Une rentrée scolaire dans une école en décomposition

Sud Radio

Avec Matthieu Grimpret, auteur de Bullshit bienveillance (éd. Magnus)  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2025-09-03##

Transcript

00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face-à-face.

00:06Eh bien, je ne suis pas le seul à être dans tous mes états, vous êtes aussi.

00:09Et là, nous recevons quelqu'un qui, lui, alors il est vraiment dans tous ses états.

00:13Pourquoi ? Parce qu'il a le sous-titre de son livre, je dirais,

00:19« Les charlatans du bien-être à l'assaut de nos enfants ».

00:23Alors, bonjour.

00:24Bonjour.

00:25Bonjour, vous êtes Mathieu Grimpré, pardon.

00:27Vous avez, alors j'aime bien, vous voyez, je lis la prière d'insérer,

00:32enfin la quatrième de couverture de votre livre,

00:34et il vous dit que vous avez enseigné de Bac-5 à Bac-5.

00:37Exact.

00:38Mais toute la palette, quoi.

00:40Quasiment.

00:41Dans des lycées d'élite, c'est quoi un lycée d'élite, d'ailleurs ?

00:44Oh, c'est difficile à définir à l'élite.

00:47Mais là, je pense que pour le coup, ça correspond assez bien à l'élite,

00:50aussi bien à l'élite sociologique qu'élite intellectuelle,

00:53puisque mon premier poste, mon poste de stagiaire, professeur stagiaire,

00:56c'était au lycée Stanislas.

00:58Ah oui.

00:59Donc là, je crois que ça peut être qualifié de lycée d'élite,

01:02compte tenu à la fois de leur recrutement, entre guillemets,

01:05au plan sociologique, et puis aussi de leurs résultats au Bac,

01:08et puis de la pédagogie qu'ils appliquent,

01:11qui est plutôt une pédagogie classique,

01:12qui n'est pas vraiment dans celle que je dénonce dans ce livre.

01:14Oui, oui, absolument.

01:16Un peu autre chose.

01:16D'ailleurs, on voit les résultats.

01:18Exactement.

01:19C'est ça.

01:19Et puis, vous avez essayé à Sciences Po, en filière professionnelle, etc.

01:24Vous avez écrit plusieurs ouvrages.

01:26Mais, justement, ce bullshit bienveillance,

01:29qui vient de paraître aux éditions Magnus,

01:31c'est intéressant parce qu'on l'a, depuis des années déjà,

01:35dénoncé, cette espèce, vous disiez, l'enfant roi,

01:38on le met au centre de tout,

01:40c'est lui qu'il faut caliner, cajeler,

01:43caresser dans le sens du poil, s'il en a,

01:45et dire, mais oui, oui, oui, tout est pour l'enfant.

01:50Il faut, d'ailleurs, on est allé jusqu'au safe space,

01:53des espaces de bienveillance.

01:54Et bienveillance, ailleurs, votre mot,

01:56puisque votre titre, c'est bullshit, bienveillance.

01:59Et vous dites, le pédagogisme, voilà l'ennemi.

02:02Il s'est installé comment, ce pédagogisme ?

02:04Et qu'est-ce que c'est ?

02:05Comment on peut le définir ?

02:06Mathieu Grépré.

02:07Le pédagogisme, il s'est installé, on va dire,

02:11à l'époque du marxisme triomphant,

02:13donc dans les années 60-70,

02:15parce que, de mon point de vue,

02:18et ce n'est pas seulement mon point de vue,

02:19c'est comme ça qu'on l'analyse aujourd'hui,

02:21c'est véritablement une approche pédagogique

02:23d'essence marxiste.

02:25Ça veut dire quoi ?

02:25Ça veut dire le conflit

02:27à la base de la relation pédagogique.

02:29Donc le conflit maître-élève,

02:31c'est la dialectique hegelienne classique.

02:35La relation d'éducation est fondée sur le conflit.

02:38Ah, c'est fondé sur le conflit ?

02:39Ah oui, c'est écrit de manière rassure blanche.

02:41Vous voulez dire, en maître-élève,

02:42il n'y a plus respect d'autorité,

02:45transmission du savoir, écoute,

02:47avant de réagir ? Non.

02:49Les marxistes, qu'est-ce qu'ils veulent à la base ?

02:51Ils veulent la révolution, tout déconstruire.

02:53Là, l'idée, c'était de déconstruire

02:54la relation de transmission,

02:56la relation d'instruction traditionnelle,

02:58qui consistait à ce que l'élève reçoive,

03:02du maître, le savoir que possède le maître.

03:04Là, en l'occurrence,

03:05les marxistes, dans leur version pédago,

03:08ont fait en sorte que l'élève soit,

03:11devienne, comme disait Jean Piaget,

03:13qui est l'un de leurs inspirateurs,

03:16législateur et souverain.

03:17Je cite, législateur et souverain.

03:19Donc l'élève doit devenir législateur et souverain.

03:21C'est-à-dire, l'égal du maître,

03:22sinon ils sont supérieurs.

03:23Ils sont supérieurs,

03:24mais vous avez un propos d'un autre,

03:26de leurs inspirateurs,

03:27qui est un peu même le père fondateur

03:30de ce pédagogisme,

03:32qui était un marxiste,

03:35Freinet,

03:36qui, la fameuse méthode Freinet,

03:39mais alors la méthode Freinet,

03:40on en parle et puis on en fait,

03:41les petits oiseaux, les petites fleurs.

03:42Non, non, la méthode Freinet,

03:43c'est une méthode marxiste

03:44conçue par un marxiste pur jus,

03:46qui a eu des problèmes avec le Parti communiste,

03:48mais qui était quand même un marxiste hétérodoxe,

03:51et qui lui disait,

03:52il faut détrôner le bureau.

03:54Il faut détrôner le bureau,

03:55sous-entendu le bureau du maître.

03:56C'est vrai.

03:57Et alors moi, ce que je montre dans ce livre,

03:59c'est que cet affrontement

04:01entre le maître et l'élève,

04:03dont les pédagogues voulaient

04:04que ce soit l'élève qui le remporte,

04:07eh bien, en fin de compte,

04:08a neutralisé tout le monde,

04:10et l'élève et le prof.

04:11Et ça aboutit sur quoi ?

04:13Du vide.

04:14C'est ce que j'appelle

04:15la vitrification de l'école.

04:16Vous savez, comme dans la guerre nucléaire,

04:17en fin de compte,

04:18les deux s'affrontent

04:19et finalement,

04:20leur puissance est telle

04:22qu'ils se neutralisent l'un l'autre.

04:24Et c'est à ça qu'on a abouti.

04:25Et le combat, c'est ça,

04:26faute de combattants ?

04:27Faute de combattants.

04:28En fait, c'était des espèces

04:29de nains fiévreux

04:31qui s'affrontaient l'un à l'autre

04:32et qui ont fini par se foutre

04:34l'un sur l'autre.

04:35Et finalement,

04:35ça n'a abouti à rien

04:36sauf au vide.

04:38Et c'est sur ce vide

04:38que la bullshit bienveillance

04:40s'est installée.

04:41Alors justement,

04:42ne faisons pas nous

04:43du passé table rase.

04:45Et dites-moi,

04:45est-ce que ce pédagogisme,

04:47alors comment il s'est installé ?

04:48Je crois qu'il faut revenir à ça.

04:50Vous en parlez,

04:51mais justement,

04:52pour constater les résultats

04:53que vous annoncez d'ailleurs

04:54avec beaucoup de talent

04:55dans votre livre.

04:56Comment il s'est installé ?

