vigorar

00:42:42a partir de 2030

00:42:43nós temos pautas

00:42:43muito importantes

00:42:44que vão impactar

00:42:46na economia

00:42:47do nosso país.

00:42:48Mariana,

00:42:49só para complementar

00:42:50alguns dados

00:42:51em relação

00:42:51a essa deterioração

00:42:52do que o investidor

00:42:53vê no Brasil,

00:42:55a gente tinha

00:42:55sempre uma piada

00:42:56entre professores

00:42:57de economia,

00:42:58a gente falava

00:42:58que talvez

00:42:59que os títulos

00:43:00baterem PCA mais 5,

00:43:01vende o carro

00:43:01e compra título.

00:43:03Nesse momento

00:43:04a gente está vendo

00:43:04IPCA mais 7,

00:43:06IPCA mais 7,7,

00:43:08o governo brasileiro

00:43:09até conseguiu fazer

00:43:10uma captação bilionária

00:43:12em dólares

00:43:12essa semana,

00:43:14mas a gente

00:43:15começa a observar

00:43:16um encurtamento

00:43:17da dívida,

00:43:18então o governo

00:43:19não consegue fazer

00:43:20emissões tão longas

00:43:22quanto gostaria,

00:43:23a emissão

00:43:24que consegue fazer

00:43:24dentro do país

00:43:25caríssima,

00:43:26IPCA mais 7,

00:43:28quase um IPCA mais 8,

00:43:29é um custo

00:43:30de financiamento

00:43:31muito alto

00:43:32com o orçamento

00:43:33apertado,

00:43:3390% carimbado,

00:43:36é difícil

00:43:37a gente pensar

00:43:38num futuro

00:43:39que permita

00:43:41qualquer tipo

00:43:41de ajuste

00:43:42num contexto

00:43:43geopolítico

00:43:44que já é

00:43:45absolutamente

00:43:45um jogo de xadrez.

00:43:47E a fuga

00:43:47do investidor

00:43:48de renda fixa

00:43:49para o estrangeiro,

00:43:50ou seja,

00:43:51o dinheiro está saindo,

00:43:52havendo uma evasão

00:43:53do Brasil

00:43:53e nós estamos

00:43:56ficando cada vez

00:43:56mais na mão

00:43:57do pessoal lá fora

00:43:59e cada vez

00:44:00mais sem dinheiro,

00:44:01nós vamos ter uma queda

00:44:02na arrecadação

00:44:03tributária,

00:44:04como que vão pagar

00:44:06essas contas todas,

00:44:07o orçamento

00:44:08está para ser aprovado

00:44:09agora em novembro

00:44:10para 2026,

00:44:11de onde vai sair

00:44:13o dinheiro?

00:44:13Então há uma

00:44:14irresponsabilidade

00:44:16que por parte

00:44:18lá,

00:44:18a meu ver,

00:44:19do Ministério

00:44:20da Economia,

00:44:21porque o Haddad

00:44:22até outro dia

00:44:23ele estava apático,

00:44:24aí ele resolveu falar,

00:44:26agora ele falou

00:44:27uma possível aí

00:44:29que está sendo cogitada

00:44:30nos bastidores

00:44:30uma composição

00:44:32de chapa

00:44:32Haddad e Alckmin

00:44:35em São Paulo

00:44:36para o governo

00:44:37e a gente não vê

00:44:38mais o ministro falando.

00:44:39Ontem ele falou

00:44:40alguma coisa aí

00:44:41sobre o que pode

00:44:43vir no CFex

00:44:44do Trump,

00:44:45mas eu pergunto,

00:44:46onde está

00:44:47o nosso ministro

00:44:49da Economia

00:44:49que não está

00:44:51se posicionando

00:44:51com o que está acontecendo?

