- hace 5 meses
Manuel de la Fuente, director general corporativo de Gentera, reflexiona sobre el liderazgo y la gestión del talento en una era marcada por la disrupción tecnológica y la necesidad de construir culturas organizacionales inclusivas.
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00:00Bienvenidos a Coffee Break, el podcast de Capital Humano y el Economista, donde hablamos del mundo del trabajo,
00:07la carrera profesional y la política laboral, con Gerardo Hernández y Felipe Morales Pérez.
00:13¡Arrancamos!
00:14Hola, ¿qué tal? Bienvenidos y bienvenidas al Coffee Break, este podcast que cada semana realizamos con tanto gusto
00:21y que disfrutamos mucho junto a Gerardo Hernández, mi compañero de micrófono. ¿Cómo estás, Gerardo?
00:27¿Qué onda, Felipe? ¡Qué gusto! Oye, pues muy contento con Coffee Break más. Gracias a todos los que nos están escuchando,
00:34a los que nos están viendo, los que nos comentan, comparten el podcast. La verdad es que es grandioso estar con ustedes cada semana.
00:43Oye, Felipe, ¿qué te parece si hoy platicamos de un tema muy interesante que tiene que ver con una constante que hemos visto?
00:49De hecho, hay una frase muy popular que dice que la única constante es el cambio, ¿no? O sea, pero hay que ser francos.
00:55Entonces, como que de cinco años para acá ya el cambio, ya el cambio no es cada año, ya el cambio no es cada...
01:03Es casi casi diario, ¿no? O sea, realmente vivimos tiempos muy turbulentos.
01:09Creo que lo que conocemos hoy, mañana, pasado mañana, ya de pronto algo cambió en la jugada.
01:16Y algo muy interesante es que en medio de todo eso, pues está la gente, ¿no? O sea, la gente que está ahí experimentando estos...
01:23Estas constantes, ¿no? ¿Qué te parece? Creo que es un buen tema para...
01:26Coincido. Coincido porque...
01:27Y si no, de eso vamos a hablar.
01:29No, coincido porque estos cinco años, o sea, sé qué eventos tienes en tu mente a la de ser de cinco años, porque pues está de la pandemia para acá, han pasado muchas cosas que...
01:42O sea, el cambio en sí, pues es parte normal de la vida, solo que hay momentos donde uno dice, oye, ya espérate tantito, ¿no?
01:49O sea, y la pandemia creo que eso nos hizo como una aceleración de estos cambios y luego, pues sumado a un montón de cambios regulatorios, cambios de tecnología con la irrupción de la inteligencia artificial.
02:04Y como bien dices, pues los trabajadores quedan en medio, ¿no?
02:07Entonces, me parece un muy, muy buen tema para hablar sobre justo la gestión del talento en una era de cambio.
02:14Hoy nos acompaña Manuel de la Fuente, él es director general corporativo de Gentera.
02:19Un gusto tenerte con nosotros. ¿Cómo estás, Manuel?
02:21Gracias, ¿no? Le he encantado de estar aquí. Me encantó la introducción.
02:25Muchas gracias, Manuel. Bienvenido al Coffee Break.
02:28¿Qué piensas de esta frase de la única constante es el cambio?
02:32Fíjate que es interesante. Yo soy una persona que tiendo a ser controlador.
02:37No en el sentido de controlar a las personas, pero me gusta tener control de las cosas.
02:43Ajá. Y yo hasta hace 10 años decía, pues qué padre, ahorita no hay cambios, todo está bien.
02:48Y te da, te da confort.
02:50Podemos planear, ¿no?
02:51Y alguna vez escuché en Gentera, este, a uno de los fundadores que tiene frases muy sabias y decía,
02:58el cambio es permanente y vele agarrando cariño.
03:02Sí.
03:02Y tenía toda la razón.
03:04Claro.
03:04Porque ahorita con lo que, con lo que mencionaban los dos, pues todo el tiempo hay cambios.
03:09Sí.
03:09Entonces hay que agarrarle cariño porque tenemos que vivir ahí.
03:13Sí.
03:13Y así nos va a tocar.
03:14Yo no sé si esto vaya a parar.
03:16Sí.
03:16Pero por lo menos lo que se vislumbra para el futuro es cambio, cambio, cambio, cambio, cambio.
03:22Sí.
03:22Entonces yo ya un poco, hablándoles de mí, pues yo ya le agarré cariño.
03:26Claro.
03:26Y estoy consciente de que, de que esto llegó para quedarse.
03:30Y que tenemos que vivir, tenemos que gestionar las organizaciones, a los equipos, a sabiéndolas de que todo cambia.
03:37Y qué bueno que ya hiciste la paz con el cambio.
03:39Sí.
03:40Sí, porque.
03:41Porque sí.
03:41Ya cada vez es más constante, ¿no?
03:43Sí, sí.
03:43Manuel, antes de iniciar, nosotros siempre le preguntamos a las personas que nos acompañan para que la audiencia los pueda conocer mejor.
03:52¿Cuál fue tu primer empleo?
03:53¿Cómo entraste al mundo laboral?
03:54Bueno, fíjate que yo soy abogado y generalmente los abogados empezamos trabajando en notarías públicas.
04:00Ok.
04:01Y bueno, pues en mi caso no fue la excepción.
04:03Yo trabajé cuatro años en una notaría con el Iseo Tomás Lozano, a quien le agradezco muchísimo esa oportunidad y lo que aprendes en la notaría.
04:12Pero te estoy hablando de 1994.
04:15Entonces, pues era un trabajo muy distinto.
04:17Sí, claro.
04:18Pero muy distinto al que tenemos hoy.
04:20Claro.
04:20Este, en aquel entonces íbamos sufriendo ciertos cambios.
04:24Por ejemplo, yo entré a trabajar sin celular y a la mitad me tocó tener celular.
04:30Los blogs, ¿no?
04:31No eran tan blogs, pero era un momento que tampoco era tan alcanzable tener ese celular.
04:38Sí, no.
04:38El tipo de contrato que tenías que tener con las empresas de telefonía, etcétera.
04:42Sí.
04:43Nos pagaban en efectivo un sobrecito todos los viernes, por ejemplo.
04:47Entonces, el cambio a que te pagaran en la nómina fue dramático para muchas de las personas que estábamos en la notaría.