04:57Est-ce qu'il y a eu résistance

04:58ou ça s'est installé ?

05:00Je dirais presque

05:01comme dans du beurre.

05:03C'est une généalogie

05:05un peu difficile à retracer,

05:07mais forcément...

05:09En général,

05:09pas dans les détails,

05:10bien sûr.

05:11Si vous voulez,

05:12il y a quand même eu

05:12un événement en 1981.

05:16Ah bon ?

05:16C'est-ce qu'il y a eu en 1981 ?

05:18Les chars soviétiques

05:20sur les Champs-Elysées.

05:22Autrement dit,

05:23si vous voulez,

05:23tout ce courant qui était...

05:24Vous ne vous datez pas,

05:25pardon, Mathieu,

05:26vous ne vous datez pas de 68 ?

05:28Comme beaucoup disent,

05:29ah 68, 68...

05:30Si, mais si vous voulez,

05:31bien sûr,

05:31en fait,

05:31les racines sont très profondes

05:32et moi,

05:32je les date,

05:33si vous voulez,

05:33je les date de 1848,

05:35les premiers écrits de Marx.

05:38Et puis 68,

05:39naturellement,

05:39mais si vous voulez,

05:40ça,

05:40c'est le mouvement de fond.

05:43La matrice institutionnelle,

05:45c'est 81.

05:46Oui,

05:46parce qu'il a fallu traduire ça.

05:48Et je dirais 81

05:49et puis même 90,

05:50puisque c'est la loi

05:51Jospin de 90

05:52qui, la première,

05:53a mis à graver

05:54dans le marbre de la loi

05:55le fait que l'élève

05:57devait être au centre du système.

05:59Mais quand vous mettez

05:59l'élève au centre du système,

06:01vous mettez un enfant

06:02au centre du système.

06:03Donc,

06:03vous mettez quelqu'un

06:04qui n'est pas encore mûr.

06:06Vous mettez toute sa subjectivité,

06:07vous mettez même

06:08un petit peu son animalité,

06:10si vous voulez,

06:11parce que c'est un adulte en puissance.

06:14Malheureux,

06:14malheureux la ville

06:16dont le presse est un enfant.

06:17Je ne vous le fais pas dire.

06:18Ça, d'ailleurs,

06:20c'est une maxime

06:21qui pourrait s'appliquer

06:22dans bien des domaines.

06:23Et justement,

06:24comment ça s'est traduit

06:26concrètement

06:28dans la salle de classe ?

06:30Ou dans les pré-ou ailleurs ?

06:31Dans la salle de classe.

06:33Moi, évidemment,

06:34je ne vais pas non plus,

06:34mais j'aurais du mal

06:35à en parler

06:36parce que moi,

06:36j'ai toujours refusé.

06:37J'ai toujours refusé tout ça.

06:39Mais si vous voulez,

06:40ce qui est recommandé...

06:41Vous n'avez jamais contraint.

06:42Ce qui est bien, quand même.

06:43Moi, j'ai la chance

06:43d'être titulaire

06:44d'éducation nationale.

06:45Donc, je suis en quelque sorte

06:46inamovible, sauf faute grave,

06:48sauf dérive flagrante.

06:52Et comme je reste dans les clous,

06:55je n'ai jamais été embêté.

06:56Mais je ne me suis jamais soumis

06:58à cette bullshit de bienveillance.

07:01Ce qui a pu me valoir des soucis

07:03avec mes collègues.

07:04Je ne suis pas forcément

07:05le plus populaire de l'école.

07:07Mais alors,

07:08ceux qui se sont soumis,

07:09comment ça se traduit ?

07:10Ou ça se traduit dans les faits ?

07:12Je vous donne un exemple.

07:13Moi, j'avais un élève,

07:16pas l'année dernière,

07:16mais l'année d'avant,

07:18qui...

07:19J'en parle dans le livre,

07:22je donne le témoignage,

07:24qui était très agité,

07:26qui prenait la parole

07:27sans qu'on la lui donne,

07:29qui se tournait

07:29de la droite à gauche,

07:30qui bavardait,

07:31qui n'avait pas ses affaires.

07:32Enfin bref,

07:33qui était ingérable.

07:35Et on m'a dit,

07:35oh là là,

07:36il faudrait lui prévoir

07:39un rendez-vous

07:39chez le psy

07:40pour savoir s'il n'a pas

07:41un problème,

07:42etc.

07:43Moi, j'ai dit,

07:44écoutez,

07:44vous faites ce que vous voulez

07:45dans vos disciplines.

07:46Moi, dans ma discipline à moi,

07:48histoire-géographie,

07:49ce n'est pas comme ça

07:49que je vais m'y prendre.

07:51Je vais m'y prendre

07:51à la façon dont on s'y est

07:52toujours pris.

07:53C'est-à-dire,

07:54ce gamin,

07:55c'est un gamin.

07:55Ce n'est rien d'autre.

07:56Ce n'est pas un psychopat.

07:57Il avait quel âge,

07:58lui, à l'époque ?

07:59Il dirait 12 ans.

08:0011-12 ans.

08:00C'est un petit.

08:0215e.

08:03C'est un gamin.

08:05Il faut le prendre

08:05pour ce qu'il est,

08:06c'est-à-dire un gamin.

08:07Et un gamin,

08:08ça se frustre.

08:09Un gamin,

08:09il faut le frustrer.

08:10Il faut le frustrer

08:11de ses envies,

08:12il faut se frustrer

08:12de sa gaminerie.

08:14Pour qu'il se pose

08:15en s'opposant.

08:15Exactement.

08:16Donc moi,

08:16j'ai simplement

08:17joué mon rôle d'adulte

08:18et de prof

08:19et de maître

08:19en disant

08:20que c'est comme ça

08:21et pas autrement.

08:22Ça n'a pas forcément

08:24été le cas

08:24de certains collègues

08:25voire de l'institution.

08:30On lui a donc

08:31donné un rendez-vous

08:33dans un cabinet

08:34de psy

08:34ou de je ne sais quoi.

08:36D'ailleurs,

08:38un peu en contravention

08:39avec le protocole

08:40qui normalement

08:40aurait dû être

08:41respecté

08:43conformément

08:44au code de l'éducation.

08:45Mais passons.

08:46Et évidemment,

08:47il a été identifié

08:48à leur trouble

08:49de l'attention,

08:51au potentiel intellectuel,

08:53ceci, cela.

08:53Donc,

08:54on lui a fait

08:55ce qu'on appelle

08:56un PAP,

08:57un plan d'accompagnement

08:57particulier,

08:58personnalisé,

08:59pardon.

09:00Et donc,

09:01il a eu le droit

09:02de se lever

09:03quand il voulait.

09:04Comme il avait du mal

09:05à former ses lettres,

09:06on lui a donné

09:07une tablette

09:07parce que,

09:08comme chacun sait,

09:08le meilleur moyen

09:09d'apprendre à écrire,

09:10c'est de ne pas écrire.

09:12Les contrôles

09:13étaient adaptés

09:14à sa situation,

09:15donc il avait

09:16moins de questions.

09:18Bref,

09:18on l'a entretenu

09:20dans ce dont

09:21il aurait fallu

09:22le sevrer.

09:24Et effectivement,

09:25en fait,

09:26ça a été presque,

09:27je ne dirais pas

09:28la règle générale,

09:29effectivement,

09:29il y avait des individualités

09:31comme la vôtre,

09:32comme d'autres

09:32qui se sont opposées.

09:34Mais en fait,

09:34ça a été ça.

09:35C'est-à-dire,

09:35on met l'enfant au centre,

09:37c'est lui qui a raison,

09:38c'est lui qui doute,

09:38c'est celui qui a des problèmes

09:39et le maître,

09:40il n'a qu'à suivre.