00:44:53Cintia,

00:44:54para a gente

00:44:55continuar um pouco

00:44:56nesse assunto,

00:44:58o Congresso

00:44:58atualmente,

00:45:00a gente pode dizer

00:45:01que ele está

00:45:01numa corda bamba

00:45:02ou que ele está

00:45:03despencando,

00:45:04quem sabe,

00:45:04a direita

00:45:05depois desse desembarque

00:45:06do União

00:45:07com o PP.

00:45:08Isso pode ajudar

00:45:09de alguma forma

00:45:10Tarcísio,

00:45:12a ala mais

00:45:13bolsonarista

00:45:13pensando no ano

00:45:14que vem?

00:45:16Olha,

00:45:16é uma situação

00:45:17difícil de a gente

00:45:18prever,

00:45:19mas em princípio,

00:45:20quando a gente

00:45:21vê esse jogo

00:45:22de,

00:45:23esse mexer

00:45:24de cadeiras,

00:45:25isso pode

00:45:26beneficiar

00:45:26de alguma forma

00:45:27o cenário

00:45:29para o Tarcísio

00:45:30no próximo ano.

00:45:31Eu só queria

00:45:32completar

00:45:33uma coisa

00:45:34que as meninas

00:45:34estavam falando,

00:45:35era o que você

00:45:35me perguntou,

00:45:36eu estava com

00:45:36esse pensamento

00:45:37ainda,

00:45:38que realmente,

00:45:39muito bem colocado

00:45:39pela Luciana,

00:45:40que o nosso

00:45:41ministro da Economia

00:45:42no momento

00:45:42mais crítico

00:45:44da economia,

00:45:44ele sumiu

00:45:45praticamente.

00:45:46Então,

00:45:47agora que era

00:45:48a hora de mostrar

00:45:49que eu sou

00:45:49um ministro forte

00:45:50a despeito

00:45:51de tudo

00:45:51que se tenha

00:45:52dito

00:45:53dos seus equívocos,

00:45:55agora era a hora

00:45:56pelo menos

00:45:56de trazer propostas,

00:45:57de falar,

00:45:58olha,

00:45:58o que a gente

00:45:58pode fazer,

00:45:59porque a economia

00:46:00que está prestes

00:46:01a naufragar,

00:46:02ele desapareceu.

00:46:03Então,

00:46:03isso até,

00:46:04Luciana,

00:46:05Bia,

00:46:06eu penso que

00:46:07muito mais,

00:46:08estou pensando

00:46:08no que a Luciana

00:46:09falou,

00:46:09eu penso que

00:46:10muito mais

00:46:10cria um cenário

00:46:12próprio

00:46:13para a direita

00:46:14no próximo ano

00:46:15do que propriamente

00:46:16mudanças ali dentro

00:46:18da Câmara,

00:46:19mudanças políticas,

00:46:20porque é inevitável

00:46:22que quem ganha

00:46:23uma eleição

00:46:24num país

00:46:25é como aconteceu

00:46:26nos Estados Unidos,

00:46:27é a questão econômica.

00:46:28Quando as pessoas

00:46:29olham,

00:46:30não tem emprego,

00:46:31não tem o investidor

00:46:33vai embora

00:46:34e a coisa está

00:46:35prestes a naufragar,

00:46:36não tem ideologia

00:46:37política,

00:46:38na minha humilde opinião,

00:46:40que sobreviva

00:46:40diante disso.

00:46:41As pessoas querem

00:46:42ter no final do mês

00:46:43o dinheiro pelo menos

00:46:44para pagar as suas contas.

00:46:45para poder fazer compra,

00:46:47para poder ter

00:46:47um pouco de dignidade.

00:46:49Então,

00:46:49nesse sentido,

00:46:50eu acredito que

00:46:50o que muito mais

00:46:51pode ajudar a direita

00:46:52é olhar dizendo,

00:46:54bom,

00:46:54a esquerda tinha

00:46:55uma proposta

00:46:56de exterminar

00:46:57com os pobres,

00:46:58acho que levou

00:46:59isso muito a sério,

00:47:00porque está exterminando

00:47:01literalmente,

00:47:02já que as pessoas

00:47:03estão cada vez

00:47:04com menos condições.

