00:00Il faut sauver le PMU qui traverse une crise majeure.
00:08Le président a démissionné, un pompier a été mandaté.
00:11Il s'agit d'Éric Wörth, le député de l'Oise, ancien maire de Chantilly,
00:16qui va devoir bâtir un nouveau pacte de gouvernance pour ce pari mutuel urbain.
00:21En grande difficulté, les paris ont baissé de 4,5% depuis le début de l'année
00:25et le nombre de parieurs en 10 ans a chuté de 50%.
00:30Bonsoir Guillaume de Saint-Seine.
00:32Bonsoir Monsieur Parizeau.
00:33Vous êtes le président de France Gallo, c'est-à-dire l'un des principaux acteurs dans ce monde des courses,
00:38avec le trop, le trop qui comme son nom l'indique s'occupe des courses de trop,
00:43vous c'est les courses de gallo,
00:44mais évidemment tout ce modèle repose en grande partie sur l'argent des parieurs, l'argent du PMU.
00:52Donc vous regardez ça très près.
00:54Pourquoi cette désaffection des parieurs selon vous ?
00:57Écoutez, je pense que si on regarde sur une période longue,
01:01une partie de cette désaffection vient de l'ouverture des paris en ligne en 2010
01:05et l'élargissement et l'ouverture du marché des paris sportifs.
01:09Dans le réseau physique, les deux courbes d'enjeux de paris hippiques et de paris sportifs se sont croisées
01:15et quelque part la clientèle s'est peut-être un peu détournée du paris hippiques pour aller vers le paris sportif.
01:21Et puis il y a eu sur l'internet et sur nos téléphones l'explosion du marché online, comme on l'appelle,
01:30sur lequel le PMU est très présent encore, mais sur lequel il a dû apparaître des concurrents avec des offres agressives
01:38et puis un contexte concurrentiel.
01:40Est-ce que ça veut dire que le PMU a raté le tournant de la modernité ?
01:45Non, je crois que la force de sa présence sur l'internet, il ne l'a pas raté.
01:50Mais c'est clair qu'il y a quelques années, en tout cas au lancement des paris sportifs en ligne,
01:55le PMU avait une perte de marché significative et que cette perte de marché s'est érodée jusqu'à aujourd'hui être assez marginale, malheureusement.
02:04Est-ce que ce n'est pas un petit peu compliqué de parier ?
02:07Je tiens à dire d'ailleurs que tout cela se fait avec modération.
02:10Il ne s'agit pas aussi de faire la promotion du jeu, notamment lorsqu'il est excessif.
02:15Mais est-ce que ce n'est pas aujourd'hui un petit peu compliqué de parier au PMU ?
02:20Entre le tiercé, le quarté, le quinté, le couplet, le placé, il y a de quoi s'y perdre si on n'est pas un spécialiste.
02:28Écoutez, la base de la clientèle aujourd'hui, ce sont en effet des joueurs qu'on qualifierait d'experts,
02:32mais c'est un jeu de déduction, vous savez, c'est un jeu qu'on partage avec des amis.
02:37C'est tout à fait différent, je dirais, des jeux de loterie ou de grattage.
02:41Une partie des gens ont plaisir à partager leurs pronostics, à être quelque part en compétition avec leurs amis.
02:50C'est un jeu de convivialité.
02:52Oui, mais c'est vrai que parier sur un match de foot ou un match de tennis, c'est beaucoup plus simple.
02:58C'est beaucoup plus simple, mais en même temps, quand vous arrivez sur un hippodrome,
03:02vous avez tout à fait la possibilité de dire, tiens, j'ai envie de parier sur le jockey qui porte une toque bleue ou une toque rouge.
03:10De la même façon que les gens jouent au pari sportif sans vraiment savoir si telle ou telle équipe est techniquement supérieure.
03:17Donc, à nous aussi de renouveler notre gamme, de proposer des produits qui vont à la fois satisfaire des joueurs experts,
03:26mais aussi pouvoir attirer d'autres personnes moins sophistiquées, moins connaisseurs.
03:31Et c'est pour ça qu'on a monté cette opération à la Concorde.
03:33C'est pour aller vers les parieurs, vers le public, pour expliquer ce que c'est que le monde des courses.
03:39Place de la Concorde, l'opération s'appelle « Les chevaux dans la ville ».
03:43Et c'est notamment pour attirer les parisiens, j'imagine, dans les hippodromes, parce que ça représente une partie du chiffre.