09:41Exactement.

09:42Exactement.

09:42Et au détriment,

09:44en fin de compte,

09:44c'est ça qui me heurte le plus

09:46parce qu'après,

09:47si vous voulez,

09:47moi je suis prof,

09:48je ne suis pas le père de l'élève.

09:50Chacun assume sa responsabilité.

09:52Mais ce qui me heurte

09:54et ce qui me scandalise le plus,

09:56c'est qu'un gamin comme ça,

09:57dans une classe de 30 élèves,

09:59dans des classes qui ne sont pas,

10:01je veux dire,

10:04c'est quand même souvent

10:05des boîtes à conserve.

10:08Évidemment,

10:08ça fout le bazar.

10:09Ça fout le bazar.

10:10Quand un gamin peut se lever

10:11quand il veut

10:12et puis aller à droite, à gauche,

10:13et puis comme il faut...

10:14Pendant le cours.

10:15Pendant le cours.

10:16Et il peut parler quand il veut

10:17parce qu'il ne faut pas

10:18qu'il se soumette à la règle

10:19de lever la main.

10:21Mais c'est ingérable.

10:22Et qui en souffre,

10:23en fin de compte ?

10:24C'est tous les élèves

10:25les moins favorisés

10:26au plan intellectuel,

10:28au plan social,

10:29au plan du caractère

10:30qui peuvent le moins s'imposer

10:32qui, en fin de compte,

10:34souffrent de cette attitude.

10:36Et ça, c'est inadmissible

10:37parce que souvent,

10:38on va...

10:39On me sort,

10:39alors les grands discours humanistes,

10:41la mort moelle ne...

10:42Ah oui, mais il faut être attentif

10:45à l'humanité,

10:46porter un regard d'espérance, etc.

10:48Oui, mais attendez,

10:48moi je porte un regard d'espérance

10:49sur les plus petits,

10:51les plus faibles,

10:52les plus fragiles.

10:53Eux, ils ne peuvent pas travailler.

10:54Quand il y a un petit coq

10:55qui fait son malin

10:56dans la classe,

10:57c'est impossible.

10:58Et ça, de ce point de vue-là,

11:00c'est ça qui est intéressant.

11:01Quand...

11:02Enfin, c'est la loi,

11:03Jospin, à passer.

11:05En fait,

11:06tout l'appareil

11:07de l'éducation nationale

11:08s'est mis en mouvement

11:10comme un seul homme,

11:11ou presque,

11:12je veux dire,

11:12pour dire, oui,

11:13c'est ça qu'il faut faire.

11:14C'est ça qui est...

11:15Moi, ce qui m'étonne,

11:16car il y a eu plusieurs ouvrages

11:19là-dessus,

11:19il y a eu en tout cas

11:20des polémiques

11:21et tout,

11:22et c'est normal,

11:23mais on se dit,

11:24mais comment ça se fait ?

11:25Est-ce que c'est un...

11:26Est-ce que c'est la fabrique

11:27du consentement

11:28que connaissent certains ?

11:30Est-ce que c'est Orwell ?

11:32Qu'est-ce qui fait que les gens

11:33disent,

11:34ah oui, oui,

11:34c'est ça qu'il faut faire,

11:35on va tous aller vers ça

11:36et aller...

11:37Ou bien,

11:38c'est une espèce de...

11:40Je dirais...

11:41Comment on dirait ?

11:42Je dirais de résignation

11:44plus ou moins cynique

11:45ou plus ou moins acceptée.

11:46Alors,

11:47il y a différentes choses.

11:48Dieu merci,

11:48parce que je ne voudrais pas

11:49non plus dresser

11:50un tableau injuste

11:50de la situation.

11:51Dieu merci,

11:52il y a quand même

11:53énormément d'enseignants

11:55qui n'acceptent pas ça

11:56et qui,

11:58une fois la porte

11:58de la classe refermée,

12:00se font entendre.

12:01De toute façon,

12:02si véritablement

12:03la psychologie positive

12:05et la bullshit bienveillance

12:06étaient appliquées

12:07dans 100% des classes

12:08de ce pays,

12:09on serait dans une situation

12:12encore pire

12:12que celle où on se trouve.

12:14Vous me direz,

12:15c'est déjà un peu...

12:17Quand on voit

12:18un certain nombre de statistiques...

12:19Imaginez quelque chose

12:20de pire que le pire.

12:22Donc ça,

12:23c'est un point à souligner.

12:23Ensuite,

12:24il y a quand même

12:26chez certains enseignants,

12:28moi,

12:28ce que j'appelle

12:28une haine de soi.

12:29C'est-à-dire des enseignants

12:30qui refusent

12:31d'être des enseignants

12:32et refusent

12:33d'être des adultes.

12:34Parfois,

12:35parce qu'ils sont arrivés

12:36dans le métier

12:37par un moyen détourné

12:39ou en se méprenant

12:41sur la nature du métier.

12:43Sur la vocation,

12:44sur ce qu'il fallait faire.

12:45Exactement.

12:45Soit parce qu'ils sont

12:46idéologiquement orientés

12:48et que ce sont des militants.

12:50Soit parce qu'ils sont trompés

12:54par toute cette logorée

12:58autour de la psychologie positive

13:00qui souvent se drape

13:01dans une scientificité

13:02qui est complètement abusive.

13:05Qui, en fait,

13:06correspond à une véritable supercherie.

13:08Alors justement,

13:08on va peut-être parler

13:09de ce que c'est

13:10que la psychologie positive.

13:11Parce que ça m'amuse, moi,

13:13qu'on emploie le mot positif,

13:14en l'occurrence.

13:15Parce que, je veux dire,

13:17l'enfer est pavé

13:17de bonnes intentions

13:18et la positivité aussi.

13:21Juste après cette petite pause,

13:23on se retrouve tout de suite

13:24avec Mathieu Grimpré.

13:26Bullshit Bienveillance,

13:27ça vous concerne

13:28vos enfants,

13:29ça vous concerne,

13:31vraiment,

13:31ça concerne absolument

13:32tout le monde.

13:33Écoutez bien.

13:34Sud Radio.

13:36Sud Radio.

13:36Parlons vrai.

13:37Parlons vrai.

13:38Sud Radio.

13:38Parlons vrai.

13:42Sud Radio.

13:42Bercov dans tous ses états.

13:46Mathieu Grimpré,

13:47Bullshit Bienveillance,

13:48enquête sur la psychologie positive

13:50à l'école,

13:51aux éditions Magnus.

13:53Un livre à lire,

13:53parce que comment,

13:54effectivement,

13:55comment on fait

13:56à l'apprentissage

13:57de part et d'autre,

13:59et c'est l'école,

14:00et ça,

14:00que ça nous concerne tous,

14:01l'apprentissage,

14:03non pas de la soumission,

14:04mais l'apprentissage,

14:05effectivement,

14:06de la démission,

14:07quelque part.

14:08Alors,

14:08c'est quoi,

14:09en fait,

14:09cette psychologie positive

14:10dont on a adopté

14:12dans l'enthousiasme

14:13il y a quoi,

14:1430 ans maintenant,

14:15un peu plus ?

14:16Alors,

14:16la psychologie positive,

14:17elle est apparue

14:18dans les années 90

14:19aux Etats-Unis.

14:21En fin de compte,

14:22au départ,

14:23c'est un courant

14:23de la psychologie,

14:24bon,

14:25pourquoi pas,

14:26justement,

14:26qui repose sur,

14:30on va dire,

14:30l'exaltation

14:31du bien-être,

14:32donc le bien-être

14:32dans toutes les dimensions

14:33de la vie de l'individu.