00:47:05E aí não entra

00:47:06só o pobre,

00:47:07entra a classe média,

00:47:08entra a classe investidora

00:47:09e o que vai sobrar

00:47:10para isso?

00:47:11Uma bandeira ideológica?

00:47:12Isso não segura a economia.

00:47:13Aproveitando o assunto,

00:47:15lembrando que amanhã,

00:47:16domingo,

00:47:17existem,

00:47:17acontecem em todo o país

00:47:18as manifestações

00:47:19de 7 de setembro.

00:47:21A direita organiza

00:47:22uma série de manifestações

00:47:24em prol da anistia

00:47:26do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:47:27e realmente são manifestações

00:47:29que vão ferver

00:47:30justamente porque acontecem

00:47:31no meio desse julgamento

00:47:33do ex-presidente.

00:47:35Inclusive,

00:47:35a gente fala aqui

00:47:36muito de Tarcísio,

00:47:37estava falando,

00:47:38ele organizou jantar

00:47:39essa semana

00:47:40para, junto com o pastor

00:47:41Silas Malafaia,

00:47:42organizar as manifestações,

00:47:44colocar força

00:47:45nesses atos.

00:47:46A esquerda sempre também

00:47:48organiza manifestações

00:47:50como o grito

00:47:50dos excluídos,

00:47:52por exemplo.

00:47:53E aí aproveito

00:47:53para perguntar

00:47:54para a Luísa

00:47:54qual que é a expectativa

00:47:56a partir disso,

00:47:57o que a gente pode esperar

00:47:58desse domingo?

00:47:59A gente já teve

00:47:597 de setembro

00:48:01com muitos ataques,

00:48:02por exemplo,

00:48:02ao Supremo Tribunal Federal.

00:48:03Será que isso vai acontecer

00:48:04agora em meio ao julgamento?

00:48:06O que a gente espera

00:48:07da temperatura,

00:48:09já deixando o convite

00:48:10inclusive para a nossa audiência

00:48:11acompanhar a cobertura

00:48:12aqui no domingo

00:48:13que vai ser extensa?

00:48:14Acho que a temperatura

00:48:15vai subir bastante.

00:48:17Eu acho que as autoridades

00:48:19elas têm que estar preparadas,

00:48:20tem que ser montado

00:48:21um esquema de segurança

00:48:22porque os ânimos

00:48:24estão acalorados.

00:48:25As pessoas estão

00:48:26com vontade de falar,

00:48:27de manifestar,

00:48:28colocar suas intenções

00:48:30para fora

00:48:32e mostrar

00:48:32o que elas estão sentindo.

00:48:34E já tivemos

00:48:35muitas manifestações,

00:48:37já tivemos,

00:48:38inclusive uma vez

00:48:39uma pessoa que se enrolou

00:48:41em fogos de artifício

00:48:42e chegou a se explodir.

00:48:45Então, assim,

00:48:46as coisas estão ficando

00:48:47diferentes

00:48:48do que acontecia

00:48:49uns anos atrás.

00:48:50O momento

00:48:50em relação à questão

00:48:52do julgamento

00:48:53é um momento

00:48:54quente,

00:48:56digamos assim,

00:48:56para que esse cenário

00:48:58mais tumultuado aconteça.

00:49:00Tem toda essa questão

00:49:01política,

00:49:02tem toda essa questão

00:49:03das sanções

00:49:04que vêm sendo

00:49:04aplicadas pelo Trump,

00:49:06tem toda essa questão

00:49:07da economia.

00:49:08Então,

00:49:09é um caldeirão

00:49:10em ebulição.

00:49:12E pelo que a gente

00:49:13já acompanhou

00:49:14de outros anos,

00:49:15eu imagino

00:49:16que tenham

00:49:16muitas manifestações.

00:49:18Espero que fiquem

00:49:19pacíficas,

00:49:20mas é possível

00:49:21esperar um pouco

00:49:21de tudo.