03:49Ça dure jusqu'à demain, l'opération ?
03:51Exactement.
03:51C'est 48 heures, Place de la Concorde, avec présentation de tous les métiers, puis présentation surtout, et je crois que c'est le plus important pour les parisiens et pour les familles,
04:01l'opportunité d'être proche des chevaux, de voir comment ils se préparent aux courses et toutes les étapes qui amènent à discuter une course,
04:10qu'on ne peut pas discuter Place de la Concorde parce que ce serait...
04:12Ah bah oui, je trouve que c'est une idée, pourquoi pas, à l'avenir.
04:16Je voudrais revenir quand même, au-delà de cette opération « Les chevaux dans la ville » que vous menez jusqu'à dimanche, sur la situation du PME.
04:23Parce que l'enjeu va quand même au-delà des torfistes.
04:26Au moment où on parle budget, rentrée fiscale, on rappelle que les joueurs empochent 75% des mises,
04:34que vous, vous devez en récupérer avec le trop, j'imagine, 7-8%, mais que l'État en reçoit 9%.
04:41Tout à fait.
04:42C'est aussi pour ça qu'Éric Wörth a été désigné pompier de service ?
04:47Je pense que l'État ne peut pas se désintéresser d'une filière qui lui apporte, en effet, un peu plus de 800 millions par an.
04:54C'est tout à fait clair, à l'époque budgétaire qu'on connaît.
04:57Donc on a... Je pense que c'est une des raisons qui fait que, dans un premier temps,
05:03la ministre du Budget, avec la ministre de l'Agriculture, ont demandé à l'inspection des finances
05:07de dégager des voies pour pérenniser les ressources d'une filière agricole,
05:12parce que nos chevaux naissent, évidemment, dans des exploitations d'origine agricole.
05:19Ce que nous distribuons aujourd'hui, nous, trop égalos, en termes d'encouragement,
05:23c'est-à-dire en somme pour les gagnants, les placés, etc.,
05:26finalement, revient au secteur agricole.
05:28C'est ce qu'on avait, je crois, bien mis en avant l'année dernière,
05:31quand il y avait eu des projets de hausse de taxes auxquels le secteur hippique a échappé,
05:36alors que les autres secteurs de jeu d'argent ont connu des relèvements d'impôts.
05:41C'est pourquoi les ministres des Finances et les ministres de l'Agriculture
05:45sont évidemment très intéressés par l'avenir du PMU.
05:51Est-ce qu'on peut regarder, d'ailleurs, à l'étranger, ce recul des parieurs pour les courses de chevaux ?
05:55Est-ce qu'on le retrouve partout ailleurs ou est-ce que c'est un phénomène franco-français ?
06:00Ah non, ce n'est pas un phénomène franco-français.
06:02On a aujourd'hui, si vous traversez la Manche du côté de nos amis de Grande-Bretagne,
06:07il y a des menaces et une mobilisation des professionnels devant aussi des projets de hausse de taxes.
06:15Il y a un redressement en 2025, par exemple, dans un grand marché que celui de Hong Kong,
06:20mais ce que vous appeliez la complexité de jouer aux courses,
06:26c'est un phénomène qu'on retrouve aussi dans d'autres pays
06:29et qui est peut-être, je ne vais pas dire sociologique,
06:31mais qui fait que maintenant, on est sur l'instantané, l'instantanéité.
06:36Et là, pas des gros gains ? Est-ce que les gains sont suffisants aujourd'hui ?
06:40Écoutez, on a des gains qui permettent pas forcément de changer une vie,
06:49mais qui quand même, sur les paris les plus complexes, sont des gains très attractifs.
06:53On vient d'avoir un parieur qui a gagné plus de 500 000 euros.
06:57Voilà, on a fait spécifiquement avec le PMU des efforts pour pouvoir réattirer,
07:02recréer des conditions d'avoir des gros rapports,
07:05mais évidemment, ça dépend des arrivées de course.
07:07Merci beaucoup d'être intervenu ce soir sur RTL
07:11et je rappelle votre opération organisée.
07:13Place de la Concorde à Paris jusqu'à dimanche, les chevaux dans la ville.
07:16Merci beaucoup Guillaume de Saint-Seine, président de France Gallo
07:20et bien évidemment, les jeux d'argent avec modération.
07:24Une courte pause et puis dans un instant, vos tentations du week-end.
07:27Il sera question de rugby, mais aussi de The Event.
07:31A tout de suite.
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