14:35Vous voulez dire,

14:35il faut être bien

14:36dans son corps,

14:37dans sa peau,

14:37dans son...

14:38Exactement,

14:38et en contrepoint,

14:41c'est une manière aussi

14:42de nier tout ce qui peut y avoir

14:44de négatif dans la vie.

14:45Bon,

14:46pourquoi pas,

14:48mais si vous voulez,

14:49ça n'a rien à faire à l'école,

14:51ça n'a rien à faire à l'école,

14:52parce que l'école,

14:53c'est le lieu de l'instruction,

14:54or,

14:54qui dit instruction,

14:55dit effort,

14:58dit contrainte,

14:59dit parfois exclusion,

15:01parce que quand on a

15:02une bonne note,

15:02ça veut dire qu'on...

15:03Quand on a une mauvaise note,

15:04pardon,

15:04ça veut dire qu'on est exclu

15:05des bonnes notes.

15:08Ça veut dire

15:09soumission

15:10au savoir du maître,

15:12ou,

15:12pour parler,

15:13pour utiliser un terme

15:14peut-être plus positif,

15:15en l'occurrence,

15:16obéissance au savoir du maître.

15:18Moi,

15:18je me souviens que quand...

15:20Enfin,

15:20c'est ce que je fais,

15:21les conseils de classe

15:23de premier trimestre,

15:24quand on demande au professeur

15:25l'avis général

15:27sur la classe,

15:27sur une classe,

15:28moi,

15:29je pars toujours

15:29du critère de l'obéissance.

15:32Ce qui,

15:32évidemment,

15:33fait hurler...

15:34Oui,

15:34j'imagine.

15:34Mais parce qu'ils ne comprennent pas

15:36l'obéissance.

15:38Obéissance,

15:38ça vient du latin,

15:40et dans ce mot,

15:40obéissance,

15:41il y a le mot

15:41audire qui veut dire

15:42écouter.

15:44L'obéissance,

15:44c'est d'abord écouter.

15:45Écouter celui qui sait,

15:47le maître.

15:48Mais ça veut dire

15:48que le maître

15:49doit assumer de savoir.

15:50Il ne doit pas être

15:51dans un discours

15:51qui consiste à dire

15:52non,

15:53je ne sais rien,

15:54je ne vais beaucoup

15:54apprendre de vous,

15:55c'est vous qui savez.

15:55Non,

15:56le maître doit assumer

15:57qu'il sait.

15:58Démagogie pure, ça.

15:59Démagogie pure.

16:01Et donc,

16:01si vous voulez,

16:02la psychologie positive

16:04qui,

16:05compte tenu de sa fonction,

16:06de sa nature,

16:07n'a rien à faire

16:08à l'école,

16:09elle a pris la place vide

16:10laissée par

16:11ce fameux affrontement

16:13dont on parlait

16:13tout à l'heure

16:14que le pédagogisme

16:16a provoqué

16:16et qui a abouti

16:18au vide.

16:19L'école vidée

16:20de sa substance.

16:20Et comme la nature

16:21a horreur du vide...

16:22La nature a horreur du vide,

16:24la psychologie positive

16:25s'est installée

16:25là-dessus.

16:27C'est donc

16:27le bien-être

16:28avant tout.

16:29Le bien-être

16:29comme prima.

16:32Et ce qui est

16:33véritablement

16:34problématique,

16:35c'est quand le mot même

16:36de bien-être,

16:37qui est le cœur

16:37de la psychologie positive,

16:39se retrouve désormais

16:40partout,

16:41partout,

16:41dans les instructions

16:42officielles.

16:43Le bien-être...

16:43Il est vraiment partout,

16:44dans les instructions

16:45y compris écrites,

16:46etc.

16:46Bien sûr.

16:48Le dernier rapport

16:49de la Cour des comptes

16:49qui date il y a

16:50quelques semaines

16:51ou quelques mois,

16:52indiquait en préalable,

16:54d'ailleurs,

16:54ça appelle beaucoup

16:55de réflexions

16:55parce qu'on se demande

16:56pourquoi la Cour des comptes

16:58se fixe comme mission

17:00de déterminer

17:01ce que l'école doit faire.

17:03Je me souviens

17:04de mes cours

17:04de droit professionnel

17:05et la Cour des comptes

17:06n'étaient pas faites pour ça,

17:07bon bref.

17:07Donc la Cour des comptes

17:09dit que le bien-être

17:10doit être la priorité

17:12des politiques

17:13d'innovation

17:14en éducation.

17:15Donc ça veut dire

17:15que le bien-être

17:17pour l'avenir

17:18de l'école...

17:18C'est l'alpha et l'oméga.

17:19C'est l'objectif.

17:21L'objectif, d'accord.

17:22Vous avez

17:22cette chère

17:23Elisabeth Borne

17:25qui, dans sa conférence

17:27de rentrée,

17:27a énuméré

17:28six items

17:29qui correspondent

17:31au sujet de préoccupation

17:32du ministère

17:33et de l'école

17:34pour cette année.

17:34le niveau scolaire,

17:37c'est-à-dire

17:37l'apprentissage,

17:38le savoir

17:39est arrivé en sixième.

17:42Les cinq autres items

17:43sont des déclinaisons

17:44du bien-être.

17:45Ah oui,

17:45en sixième,

17:46en sixième et dernier.

17:48Non, pas en sixième

17:49la classe,

17:50en sixième,

17:50en dernier des six.

17:51En sixième,

17:52dernier des six items

17:53des devoirs,

17:54des commandements

17:55de l'éducation nationale.

17:56Des six commandements.

17:57Le sixième,

17:59la dernière roue du carrosse,

18:00c'est désormais,

18:01elle dit,

18:01l'élévation

18:02du niveau du savoir,

18:03du niveau scolaire.

18:04l'élévation,

18:06encore,

18:06faudrait-il

18:06qu'on sorte

18:07la tête de l'eau.

18:08Mais ça,

18:08c'est autre chose.

18:10Donc,

18:10si vous voulez,

18:11désormais,

18:12je veux dire,

18:13il ne se cache même plus,

18:14c'est le bien-être

18:14de l'élève.

18:15Et ça va jusqu'au point,

18:17alors dites-moi

18:17si ça existe,

18:18parce que j'avais vu ça

18:19en Amérique,

18:20ça m'avait frappé,

18:21c'était l'université,

18:22quand même,

18:22les safe spaces.

18:24C'est-à-dire qu'on arrive

18:24au moment où on dit,

18:26parce que ça va très loin,

18:27il ne faut surtout pas

18:28que vous rencontrez

18:29d'affrontements,

18:29ça revient à ce que vous disiez

18:30par rapport au mur.

18:31Il faut qu'on voyait

18:32des gens qui sont d'accord

18:32avec vous,

18:33que vous soyez dans le calme

18:34et la paisibilité,

18:37j'allais dire,

18:37ce néologisme.

18:38Mais je donne un témoignage

18:41dans le livre,

18:42qui pour le coup

18:42m'est arrivé à moi.

18:44J'avais repris un élève

18:45dans la cour

18:46parce qu'il hurlait,

18:47alors vous savez maintenant,

18:48on ne peut plus faire taire

18:49les enfants.

18:50Mais même dans la rue,

18:50dans le train,

18:51on ne peut plus faire taire

18:52les enfants.

18:52D'ailleurs,

18:53il engueule quand vous dites

18:54écoutez,

18:54peut-être votre enfant,

18:55il devrait se calmer,

18:56comment ?