00:49:23Luciana,

00:49:23é para você.

00:49:24Eu lembro que

00:49:24há umas semanas

00:49:25o Guilherme Boulos,

00:49:26deputado federal do PSOL,

00:49:27chegou a dizer

00:49:28que para a esquerda

00:49:29seria um clima

00:49:29com churrasco,

00:49:31numa alusão ali

00:49:31à comemoração

00:49:32do julgamento

00:49:34do ex-presidente.

00:49:36A gente espera

00:49:37manifestações fortes

00:49:38da esquerda também

00:49:39ou não?

00:49:39Deve ser um dia

00:49:40mais dominado

00:49:41ali pelos apoiadores

00:49:42do ex-presidente.

00:49:43Eu acho que nós

00:49:44vamos ter um grande

00:49:45embate,

00:49:45porque os próprios

00:49:48apoiadores da esquerda

00:49:49também não estão

00:49:49confortáveis com o que

00:49:50está acontecendo,

00:49:51porque eles sabem

00:49:52que o presidente Lula,

00:49:54ele oscila.

00:49:55Ora,

00:49:55ele está nas pesquisas

00:49:57lá em cima,

00:49:58ora,

00:49:58ele está ali embaixo.

00:49:59Há questionamentos

00:50:00sobre os veículos

00:50:01de pesquisas

00:50:02que foram divulgadas,

00:50:04aí sobre o possível

00:50:06resultado das eleições.

00:50:08Eu acho, sim,

00:50:08que eles vão comparecer,

00:50:10haverá muita provocação

00:50:12e aí cabe o pessoal

00:50:13da direita

00:50:14se organizar.

00:50:15De novo,

00:50:16a bola está na mão

00:50:18do ex-presidente Bolsonaro.

00:50:21Se a direita

00:50:22quer vencer

00:50:23as eleições de 2026

00:50:25e dar uma nova cara

00:50:26para o Brasil,

00:50:28precisa já

00:50:28colocar na linha de frente

00:50:30quem será o candidato,

00:50:32o presidenciável,

00:50:34colocar na linha de frente

00:50:35uma pessoa

00:50:36que vá saber lidar

00:50:37com essas pautas,

00:50:38com essas dificuldades

00:50:39todas,

00:50:40mas eu acredito

00:50:41que nós vamos ter, sim,

00:50:41um grande embate,

00:50:43porque tanto de cá

00:50:45quanto de lá

00:50:45não estão contentes.

00:50:47Vamos aguardar

00:50:47as próximas pesquisas

00:50:48que devem sair

00:50:49pós esse evento

00:50:51do dia 7

00:50:52e aí para lá

00:50:53pesquisas vai para um lado,

00:50:54a quest vai para o outro

00:50:56e aí a gente não está aqui

00:50:57para discutir

00:50:58a credibilidade

00:50:59porque são pesquisas

00:51:00muito confiáveis,

00:51:01mas o resultado

00:51:02que vai vir

00:51:03virão desses manifestos

00:51:06justamente em virtude

00:51:07do julgamento

00:51:08que está acontecendo

00:51:09lá em Brasília,

00:51:11sendo que no próprio

00:51:11dia 9,

00:51:12na terça-feira,

00:51:13nós já temos novamente

00:51:14o início,

00:51:16a retomada dos julgamentos

00:51:17e a gente não sabe

00:51:18o que vai acontecer.

00:51:19Eu acredito, sim,

00:51:20que se não houver,

00:51:22eu concordo com a Luísa,

00:51:22uma organização especial

00:51:24aqui em São Paulo,

00:51:25na Avenida Paulista,

00:51:26nós podemos ter confrontos

00:51:28porque ambos estão

00:51:30com os nervos

00:51:31nas alturas.