04:54Wow.
04:55Entonces, eran cambios un poquito más paulatinos, pero cambios fuertes.
04:59Pero como decías hace un segundo, pues estos cambios se han venido gestando cada vez más rápido.
05:04Oye, aparte, tema muy interesante lo que mencionas, porque es el tipo de cambios que se ve muy lejano, ¿no?
05:12El 94, pero realmente no tiene mucho.
05:15Yo nací en el 94.
05:18No me digas que naciste en el 94.
05:20Cosa de ayer, cosa de ayer.
05:23O sea, pero son cambios que a lo mejor en ese contexto eran muy abruptos.
05:26Y hoy es algo súper común, ¿no?
05:28O sea, hoy todo el mundo tiene un teléfono.
05:31Hoy todo el mundo tiene una tarjeta bancaria.
05:33Bueno, el cambio del pago en la empresa, en la notaría, del efectivo a la nómina.
05:40En que ya no tuvieras tu efectivo y tuvieras que usar una tarjeta de débito para ir a un cajero y retirar dinero,
05:46fue un cambio que a muchas personas, más grandes que yo en aquel entonces, les costó muchísimo trabajo asimilar.
05:53De verdad se los cuento porque fue una experiencia que inclusive trataron de boicotear el cambio.
05:59Mucha gente decía, no, no, no, no, a nosotros o nos pagan en efectivo o no seguimos trabajando.
06:03Y ahora es como si te pagan en efectivo algo mal ahí, ¿no?
06:06Sí, es como que ya no huele bien.
06:08Sí, sí.
06:08Oye, pero qué interesante porque claro, los seres humanos somos de costumbre, ¿no?
06:15Y el hecho de recibir un pago en efectivo te daba la seguridad de que tenías el dinero en la bolsa o en el colchón donde lo quisieras poner.
06:22Pero la gente, sí, hoy hay personas que no confían en que su dinero esté en un banco, ¿no?
06:29O sea, me imagino hace 30 años atrás, pues sí, sí era un cambio muy fuerte, ¿no?
06:33Bueno, fíjate, es tema aparte, pero a mí me tocó el cambio.
06:38Cuando antes viajabas, pues las aerolíneas se extendían en un boleto de avión, en unos, en un bloccito de tres o cuatro hojitas que tenían una hoja roja por atrás.
06:48Exacto.
06:48Y cuando llegabas al aeropuerto, cortaban la hoja y te engrapaban una tarjeta que era tu pase de abordar.
06:55Imagínate el cambio a hoy tener un pase de abordar digital.
06:59Sí, claro.
07:00Y ya ni siquiera te revisan, simplemente escaneas un código y accesas al avión.
07:04Sí, claro.
07:05Cuando yo me tocó ese cambio, decía, o sea, te daba temor de que no te ibas a poder subir al avión.
07:10O sea, como si yo antes tenía mi boleto y ahora traigo algo que parece algo medio digital y no.
07:17Son cambios bien fuertes, ¿no?
07:19Y que te generan desconfianza.
07:20Sí, claro, totalmente.
07:22Uy, qué interesante, porque aparte, yo estoy pensando en todas las cosas que mencionan y digo.
07:27¿Cómo?
07:28¿A poco?
07:29¿En serio?
07:30¿Cómo vivían así?
07:32¿Qué tiempos?
07:35Oye, oye, bueno, y entrando, y entrando ya en materia.
07:39Ya, digamos, la gente está en medio de todo esto, ¿no?
07:43Y tú ponías muy bien el ejemplo como incluso, pues, genera resistencia en algunos casos, ¿no?
07:50Este, estamos tan acostumbrados a veces a un terreno que no se mueve y de pronto que se sacuda.
07:57¿Cómo se gestiona talento en un entorno de tanta incertidumbre, de tantos cambios?
08:04Y yo también, y agregaría, pues, ¿cuáles son esas nuevas reglas del juego en la gestión de gente, no?
08:09Sí.
08:10Mira, creo que para mí va a ser fácil responderte porque en Gentera tenemos una cultura organizacional súper potente, ¿no?
08:20Tenemos desde un sentido de propósito claro, que es impulsar sueños.
08:24Suena hasta como de Disney, ¿no?
08:26O impulsar sueños, pero esto lo hacemos a través de entregar servicios y productos financieros a la base de la pirámide.
08:34Entonces, cuando tienes un sentido de propósito claro, y una cultura organizacional fuerte, que te abraza y te contiene,
08:42esta gestión del cambio, si bien no es fácil, pero sí se simplifica un poco.
08:47Claro.
08:48Entonces, yo te diría que el tema de la cultura es algo bien importante y básico para la gestión de equipos en el cambio.
08:54Ahora, la verdad es que cada vez gestionas a personas distintas.
09:00Sí, por supuesto.
09:01Porque hace algunos años gestionabas a personas de mi edad y ahora estamos gestionando a gente joven.
09:07Sí.
09:08Gente joven que tiene otros intereses, que tiene a lo mejor una visión distinta, formas de trabajar distintas, etc.
09:16Entonces, además de la cultura, el crear equipos multidisciplinarios, inclusivos, que tengan distintos perfiles y que esos equipos se vayan adaptando a las necesidades de quienes participan en ellos, también me parece sumamente relevante.
09:33Y también creo que tiene que haber ese apetito como de querer aprender, porque todo cambio trae aparejado algo nuevo.
09:42Y si te quedas un poquito obsoleto y no aprendes, eso te puede mermar.
09:48Entonces, creo que esas tres cosas ayudan mucho en esta gestión y entender al entorno laboral.
09:54Porque, pues, antes, no sé, nosotros, a lo mejor yo, déjame hablar por mí, a los 52 años, pues dicen que voy a llegar a tener entre 5 y 6 empleos durante toda mi vida.
10:07Los chavos, como tú, a lo mejor van a tener 17, 18 o 23 trabajos.
10:14Entonces, también tenemos que aprender a gestionar eso, porque no solo cambia el contexto y nuestro entorno, cambian las personas.
10:22Sí.
10:22Entonces, tiene ahí su rol.
10:23Y creo que esta, mencionabas el tema del cambio generacional, y creo que también la velocidad del cambio se refleja justamente hoy mucho más en las nuevas generaciones.