18:57Vous ne donnez pas,

18:59vous n'honorez pas

19:00sa tempête émotionnelle,

19:02alors que c'est ça

19:02qui valut pas.

19:03Enfin bref.

19:04Et je le reprends

19:05et je lui dis

19:07on n'est pas dans la jungle.

19:08Alors évidemment,

19:09on n'est pas dans la jungle,

19:10c'est une parole raciste

19:11comme chacun sait.

19:11Donc j'ai été convoqué

19:13par le conseiller

19:15principal d'éducation.

19:17Enfin,

19:18j'ai été convoqué.

19:19Il a été convoqué

19:20et le conseiller

19:21principal d'éducation

19:22a dit

19:22ça serait bien

19:23que tu viennes,

19:24comme ça on pourrait

19:24avoir un dialogue,

19:25etc.

19:25J'ai dit bon,

19:26pourquoi pas.

19:27Coupable indulgence

19:28de ma part.

19:29Je me rends

19:30à la convocation.

19:32Et c'était où ?

19:33Convoqué par qui ?

19:34Attendez,

19:34par le CPE ?

19:36Dans son bureau,

19:37mais alors autour d'une table.

19:39Pas du tout en mode

19:40le bureau

19:41et la chaise.

19:42L'élève devant

19:43le bureau

19:44du référent adulte

19:46pour être engueulé.

19:49Il n'y a pas d'autre mot.

19:50Non, non.

19:50Autour d'une table.

19:52C'est quasiment

19:53s'il n'y avait pas

19:53des petits gâteaux

19:54et du thé.

19:55Et il a fallu

19:56qu'on fasse

19:56une espèce

19:57de groupe de paroles

19:58pour s'expliquer

19:59l'un à l'autre,

20:00pour communiquer,

20:01parce que tout était

20:02en réalité

20:02des émotions

20:04qui n'avaient pas

20:04trouvé à se connecter

20:06l'une l'autre.

20:07Bon,

20:07ça rejoint

20:08les spécistes

20:09dont vous parlez.

20:10C'est fou.

20:12Et ça aboutit.

20:13Est-ce qu'on vous a...

20:14Eh bien,

20:15in petto,

20:15vous disent

20:16peut-être que vous n'aurez

20:17pas dû l'engueuler.

20:18Ah non,

20:19mais moi,

20:19quand j'ai vu ça,

20:20je suis parti tout de suite.

20:21Ah oui, d'accord.

20:21Ah non,

20:22mais moi,

20:22j'ai aucun compte.

20:23D'abord,

20:23hiérarchiquement,

20:24j'ai aucun compte

20:25à rendre à cet individu.

20:26et je n'allais pas

20:28me prêter

20:28à ce spectacle,

20:31à ce théâtre

20:32qui est ridicule,

20:33qui est anti-éducatif,

20:34mais ça,

20:35à la limite,

20:35ce n'est pas mon problème,

20:36mais qui est surtout

20:37anti-pédagogique,

20:38au sens où

20:38les professeurs

20:39ne sont pas là

20:40pour ça.

20:41Ils sont là

20:41pour transmettre

20:42un savoir

20:42et ça nécessite

20:43de l'autorité.

20:44Mathieu Grappé,

20:45ce n'est pas le fond,

20:47ça ne changerait peut-être

20:48pas au fond du sujet,

20:49est-ce que vous seriez,

20:50vous,

20:50pour que le ministère

20:51de l'éducationale

20:53redevienne

20:54ce qu'il a été

20:54le ministère

20:55de l'instruction nationale ?

20:56Ah oui, complètement.

20:57Ah oui,

20:58surtout quand vous savez

20:58que l'appellation

21:01ministère de l'éducation nationale

21:03a été adoptée

21:07dans les années 30,

21:08je ne me souviens plus

21:09exactement quelle année,

21:10par un monsieur

21:11qui s'appelle

21:11Anatole de Monzy,

21:14qui est en fait

21:15un sinistre personnage

21:16qui a fini

21:17dans la collaboration après.

21:18Mais ce n'est pas anecdotique

21:20parce qu'il y a une filiation.

21:22Il y a une filiation

21:22qui consiste à

21:23ce que l'État

21:25en fin de compte

21:27ait son mot à dire

21:28sur tous les aspects

21:29de la vie

21:30de l'enfant

21:30et de l'adolescent.

21:32En particulier

21:32l'éducation,

21:33l'éducation de base.

21:35Ce qui, moi,

21:36je suis un vieux libéral

21:37et je trouve ça

21:38révoltant

21:40et en plus

21:41contre-productif.

21:43Non,

21:44à chacun son rôle.

21:45L'État n'a pas

21:45à se mêler de ça.

21:46C'est le rôle de la famille.

21:48Si ensuite

21:49la famille

21:50ne remplit pas son rôle,

21:51elle doit en assumer

21:52la responsabilité.

21:53Bien sûr.

21:53L'école,

21:54les professeurs

21:55sont là pour instruire,

21:56transmettre le savoir

21:57et il y a déjà

21:57beaucoup de travail.

21:58Mais vous savez,

21:59quand vous dites ça déjà,

22:00vous êtes sulfurés

22:01et même sédicieux.

22:02Maintenant,

22:02on demande à l'école

22:03de remplir la famille,

22:05de remplir le rôle parental.

22:05La santé mentale,

22:07la santé physique,

22:10le bien-être

22:11dont on a parlé,

22:13même l'éducation de base,

22:15les bonnes manières,

22:17l'adhésion aux valeurs.

22:19Au fond,

22:20certains se disent

22:21écoutez,

22:22ça c'est à l'école

22:22qui se débrouille.

22:23Exactement.

22:24Bien sûr.

22:25Bien sûr.

22:25On va continuer

22:26à en parler après

22:27cette petite pause

22:28et on va surtout parler

22:29aussi de la violence,

22:31de l'insécurité

22:32et comment c'est engendré

22:34aussi parce qu'on voit là

22:35effectivement se poser

22:37en s'opposant.

22:38Mais si on ne pose

22:39aucun critère,

22:41aucune barrière,

22:42on voit très très bien

22:42ce qui arrive.

22:43A tout de suite

22:44et je rappelle

22:450 826 300 300

22:47si vous voulez nous appeler,

22:48discuter avec

22:49Mathieu Grimpré

22:50sur justement

22:52ce qui nous concerne

22:53au premier chef,

22:55nos enfants,

22:56nos petits-enfants

22:57et puis surtout,

22:58surtout,

22:59le moral,

23:01un certain moral

23:02d'une nation

23:03avant qu'elle

23:04ne se détricote

23:05complètement.

23:06A tout de suite.

23:08Sud Radio.

23:09Sud Radio.

23:09Parlons vrai.

23:10Parlons vrai.

23:11Sud Radio.

23:11Parlons vrai.

23:14Sud Radio.

23:15Bercov dans tous ses états.

23:19Bienveillance,

23:19disent-ils,

23:20bienveillance.

23:21Oui,

23:21l'enfant doit être

23:22au centre,

23:23effectivement,

23:24de l'école.

23:25Il doit être

23:26totalement

23:28à part entière,

23:29légal

23:30ou peut-être

23:30le supérieur

23:31du maître

23:32ou de l'enseignant.

23:34Voilà,

23:34nulle contrainte.

23:36Tout va pour le mieux,

23:37madame la marquise.

23:38Mathieu Grimpré,

23:39justement,

23:40bullshit bienveillance

23:40aux éditions Magnus.