00:51:32Inclusive,

00:51:33também foi um tema

00:51:34do jantar

00:51:35entre Tarcísio,

00:51:36Malafaia

00:51:37e o líder do PL

00:51:38na Câmara,

00:51:39a segurança

00:51:39aqui em São Paulo

00:51:40no próximo domingo,

00:51:42Tarcísio chegou a prometer,

00:51:43de acordo com fontes,

00:51:44aumentar o policiamento

00:51:45na região.

00:51:46Para a gente fechar

00:51:477 de setembro,

00:51:48Cíntia,

00:51:49tem uma expectativa,

00:51:51a luta vai batendo

00:51:52bastante no ponto

00:51:52da escolha

00:51:53do ex-presidente

00:51:54Jair Bolsonaro,

00:51:55que está inelegível

00:51:56de qualquer forma,

00:51:57a Luísa também citou.

00:51:58Então,

00:51:58tem uma expectativa

00:51:59para que no término

00:52:00da semana que vem,

00:52:00do julgamento,

00:52:01ele faça essa escolha.

00:52:03Será que o 7 de setembro

00:52:04vai servir como termômetro

00:52:05ou já está posta,

00:52:07já está colocada,

00:52:08posta a escolha?

00:52:09Me parece que a escolha

00:52:11é meio que óbvia,

00:52:13é o que a movimentação política

00:52:15parece que é óbvia.

00:52:17Agora,

00:52:17o que a gente espera

00:52:18é que ele se posicione

00:52:19nesse sentido,

00:52:20porque retirar-se de cena

00:52:21diante de um cenário

00:52:23de uma praticamente

00:52:24impossibilidade

00:52:25de que ele viesse

00:52:26a concorrer,

00:52:27mesmo que se pautasse

00:52:29a anistia,

00:52:29a inexigibilidade

00:52:30por conta de outro processo,

00:52:32por conta de um processo

00:52:33da justiça eleitoral.

00:52:35Então,

00:52:35sair de cena

00:52:36e apoiar um candidato

00:52:38é mostrar um apoio

00:52:39para o país.

00:52:40O contrário

00:52:41é se colocar

00:52:42no ponto egoístico

00:52:43de que eu não quero

00:52:44sair daqui

00:52:44e seja o que Deus quiser

00:52:46o Brasil que tome

00:52:48o rumo que tomar.

00:52:50Então,

00:52:50eu entendo que sair

00:52:51e apoiar

00:52:51traria uma possibilidade

00:52:53para, pelo menos,

00:52:54nós termos

00:52:55um ponto de escolha

00:52:57para que quem

00:52:58não se sentir

00:52:59confortável

00:53:01com os rumos

00:53:02da esquerda

00:53:02possa ter

00:53:04um candidato

00:53:05e um candidato real

00:53:06e não um candidato

00:53:07que está aí

00:53:08a depender

00:53:09de questões

00:53:10que provavelmente,

00:53:12muito provavelmente,

00:53:13não acontecerão.

00:53:14O que a gente espera,

00:53:15inclusive,

00:53:16com este momento

00:53:17tão perigoso,

00:53:19inclusive,

00:53:20eu diria,

00:53:21do 7 de setembro

00:53:22das manifestações

00:53:23que correm

00:53:23um risco gigante

00:53:24de desandar,

00:53:26é que as pessoas

00:53:26saibam,

00:53:27primeiro,

00:53:27que existe uma liberdade

00:53:28de expressão.

00:53:29Por mais que você

00:53:30não goste do outro,

00:53:31você tem que respeitá-lo.

00:53:32Esse é um ponto importante.

00:53:34Manifestação política

00:53:35e pacífica

00:53:36não pode ser punida

00:53:37nem repreendida

00:53:38por ninguém,

00:53:39mas não é porque

00:53:39você não gosta

00:53:40do outro lado

00:53:41que você tem o direito

00:53:42de agredir,

00:53:43de depredar,

00:53:44de causar até,

00:53:45muitas vezes,

00:53:46prejuízo

00:53:46que não tem nada

00:53:47a ver com isso.

