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Europe 1
  • il y a 5 mois

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Toujours avec Jules Torres et Arnaud Benedetti pour passer en revue à l'actualité.
00:09Propos choquants sur lesquels tout à l'heure le ministre auprès du ministre de l'Intérieur, François-Noël Buffet,
00:15était d'abord scantilisé, mais ne savait pas trop prendre.
00:19C'est l'art en fait du verbatim et du narratif de la France insoumise,
00:24c'est d'utiliser des mots qui sont extrêmement choquants, mais qui peuvent échapper à un article 40
00:33qui ensuite arrive au procureur.
00:35On est toujours dans le trou de raquette, dans l'accoté qui permet justement de ne pas être poursuivi.
00:43Écoutez Rima Hassan, ce qu'elle dit à ce Media Thinkerview à propos des chiffres du CRIF sur l'antisémitisme en France.
00:52Oui, il y a eu plus d'actes antisémites.
00:56Après, très honnêtement, moi je vous le dis et je l'assume, je ne fais pas du tout confiance au chiffre du CRIF.
01:017 octobre, c'est quelque chose qui doit être...
01:06Puni.
01:07Puni, oui, mais recontextualisé avant d'être puni,
01:12parce que c'est un peu facile de venir dire à un peuple qui finit à ce niveau-là de désespoir.
01:18Mais les mecs qui ont débarqué en ULM...
01:20Mais il faut le comprendre à un moment donné aussi.
01:25Il faut comprendre à un moment donné que ce sont des combattants, etc.
01:28Je ne vais pas vous faire le verbatim de Rima Hassan,
01:33qui pourtant vous donne en revanche d'autres chiffres,
01:38qui sont des chiffres invérifiables sur Gaza,
01:41qui sont les chiffres du fameux ministère de la Santé du Hamas,
01:44qui est là pour le coup, où nos amis du service public les citent sans même dire que ce sont les chiffres du Hamas.
01:51Aujourd'hui, il y a eu 40 000 morts, souvenez-vous, à Gaza, etc.
01:55Mais ils ne disent pas que ce sont les chiffres du CRIF.
01:57Les chiffres du CRIF, c'est quoi ? Ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur.
02:00Le CRIF ne va pas chercher des chiffres ailleurs que dans des statistiques publiques,
02:06et que ce sont des recensements du ministère de l'Intérieur.
02:08Arnaud Benedetti, vous qui portez dans votre cœur Rima Hassan, puisqu'elle a dit beaucoup de choses sur Boilem Sansal.
02:14Oui, vraiment. Elle a dit très peu de choses, surtout sur Boilem Sansal.
02:17Elle s'est surtout opposée à sa libération, puisqu'elle a voté contre la proposition de résolution,
02:22je rappelle, au Parlement européen, comme d'ailleurs ses collègues de l'Assemblée nationale,
02:26LFI, n'ont pas voté la proposition de résolution défendue par Constance Le Grimm.
02:29Non, mais vous avez raison de dire qu'elle est toujours dans un entre-deux,
02:32comme le sont d'ailleurs la plupart des responsables de LFI.
02:34Si vous voulez, à la différence de l'antisémitisme des années 30,
02:39qui était un antisémitisme qui s'assumait, littéralement,
02:44évidemment, il n'était pas considéré comme un délit dans les années 30.
02:50Aujourd'hui, l'antisémitisme prend des chemins de traverse,
02:54c'est-à-dire qu'il se fait mise.
02:56Mais on envoie des codes.
02:57On envoie des codes à des populations qui peuvent être réceptives à cet antisémitisme.
03:02Et Mme Hassan est tout à fait dans cette stratégie-là.
03:06C'est très intéressant ce qu'elle dit.
03:07Enfin, c'est très intéressant, c'est surtout très significatif.
03:09Elle dit, ah oui, vous vous rendez compte, ce qui s'est passé le 7 octobre,
03:12oui, doit être puni d'une petite voix,
03:15mais elle souligne que tout cela doit être, bien évidemment, contextualisé.
03:19Vous comprenez, il faut quand même les comprendre.
03:22À partir du moment où vous considérez qu'il faut les comprendre,
03:24vous considérez que vous pouvez les justifier.
03:26Donc finalement, ce ne sont pas des crimes terroristes,
03:30mais c'est de fait, pour elle, un mouvement de résistance
03:34qui, tout simplement, s'est exprimé sur le terrain le 7 octobre.
03:40C'était un discours d'ailleurs qu'a tenu, je le rappelle, Mme Obono aussi,
03:44très peu de temps après le 7 octobre.
03:47Donc c'est sans surprise, en l'occurrence, et c'est malheureusement sans surprise.
03:51Jules Thores.
03:51Oui, mais c'est vrai qu'elle est extrêmement paradoxale, Rima Hassan, vous l'avez dit,
03:55cher Pierre de Villeneuve, elle vous cite en permanence à chacune interview
03:59les chiffres d'un mouvement terroriste qui sont invérifiables,
04:02et elle dénie au CRIF, qui est l'organisation juive la plus importante de France,
04:08qui prend les chiffres du ministère de l'Intérieur et de l'État français,
04:11qui d'ailleurs conclut une baisse cette année par rapport à l'année 2024.
04:15Donc je pense qu'ils sont extrêmement précis, ces chiffres-là.
04:18Même s'ils sont extrêmement inquiétants.
04:20Même s'ils sont historiquement hauts, et c'est absolument inédit,
04:23il y a eu évidemment sur une quinzaine d'années une augmentation drastique de l'antisémitisme.
04:27Donc c'est vrai que ça pourrait étonner, mais malheureusement ça ne nous étonne plus,
04:30puisqu'on sait que Rima Hassan s'arrange bien souvent avec la réalité,
04:33qu'elle est toujours dans cette fameuse zone grise,
04:35qui lui permet parfois d'être dans des outrances,
04:38dans des dérapages qui ne sont jamais condamnés.
04:40Moi je vais vous dire, je ne suis pas forcément gêné par les propos de Rima Hassan,
04:43dans le sens où je suis un défenseur d'une quasi-liberté d'expression.
04:46C'est-à-dire que sauf quand vous vous en prenez à des personnes et que vous appelez par exemple à l'acte...
04:49Sauf quand c'est inexact ?
04:50Non, alors justement, il y a plein de propos inexactes
04:54qui ne sont pas forcément obligés d'être sanctionnés par quelqu'un qui vous dit que la terre est plate.
04:59Moi je ne suis pas pour qu'on le sanctionne d'une amende ou d'une peine de prison.
05:04Le sujet, il est politique.
05:06Est-ce qu'on laisse Rima Hassan dire des inexactitudes ?
05:09Je crois que sur ces plateaux, on le fait à chaque fois qu'elle dit une bêtise.
05:13D'ailleurs peut-être le fait-on trop, peut-être lui donne-t-on trop d'importance à Rima Hassan.
05:17Je me souviens, on a été les premiers dans le JDD à parler de la Lady Gaza.
05:21On nous l'avait reproché parce qu'on nous disait que ça la starifiait.
05:23Bon, eh bien on a choisi nous de parler à chaque fois qu'elle dit les outrances.
05:27Dans cette interview de Sinkerview, j'invite tous les auditeurs d'Europe 1 à l'écouter
05:31parce qu'on voit bien qu'elle n'a qu'un sujet, un et demi,
05:35puisqu'elle évoque la situation de Gaza et des Palestiniens.
05:37Et de temps en temps, elle se permet des petits pas de côté pour défendre le régime algérien dans le cas Sansal
05:42en disant que Bolem Sansal, de toute manière, il n'est pas tellement français que c'est quasiment un français de papier
05:46puisqu'il est français que depuis l'année dernière.
05:48Elle est interrogée sur Fessenheim, elle est interrogée sur la situation économique du pays,
05:52sur son bilan au Parlement européen, je vous promets, mais c'est délicieux.
05:56Les réponses sont absolument sidérantes.
05:59Quand on voit qu'elle n'y connaît rien, qu'elle ne s'intéresse à rien,
06:02quand on lui parle de Fessenheim, elle ne sait même pas si on lui parle de la dernière boisson à la mode
06:06ou du central Éclair, Buffet était là, je lui ai dit
06:08mais comment est-ce que Rima Hassan peut encore être une députée européenne qui représente la France ?
06:15Ah non, mais ça fait un moment que Rima Hassan ne parle jamais de la France.
06:18Elle ne parle jamais de la France.
06:20Elle représente les électeurs qui l'ont élue, mais elle ne représente absolument pas la France.
06:23Elle n'a jamais utilisé le mot France pour la dénoncer.
06:26Mais alors, en février dernier, ce même François-Noël Buffet était ici-là, à cette même place,
06:32et je lui demandais, qu'est-ce qu'on fait contre Rima Hassan ?
06:35Est-ce qu'on peut la déchoir de sa nationalité ?
06:37Il n'avait pas dit oui, il n'avait pas dit non, il s'est pensé sur la question.
06:40A l'époque, il y avait un soupçon de savoir si elle avait nationalité syrienne,
06:44finalement elle ne l'a pas, et donc il m'a répondu, ce soir, la même chose qu'il y a,
06:48on ne peut pas en faire une apatride.
06:49On ne peut pas en faire une apatride, c'est interdit par la loi française et la loi européenne.
06:53Oui, ce qui serait d'ailleurs, à mon avis, une erreur,
06:54parce que ça serait, d'une certaine manière, la victimiser,
06:57et Dieu sait si elle se victimise depuis très longtemps.
07:00Là où j'ai peut-être une différence avec Jules,
07:03c'est que, moi, la liberté d'expression, bien évidemment,
07:06je suis favorable à la liberté d'expression la plus large qui soit.
07:08Mais enfin, ceci dit, il y a une différence entre proférer des inexactitudes,
07:13ce qui existe constamment dans le débat politique,
07:16et il y a beaucoup d'hommes et de femmes politiques qui professent des inexactitudes.
07:18Et nous sommes là aussi pour vérifier,
07:20c'est ce que je vous dis, sur des faits et sur des chiffres,
07:25il y a quand même une différence avec des propos qui peuvent flirter
07:28avec ce que l'on peut appeler une forme d'apologie du terrorisme.
07:32Parce que, en l'occurrence, quand vous commencez à dire
07:34attention, le 7 octobre, en effet, c'est condamnable,
07:39mais finalement, pas tout à fait, parce qu'il y a quelque part,
07:42je veux dire, des motivations qu'il faut regarder de près dans ce qui s'est passé,
07:47vous êtes là, quand même, dans un autre registre de paroles.
07:52Là, si on revient, si on rembobine, comme on dit en radio chez nous,
07:58la bande, si vous regardez, 7, 8, 9, 10 octobre,
08:02je vous invite à écouter certaines antennes,
08:04où, là, le verbatim, le narratif, c'était,
08:10il y a eu le 7 octobre, c'est une attaque,
08:14mais vous comprenez, la politique de Netanyahou,
08:18la conquête de la Cisjordanie, les colonies, c'est parce que...
08:22Nous, ici même, à Europe 1,
08:25c'est la même chose au JDD et à CNews,
08:28le 7 octobre, il y a eu une attaque d'un mouvement terroriste
08:31sur une démocratie. Point. Voilà.
08:34Ce sont des faits, c'est ce qu'on nous apprend dans les écoles de journalisme,
08:37c'est de dire les faits. Voilà, c'est tout.
08:40Il n'y a pas à dire parce que, machin, etc.
08:42Mais ensuite, relevant de propos qui, en effet,
08:44pourraient caractériser une sorte d'apologie du terrorisme,
08:47dans leur...
08:49Il n'y a pas que les hommes politiques, c'est ça que je veux dire.
08:50Il y a aussi certaines antennes où on a fait des vidéos,
08:54mais vous comprenez, c'est aussi parce que...
08:56Donc, après, vous mettez le doute.
08:58C'est toujours pareil. Est-ce qu'on doit parler de Rima Hassan ?
09:01Oui ou non ?
09:01Soit on fait Lady Gaza, comme vous le dites,
09:04et on dit, regardez, ça la starifie.
09:05Soit on dit, faites attention à ce qu'elle dit,
09:07parce que ce n'est pas forcément très juste.
09:09Moi, je suis absolument partisan de ça.
09:10Je pense que c'est d'ailleurs notre métier, vous avez raison.
09:12Moi, je suis pour la liberté d'expression,
09:13parce que, bien souvent, elle nous permet de nous rapprocher
09:16le plus possible de la vérité, grâce à ces débats-là.
09:19Je crois que, dans cette interview,
09:20elle a une contradiction.
09:21En l'occurrence, le sky de Thinkerview
09:24ne la laisse pas déblatérer des insanités,
09:27comme elle a déjà pu le faire,
09:29par exemple, sur certains médias du service public.
09:31Donc, c'est là aussi, il dit les gars en ULF
09:33qui sont allés attaquer des kibouks.
09:35Et donc, tout à l'heure, vous parliez, par exemple,
09:37de Jean-Luc Mélenchon et de sa phrase horrible
09:39sur Yaël Braun-Pivet.
09:41Elle est partie camper à Tel Aviv.
09:43Ça pourrait heurter des gens.
09:44Ça pourrait heurter un certain nombre
09:46qui pourraient considérer que c'est une injure publique,
09:49qu'ils rappellent ici ses origines.
09:51Donc, là aussi, on pourrait être jouif de Yaël Braun-Pivet.
09:54Donc, là aussi, on pourrait le traîner devant le justifiable.
09:57Or, est-ce que c'est la bonne solution
09:58qui lui permettrait, par exemple, de se victimiser ?
10:00Ce qui est une facilité monumentale pour Jean-Luc Mélenchon,
10:03de se victimiser tout le temps en disant
10:05« Finalement, vous voyez, le pouvoir et le système
10:07est contre moi, ils ne veulent pas me laisser parler. »
10:09Ça, c'est aussi un autre débat.
10:11Du reste, j'en termine avec cette question-là.
10:13Souvenez-vous, je ne parle pas de François Nouvelle-Buffet,
10:15mais je parle de Gérald Darmanin
10:16qui nous a dit au début du mois d'août
10:17qu'il lancerait un audit pour savoir
10:19où en sont les signalements
10:21article 40 du procureur de la République,
10:23des procureurs de la République
10:24contre les élus de la France Insoumise,
10:26eh bien, on va les avoir au début du mois de septembre.
10:29C'est ce qu'il nous avait dit,
10:29début du mois de septembre
10:30ou à la moitié du mois de septembre.
10:32Et on verra s'il y a eu des condamnations.
10:35Je peux vous dire d'ores et déjà
10:35qu'il n'y a pas eu de condamnation.
10:37On attend.
10:38Il n'y a pas eu de condamnation.
10:40Il y a eu un membre de la CGT
10:41qui a été condamné à six mois de prison avec sursis
10:43après le 7 octobre 2023,
10:46mais pas de membre de la France Insoumise
10:47alors qu'il y a eu au moins une dizaine
10:48de signalements du procureur de la République.
10:49Alors que, d'un autre côté,
10:50le gouvernement dissout l'IUSH,
10:54l'Institut d'études dans la Nièvre,
10:59qui formait des imams,
11:01qui, alors, j'ai lu ça tout à l'heure,
11:03je m'en suis souvenu effectivement
11:05que c'était une volonté de François Mitterrand à l'époque.
11:08C'est François Mitterrand qui voulait,
11:09avec les membres de la Grande Mosquée,
11:13de ces grands consortiums musulmans,
11:16voulait, comment dirais-je,
11:19faire une compatibilité de la pratique de la religion musulmane
11:23avec l'État laïque qu'est la France ?
11:26C'est les méconnaissances de l'islam.
11:28Et puis, qu'est-ce qui s'est passé ?
11:29Ça, c'était en 1990, pardon,
11:32et en 1994, quelques années plus tard,
11:34on a vu l'entrisme des frères musulmans
11:37commencer à poindre,
11:39et tout cela, on l'a raconté maintes fois
11:41sur nos antennes, dans votre journal.
11:43Vous vous souvenez du rapport sur l'affaire musulman
11:45qui avait été dévoilé par le ministère de l'Intérieur
11:48et le président de la République il y a quelques semaines,
11:50qui dénonçait sur 73 pages
11:53la menace islamiste.
11:55Je vous rappelle que 4 jours plus tard,
11:56c'était le début du Ramadan,
11:57et qu'on a fait appel, souvenez-vous,
11:59à ces imams détachés.
12:00Des imams qui venaient, par exemple, de l'Algérie,
12:02en pleine affaire sans salle,
12:04qui venaient du Maroc,
12:05et qui ne sont absolument pas
12:07des imams qui représentent l'État laïque,
12:10et ce n'est pas des imams de l'Islam des Lumières.
12:12Non, puis ils venaient avec des chéqués aussi.
12:13Voilà, ils venaient avec des chéqués.
12:14Donc, voilà, si on doit aller sur le débat
12:17de la menace islamique,
12:17je pense qu'elle n'a jamais été aussi grande
12:19qu'aujourd'hui.
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