23:43Au fond,

23:44ce qu'on entend ici,

23:45moi,

23:45à la radio,

23:46dans l'émission,

23:46énormément nous appelle là-dessus,

23:49cette espèce de violence

23:50en contrainte

23:50qui n'est pas,

23:51attendez,

23:52qui n'est pas toujours

23:52des massacres,

23:53etc.

23:53mais il y a

23:55une espèce

23:55de quelque chose

23:56qui s'est débridé,

23:58au fond,

23:58je fais ce que je veux,

23:59je dis ce que je veux,

24:01je vais être très vulgaire,

24:02j'emmerde qui je veux

24:03et personne n'a le droit

24:04de me le contester.

24:06C'est la phrase de Pascal,

24:08comme quoi il n'est pas mauvais

24:09de temps en temps

24:10de revenir

24:10aux fondamentaux,

24:12qui veut faire l'ange

24:14fait la bête.

24:16Donc,

24:16forcément,

24:17si vous laissez libre cours

24:18aux sentiments,

24:20aux instincts,

24:20aux émotions,

24:21à fortiori d'enfant,

24:24c'est sa majesté des mouches,

24:26le fameux roman,

24:27c'est finalement

24:28ce que l'enfant

24:29a de plus d'animal en lui

24:30qui va ressortir.

24:31C'est la loi du plus fort.

24:33C'est la loi du plus fort.

24:34Et la loi du plus fort,

24:36elle s'instaure

24:37lorsque les règles

24:39ne sont plus respectées.

24:41La règle est véritablement

24:43la fonction,

24:45si vous voulez,

24:45la fonction de

24:46ce que j'appelle

24:47de déflexion,

24:48c'est-à-dire que

24:49ça triangule la relation.

24:51La relation de discipline

24:53en particulier

24:54n'est pas entre

24:54moi le prof

24:56et toi l'élève.

24:57Elle est entre

24:57moi et la règle

24:59et toi et la règle.

25:00C'est la règle

25:01qui doit compter.

25:02Elle s'implique à toi,

25:03elle s'implique à toi.

25:04Elle s'implique à moi,

25:05elle s'implique à toi.

25:05Oui, mais quand il n'y a plus de règles,

25:07c'est ça ?

25:07Ah ben,

25:08quand il n'y a plus de règles,

25:09c'est la loi du plus fort

25:10qui règne.

25:11Donc, l'urgence,

25:12alors moi j'entends,

25:13j'ai beaucoup d'estime

25:14pour Jean-Michel Blanquer,

25:15j'ai lu ses travaux

25:16sur l'école de la confiance,

25:18mais ce n'est pas

25:20une école de la confiance

25:21qu'il nous faut.

25:21Ça a encore été répété

25:22par tout un tas d'instances

25:23qui en réalité

25:24sont dans le bisounours.

25:28Non, ce n'est pas

25:29l'école de la confiance

25:29qu'il nous faut,

25:30c'est l'école de la règle.

25:32La règle est ce qui permet,

25:33vous savez,

25:34c'est la fameuse phrase de Bastia,

25:35la loi,

25:36c'est la justice organisée.

25:38Seule la règle

25:39permet la justice.

25:41La justice

25:41dans le traitement des enfants,

25:43la justice

25:44et la sécurité,

25:45parce que la première

25:46des missions

25:48ou la seule mission

25:49que l'école peut remplir

25:51en matière de bien-être,

25:53c'est la sécurité des enfants.

25:54La sécurité des enfants.

25:55Et que la loi du plus fort

25:56ne règne pas.

25:57Et que la loi du plus fort

25:58ne règne pas, évidemment.

26:00Si la loi du plus fort règne,

26:02c'est la loi des couteaux,

26:03c'est la loi des invectives,

26:04c'est la loi des injures,

26:05et tout cela,

26:08mine de rien,

26:08il y a une filiation,

26:09si vous voulez,

26:10entre la priorité donnée

26:13aux émotions

26:14et le règne

26:17de la violence.

26:18Alors, ce n'est pas

26:19une filiation directe.

26:20Je ne suis pas en train de dire...

26:21Mais d'ailleurs,

26:22c'est la théorie

26:23du carreau cassé.

26:25Si vous arrêtez

26:26un enfant

26:26qui a des tendances

26:27à embêter les autres

26:28dès la première incartade,

26:30mais pas l'arrêter

26:31avec, je ne sais quoi,

26:33ce qu'ils appellent

26:34des sanctions éducatives,

26:36non.

26:37Une punition.

26:38Une punition, c'est quoi ?

26:39C'est une privation.

26:40Vous le privez

26:41de quelque chose.

26:41Vous le punissez.

26:44Je peux vous assurer,

26:46même s'il peut y avoir

26:46des exceptions,

26:47comme toujours,

26:48qu'il recommencera

26:49ou il attendra

26:51un peu avant

26:51de recommencer.

26:53Oui, parce qu'il y aurait

26:54eu une sanction.

26:54Une sanction.

26:55En fait, c'est la sanction.

26:55Bien sûr.

26:56Bien sûr.

26:57Mais justement,

26:59vous parlez de carreau.

27:00En fait,

27:00vous êtes un peu tolérant,

27:01enfin un peu vraiment

27:02tolérance zéro.

27:04Moi, je suis

27:05pour la tolérance zéro

27:07à l'égard de la violence

27:07à l'école.

27:08Bien sûr.

27:09Mais parce que c'est

27:11de la décivilisation,

27:12en fin de compte.

27:13La violence,

27:14c'est de la décivilisation

27:14au sens propre.

27:16Tout ce qu'a bien analysé,

27:17Norbert Elias, etc.

27:19Le processus de civilisation,

27:20ça consiste en quoi ?

27:21Ça a consisté

27:22à mettre des règles.

27:24La règle,

27:25ce n'est pas un gros mot.

27:26La règle, bien sûr,

27:26c'est de la contrainte,

27:27mais la contrainte

27:28est indispensable.

27:29La contrainte,

27:29c'est ce qui permet

27:30à l'eau

27:31de ne pas divaguer partout.

27:34Et de conduire.

27:35La contrainte

27:36est ce qui aussi

27:36permet de conduire.

27:37Et alors aujourd'hui,

27:39effectivement,

27:39qu'est-ce qui a fait

27:40que, justement,

27:42du haut en bas,

27:43je parle même,

27:44le nombre de témoignages

27:46que nous avons eu ici

27:46et ailleurs,

27:47que j'ai eu en parcourant

27:48la France et ailleurs,

27:50c'est que,

27:51oui, mais,

27:52vous comprenez,

27:52notre hiérarchie,

27:53disent certains professeurs,

27:55certains enseignants,

27:57etc.

27:58Oui, mais écoutez,

27:59il ne faut pas faire de vagues,

28:00pas de vagues,

28:01l'expression revient tout le temps.

28:03Et oui,

28:03bon,

28:04l'élève a été,

28:05effectivement,

28:06violent et tout ça.

28:07Mais allez,

28:08il faut laisser passer,

28:10ce n'est pas grave.

28:11C'est terrifiant,

28:12ça,

28:12comme,

28:13dans une autre idée,

28:14c'est une notation.

28:16Oui,

28:16notez mieux,

28:17parce que,

28:18vous comprenez,

28:18il ne faut pas que la moyenne

28:19soit trop grave.

28:21Mais,

28:21moi,

28:21je trouve que c'est la même chose.

28:22Bien sûr.

28:23C'est-à-dire,

28:23lui,

28:23il frappe,

28:24non,

28:24mais,

28:24lui,

28:25il a fait un devoir

28:27qui mérite 2 sur 20,

28:28mais ce n'est pas grave.

28:30Alors là,

28:30il y a deux points.