00:53:48Então é importante

00:53:48que a civilidade

00:53:49é um ato cívico

00:53:51e que a civilidade

00:53:52venha em primeiro lugar.

00:53:53Luciana pediu para falar.

00:53:55Queria só fazer

00:53:56uma colocação

00:53:56que nós tínhamos,

00:53:58depois das últimas pesquisas,

00:53:59que acho que foi da Quest,

00:54:01uma movimentação

00:54:02em torno

00:54:03do Ratinho Júnior,

00:54:05que vinha sendo

00:54:05muito bem posicionado.

00:54:08Ele sumiu de cena

00:54:09com essa articulação

00:54:10do Tarcísio.

00:54:11Ficou claro

00:54:12que nós temos

00:54:14Zema apoiando

00:54:15que se lançou

00:54:16o pré-candidato,

00:54:17mas que as chances

00:54:18são muito pequenas

00:54:18porque ele tinha 4%

00:54:20na pesquisa.

00:54:21O Ratinho estava

00:54:22aí muito bem,

00:54:23mas ficou.

00:54:23Mas só aqueles pessoal

00:54:24estão judeu

00:54:24caiado lá

00:54:25que não sabem

00:54:25para que lado vai.

00:54:27Então,

00:54:27se o Tarcísio

00:54:28é o homem da direita,

00:54:30não faz mais sentido

00:54:32aguardar

00:54:33que esse nome

00:54:35seja pronunciado.

00:54:36Porque candidato próprio

00:54:37do PL,

00:54:38vai ser,

00:54:38dependendo de quem venha,

00:54:39vai ser um tiro no pé

00:54:40porque não faz sentido

00:54:41ter de um lado

00:54:42lá o Ratinho,

00:54:43ter do outro lado

00:54:44o Tarcísio,

00:54:45ter do outro lado

00:54:45o candidato pele.

00:54:47É momento

00:54:47de uma super coligação

00:54:50e as resoluções

00:54:51do Tribunal Superior Eleitoral

00:54:53permitem essas coligações

00:54:54que precisam ser formadas

00:54:56já para que nós tenhamos

00:54:58um pleito eleitoral

00:54:59democrático

00:55:01que não vai ser resolvido

00:55:03às pressas

00:55:04através de pesquisas

00:55:05populistas

00:55:06onde aparece

00:55:07o candidato XPTO

00:55:08e quem é de locais

00:55:11mais distantes

00:55:12de São Paulo

00:55:12que não conhece

00:55:13o Tarcísio

00:55:14que não conhece

00:55:15bem eventualmente

00:55:16o Ratinho Júnior

00:55:17lá do Paraná

00:55:18que esse eleitor

00:55:19tenha condições

00:55:21de conhecer

00:55:22o seu presidencial.

00:55:24Então,

00:55:24a responsabilidade

00:55:26é muito grande

00:55:27pela decisão.

00:55:29É o futuro

00:55:30do país

00:55:31que vai ser resolvido

00:55:33nas eleições de 2026.

00:55:34Porque depois,

00:55:35ah,

00:55:35mas o Lula

00:55:36foi reeleito,

00:55:37virou uma ditadura

00:55:38quarto mandato.

00:55:40Ué,

00:55:40quem é responsável

00:55:41para fazer

00:55:42as articulações políticas

00:55:43se não fizer

00:55:43no momento adequado

00:55:44depois não adianta

00:55:46chorar pelo leite derramado.

00:55:48Olha,

00:55:48reforço o convite

00:55:49aqui da Jovem Pan

00:55:50então para vocês assistirem

00:55:51amanhã domingo

00:55:52a nossa programação

00:55:54então com a cobertura

00:55:55de 7 de setembro.

00:55:57E para a gente fechar

00:55:57o programa

00:55:58vou virar rapidamente

00:55:59a chave

00:55:59só para setar

00:56:00um outro assunto

00:56:01é que foi importante

00:56:02essa semana

00:56:03e que tem relação

00:56:03com as tarifas

00:56:04e com tudo

00:56:05que a gente está comentando.