10:39Porque antes el plazo o el periodo entre una generación y otra, de hecho, se consideraba más.
10:45Claro, era el más largo.
10:46O sea, y ahora ya, o sea, casi, casi 10 años se considera una generación nueva y entonces, y el cambio entre generaciones es muy fuerte.
10:54Es distinto.
10:55Es muy fuerte.
10:56Oye, yo no le entiendo a la chaviza y mira que soy.
10:58Y está chavo.
10:58Y estoy chavo.
10:59Y mira que soy chavito.
11:00O sea, me vacuné contra el COVID en el mismo grupo, pero, pero, pero, pero en el idioma no, no, algo no cuadra.
11:07Y ahorita que decías que naciste cuando yo ya estaba trabajando, pues sí, imagínate la diferencia generacional.
11:13Nosotros estamos hoy aquí en un podcast padrísimo, pero podemos convivir en la misma empresa.
11:18Sí.
11:18¿Qué necesitas tú que te acabas de casar, que eres joven, tienes una visión distinta a yo, que a lo mejor ya estoy más cerca de la salida?
11:26En fin, ¿no?
11:26Sí.
11:27Manuel, y cómo en esta, justamente hace unos episodios atrás hablábamos de cómo la cultura organizacional se convertía en una ventaja competitiva incluso en las empresas, ¿no?
11:39Y me gustaba cómo haces énfasis, es el primer aspecto que tocas en esa pregunta, pero, ¿cuál es el mayor reto de ejercer liderazgo en medio de esta, de esta inestabilidad?
11:50Porque los líderes, pues no dejan de ser personas que sienten la misma incertidumbre y muchas veces decía Silvia Dávila, la CEO de Danone, decía que el reto del líder era respirar estrés y expirar certeza, ¿no?
12:05Sí.
12:06Sí. Entonces, ¿cuál es el rol del líder en esta, en esta circunstancia?
12:09Me encanta eso, lo voy a tomar porque yo creo que un líder tiene que ser alguien en el que el equipo pueda confiar.
12:16Claro.
12:17Y para poder confiar en él, yo creo que hay un tema de qué hago y qué ejemplo le estoy dando a la organización.
12:24Creo que eso, y un poco está relacionado con lo que comentas, pues te genera confianza.
12:31Y cuando hay confianza, aun cuando estemos en este contexto incierto que cambia y que a veces es positivo, positivo, a veces no tanto, pues ayuda muchísimo.
12:45Nosotros tenemos en Gentera un modelo que le llamamos serviazgo, porque además creo que hay que entender bien cuál es la función del líder.
12:50El líder no es el jefe, ¿no? El jefe creo que es una persona que puede dar órdenes para que la gente ejecute ciertos trabajos o actividades.
12:59Pero nosotros visualizamos al líder como alguien que está al servicio de los demás.
13:06Entonces, si tú eres quien tiene liderazgo, por ejemplo, del área jurídica de una empresa, pues tú estás al servicio de los abogados que trabajan para esa función,
13:17que a su vez sirve a la empresa o a la unidad de negocio que corresponda.
13:21Entonces, este servir a los demás para mí es muy importante.
13:26Entonces, si tú actúas de la manera correcta, eres congruente entre lo que dices, lo que haces,
13:33y estás al servicio de tu equipo, en este entorno tan así, pues generas un liderazgo potente y la gente te va a seguir, ¿no?
13:44Sí, claro.
13:44Y qué importante esto que mencionas, porque me pongo a pensar un poco en este contexto de certidumbre.
13:50Tú tienes un equipo de trabajo que está preocupado y de pronto volteas a ver a tu líder y lo ves igual de preocupado.
13:58Y dices, ¿qué está pasando?
14:00¿Para dónde vamos a jalar, no?
14:02Sí, sí.
14:03Oye, lo dicen mucho cuando estás en un avión y hay una turbulencia severa.
14:07Si volteas y la sobrecargo está nerviosa.
14:09Claro, sí, cierto.
14:10Agárrate del asiento.
14:11Sí, pues dice Mauricio.
14:13¿Por qué no puse atención a las instrucciones?
14:15Mauricio Reynoso, que es el presidente de la Amedir, de la Asociación de Recursos Humanos de México,
14:22él usa mucho una figura de la instrucción que te dan antes de despegar de en caso de una emergencia,
14:30¿no?
14:31Ponte tú mascarilla primero y luego asistes al que estás a un lado.
14:34Porque a veces se nos olvida, y creo que a los líderes muchas veces en esa función de atender a los demás se les olvidan ellos mismos, ¿no?
14:42Y nosotros caemos en ese error de nosotros mismos ponernos el segundo.
14:46Oye, imagínate un líder cansado, desgastado, ansioso, estresado.
14:51Sí.
14:51Pues eso se lo transmines a tu equipo y el equipo se lo...
14:55Exacto.
14:55Pero termina contagiando a la organización.
14:57Sí, sí.
14:58Además, dicen muchas veces, la gente no hace lo que el líder dice, sino hace lo que el líder hace.
15:04Exacto.
15:04O sea, realmente, sí, sí.
15:06Mueve más el ejemplo.
15:07Por eso es un...
15:07Exacto, es un tema de ejemplo.
15:09Sí.
15:10Y de seguimiento.
15:11Claro.
15:11Entonces, generas esa congruencia organizacional.
15:14Oye, Manuel, y entrando un poco más al tema tecnológico, que creo que muchos de los cambios que estamos viendo ahorita,
15:21pues están alineados con la tecnología, ¿no?
15:24Incluso me atrevería a decir hasta la misma forma de ver el mundo laboral, creo que mucho tiene que ver con una generación que ha crecido en otro contexto digital, ¿no?
15:35Pero la gran pregunta aquí es, estos nuevos cambios que a muchos nos pueden generar temor de pronto decir,
15:42oye, llegó la inteligencia artificial generativa, ¿qué va a pasar con mi empleo?
15:46La empresa está apostando ahorita por transformación digital, está incorporando mi área, yo creo que ya fue, ¿no?
15:52Este, cómo generar certeza en la gente y sobre todo contrarrestar un poco esta resistencia al cambio y este temor por la digitalización.
16:03Mira, yo creo que hay que partir de que cualquier cambio nos va a generar miedo o ansiedad, ¿no?
16:11Porque no sabemos qué viene, es imposible que no lo genere.
16:16Pero siempre hay que también tratar de transmitir certeza.
16:19Y yo creo, y estamos pasando por ese proceso en gentera, que la transformación digital, el uso de inteligencia artificial, viene a sumar o a complementar o a eficientar o a ser más productivo nuestro trabajo.
16:35Y yo creo que, de entrada, para que se nos quite el miedo, hay que probar la tecnología, hay que tocar el celular, aplicarle al canal, y cuando empiezas a ver que es fácil, empiezas a quitarte ciertos miedos.
16:50Y eso por lo que corresponde al uso.
16:53Lo que corresponde, oye, ¿me van a desplazar?
16:56Yo soy un creyente de que nunca nos van a desplazar ni las tecnologías ni la inteligencia artificial.
17:03Pero sí creo que va a desplazar a aquellas personas que no usen la tecnología o que no usen la inteligencia artificial.
17:12Nosotros en Gentera estamos empezando con el tema de inteligencia artificial desde hace algunos meses.
17:18Con la transformación digital ya llevamos algunos años.
17:22Y no sabes qué bonito y satisfactorio es ver que, por ejemplo, nuestros promotores de crédito en el campo con nuestros clientes,
17:29pues ya traen un teléfono inteligente y que todo el conocimiento del cliente, la captura de sus datos, el análisis de crédito, la entrega del propio crédito es digital.
17:41Entonces, el promotor sigue en campo con el cliente, pero ahora en vez de traer un backpack con, exacto, con 80 kilos de papel, pues trae una tableta.
17:54Y no te agarra la lluvia, ¿no?
17:55Exacto, imagínate con eso.
17:57Y a través de eso él está siendo más eficiente, atiende mejor a sus clientes, más rápido y está generando una satisfacción espectacular.
18:06Y yo te diría que en los años que llevamos con la transformación digital, no ha salido gente de Compartamos Banco, ni de Ya Estás, ni de Con Crédito,
18:17por un tema de que venga a sustituir la tecnología a la persona, sino que con la tecnología estamos atendiendo mejor al cliente.
18:26Entonces, este miedo se quita cuando la probamos y cuando nos damos cuenta que se ve una herramienta fundamental para mi trabajo,
18:34para atender mejor a mi cliente y generar también cierto bienestar.
18:38Porque si yo soy más productivo y eficiente, voy a llegar antes a mi casa, voy a ver a mi esposa o a mis hijos,
18:44o voy a poder hacer ejercicio, etcétera, ¿no?
18:47Entonces, hay que entrarle con empeño, creo.
18:50Sí, sí.
18:51Oye, incluso le ayudas a la gente a eliminar algunos estresores vinculados con el trabajo, o sea, lo que nos damos ahorita.
18:57Sí, capturaste mal hundazo.
18:58Sí, oye, no se entiende.
19:00O que se me olvidó pedirle un documento al cliente y tienes que regresar.
19:02Sí, regresar, ¿no?
19:03Yo tengo la letra muy fea, o sea.
19:05Sí.
19:06Qué bueno que nos escribimos por WhatsApp, ¿no?
19:08Sí, sí, sí, agradezco ahorita que se pueden ver un mensaje.
19:11Hasta eso nos ha ayudado a la tecnología.
19:12Manuel, ¿y cómo?
19:13Porque hablabas de algo muy interesante que es sobre el uso de la tecnología y perderle el miedo.
19:19Pero hay un asunto que también tiene que ver con habilidades.
19:21Hay personas que frente a una situación así, surgen habilidades natas que tienen, ¿no?
19:28Y también en este tema generacional que mencionabas antes,
19:31pues obviamente a un joven que a lo mejor tiene 26 años y ya este es su primero o segundo empleo,
19:38porque ya podría ser su segundo o tercer empleo, ya es nativo digital, ¿no?
19:44Y a lo mejor tiene un compañero de 50 años que no es nativo digital y que le cuesta.
19:49O sea, ¿cómo se va desarrollando ese tema de habilidades en un contexto de cambios generacionales y todo eso?
19:56Sí, qué buena pregunta.
19:57Fíjate, el nativo digital, pues obviamente así se acostumbró.
20:01Muchos dicen así nacieron.
20:03Yo creo que tú no eres un nativo digital.
20:04No, no, no.
20:06Oye, yo me quedaba sin teléfono para tener internet todavía.
20:08No, exacto, pero a lo mejor, la diferencia que hay entre el tuyo es que cuando tú estabas a lo mejor en tu sillita
20:16y tu mamá quería distraerte, a lo mejor en vez de entregarte un cuento o un juguete,
20:20te entregó algo más digital.
20:22Entonces tú empezaste a aprender así.
20:25A mí me tocó más que me entregaran un juguetito o un cuento de papel.
20:30Entonces no es que nazcas digital, es que naciste en una era digital y por lo tanto lo que estaba a tu alcance era digital.
20:39Y a los que nos pasó lo contrario, bueno, pues a ti te pasó a los dos años, a mí me pasó a lo mejor a los 35.
20:46Y yo creo que hay que entrarle y tenemos que forzar a que la gente le entre.
20:51Nosotros cuando hicimos la transformación digital en el banco, nos daba mucho miedo que nuestro segmento,
20:58uno, por capacidad económica y dos, por edad, porque tenemos clientas extraordinarias empresarias mexicanas
21:06que a lo mejor están arriba de los 60, 70 años, no le entra al tema del teléfono.
21:11No, bueno, llegabas a un grupo y veías a la responsable o a la presidenta del grupo
21:17con su celular inteligente, utilizando WhatsApp, vendiendo sus quesadillas por Facebook.
21:24Entonces es, yo creo que perderle el miedo y entrarle, tocar.
21:28Hay que empezar a eso.
21:30Yo creo que las empresas en ese liderazgo, en este contexto de cambio,
21:35tenemos que ayudar a que la gente no le tenga miedo, le entre, toque, la use y la puede explotar.
21:42Y me haces recordar un dato, porque ahora que lo mencionas, las empresas deben de ayudar a que la gente le pierda el miedo,
21:48lo use, deben de promoverlo.
21:50Por ahí hay un estudio que hace Michael Page y WeWork que dicen solo 6% de las empresas promueven el uso de la IA.
21:58Pero algo muy interesante, o sea, cuando tenemos un tema tecnológico,
22:04lo promuevas tú como empresa o no, la gente lo va a usar.
22:06O sea, este, y creo que por ejemplo la inteligencia artificial está ocurriendo mucho.
22:11La empresa te diga, úsala, úsala con estas reglas o no, o no la uses.
22:18La gente lo está usando.
22:19Sí, ya lo está usando.
22:20Entonces mejor promover el uso con reglas claras.
22:23Ordenado.
22:23Ordenado, exactamente.
22:24Mira, un ejemplo muy bueno para nosotros es la inteligencia artificial.
22:27Porque en eso sí, llevamos pocos meses.
22:31Y ¿por qué nos daba miedo?
22:34Porque no la conocíamos.
22:35Entonces, ahora que la estamos empezando a conocer, que estamos trayendo a la organización gente que conoce el tema o que lo domina
22:43y que nos está ayudando a entender qué sí, qué no y cómo, pues ya empieza a haber un entusiasmo espectacular.
22:50Es más, recientemente, hace una semana, hicimos un ejercicio con todo el equipo directivo
22:55para empezarlos a meter en este tema de la inteligencia artificial.
22:59Nos dieron una plática padrísima, un amigo y yo diría que es un aliado de la organización, inclusive fue parte de nuestro consejo.
23:08Pero nos dio una plática padrísima y al final nos puso un caso y éramos cerca de 60 personas, alrededor de 60 personas.
23:17Y teníamos que en una hora constituir una empresa, desarrollar un producto, tener un plan de marketing de lanzamiento con una canción y presentarlo.
23:32Y en una hora todos los equipos que estábamos ahí logramos lanzar un producto.
23:37El producto estaba acotado, tenía que ser un snack.
23:40Entonces podía ser un snack para deportistas o para gente que trabaja o para chavos, etcétera.
23:46Pero todos con apoyo de la inteligencia artificial lograron hacer lo que se nos pedía.
23:52Por supuesto.
23:52A mí yo como abogado, imagínate, constituir una empresa, lanzar un producto con su campaña de marketing.
23:59No, y hasta DJ, ¿no?
24:00Entonces, tú imagínate lo que generas al interior de la organización, porque pues nosotros no hacemos snacks.
24:08Fue un ejemplo.
24:08Sí, claro.
24:09Pero imagínate un producto o un servicio financiero para alguno de nuestros clientes.
24:13Que a lo mejor no en una hora hay que meterle a lo mejor un poquito más de tiempo.
24:17Pero el apoyo de esta herramienta nos va a hacer entregarle a nuestros clientes algo más, algo mejor.
24:23Algo que van a poder utilizar y que va a funcionar mejor para sus vidas.
24:26Claro. Sí, porque al final, al final la especialidad de la habilidad humana es la que tiene la capacidad de dar las instrucciones a la inteligencia artificial.
24:37No sé cómo haya resultado el ejercicio en los equipos, ¿no?
24:40Pero me imagino sin tener detalles que el éxito en el prompting, que es hoy la palabra yo creo que del 2025,
24:48el éxito de las instrucciones hacia la inteligencia artificial, que a eso nos referimos cuando es el prompting,
24:54pues eso hace la diferencia entre un resultado y otro, ¿no?
24:56Si pronto lanzas su línea de snack, quiere decir que fue todo un éxito.
25:02Ya va aprendiendo a ver en la web de como snack saludable.
25:07Oye gente, nosotros decimos en Gentera que a mayor tecnología, más humanidad.
25:12Claro. Y ahí es donde vinculas que la tecnología no nos va a sustituir, ¿eh?
25:17Sí, sí.
25:18No nos va a sustituir, porque al final alguien la tiene que operar.
25:22Exacto.
25:23Alguien la tiene que usar.
25:24Creo que aquí el tema particularmente de inteligencia artificial, el tema de los datos, de la información es básico.
25:30Sí, sí.
25:31Porque esto te va a dar lo que necesitas.
25:33Sí.
25:34Hasta en tanto tú le hayas entregado.
25:36Claro, sí.
25:36La información que requiere para poder darte, en este caso a lo mejor este producto o esta campaña de marketing.
25:42Exacto.
25:42Porque si no nos equivocamos y eso lo hacen las personas.
25:45Sí.
25:45Entonces es un acompañamiento entre la tecnología y la persona.
25:50Nosotros con la transformación nunca dijimos la tableta sustituir al promotor.
25:55La tableta es una herramienta del promotor.
25:58Y siempre, siempre tenemos que vivir en un mundo híbrido donde usamos tecnología y donde esté la persona.
26:08Imagínate este podcast que hubiéramos hecho virtual por Zoom.
26:12Sí, no.
26:13A lo mejor en la época de la pandemia se jala.
26:15Sí, sí, sí.
26:16Pero el vernos, el estar aquí en un Ford tan bonito y convivir hace que las cosas fluyan mucho mejor.
26:22Sí.
26:22Entonces, tecnología.
26:24¿No?
26:24Esto me imagino que saldrá a lo mejor en redes sociales.
26:27Sí.
26:27Donde sea.
26:29Pero estamos juntos.
26:30Somos personas y esta convivencia es maravillosa.
26:32Sí, sí, no, no, y me encanta lo que mencionas porque al final sí, como bien decía Felipe, hoy creo que este contexto de cambio, sobre todo tecnológico, es potenciar lo que tenemos como humanos, ¿no?
26:42O sea, potenciar nuestro pensamiento crítico, potenciar nuestra comunicación.
26:47O sea, creo que al final resalta esas cualidades humanas.
26:50Totalmente de acuerdo.
26:51Sí, Manuel, y regresando a uno de los puntos iniciales que comentabas respecto a la cultura organizacional, porque pues el tema tecnológico creo que está siendo uno de los puntales del cambio hoy, pero ¿cómo insertar esta adaptabilidad al cambio a nivel de cultura organizacional?
27:14Mira, a lo mejor es un poco lo que te había dicho.
27:19A nosotros nos ayuda mucho porque dentro de nuestra cultura tenemos algo que le llamamos la filosofía gentera, que te dice que la persona está al centro.
27:30Nosotros tenemos seis valores, pero el valor más importante es la persona y la persona siempre va a estar al centro.
27:35Entonces, todo lo que hacemos en gentera va en función de la persona.
27:39Llámese nuestro cliente, llámese un colaborador, un consejero, un accionista o cualquier audiencia a la que toque gentera.
27:51Entonces, eso te ayuda a facilitar.
27:52Claro.
27:53Porque si la persona está al centro, todo lo que hagamos en tema tecnológico de algún producto, de algún servicio, va a ir alrededor de esa persona.
28:01Exacto.
28:01Entonces, cuando viene un cambio, obviamente tenemos como cualquier organización un área de gestión del cambio que ayuda a las personas a poder...
28:11Transitar, navegar.
28:12Sí, conocerlo, entenderlo y asumirlo, ¿no? Transitar en el cambio.
28:16Pero al fin y al cabo la propia cultura, como está basada en la persona, la verdad es que sí nos facilita mucho.
28:22Entonces, yo creo que este liderazgo que tenemos que ejercer en un contexto de cambio, una cultura tan potente que se basa en la persona, es mucho más sencillo.
28:36A lo mejor en otra organización donde la cultura es distinta, pues creo que puede haber a lo mejor obstáculos más grandes para poder gestionar este cambio y liderar a tantas personas en el cambio.
28:49Y creo que hay muchas empresas que se han replanteado incluso sus valores en los últimos años, ¿no?
28:54Sí, sí.
28:54O sea, han hecho un replanteamiento de su misión, de su visión, sus valores, precisamente para regresar a lo básico, ¿no?
29:02Que es el tema de la importancia de las personas.
29:05De las personas, de generar valor.
29:06Fíjate, nosotros tenemos la obsesión, y digo obsesión porque lo tenemos en todo momento, de generar tres valores, económico, social y humano.
29:14Antiguamente las empresas, pues estaban enfocadas en generar valor económico, ¿no?
29:20Son empresas, pues que buscan un retorno, generación de riqueza.
29:27Pero ahora las empresas, en México y en el mundo, están buscando otro tipo de generación de valor.
29:33Nosotros siempre, la verdad es que lo hemos tenido claro, porque Gentera, cuando nace Compartamos, nace como una ONG, con vocación social.
29:43Entonces, nos fue fácil vender.
29:45Claro, claro, traemos ese ADN.
29:46Exacto.
29:47Traemos ese ADN.
29:48Sí, sí, claro.
29:49Pero al final del día, y lo que me encanta es que, pues, todo el entorno se está volcando a eso.
29:55Oye, ¿cómo genero valor?
29:56Porque no es nada más venderle al cliente un refresco, o un teléfono, o una camisa.
30:02¿Cómo genero valor en ese entorno donde yo estoy fabricando el teléfono y entregándoselo a un cliente?
30:08Exacto.
30:09Y me quedo con algo que yo creo que seguramente es una reflexión que se van a llevar muchas personas que nos están viendo o escuchando.
30:16Entonces, hay que partir de un propósito, ¿no?
30:19O sea, cuando de plano no tienes ni siquiera una meta de qué es lo que vas a hacer, para qué lo estás haciendo, ahí es donde te pierdes por completo.
30:29Y de hecho, o sea, un cambio generacional, por ejemplo, muy importante, es que los jóvenes sí están buscando trabajar en un lugar donde la empresa se alinea a su propósito personal de vida.
30:40Entonces, sí tiene que haber cierta congruencia ya para ellos y eso en unos 10 años más va a ser sumamente relevante cuando tengan un peso mayor dentro de la fuerza laboral.
30:52Y eso es padrísimo porque si tú tienes un propósito personal, ¿no?
30:57Que empata con el propósito de una empresa y tú te das cuenta que tu trabajo genera un valor más allá.
31:07Imagínate la gente que a lo mejor está en el área de marketing y genera una campaña espectacular, pero que a través de esa campaña le vas a entregar un producto a alguien que lo necesita.
31:17Y que con ese producto sale adelante y que con ese salir adelante puede mandar a sus hijos a estudiar.
31:24O sea, te da una satisfacción tremenda.
31:26Entonces, todo lo que estamos hablando del cambio, cuando tienes esa columna vertebral, se vuelve más fácil.
31:32Sí, claro, porque conecto con el propósito de la organización y el mío estoy generando valor.
31:38Todo que pase de cambio al entorno, pues como lo decíamos, nos va a dar miedo, va a haber ansiedad, etcétera, pero lo vamos a saber manejar.
31:45Sí, sí, en algún momento vamos a vamos a decir al final este cambio es parte de o me va a ayudar en el propósito que ya vengo.
31:52Correcto, o sea, es algo muy importante.
31:55Oye, Manuel, ¿y qué consejo le darías? Retornando un poco a lo que mencionábamos de los líderes, pero hoy tenemos muchas personas asumiendo roles de liderazgo que a lo mejor lo están haciendo en un contexto muy turbulento.
32:06¿Qué consejo le darías si tuvieras la oportunidad de dar tres consejos muy prácticos a esos líderes que están entrándole hoy a una dinámica súper turbulenta?
32:16Pues mira, yo creo que abrazarse de la cultura organizacional, sea cual sea ésta, porque al final del día todas las empresas que tienen un fin lícito tienen una cultura.
32:30Algunas habrá mejores, algunas están en proceso de mejorar.
32:35Entonces hay que abrazarse y agarrarse, digamos, de la cultura para que todo el equipo pueda seguir el mismo fino propósito.
32:46Este, dos, yo creo que tenemos que ser muy incluyentes y formar equipos con diferentes perfiles.
32:55Tenemos que también entender que si bien hay un proyecto en la organización muy importante, también hay capacidades distintas en distintas personas y en distintos niveles.
33:05Porque no solamente es tráete a los directores o tráete a los subdirectores, no, todos podemos aportar.
33:11Entonces creo que equipos multidisciplinarios incluyentes generan muchísimo valor.
33:18Y hay un concepto que también está de moda, que es la resiliencia y creo que tenemos que ser resilientes.
33:23Sí.
33:24Tanto los líderes como ayudar a que los equipos lo sean.
33:28Porque además en esta cultura laboral nueva que me encanta, que ahora permite el error, que el error te permite aprender.
33:35Pues en un entorno de resiliencia la gente va a atreverse a más.
33:41Sí, nos vamos a equivocar porque todos nos equivocamos, pero vamos a aprender muy rápido y vamos a corregir y a mejorar.
33:49Entonces yo te diría eso, cultura organizacional, sea cual sea esta, equipos multidisciplinarios e incluyentes.
33:56Y que haya pues un entorno resiliente para que podamos cambiar y adaptarnos a lo que se nos presenta.
34:03Y qué curioso porque dedicamos una buena parte de la conversación hace un rato a hablar del cambio tecnológico y de todo este tema.
34:10Pero al regresar ya a este punto, todos estos tres grandes consejos que das tienen que ver con habilidades humanas.
34:19No con capacidades técnicas, sino con habilidades humanas.
34:23Y en este nuevo ecosistema laboral, creo que el éxito a nivel personal lo va a tener el que sepa combinar las capacidades técnicas con las capacidades humanas.
34:36Pues tal vez en el mismo nivel de importancia.
34:38Sí, sí, sí.
34:39O hasta más, porque al final creo que las capacidades humanas nos van a costar un poquito más aprender, ¿no?
34:46O sea, volverte resiliente, híjoles, pues por más que leas y lo quieras entender va a estar complicado.
34:52Sí.
34:52Pero usar una aplicación porque te cambiaste de banco o de línea aérea o lo que sea, lo vas a aprender muy rápido.
35:00Sí, exactamente.
35:00Entonces, yo quería regresarme un poquito a algo que mencionabas, porque me parece sumamente relevante el tema que hablabas de la inclusión.
35:13Porque siempre, creo que los que estamos en posiciones de liderazgo, sobre todo cuando tenemos que entrar en un trabajo arduo y de sacar resultados rápido,
35:23nos sentimos más cómodos trabajando con personas que van a pensar y van a trabajar como nosotros.
35:27Es como la tendencia natural de uno, no, pues es que estos van a sacar la chamba igual que yo.
35:32Entonces, como hay que dar resultados, entonces a estos se le van a trabajar.
35:36Con ellos lo garantizo.
35:37Pero muchas veces el hecho de trabajar con personas que tienen otro trasfondo, que ven el mundo de forma diferente,
35:45a lo mejor va a dar resultados que ni siquiera habíamos esperado.
35:49¿Qué valor tiene justamente la inclusión?
35:52Y no sé si tienes como, así como vivencias tuyas, ¿no?
35:57De cómo este tema de la inclusión y de trabajar con personas de perfiles diferentes, pues da buenos resultados.
36:04Es que totalmente de acuerdo.
36:07Fíjate, a lo mejor el primer elemento inclusivo que se me viene a la cabeza es
36:12cómo la mujer se ha venido incorporando positivamente al mundo laboral, cada vez más.
36:19Por ejemplo, en Gentera, la mitad de los colores son mujeres, la mitad son hombres.
36:23Eso es maravilloso, porque ya tienes una base distinta, ¿no?
36:28La mujer piensa distinto que el hombre.
36:31La verdad, yo siendo hombre, te diría que las mujeres tienen cualidades mucho más potentes que nosotros en el mundo laboral.
36:41Entonces, el poder tener en equipos ya nada más esa diversidad de hombres y mujeres, ya te garantiza un resultado diferente.
36:49Y yo lo he visto de viva voz en Gentera, por ejemplo, en el consejo de administración,
36:55en donde hay consejeros hombres, consejeros mujeres.
36:57La aportación de las mujeres es maravillosa, maravillosa.
37:01Tiene una forma distinta de ver las cosas que además nos hace replantear la nuestra.
37:06Y al final el consenso te lleva a algo mejor.
37:10Entonces, desde el consejo de administración, en toda la plantilla laboral, esa diversidad ya te da un plus espectacular.
37:17Algo increíble, la edad.
37:19O sea, yo a lo mejor de 52 años y tú de 31, imagínate cómo vamos a pensar.
37:29O sea, cuando tú naciste yo he estado trabajando.
37:33Entonces, el valor que generas en una reunión, en un equipo de trabajo que está desarrollando un proyecto, es espectacular.
37:41Entonces, combinas experiencia con novedad, con innovación, con una forma distinta de hacer las cosas.
37:50Entonces, este incluir a gente distinta, ya sea por sexo, edad, experiencia, conocimientos, etcétera, ayuda muchísimo.
38:00Sí.
38:01Entonces, se vuelve muy rico.
38:03A mí como abogado me tocó participar en reuniones para resolver un tema de solo abogados.
38:10Pero cuando invitabas a la gente de marketing, que te daba el punto de vista distinto, hacías un complemento maravilloso.
38:17Sí.
38:17Entonces, equipos multidisciplina.
38:20Sí.
38:20Porque aparte el mercado es diverso.
38:22Es justo.
38:23O sea, si como empresa tú tienes un producto o servicio que quieres colocar en un mercado y solo te enfocas en una parte del mercado.
38:31Te va a salir mal.
38:31En un capítulo, y de hecho estaría bueno que lo vean, Mauricio Ariza.
38:38Mauricio Ariza nos platicaba que en la industria automotriz eso fue muy característico.
38:44La incorporación de mujeres fue porque se dieron cuenta que ya para la compra del vehículo,
38:49la mujer tenía mucho más poder de decisión en qué coches iba a comprar.
38:55Y la publicidad no estaba orientada.
38:57A ella.
38:57A ella, pero es interesante porque incluso hay mercados donde podríamos asumir el producto está muy bien, está bien dirigido y resulta que estamos dejando.
39:08Sí, dejando algo fuera.
39:09Exactamente.
39:10Yo no he entendido por qué hemos dejado a la mujer o antiguamente se le dejaba fuera.
39:15Se me hace hasta del paleolítico pensarlo.
39:20Pero bueno, entiendo la evolución.
39:22Pero al final del día hoy, que somos mitad y mitad en todos lados y que todos convivimos y que todos generamos y que todos aportamos, tenemos una sociedad mucho más rica.
39:34Sí, increíble.
39:35Y nos dejas muchas lecciones en ese sentido, Manuel.
39:38Ya estamos llegando al final del podcast.
39:41Se nos va a involucrar otra vez.
39:43Pero todavía nos queda más.
39:46Oye, y por eso ya nos pusieron un reloj.
39:47Por eso ya nos pusieron un reloj.
39:49Porque luego ustedes no lo ven, pero las compañeras estaban ahí haciendo muchas señas.
39:54Sí, ya nos pusieron un reloj.
39:55Ya nos pusieron un reloj.
39:56Ese ya no lo podemos ignorar.
39:57Pero bueno, entonces nos queda una dinámica más.
40:00Esto es una sección que se llama piensa rápido.
40:04Vamos a decir una palabra.
40:06Tú nos dices lo primero que venga a la mente.
40:08Nosotros vamos a usar acordeón porque no pensamos rápido.
40:11Pero la idea es que tú sí piensas rápido.
40:14Así que va, le entramos.
40:16Venga, le empezamos.
40:17O si pensamos rápido podemos decir algo que no nos conviene.
40:20También, también, exactamente.
40:22Sí, sí, sí.
40:22Entonces mejor nos juzgamos.
40:24Yo empiezo.
40:25Venga.
40:26Gestión del cambio.
40:28Habilidad.
40:29Liderazgo.
40:31Servicio.
40:32Inteligencia artificial.
40:33Oportunidad.
40:35Bienestar en el trabajo.
40:37FISEP.
40:38Desarrollo de talento.
40:41Desarrollo de talento.
40:45Asertividad.
40:46Transformación digital.
40:48Oportunidad.
40:49Cultura organizacional.
40:54Fortaleza.
40:55Y esta es la más difícil.
40:56El coffee break.
40:58Diversión total.
41:00Excelente.
41:01Yo tengo una última pregunta para ti antes de cerrar.
41:06Pensando en ese manual de la fuente que empezó a trabajar hace tres décadas en una notaría y con la experiencia que tienes hoy.
41:14Y si regresaras en el tiempo, ¿qué consejo te darías a ti mismo?
41:17¿Qué consejo te darías a ti mismo?
41:18Hijo, o sea, lo tengo clarísimo.
41:21Hay que disfrutar el camino.
41:23Generalmente trabajamos por un proyecto, por un objetivo específico y en nuestra cabeza siempre está el llegar.
41:32Y nos perdemos.
41:33Y nos perdemos el camino.
41:34Y a veces esas desveladas, esas reuniones, ese arrastrar el lápiz, no lo disfrutas.
41:43Se pierde, se queda ahí.
41:45Entonces, yo creo que hay que disfrutar el camino.
41:48Creo que el mundo laboral es lo máximo, es lo que nos hace sentirnos completos, productivos, que podemos generar valor.
41:56Pues disfrutemos lo más.
41:57Porque luego nos toca que ching, ya llegamos y te acuerdas de la reunión, te acuerdas cómo nos divertíamos.
42:02Pero en el momento se nos olvida.
42:04Exacto.
42:04O sea, hay que disfrutar.
42:05Qué padre consejo.
42:05Qué buen consejo, ¿no?
42:06Sí, porque de pronto, y tienes razón, me hiciste pensar en este fenómeno de ya cuando estás como en piloto automático, ¿no?
42:13Y ya este...
42:14Se vuelve automático.
42:15Claro, exactamente.
42:16Yo cuando venía para acá decía, hijo, imagínate qué padre cuando veo el podcast.
42:20Y la verdad, o sea, cómo me divierto.
42:22O sea, está padrísima la plática.
42:23Hay que disfrutar el momento.
42:24Ya si esto sale bien o mal.
42:26Bueno, pues lo podemos corregir.
42:28Sí.
42:28Y ya saldrá.
42:29Sí.
42:29Pero bueno, hoy estamos aquí platicando muy a gusto.
42:32Claro.
42:32Y eso es lo que luego en este mundo tan cambiante, tan rápido, se nos olvida.
42:38Qué gran mensaje.
42:38Oye, qué buen mensaje este.
42:40Y hasta nosotros nos lo llevamos de...
42:42Sí, no, sin duda.
42:43Porque finalmente hay cosas que uno solo con...
42:47Digo, la experiencia te la da, ¿no?
42:48Y al final uno dice, ay, si hubiera hecho esto de manera diferente, creo que hubiera actuado
42:55y lo hubiera disfrutado más.
42:56Y me encanta, me encanta tu consejo.
42:58Manuel, muchas gracias por estar con nosotros.
42:59No, feliz.
43:00Vuelve a invitar.
43:01No, un placer.
43:03Si la gente te quiere buscar en redes sociales, en qué red social estás, ¿cómo te encuentras?
43:08Mira, uso poco las redes sociales típicas.
43:10Obviamente estoy en LinkedIn, en esa red social me pueden encontrar como Manuel de la Fuente.
43:15Ahí estoy siempre.
43:18Y pues yo, a sus órdenes, en lo que pueda ayudar, en lo que pueda contribuir.
43:21Me encanta este tema.
43:23Aunque soy abogado, como les dije al principio, he venido tomando otras responsabilidades.
43:27Y todo este tema de las personas, de los recursos humanos, me ha apasionado y me encanta.
43:32Entonces, estoy a sus órdenes para lo que necesite.
43:34Muchas gracias, Manuel.
43:35De verdad, muchas gracias.
43:36Felipe, pues ya nos despedimos, ¿no?
43:38Sí, pues les recordamos que pueden suscribirse a nuestro canal.
43:42Por favor.
43:42Así ver todos los episodios de esta temporada.
43:46Además, si se suscriben, lo que la gente no sabe es que si se suscriben, van a apoyar al desarrollo de la juventud.
43:53Estos jóvenes que están aquí y sus carreras.
43:55Así que suscríbanse, por favor.
43:57Vamos a armar más de esta carrera.
43:59Vamos a armar más podcast.
44:01Suscríbanse.
44:01Pues muchas gracias a todos por seguirnos.
44:03Recuerden que El Economista tiene una oferta amplia de podcast de diferentes temas.
44:07Nos pueden encontrar en todas nuestras vitrinas, nuestras plataformas.
44:11Sigan nuestro trabajo y nos vemos a la próxima.
44:17El Coffee Break.
44:23El Economista Podcast.
44:25El Economista Podcast.
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