28:31Le premier point,

28:32c'est l'attitude

28:34de la hiérarchie.

28:35Or,

28:37il faut constater

28:38que beaucoup de directeurs,

28:40beaucoup de proviseurs,

28:41beaucoup de principaux,

28:41pas tous,

28:42Dieu merci,

28:42mais beaucoup quand même,

28:44sont dans la carrière.

28:46Donc,

28:47s'il y a des vagues,

28:48c'est mauvais pour la carrière.

28:50Bien sûr.

28:50L'avancement.

28:51L'avancement.

28:52Mais c'est terrible,

28:53ça,

28:53en matière éducative.

28:54C'est terrible,

28:55parce qu'il y a forcément des vagues.

28:56Il y a forcément des vagues.

28:58L'éducation,

28:59je veux dire,

28:59on est avec la pâte humaine,

29:01donc il y a forcément des vagues.

29:03Moi,

29:03je me souviens,

29:04mon grand-père,

29:05qui était instituteur,

29:08évidemment,

29:09que l'avancement dans la carrière,

29:12c'était le dernier de ses soucis.

29:14Et il n'a pas fait carrière.

29:15Et il aurait pu.

29:16Il n'a pas fait carrière.

29:16Ce n'était pas le souci

29:17de faire carrière

29:18qu'il en fait,

29:19c'est de faire son métier.

29:20Mais s'il avait eu le souci

29:21de la carrière,

29:21jamais,

29:22il n'aurait enseigné

29:24comme il a enseigné.

29:24Donc,

29:25il faut retrouver ce sens,

29:27je dirais,

29:28du sacrifice aussi,

29:30du devoir,

29:31dans l'exercice

29:32de la profession d'enseignant.

29:34Et deuxième point,

29:36ce que vous disiez

29:37sur les notes,

29:42c'est évident.

29:44Là,

29:45on se rend compte

29:45d'un certain nombre de choses.

29:46Donc,

29:47la dérive est en train

29:49d'être un petit peu contenue.

29:50Mais la note,

29:51c'est la désolation

29:52de l'abomination,

29:53ou l'abomination de la désolation.

29:55Parce que la note,

29:56ce n'est pas seulement un chiffre.

29:57Or, le chiffre,

29:57c'est horrible

29:58parce que le chiffre,

29:59ce n'est pas des sentiments,

30:00c'est de la science.

30:02Mais c'est une fraction,

30:03une note.

30:04C'est-à-dire une comparaison.

30:07En haut,

30:07il y a la note que vous avez

30:08et en bas,

30:09il y a la note

30:09que vous auriez dû avoir.

30:11Donc,

30:11il y a une forme de hiérarchie

30:12derrière

30:12qui est insupportable

30:13et aux pédagogues

30:15et aux fans

30:17de la psychologie positive.

30:19Et alors,

30:20justement,

30:20c'est pour ça

30:21qu'on a

30:23d'ailleurs essayé,

30:24on a réussi en partie

30:25de supprimer la notation.

30:26Pas partout,

30:27exactement.

30:27Mais enfin,

30:28ça a bien avancé,

30:29cela.

30:30Et au fond,

30:32si on va plus loin,

30:34justement,

30:34Mathieu Grappère

30:35dans tout cela,

30:36parce qu'il y a vraiment...

30:37En fait,

30:38le problème,

30:39c'est que quand on lit

30:40votre livre,

30:40on se dit,

30:40mais on est à la fois

30:42très intéressé

30:43par ce que vous racontez

30:44qui sonne

30:45dans le bon sens,

30:46et d'un autre côté,

30:48on s'est dit

30:49que ce bon sens,

30:50ça va être des travaux

30:51d'Hercule

30:51à faire bouger...

30:53On se rappelle

30:54d'un certain

30:55Claude Allègre

30:56qui voulait dégraisser

30:57le mammouth.

30:58On se dit

30:58qu'est-ce que le mammouth

30:59ne s'est pas transformé

31:00en dinosaure ?

31:01Alors,

31:01on ne va pas être pessimiste,

31:03mais quand même,

31:04il y a quelque chose

31:05là qui se passe

31:06et on a l'impression,

31:07d'ailleurs,

31:08il n'y a pas que

31:08à l'école

31:09et à l'éducation nationale,

31:11que les choses,

31:12presque,

31:12on se dit

31:12comment on va faire bouger

31:14tout cela ?

31:15Eh bien,

31:16à la tronçonneuse,

31:19sans doute.

31:20Sans doute

31:20qu'il va falloir

31:21bouger à la tronçonneuse.

31:23En fin de compte,

31:24alors,

31:24il y a deux choses.

31:25La première chose,

31:26c'est que c'est un problème,

31:27de mon point de vue,

31:28c'est plus un problème

31:29philosophique,

31:32culturel,

31:33qu'un problème

31:34strictement matériel.

31:35Parce que,

31:37alors,

31:37je vais faire hurler

31:38mes camarades

31:40et mes collègues,

31:40mais quand même,

31:42des ressources,

31:43on en a.

31:44Mais elles ne sont pas

31:45bien allouées.

31:46Elles ne sont pas

31:46bien allouées.

31:47C'est-à-dire,

31:47concrètement ?

31:48C'est-à-dire qu'il faudrait

31:49payer plus les profs

31:50et être moins dans le gadget.

31:52Là, par exemple,

31:53il y a le déploiement

31:53d'un plan IA,

31:55d'un plan tablette.

31:57Maintenant,

31:57tous les élèves ont des tablettes,

31:58des ordinateurs,

31:58etc.

31:59Bon.

32:00Vous supprimez tout ça

32:01à la tronçonneuse.

32:03Je peux vous assurer

32:04que vous faites des économies.

32:05Il y a énormément

32:06d'agences,

32:08de conseils,

32:08d'institutions

32:09que vous pourriez supprimer.

32:12Vous économiseriez

32:14non seulement de l'argent,

32:16mais des ressources humaines

32:17qui pourraient être

32:18mises à profit

32:18pour restaurer l'école

32:22dans sa mission première

32:23qui est d'instruire les enfants.

32:24Donc, il faut y aller

32:25à la tronçonneuse.

32:26Il faut y aller

32:26à la tronçonneuse

32:27dans les activités des enfants.

32:29Il faut arrêter

32:30avec les activités

32:32parascolaires

32:33qui n'ont rien à voir

32:35avec les fondamentaux

32:36du savoir,

32:37lire, écrire, compter.

32:40Les ateliers d'empathie,

32:42les ateliers

32:43de découpage

32:45de banderoles

32:45pour mettre à l'honneur

32:48le vivre ensemble,

32:50les séances

32:52d'éducation

32:53au tri des déchets.

32:54Bon, je ne dis pas

32:55que c'est mal tout ça en soi.

32:57Vous êtes contre

32:58le tri des déchets ?

32:59Non, mais je suis

33:01évidemment pour

33:02le tri des déchets

33:02d'abord parce que

33:03ça cultive

33:05la vertu de discipline.

33:07Donc, c'est quelque chose

33:08de très bon.

33:08Ça, c'est plutôt pas mal.

33:09Mais on n'est pas là,

33:10les profs ne sont pas là

33:11pour ça.

33:12Et on n'est pas là

33:13pour assurer

33:14le bien-être

33:15psychologique des élèves.

33:16Parce que moi,

33:16je pose la question,

33:17c'est une question

33:17qu'un prof

33:18dans un témoignage

33:19m'a mis sous le nez.

33:22Quand les profs jouent au psy,

33:24qui joue au prof ?

33:26Personne.

33:26Et ce n'est pas les psys

33:27qui vont jouer au prof.

33:28Et c'est normal.