00:56:06O acordo de livre comércio

00:56:07entre a União Europeia

00:56:09e o Mercosul

00:56:10foi apresentado

00:56:11nesta semana

00:56:12pela Comissão Europeia

00:56:13para aprovação.

00:56:14A análise será feita

00:56:15pelo parlamento

00:56:16e pelos países

00:56:17que compõem o bloco.

00:56:18A ideia apresentada

00:56:19coloca países

00:56:20que desejam

00:56:21novos mercados

00:56:22para compensar

00:56:23as tarifas de Trump

00:56:24contra a França

00:56:25que é a principal crítica

00:56:27a ir a esse acerto.

00:56:28O ministro da Fazenda

00:56:29Fernando Haddad

00:56:30disse estar muito confiante

00:56:32de que o acordo

00:56:33entre a União Europeia

00:56:34e o bloco

00:56:35formado por Argentina,

00:56:36Brasil, Paraguai

00:56:38e Uruguai

00:56:38seja assinado

00:56:39até o final deste ano

00:56:40agora de 2025.

00:56:42Haddad também afirmou

00:56:43que o cenário

00:56:44de tensão internacional

00:56:45reforça a importância

00:56:47da medida.

00:56:48A gente está bem

00:56:49no finalzinho.

00:56:49Mariana,

00:56:50vou pedir um comentário

00:56:51seu sobre esse acordo

00:56:52e o que ele pode

00:56:52influenciar para a gente

00:56:54economicamente

00:56:54aqui no país

00:56:55e quais as chances

00:56:56reais disso acontecer.

00:56:58Eu acho importante

00:56:58a gente ver

00:56:59o que está sendo discutido

00:57:01lá na Comissão Europeia.

00:57:02então o líder

00:57:03da Comissão de Comércio

00:57:04Internacional do Parlamento

00:57:05que é um alemão

00:57:06o Bernard Lang

00:57:07ele falou

00:57:09olha o nosso acordo

00:57:10com os Estados Unidos

00:57:11ele é humilhante

00:57:12desequilibrado

00:57:13e realista

00:57:14e se solidarizou

00:57:16com o Brasil.

00:57:17Então ele diz

00:57:17que pretende

00:57:18aí votar

00:57:19até o final do ano

00:57:20algo que ele chama

00:57:23de presente de Natal

00:57:24para o Brasil

00:57:25e para o mundo

00:57:25e aí o que a Comissão Europeia

00:57:28fez para tentar acelerar

00:57:29um pouco esse processo.

00:57:30Eles fizeram um split.

00:57:31então toda a parte

00:57:32do acordo

00:57:34da parte comercial

00:57:35do acordo

00:57:36eles tentaram

00:57:37acelerar

00:57:38para não precisar

00:57:39da aprovação

00:57:40dos 30

00:57:41Estados

00:57:42membro.

00:57:43O que a gente

00:57:44precisa levar

00:57:45em consideração

00:57:46do ponto de vista

00:57:46de impacto

00:57:47para o Brasil.

00:57:48Um dos últimos

00:57:49acordos

00:57:51fechados pela

00:57:52União Europeia

00:57:53aqui na América Latina

00:57:54foi com o Chile

00:57:55em 2024

00:57:56que é um acordo

00:57:58muito voltado

00:57:59a acesso

00:58:00ao mercado

00:58:01praticamente 99%

00:58:02da pauta

00:58:03de exportação

00:58:04europeia

00:58:05chegando

00:58:05no Chile

00:58:06livremente

00:58:08em contrapartida

00:58:09eles têm acesso

00:58:11a minerais críticos

00:58:12ou minerais estratégicos.

00:58:14Então o que a gente

00:58:15não pode perder

00:58:16de vista

00:58:16aí nessa

00:58:17negociação

00:58:19que de acordo

00:58:20com o Bernard Lang

00:58:21deve ser finalizada

00:58:23até o final do ano.

00:58:24qual vai ser

00:58:25o nosso posicionamento

00:58:26em relação

00:58:27aos minerais

00:58:28estratégicos

00:58:29ou minerais críticos

00:58:29como você

00:58:30queira chamar.

00:58:32Porque quando a gente

00:58:33está falando

00:58:33especialmente aqui

00:58:35os interesses no Brasil

00:58:36lítio e nióbio

00:58:37para baterias

00:58:39e também

00:58:40para defesa

00:58:41o nióbio

00:58:42muito para superligas

00:58:43aço etc

00:58:44para defesa

00:58:45a gente precisa tomar

00:58:46esse cuidado

00:58:46não é assinar

00:58:47o acordo

00:58:48de qualquer maneira

00:58:49porque de um lado

00:58:51você pode estar garantindo

00:58:52para a União Europeia

00:58:53um suprimento

00:58:54de insumos estratégicos

00:58:57e do outro lado

00:58:57o Brasil pode continuar

00:58:58sendo simplesmente

00:58:59esse fornecedor

00:59:01de insumos baratos

00:59:02e não consegue

00:59:03capturar nenhum valor

00:59:04agregado

00:59:04ou desenvolver parte

00:59:06dessas cadeias de valor

00:59:07dentro do mercado brasileiro.

00:59:09Existe uma preocupação

00:59:10também

00:59:10em relação

00:59:11à energia verde

00:59:12possivelmente

00:59:13algumas das exigências

00:59:15da União Europeia

00:59:16vão ter a ver

00:59:17com o desenvolvimento

00:59:18de energia verde

00:59:19lembrando que o Brasil

00:59:20já tem um acordo

00:59:21com a Alemanha

00:59:22afirmado em 2023

00:59:23em relação

00:59:23à produção

00:59:24de hidrogênio verde

00:59:25aqui no Brasil

00:59:27que é uma atividade

00:59:28que tem um potencial enorme

00:59:30mas também exige

00:59:31muito uso

00:59:33de energia limpa

00:59:34para que o hidrogênio

00:59:35a eletrólise

00:59:37ali efetivamente

00:59:37aconteça.

00:59:39Se isso não for feito direito

00:59:40pode encarecer

00:59:41inclusive a energia

00:59:42dentro do país

00:59:43e a própria distribuição

00:59:44de água

00:59:45em regiões ali

00:59:46semiáridas.

00:59:47Então

00:59:48a gente precisa

00:59:49abrir a nossa pauta

00:59:51aí de acordos

00:59:52mas a gente precisa

00:59:53saber fazer

00:59:54esses acordos.

00:59:56Perfeito.

00:59:56Olha, e com mais

00:59:57esse debate

00:59:58então a gente vai

00:59:59encerrando

00:59:59Linha de Frente

01:00:00deste sábado.

01:00:01Eu agradeço muito

01:00:02a companhia das meninas

01:00:03aqui na bancada

01:00:04comigo e também

01:00:05claro

01:00:06a de vocês

01:00:06que assistiram

01:00:07mais uma edição

01:00:08dessa bancada feminina

01:00:09do Linha de Frente.

01:00:10A gente volta

01:00:11no sábado que vem

01:00:12às seis horas da tarde

01:00:14aguardamos

01:00:15claro

01:00:15a companhia de todos.

01:00:16Bom fim de semana

01:00:17muito obrigada.

01:00:19A opinião

01:00:20dos nossos comentaristas

01:00:22não reflete

01:00:23necessariamente

01:00:23a opinião

01:00:24do Grupo Jovem Pan

01:00:25de Comunicação.

01:00:31Realização Jovem Pan

01:00:32Jovem Pan

01:00:34Jovem Pan

01:00:35Jovem Pan

01:00:36Jovem Pan

JULGAMENTO DE BOLSONARO NO STF / PL DA ANISTIA | LINHA DE FRENTE - 06/09/2025

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