33:29Quand les profs jouent au psy,

33:31qui joue au prof ?

33:33Circuler, regarder.

33:35Je crois que nous avons

33:36des...

33:37On a des auditeurs.

33:38On en accueille

33:39d'abord Fatih

33:40qui appelle de Béziers.

33:42Oui, bonjour Fatih.

33:43Bonjour, tu m'as manqué,

33:45Bercoff.

33:46Merci Fatih.

33:47Mais voilà, je suis là,

33:48je suis là, Fatih.

33:49Ça va ?

33:52Oui, non,

33:53ça ne va pas du tout.

33:54Ah bon, oui.

33:55Vous avez écouté

33:56Mathieu Grappré,

33:57vous avez écouté

33:58qu'ils vous en pensaient

33:59par rapport à ce qui se passe

34:00à l'école.

34:00Ça concerne ma fille

34:01qui était prof

34:03historique et haut

34:04dans l'avéro.

34:05Oui.

34:06Figure-toi que...

34:08Bonjour, monsieur,

34:09l'intervenant là.

34:10Monsieur Grappré.

34:11Bonjour, madame.

34:12Il faut répéter...

34:14Bercoff,

34:15s'il te plaît,

34:15il faut que tu répètes

34:16souvent le titre du livre.

34:17Ça n'est pas trop vite

34:18et je n'ai pas le temps

34:19de...

34:19Bullshit, bienveillance.

34:21Je te le répète,

34:22la bullshit, bienveillance,

34:24c'est aux éditions Magnus.

34:26Magnus, je regarderai ça.

34:27Magnus.

34:28Enfin, bref.

34:29Oui, ça concerne ma fille

34:30qui a été interpellée

34:33par le principal.

34:34Madame Truc-Much,

34:35ce n'est pas la politique

34:36de la maison, les héros.

34:38Ah, parce qu'elle avait mis

34:39zéro à un élève,

34:40on lui a dit

34:40que ce n'est pas la politique

34:41de la maison, c'est ça ?

34:42En dessous de ça.

34:43En dessous de zéro, zéro, zéro.

34:45Enfin, bref.

34:46Oui.

34:47Bon, elle a baissé la tête,

34:48elle est partie.

34:49Elle a continué comme monsieur,

34:51elle a continué

34:52dans sa trajectoire.

34:54Et figure-toi que

34:55de 28% au passage du brevet,

34:58elle a réussi plus de 90%

35:01de passage au brevet.

35:02Oh là là,

35:02mais c'est formidable, ça.

35:04D'ailleurs, pourquoi ?

35:05Elle n'a pas réussi à 100% ?

35:06Elle n'est pas bien, ta fille, là.

35:08Fais pas le boulot, là.

35:09100%, frère.

35:10Enfin, oui, oui.

35:11J'aurais été ma CS,

35:12oui, je t'aurais dit ça pour ça.

35:15Et donc, c'est quoi ?

35:17Alors, c'est dû à quoi ?

35:17Qu'est-ce qu'elle te dit, ta fille ?

35:18Juste.

35:19Alors, ce qui s'est passé

35:20pendant le confinement,

35:22elle a été...

35:24Ceux qu'elle savait

35:25qu'ils n'avaient pas

35:25les moyens d'informatique,

35:27tout,

35:27elle a mis de maison

35:28à maison,

35:29dont elle les photocopie,

35:30tu sais,

35:30elle les a soutenues.

35:31Ouais, ouais.

35:31Et voilà,

35:33il est arrivé ce qui est arrivé,

35:34elle a été dégoûtée,

35:36elle a démissionné,

35:37et maintenant,

35:37elle a 53 ans,

35:39j'en ai 70,

35:40c'est mon chou.

35:40Ouais, ben bravo,

35:41t'es bien.

35:43Et alors,

35:43qu'est-ce qu'elle fait maintenant ?

35:44Alors, maintenant,

35:45elle fait une formation

35:46pour faire éducation spécialisée

35:48pour les enfants handicapés.

35:49D'accord.

35:51Et peut-être qu'elle sera moins déçue.

35:53Mais alors, Mathieu,

35:53Mathieu Grimpré,

35:54voilà,

35:55il dit,

35:55allez,

35:55que tu donnes des zéros,

35:56ça va pas,

35:57et on veut du 90%

35:59au brevet, quoi.

36:00Mais c'est...

36:01Madame,

36:02évidemment,

36:03alors là,

36:03ce que vous avez raconté,

36:04je l'ai vécu tant de fois,

36:06bravo que votre fille

36:08ne se soit pas laissée faire,

36:10et qu'elle soit...

36:11Moule, oui,

36:11du latisme.

36:13Voilà.

36:13Qu'elle soit restée

36:14sur sa trajectoire,

36:15parce que voyez,

36:16c'est ça qui paye,

36:16en fin de compte.

36:17Et moi,

36:17ce que je ne supporte pas,

36:18c'est la médiocrité

36:20de la hiérarchie,

36:23qui a l'impression

36:23que parce qu'on va infliger

36:24un zéro à un gosse,

36:26il va être traumatisé à vie.

36:27Alors, cela dit,

36:28vous avez des charlatans,

36:30que je dénonce dans mon livre,

36:31qui vont vous dire,

36:32oh ben oui,

36:32il ne faut pas mettre des zéros,

36:33parce qu'il y a le cortisol

36:35dans la tête,

36:36dans le cerveau,

36:37qui va commencer

36:37à envahir tout le corps,

36:39et puis ça va commencer

36:39à traumatiser le gosse.

36:41Tout ça,

36:41ce sont des foutaises.

36:43Les scientifiques,

36:44les vrais scientifiques,

36:45ont fait un sort

36:46à ce type de...

36:47de petite...

36:48Ce type d'éluctubration.

36:51Le gosse,

36:51s'il a zéro une fois,

36:53bon,

36:53il ira peut-être pleurer

36:55dans son coin,

36:56mais il va travailler

36:57pour avoir dix

36:58la fois suivante,

36:59et puis quinze

37:00la fois suivante,

37:00et puis peut-être vingt.

37:02Et c'est sans doute

37:02pour cette raison

37:03que votre fille, madame,

37:04a eu ses excellents résultats.

37:06Ce n'est pas parce

37:07qu'on a zéro une fois

37:09que le gosse

37:09est traumatisé à vie.

37:10Voilà.

37:10Et si l'on pense

37:11qu'il est traumatisé à vie,

37:13on l'entretient

37:14et on va en faire

37:16une chiffre molle,

37:17on va en faire

37:18un pleurnichard.

37:19Est-ce que je peux avoir

37:20la parole ?

37:20Allez-y.

37:21Ah,

37:23comme je pense

37:25que l'éducation nationale

37:26ne devrait pas

37:27s'appeler

37:27l'éducation nationale,

37:29les enfants,

37:29ils devraient déjà

37:30arriver éduqués.

37:32D'une,

37:33moi,

37:33je les ai toujours

37:34menés à la carotte.

37:35Tu me donnes,

37:35je te donne.

37:36Voilà,

37:37c'est la politique

37:37et merci à faire

37:38la même chose.

37:39Eh bien,

37:40c'est très bien,

37:40c'est la carotte

37:41et le bâton,

37:41Fatih.

37:42Merci,

37:42et je crois

37:43que nous avons,

37:43mais ce sera après,

37:45effectivement,

37:46la dernière petite pause.

37:48On a aussi

37:49Claude de Perpignan,

37:50éventuellement,

37:51enfin,

37:51on verra ça.

37:53Et à tout de suite.

37:55Sud Radio,

37:56votre avis fait la différence.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations