Éducation minimum : sachez qui vous êtes, devenez ce qu'ils sont !

Sud Radio

Avec Arnaud Florac et Romée de Saint-Céran, auteurs de "Éducation minimum" publié aux éditions Magnus.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-12-14##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:05 Face à face aujourd'hui 13h03 sur Sud Radio avec non pas un mais deux invités,

00:09 Arnaud Florac et Romain de Saint-Serrant, tous deux auteurs et dessinateurs du livre "Education minimum"

00:14 c'est publié aux éditions Magnus. Bonjour à vous deux.

00:17 Bonjour. Alors je vais vous dire, j'ai lu ce bouquin, je l'ai reçu et j'ai pris un grand plaisir

00:25 mais je vous préviens, auditeurs résistants et au-dessus de Radio, c'est très fort et ce qui est très fort

00:33 c'est que ça va choquer un certain nombre de gens, ça va heurter un certain nombre de gens

00:39 mais ce qui est génial c'est mon thème qui parlait du frottis de cerveau.

00:42 Et alors comme on se plaint que personne n'est plus éduqué, qu'on n'enseigne plus l'histoire au collège,

00:50 qu'on n'enseigne plus rien, qu'on n'enseigne plus personne, et bien voilà, c'est un livre Florac

00:55 et Saint-Séran ont décidé de faire un livre qui s'appelle "Education minimum".

00:58 Ça veut dire que si vos enfants ne savent plus lire, écrire, parler, qu'ils ne parlent plus par borboric

01:03 mais que sur TikTok ils peuvent dire "attention" comme ça, et bien ce livre est pour eux, est pour vous,

01:09 bien sûr parents, parce que comme ça vous allez aller à l'essentiel, quand je dis l'essentiel, pourquoi ?

01:15 Alors voilà, nous avons Romain Saint-Séran qui est là, et pour des raisons personnelles et/ou professionnelles

01:22 Arnaud Florac ne veut pas se montrer, mais je comprends qu'Arnaud Florac ne veut pas se montrer,

01:26 c'est lui qui a écrit le bouquin, quand il commence à dire qu'en 1314 c'est là que la décadence a commencé,

01:32 évidemment il va avoir une légion, pas étrangère ou pas, qui va venir en tout cas s'occuper de lui.

01:38 Mais pourquoi c'est fort ? Parce que, effectivement, face au ronron que vous entendez du matin au soir,

01:45 face à effectivement une espèce de doxa qui dit toujours la même chose, alors Florac et Saint-Séran,

01:51 et Saint-Séran pour les dessins qui sont remarquables, d'ailleurs je vois que Rembrandt,

01:55 d'ailleurs on va vous attaquer évidemment en diffamation et en plagiat.

01:58 - On est malin. - Ah ben c'est clair, c'est clair, en ce moment ça...

02:02 Mais j'ai compris, on a fait attention aux droits d'auteur.

02:05 Mais écoutez, vous avez fait, et je vais le résumer parce que c'est là que ça donne le ton,

02:11 et ce qui donne le ton c'est le dernier paragraphe de la fin que vous avez écrit, Arnaud Florac,

02:18 je le lis parce que ça vous le coûte prendre le temps.

02:21 "Au loin, lentement, monte le niveau de la merde.

02:24 Des rats gros comme des chats sauvages dévorent des tentes Quechua sous les ponts des beaux quartiers.

02:30 La France qu'ils ont voulu, une France nulle en maths mais qui court vite,

02:34 une France tacos, Kentucky Fried Chicken, en claquettes chaussettes,

02:39 continue à changer mais tout le monde fait semblant de ne pas s'en apercevoir.

02:44 Dans les foyers morts, la lumière du dieu lard de la télé est allumée.

02:48 Une.e, présentateur.i, c'est e bien bien, écriture inclusive oblige,

02:54 reçoit des pédophiles dépoitraillés et des sénateurs sous coke,

02:58 je vais pas vous demander les noms,

03:00 qui viennent expliquer que la France a toujours été comme ça.

03:04 Tout de suite après la pub, on retrouve un reportage qui promeut l'inceste,

03:08 un film qui parle de l'accueil d'un migrant,

03:11 ou un spectacle subventionné dans lequel un objet religieux, catholique pardon,

03:16 car effectivement l'impertinence à ses limites,

03:19 est tartiné d'excréments par des performeurs en juste corps.

03:23 1000 attaques au couteau ont eu lieu dans la journée,

03:26 quelques blessures à la gorge dans le tas, des incivilités.

03:29 Vous, il s'adresse au lecteur, ça ne vous intéresse pas,

03:32 vous avez fait ces sessions, vous êtes loin dans le temps et dans l'espace,

03:36 vous méritez mieux, vous irez chez, cherchez mieux.

03:40 La vie sera belle dans ces riches, qu'ils crèvent s'ils veulent,

03:44 ce n'est plus votre affaire. Vous, vous avez les clés du cabriolet

03:48 et vous roulez sur la corniche vers un destin que vous choisissez.

03:51 Le misérabilisme, c'est pour ceux qui n'y connaissent rien.

03:54 Vous, vous avez reçu une éducation minimum.

03:57 Alors c'est ça le but, Arnaud Florac ?

04:00 - Oui, c'est un peu le but, et volontairement j'ai mis ce chapitre en dernier

04:04 pour que ça se termine sur une adresse au lecteur.

04:07 Le but c'est, vous l'avez très bien dit, il y a eu un constat général

04:12 de perte de sens, de perte de repère, de perte d'éducation.

04:16 Je commence par préciser une chose sur le titre, il n'y a aucune volonté cuistre

04:20 de dire que c'est ce qu'on décrit nous qui serait une éducation minimum.

04:23 Simplement un clin d'œil à un film que vous connaissez probablement

04:25 qui s'appelle Dick Hennec, qui est sorti en 2006,

04:27 et dans lequel l'un des personnages se plaint que

04:31 les gens qui mangent des chips trop fort n'ont pas reçu une éducation minimum.

04:34 - C'est joli, oui. Un bon rappel. - Voilà. Tout le monde s'en souvient.

04:38 Ce qui est intéressant, c'est que vous parlez à un moment donné,

04:44 il y a les chapitres, ça va du savoir-vivre à la Vendée,

04:48 ce qui s'est passé en Vendée et que le Puy-du-Fou raconte très bien,

04:52 notamment Brigitte Bardot, Michel Audillard, Arsène Lupin,

04:57 Les Trois Mousquetaires, Pierre Desproges, Paul Morand, Jean Raspail,

05:02 Fanny Ardent, Bernard Nosse, bien sûr.

05:04 Et puis on voit là quand même que, allez on peut le dire,

05:08 je crois, sans que ce soit un scoop, vous n'êtes pas spécialement de gauche.

05:12 - Je crois qu'on peut le dire, sans risque de se tromper.

05:15 - Sans risque de se tromper.

05:16 - Si toutefois les catégories de gauche et droite ont encore un sens,

05:18 je ne suis pas certain que ce soit encore le cas.

05:19 - Ah oui, pourquoi, à votre avis ?

05:21 Elles n'ont plus de sens.

05:23 Parce que je crois aussi, peut-être pas pour les mêmes raisons que vous,

05:26 mais dites-moi.

05:26 - Je pense que la gauche et la droite, telles qu'on les entend maintenant,

05:28 sont des astres morts qui traînent leur propre caricature.

05:32 La gauche telle qu'on l'entend est la gauche humaniste des années 80

05:35 qui a complètement délaissé le souci des pauvres.

05:37 Et la droite telle qu'on l'entend, c'est la droite des gens qui gagnent du fric

05:40 et qui ont complètement délaissé le combat des idées.

05:42 - La gauche a perdu le peuple, la droite a perdu la nation.

05:45 On pourrait dire ça comme ça.

05:47 - On peut.

05:48 - Et alors, c'est intéressant parce que, d'abord, je dois dire, c'est très bien écrit,

05:53 je le dis, et très bien dessiné.

05:55 Je parle pour les deux personnes qui sont là avec nous.

06:00 Et vos choix de chapitres,

06:04 je pense aux Trois Mousquetaires,

06:06 je pense aux...

06:07 Effectivement, et puis il y a de très belles expressions, les mythes.

06:11 Hier c'était les mythes, aujourd'hui c'est les mythos.

06:14 Mais je voudrais que, juste qu'on commence par la France centrale.

06:17 C'est quoi pour vous la France centrale ?

06:19 - La France centrale, ce que j'essaie de circonscrire, en tout cas comme espace dans le bouquin,

06:24 c'est la France qui se situe à la périphérie de la France périphérique.

06:27 - À la périphérie de la France périphérique ?

06:30 - Oui, à la périphérie...

06:31 - Vous voulez dire à la périphérique de ce que raconte Christophe Guillouis, quoi ?

06:33 - À la périphérie des villes moyennes, que raconte Christophe Guillouis,

06:35 à la périphérie des centres commerciaux moches, des pavillons, des zones résidentielles, etc.

06:39 La zone où les départementales se terminent et où les chemins vicineaux commencent.

06:42 Donc on peut essayer de la délimiter entre le Béry, la Nièvre, la Lozère,

06:51 les confins de la Vendée, de l'Anjou, etc.

06:54 C'est une sorte d'hexagone dans l'hexagone, en plus petit.

06:56 - Elle se caractérise par quoi, cette France centrale ?

06:58 Quelles sont ses caractéristiques, aujourd'hui ?

07:00 - Aujourd'hui, cette France centrale, c'est d'abord une France qui est délaissée.

07:04 Il n'y a plus de personnes pour s'en occuper.

07:06 Il y a des gens pour s'occuper de la France périphérique,

07:08 il y a même des gens qui en font leur fond de commerce,

07:10 mais il n'y a pas grand monde pour s'occuper des gens qui sont à la périphérie de cette périphérie.

07:12 Et c'est une France qui, en revanche, a la qualité,

07:16 donc ça c'est le défaut majeur, mais la qualité majeure de cette France centrale,

07:18 c'est qu'elle a gardé des paysages, elle a gardé des maisons, elle a gardé des habitudes.

07:24 On ne peut pas dire qu'elle a gardé des traditions, il ne faut pas fantasmer la campagne telle qu'elle n'est plus.

07:28 - Mais un art de vivre quand même ou pas ?

07:30 - Une forme d'art de vivre, oui.

07:32 - D'accord. C'est pour ça qu'en fait, il y a quand même une très grande nostalgie de tout ça,

07:38 que ce soit Bardot, que ce soit Audillard, etc.

07:40 Vous dites, aujourd'hui, il y avait effectivement des dialogues,

07:44 parler d'Audillard, on sait les dialogues d'Audillard,

07:46 il y avait cette furia Bardot, si je peux l'exprimer ainsi,

07:50 il y avait tout cela et vous avez l'impression que tout cela a un peu disparu.

07:56 Il y a quand même une grande nostalgie là-dedans.

07:58 - Je ne parlerai pas de nostalgie.

08:00 Alors il y a une forme d'hommage, c'est certain,

08:02 parce qu'on est nécessairement éduqué par ces lectures, par les films qu'on a vus,

08:05 et il y a peut-être quand même, très objectivement, un pic culturel, civilisationnel,

08:10 au milieu des Trente Glorieuses, pour ceux qui les ont connus.

08:14 Pour autant, je pense que la nostalgie, au premier degré, c'est vraiment une maladie de droite,

08:18 qui peut être vraiment destructrice.

08:20 Cette façon de dire "c'était systématiquement mieux avant,

08:22 aujourd'hui on ne sait plus faire", etc.

08:24 Au contraire, l'idée de ce livre, c'est pour cela que ça se termine sur une adresse au lecteur,

08:26 c'est de faire revivre dans l'esprit des gens, les conditions qui ont permis de créer ça.

08:30 - Une mobilisation, quelque part.

08:32 - Mobilisation, oui.

08:34 - On va donner la parole évidemment à Romain Sassé-Rand.

08:39 Juste avant, je crois qu'il y a un petit cadeau de Noël à donner.

08:43 - Le cadeau de Noël qu'on prendra dans un instant après cette courte pause,

08:45 et on tirera au sort le gagnant qui nous appelait, ou la gagnante de ce magnifique cadeau.

08:49 A tout de suite sur Sud Radio.

08:51 - Parlons vrai.

08:53 - Sud Radio.

08:55 - Parlons vrai.

08:57 - Ici Sud Radio.

08:59 Les Français parlent au français.

09:04 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:07 Je n'aime pas la blanquette de veau.

09:10 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

09:13 - Et je suis avec Romain de Sassé-Rand et Arnaud Florac, éducation minimum.

09:17 Je ne vous dis pas, on les avait passé par une porte dérobée,

09:21 parce que je ne vous dis pas, enfin je veux dire, ils sont...

09:24 Quand je vous dirai de quoi ils parlent, sur la résistance, sur 1314, sur la République,

09:29 franchement, je n'ai pas encore appelé la police, mais ça ne saurait tarder.

09:34 Il y a déjà 50 fourgons de CRS qui sont devant Sud Radio pour les attraper,

09:38 comme étant sulfureux.

09:40 Allez, à dissoutre, quoi. Une ligue à dissoutre, c'est évident.

09:45 Alors, j'ai beaucoup aimé, vraiment aussi, Romain de Sassé-Rand,

09:52 - Sassé-Rand, parfait. - Je pensais à Sassé-Rand.

09:55 Vous, vous êtes dessinateur depuis toujours.

09:58 - C'est ça, oui. - C'est ça.

09:59 Et vous avez travaillé pour beaucoup de journaux.

10:02 - Oui, j'ai travaillé pour différents titres, pour La Furia, qui est le magazine...

10:06 - Le magazine, absolument.

10:07 - Lequel on s'est rencontré avec Arnaud. - On l'a reçu au Bertone.

10:10 - Exactement, voilà. Donc, pour La Furia depuis quelques années.

10:13 Je travaille pour L'Incorrect aussi, que vous connaissez peut-être depuis 7 ou 8 ans,

10:16 enfin, depuis la fondation.

10:17 - D'accord. - Conflit, qui est une revue géopolitique

10:20 qui appartient au groupe Causer, et puis quelques autres titres.

10:23 - Très bien. Vous ne travaillez pas pour l'humanité, ni pour Télérama.

10:28 - J'aimerais bien, je pense qu'on gagne mieux sa vie là-bas, mais...

10:31 - Bon, écoutez, je pourrais passer le message.

10:34 Non, mais j'aime beaucoup, vraiment, les dessins qui sont très forts,

10:38 qui sont bien faits, qui sont... - C'est gentil.

10:40 - Je pense au portrait de Jean Raspail, qui est magnifique, et puis beaucoup d'autres.

10:45 Et Arnaud Fleurac, quand même.

10:47 À un moment donné, c'est pour ça que je vous dis que...

10:50 Non, je n'allais pas vous attaquer de négationnisme.

10:53 Mais enfin, à un moment donné, vous dites quand même que la résistance était de droite.

10:56 Certes, il y a eu des résistances de droite.

10:59 Mais vous ne pouvez pas nier qu'il y a eu des résistances de gauche.

11:01 Vous savez pas ce que je dis ?

11:03 La résistance la plus courageuse, d'autant plus courageuse qu'elle a été anonyme,

11:07 et que par la suite, sa mémoire a été salie, c'est la résistance de droite.

11:10 Voir la résistance, je sais pas si on peut dire extrême, ultra...

11:13 - Vous parlez des Maurassiens ?

11:15 - Oui, des gens d'inspiration maurassienne, comme Détiendorf,

11:17 puisque j'en parle dans le livre.

11:19 Des gens d'inspiration catholique traditionnelle, l'amiral de Pafenthenio,

11:22 dont je parle aussi dans le livre.

11:24 Ou encore des gens qui étaient inspirés par la Révolution conservatrice,

11:27 puisqu'il y a eu des résistants également en Allemagne, je parle de Schnaufenberg.

11:30 - Donc dire que la résistance est de droite,

11:34 c'est une manière de donner envie au lecteur d'en savoir un petit peu plus ?

11:36 - Oui, c'est une provocation.

11:38 Non, parce que vous le savez très très bien qu'il y a eu,

11:40 et à part, je ne parlerai pas du Parti communiste, du pacte germano-soviétique,

11:43 vous le savez très bien qu'à gauche, même dès 40,

11:46 il y a eu des résistants qui ne voulaient absolument pas du nazisme et de Hitler.

11:51 - Bien sûr, encore une fois, dans les circonstances de crise,

11:53 les catégories de gauche et de droite deviennent inopérantes.

11:55 - Comme maintenant. - Comme maintenant.

11:57 - Comme maintenant, c'est ça.

11:59 - Il faut y aller fort. Et alors, autre chose aussi quand même,

12:01 vous dites "la République dans toute sa laideur".

12:05 La République, il n'y a rien qui est bon, tout est ajeté d'un républicain.

12:10 - Alors je dis ça, je crois, dans l'article qui parle de 1314,

12:13 que j'identifie comme début du bordel, de manière un peu arbitraire.

12:17 - Alors expliquez, expliquez pourquoi.

12:19 - Alors vous savez que c'est un débat du camp,

12:21 on ne va pas trop parler en termes de camp, mais du camp conservateur,

12:23 pour le dire au sens large, de savoir quand ça a commencé à décliner.

12:25 Les gens disent "est-ce que c'était en 68 ?

12:27 Est-ce que c'était en 40 ? Est-ce que c'était en 14-18 ?

12:32 Est-ce que c'était encore avant ? Est-ce que c'était en 1789 ?

12:35 Et on peut remonter comme ça hyper longtemps, jusqu'au traité de Verdun en 843.

12:39 Jacques Barville dit ça dans "La petite histoire de France"

12:41 "Retenez bien la date de ce traité, c'est la cause de tous nos malheurs."

12:43 Donc en fait, on ne sait jamais.

12:45 - La préhistoire, la préhistoire.

12:47 - La préhistoire.

12:48 - Dans les grottes de Lascaux, tout a commencé à décliner.

12:51 Est-ce que ce n'est pas un peu, pardon, n'importe quoi ça ?

12:54 - Mais bien sûr que c'est n'importe quoi.

12:55 Donc arbitrairement, il faut choisir une date.

12:57 Vous connaissez probablement ce film "Mort d'un pourri"

12:59 dialogué par Audillard encore une fois,

13:01 dans lequel un personnage dit à Alain Delon

13:03 "Tu te rends bien compte que dans ce pays, il faudra un jour que ça craque ?"

13:06 Et Delon lui répond "Si on parle du même pays, je pense que ça craque depuis les derniers Valois."

13:09 - Ouais, c'est comme ça.

13:11 - Donc, il faut choisir arbitrairement une date. 1314, c'est pas si mal.

13:14 Puisqu'il y a un faisceau d'indices qui nous permettent de voir en germes

13:18 ce que la République apportera plus tard.

13:20 Puisqu'il y a d'autres articles qui parlent des beautés de la République.

13:23 Ce qu'évidemment, il faut argumenter.

13:25 Donc oui, il y a la République dans toute sa laideur.

13:27 - Oui, mais parce que, si vous voulez, c'est ça,

13:29 il n'y a pas une contradiction, mais quand même.

13:31 Vous savez très bien, dans tous les pays du monde,

13:33 ça a craqué, on pourrait jouer à ce petit jeu,

13:35 tout a craqué depuis 3000 ans.

13:37 Enfin, les Roms, il vous dira quand est-ce que l'Empire Romain a commencé, etc.

13:42 Mais c'est intéressant parce qu'il y a, chez vous,

13:44 cette double tentation, enfin, cette double tenté-réalisation.

13:48 Vous dites "Oui, c'est vrai, il y a des tas de choses qui ne marchent pas,

13:50 mais ce que j'ai lu à la fin, l'adresse au lecteur,

13:53 vous dites "Bon, il faut que ça aille".

13:55 - Bien sûr.

13:56 - Donc, est-ce que ce n'est pas, est-ce que c'est vraiment utile,

14:00 parce que vous vous rappelez cela,

14:02 est-ce que ce ne sont pas des polémiques

14:04 qui doivent cesser d'être et d'exister ?

14:06 Et où est-ce que vous faites ça ?

14:08 Parce que la doxa, parce qu'il y a une pensée "dominante",

14:11 parce qu'elle n'est plus tellement dominante,

14:13 qui consiste à aller à un certain nombre de vérités ou de contre-vérités,

14:17 et vous vous dites "Bon, il faut quand même rétablir un peu les choses".

14:20 - Alors, si vous parlez de la résistance de droite,

14:23 c'est juste pour mettre un coup de projecteur sur une partie de la résistance

14:26 qui a souvent été oubliée volontairement ou quand elle n'a pas été diffamée.

14:30 Si on parle de 1314, c'est vraiment un article qui est parodique, presque,

14:35 parce que, vous savez, c'est un débat qui est quasi complètement absurde.

14:38 C'est pour ça qu'il y a un point d'interrogation.

14:39 De la même façon, il y a un autre article qui s'appelle "Duguay-Clin, code chance-séduction"

14:42 qui porte aussi un point d'interrogation,

14:44 parce qu'on se doute bien que Duguay-Clin n'est pas un code chance-séduction.

14:47 Mais l'idée, c'est d'inciter le lecteur, non seulement à s'approprier certains points de l'histoire de France,

14:50 mais aussi à se poser la question d'une manière un peu oblique par rapport à ce qu'on lui apprend.

14:54 - Pour compléter un petit peu ce que dit Arnaud,

14:56 mais je pense que vous l'avez ressenti à la lecture de l'ouvrage,

14:58 on essaye quand même de mettre aussi beaucoup de légèreté et d'humour,

15:02 avec sérieux bien sûr, mais dans la lecture,

15:06 parce qu'on n'est pas des contemplateurs ou des contempteurs,

15:08 et l'idée, c'est au contraire d'amuser et d'attirer le lecteur par ce biais aussi.

15:13 - Oui, c'est réussi. C'est-à-dire que même si on n'est pas d'accord avec vous,

15:15 et que, enfin, évidemment, on n'est pas d'accord avec vous,

15:17 mais je ne l'ai pas considéré comme une grande discussion philosophique ou théologique.

15:21 - Oui, oui. Ce n'est pas une to-do liste, ni une somme théologique.

15:25 - Mais c'est pour ça. Mais pourquoi on aime un certain nombre de gens,

15:29 de Céline à Audiard et de Morand à Chardonne, etc.,

15:32 c'est parce qu'au moins ils savent écrire.

15:34 Ce qui est quand même déjà une qualité non négligeable.

15:37 Mais de ce point de vue-là, justement,

15:41 il y a quelque chose de...

15:43 Moi, le chapitre de De Gaulle m'a beaucoup amusé.

15:46 Pourquoi ? Parce que vous avez appliqué à De Gaulle ce que tout le monde dit de Mitterrand,

15:50 l'artiste. C'est Mitterrand qu'on a toujours appliqué d'artiste,

15:53 mais vous dire, attention, De Gaulle, chapeau l'artiste.

15:56 Pourquoi ? Racontez. Parce que les gens n'ont pas lu votre livre,

15:59 je les en joins à lire, mais...

16:01 - Il y a une ligne d'équilibre à trouver quand on parle du général De Gaulle.

16:03 Il y a une agéographie de De Gaulle qui est, maintenant, je pense,

16:07 parfaitement documentée, puisque tout le monde est gaulliste.

16:10 Le temps où Nicolas Sarkozy disait "être gaulliste aujourd'hui, c'est être révolutionnaire",

16:14 je pense que c'est complètement révolu. Aujourd'hui, tout le monde s'approprie De Gaulle.

16:17 Ça ne veut plus rien dire, d'ailleurs, c'est ce que je dis au début de l'article.

16:19 - Même ceux qui écrivent "Les enragés de mai 68", même les gauchistes de mai 68, pratiquement.

16:23 - Mais tout le monde se veut gaulliste parce que c'est un petit peu tout ce qui nous reste de régalien.

16:26 Là, pour le coup, il y a une vraie nostalgie stérile de la part des gens qui se proclament du gaullisme en 2023.

16:30 Et donc, c'est aussi le moment de réhabiliter certaines vérités sur le général De Gaulle.

16:34 Et en fait, chapeau l'artiste parce qu'effectivement, en termes d'illusionnisme, c'est quelqu'un qui est remarquablement doué.

16:39 - Oui, mais il n'a pas été que illusionniste.

16:41 - Non, non. Il a réussi un numéro d'escamotage, notamment en 45.

16:46 C'est ce que dit Odiard dans "Vive la France".

16:48 Il dit que la France, grâce à lui, est passée directement de la défaite à la victoire sans passer par la collaboration.

16:53 - Odiard aussi.

16:55 - Odiard aussi. Lui, il est passé par la collaboration, mais il a récupéré une carte de résistant premium en avril 45.

17:01 Mais, voilà, quand on parle de De Gaulle, il faut lui reconnaître un talent pour avoir inventé un souffle esthétique, éthique,

17:09 dans lequel la France se retrouvait et qui lui rappelait les grandeurs qu'elle avait connues pendant des siècles.

17:15 Pour ça, il a été très bon. Et il a été une deuxième fois illusionniste en Algérie.

17:18 Parce que quand on est capable de déclarer "je vous ai compris", que tout le monde a l'impression d'être compris et que finalement, il n'a rien compris,

17:24 quand on rallume les projecteurs et que le magicien a disparu avec les portefeuilles, on se sent un petit peu floué, mais on ne peut pas s'empêcher d'applaudir.

17:30 - Et puis, est-ce que la politique peut se faire sans illusion et sans illusionnisme ? A mon avis, c'est pas possible.

17:34 - Probablement pas.

17:35 - De ce point de vue-là. Maintenant, juste un mot, je fais une parenthèse. Il y a un livre, encore une fois, je parle de votre livre,

17:41 et vraiment, j'en joue à le lire parce que vous allez passer un beau moment de plaisir, même si vous n'êtes pas d'accord du tout avec ce qui est dit,

17:48 mais au moins, il y a l'écriture et puis il y a la culture, ce qui n'est pas négligeable en ces temps opaques.

17:54 Et il y a un livre que je vous recommande à vous deux aussi, si vous ne l'avez pas lu, c'est le livre "Le paradoxe français" de Simon Epstein.

18:01 Alors écoutez, lisez-le, ça s'appelle "Antisémite avant l'occupation et résistance sous l'occupation",

18:13 c'est-à-dire qu'il raconte, mais document la puissance, il n'a rien à voir, c'est vraiment un livre d'historien,

18:17 comment les gens de l'ALICRA, de ceci, etc. ont basculé dans la Waffen-SS jusque-là, ou en tout cas dans la collaboration,

18:25 et comment dans la résistance, il y avait effectivement des gens de droite ou d'extrême qui étaient antisémites,

18:30 qui ont basculé contre les allemands, etc. Et c'est un livre extrêmement fort et documenté.

18:37 Pour revenir à... Comment vous avez choisi vos écrivains ? Il y en a, évidemment.

18:42 En fonction de quoi vous avez choisi ? Paul Morand, ou Bernanos, ou tous les autres, enfin, Jean Raspail, etc.

18:50 Alors évidemment, c'est complètement arbitraire, et évidemment c'est une liste qui n'est pas finie,

18:55 il y a de la matière pour un volume 2 qu'on écrira peut-être cette année.

18:58 On a commencé à travailler.

18:59 On sortira peut-être cette année. Alors il y a deux choses, d'abord il y a des écrivains qui sont méconnus,

19:05 et injustement, typiquement Paul Morand.

19:08 Oh, il n'est pas méconnu, Paul Morand.

19:10 Je ne suis pas sûr que dans la génération contemporaine, je ne suis pas sûr que Morand soit hyper connu.

19:14 Il y a des gens qui sont connus pour de mauvaises raisons, comme Céline.

19:18 Il y a des gens qui sont un petit peu connus, mais qui ont quelque chose encore à apporter à notre monde,

19:24 et qu'on est en train de se réapproprier, je pense à Bernanos.

19:26 Aujourd'hui, tout le monde prétend avoir lu "La France contre les robots" parce que ça s'applique à notre monde, etc.

19:31 Donc les gens sont en train de redécouvrir Bernanos.

19:33 On découvre qu'il y avait des millions de lecteurs de Bernanos qui connaissaient très bien son oeuvre,

19:36 et qu'on ne l'avait jamais soupçonné.

19:37 C'est quelqu'un qui est en train de revenir à la mode, et il faut se réapproprier complètement son discours,

19:41 voir tout ce qu'il a dit.

19:43 En tout cas, Bernanos est un des auteurs qui fait qu'il est bon revisité, il a beaucoup beaucoup appris.

19:50 On se retrouve juste après cette petite pause, et je crois que Esteban a une annonce à nous faire, et des heureux !

19:55 Ah oui, des heureux, et une heureuse, évidemment, puisque c'est Alice qui est la grande gagnante du jour.

20:01 Bonjour Alice !

20:02 Ah ! Bonjour !

20:04 Vous vous appelez depuis Talens, Alice, on est ravis de vous faire gagner aujourd'hui, Alice.

20:08 Et vous allez voir Alice, vous allez être ravis !

20:11 Vous gagnez Alice un week-end pour deux personnes dans des lieux d'exception en France,

20:16 avec notre partenaire Vacances Bleues.

20:18 Alors il y a des adresses mythiques, ou des destinations que vous connaissez.

20:20 Il y a 24 destinations en France, puis il y a aussi en Europe, il y a Biarritz, il y a Meugeve, il y a Saint-Jean-Cap-Ferrat,

20:26 il y a Paris, Saint-Raphaël, des lieux exceptionnels, pour des souvenirs exceptionnels,

20:30 un château médiéval, une résidence Art Déco, ou un ancien palace, belle époque, en hôtel-club ou en résidence.

20:36 Félicitations Alice !

20:37 Ah mais c'est merveilleux, merci beaucoup !

20:39 Alice, je peux venir avec vous ?

20:41 Vous avez déjà quelqu'un, oui j'ai compris, j'ai compris, j'ai compris !

20:45 En tout cas écoutez, on est ravis de vous faire gagner ça, pour les fêtes de Noël, et puis pour tout le monde.

20:53 Ça continue le Grand Sapin Sud Radio, jusqu'au 25 décembre sur sudradio.fr, et sur les réseaux sociaux de Sud Radio.

20:58 Félicitations encore Alice !

20:59 Merci beaucoup, et merci pour vos émissions, on écoute tous les jours, c'est génial !

21:03 Merci, merci Alice !

21:05 A tout de suite sur Sud Radio !

21:07 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, midi 14h, André Bercoff.

21:12 Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.

21:25 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

21:28 Alors voilà, j'ai avec moi un duo de réac, mais qui écrivent très bien, et qui dessinent très bien.

21:35 Donc il leur sera beaucoup pardonné, parce qu'ils ont beaucoup stylisé, et c'est une bonne chose.

21:41 Et c'est un livre, encore une fois, que je vous recommande, parce qu'on y prend beaucoup de plaisir.

21:45 Alors, on parlait un peu de la République, de la Résistance, etc.

21:51 Et vous avez choisi notamment Pierre Desproges, et pas Coluche.

21:56 Oui. - Pourquoi ?

21:58 Je pense que le travail de Desproges a mieux vieilli que celui de Coluche, ça c'est vraiment mon avis personnel.

22:05 Et je pense aussi que Desproges était un écrivain, ce qui n'était pas le cas de Coluche.

22:08 Donc il y a toujours quelque chose... En fait, vous lisez les textes de Coluche, quand ils ne sont pas dits par Coluche,

22:13 bon c'est pas mal, mais... - Oui, c'est vrai, en tout cas.

22:16 Vous lisez les textes de Desproges, c'est encore... - Il est journaliste aussi, il fait pas de bêtises journalistes.

22:22 Et puis même les textes qui sont datés, je pense, au réquisitoire du tribunal des flagrants délires,

22:26 où il n'y avait pas que des gens qui sont passés à la postérité,

22:29 même si vous n'avez pas les références, même si vous n'avez pas grandi dans les années 80,

22:33 en fait c'est encore bien, c'est encore drôle, et il y a un côté éducateur chez Desproges, dans la façon d'écrire.

22:41 Ce que je dis dans le bouquin, c'est que si vous voulez apprendre à écrire, vous allez courir pendant 6 mois avec du Desproges dans les oreilles.

22:46 Je pense qu'il y a vraiment ça, et il n'y a pas ça chez Coluche.

22:49 - Et pour conclure, Coluche était quand même connu pour avoir des scouts qui faisaient le tour des cafés théâtres tous les soirs,

22:57 et les artistes amateurs retrouvaient leurs propres blagues dans la bouche de Coluche sur une radio concurrente le lendemain.

23:03 Donc Coluche avait une forme de génie... - C'est pas très très sympa ça, parce que Coluche n'était pas...

23:09 - Il n'était pas que ça, mais il y a eu beaucoup de copycats à l'époque aussi.

23:14 - Oui, mais très sincèrement, je vais vous dire, moi j'ai bien connu Coluche, c'est pas parce que je l'ai bien connu,

23:19 c'est quelqu'un qui avait son génie propre. Vous savez, ce qu'il a réussi à faire dans la grande blague des élections de 1980,

23:25 c'était assez hallucinant, quoi. Mais vous l'aimez pas parce qu'il est de gauche, c'est ça ?

23:29 - Pas du tout, j'aime beaucoup Coluche, j'aime beaucoup Coluche par ailleurs, mais s'il fallait choisir un génie propre, c'est vrai qu'on a privilégié Desproges.

23:34 - Oui. Mais parmi les humoristes, vous voyez d'autres, je sais pas parce qu'il n'est pas dans votre bouquin,

23:40 est-ce que pour vous par exemple, ce qui compte d'abord, c'est le style ?

23:44 Alors je sais que Cocteau disait que la forme c'est le fond remonté à la surface,

23:48 mais est-ce que c'est pas le style qui compte, et on dit toujours, vous savez, les écrivains de droite écrivent mieux,

23:53 ou en tout cas ont plus de style que les écrivains de gauche ?

23:55 - Alors les écrivains de droite, bon, je considère qu'effectivement ils écrivent mieux que les écrivains de gauche,

23:59 mais c'est pas une vérité absolue. Si tendanciellement ils écrivent mieux dans les gros volumes que les écrivains de gauche,

24:04 et si les gens sont plus drôles à droite qu'à gauche, pour autant encore une fois que ces catégories existent encore,

24:09 c'est peut-être parce que les gens de droite n'ont pas d'abord quelque chose de miraculeux à délivrer,

24:15 ne considèrent pas qu'ils aient un message extraordinaire.

24:18 - Que la vie est plus légère et que...

24:20 - C'est d'ailleurs le cas, on parlait en rentaine de Roger Nimier,

24:23 mais c'était d'ailleurs le cas de l'opposition entre le Nouveau Roman et les Hussars.

24:25 En fait la raison pour laquelle les Nouveaux Romans nous paraissent aujourd'hui terriblement chiants,

24:29 et je pense qu'il l'était déjà à l'époque, c'est parce que les auteurs étaient persuadés d'avoir quelque chose à dire,

24:33 et en tout cas un style à déconstruire, une forme à réinventer, etc.

24:37 Nimier et ses copains ils voulaient juste faire des bons romans.

24:40 Par ailleurs, pour terminer sur votre question sur le style,

24:43 alors effectivement je pense que forme et fond sont indissociables,

24:46 mais surtout qu'on parle de politique, de religion, d'art ou de n'importe quoi,

24:51 toute conversion est esthétique.

24:53 C'est vraiment un truc auquel je crois profondément.

24:55 - De toute façon l'art est esthétique, si il n'y a pas d'esthétique, ça ne vaut pas grand-chose.

25:02 Mais voyez par exemple, il y a des gens, les plus grands en fait,

25:06 c'est intéressant, mais je vous pose la question à vous deux,

25:08 les plus grands transcendent ces notions de droite et de gauche,

25:11 qui pour moi effectivement aujourd'hui, en tout cas,

25:13 la droite, comme on répète, la gauche a perdu le peuple,

25:17 et la droite, enfin la droite officielle a perdu la nation,

25:20 qu'est-ce qui fait qu'un Samuel Beckett, qui a écrit en français,

25:24 il n'était pas sur le mainlandais,

25:26 personne ne peut le qualifier de droite ou gauche,

25:28 c'est-à-dire on s'en fout complètement.

25:29 Est-ce que les très grands écrivains, ou artistes, ou peintres, ou interprètes,

25:35 est-ce que, et c'est ça le vrai,

25:38 est-ce qu'ils ne transcendent pas ces notions de droite ou gauche ?

25:40 On s'en fout complètement, parce qu'ils sont tellement bons dans ce qu'ils font,

25:44 et je parlais de Beckett, mais il y en a beaucoup d'autres,

25:46 je parle de Blessandrar, je, je, enfin, on pourrait en citer un certain nombre.

25:51 - Moi je pense que les plus grands, surtout, ne se définissent pas en termes de droite ou de gauche.

25:55 Si on reparle de Déproge, Déproge, cité, je ne sais pas si c'est une vraie citation,

26:00 mais Déproge dans un de ses spectacles, dit

26:02 "Qu'on soit de gauche ou de droite, on est hémiplégique",

26:05 disait Raymond Maron, qui était de droite.

26:07 - Oui, c'est une, c'est pas, il disait pas ça Raymond Maron, mais elle est très bonne.

26:11 - Et en fait, il y a ça, c'est-à-dire que les grands artistes, les grands auteurs,

26:15 sont d'abord de grands artistes, voilà, ils ne se posent pas la question.

26:19 - Mais... - Non, je partage, je partage, après,

26:22 la gauche telle qu'on la définit aujourd'hui, c'est la notion de progrès,

26:25 donc de progrès permanent, donc à partir du moment où quelqu'un

26:28 ne donne pas des gages de progrès en permanence,

26:32 il devient de facto de droite dans la lecture qu'on a aujourd'hui, donc...

26:35 - Alors, à quoi vous estribuez justement ? Parce que quand je lis ce bouquin, je me dis,

26:39 bon, le problème, on sait qu'on n'est pas dans des périodes,

26:42 enfin, je veux dire, on se dit "Ah la la, la période n'est plus possible,

26:45 c'est pas possible, le drame, les trucs", enfin, 40-44 c'était pas mal,

26:48 et puis même sur mon thème 1314, il y a eu quand même des périodes de l'histoire de France

26:52 qui étaient plus sanglantes, dramatiques, et nettement que ça.

26:55 Pourquoi il y a cette espèce, alors on va pas parler du "walk" et de la concepture,

26:59 mais quand même, pourquoi il y a cette espèce de solennité

27:04 prétentieuse et obséquieuse imbécile, où effectivement,

27:09 l'humour est en train de, je ne dis pas de disparaître,

27:13 mais enfin vraiment d'être relégué au magasin des accessoires ?

27:17 Tu vois ? Même le dessin, je veux dire, moi je pense,

27:21 encore une fois à Racky Ree ou Charlie, je parle de Charlie de ces années-là,

27:26 puis d'autres, je vais pas remonter à l'assiette au beurre, je vais pas remonter à tout ça,

27:31 et quand je relis, parce que moi j'adore les pamphletaires, les polémistes,

27:36 vous lisez l'anthologie des pamphletaires qu'a écrit mon ami Kosky, lui est là,

27:39 vous lisez Zodaksa, vous lisez Laurent Taillade, vous lisez tous ces gens-là,

27:43 ils avaient un talent de folie !

27:45 Et je me dis "C'est quoi ? C'est parce qu'on est autant de la télévision, d'Internet, etc."

27:49 Je voudrais avoir votre sentiment là-dessus.

27:52 - Je pense que la dérision est devenue une norme.

27:55 C'est beaucoup plus facile d'être subversif quand il y a une solennité dans les structures.

27:59 Si tout est dérisoire, ce qui est un petit peu le cas aujourd'hui,

28:02 si tout peut être tourné en dérision, si aucune valeur n'est digne de sacrifice,

28:07 s'il n'y a plus rien de sacré, il y a un bon bouquin de Sonia Mabrouk sur le sens du sacré

28:11 qui est sorti il n'y a pas très longtemps, c'est exactement ce qu'elle dit en fait.

28:14 Ce qui est sacré, c'est ce qui est digne de sacrifice.

28:16 Et si tout est dérisoire, en fait c'est très difficile d'être drôle puisqu'on n'a rien à quoi s'opposer.

28:21 On n'a aucun pilier sur lequel on peut dire "Ah non mais ça c'est un petit peu ridicule."

28:24 C'est beaucoup plus facile de tourner en dérision la solennité du pouvoir

28:27 quand on est sous De Gaulle, on en parlait tout à l'heure, quand on est sous Macron.

28:30 - Oui. Vous voulez dire parce que le pouvoir n'existe plus ?

28:33 Ou parce que le pouvoir est devenu parodique ?

28:35 - Le pouvoir est devenu médiocre, il est sa propre parodie.

28:38 - Et c'est pour ça que c'est un peu compliqué.

28:41 Et pour le dessin, c'est vrai.

28:43 Je marque le dessin d'humour très sincèrement.

28:46 Le dessin a... Je dis pas qu'il a disparu, heureusement.

28:48 Vous êtes un certain nombre à le défendre là, et à le pratiquer.

28:51 Mais il y en a beaucoup moins qu'avant.

28:53 Et je ne veux pas dire que ce n'était pas mieux avant, ce n'est pas le problème.

28:56 Vous aviez quand même le pléiade...

28:58 Excusez-moi, vous aviez Reiser, vous aviez...

29:00 - Oui, il y a eu quelques petits événements géopolitiques

29:03 qui ont fait qu'on peut se prendre des bastos quand même.

29:06 Donc je pense que ça a pu refroidir certaines personnes.

29:09 - Un certain nombre de gens, oui.

29:10 - Non, je pense qu'il y a toujours une tradition du dessin de presse en France qui est vivace.

29:14 On le montre au sein de La Furia et au sein d'autres magazines.

29:17 Le Canard Enchaîné aussi, c'est pas propre à droite.

29:20 Il y a toujours une tradition du dessin de presse, du dessin satirique,

29:24 qui sait appuyer ou taper là où il faut.

29:28 Donc non, je ne pense pas que ça soit quelque chose qui soit mort aujourd'hui.

29:30 Au contraire, je pense qu'il y a un bel avenir.

29:33 - Mais que vous inspirent effectivement les...

29:37 Parce que vous dites, c'est pas un sacré, mais est-ce que le wok a remplacé le sacré ?

29:42 Est-ce que le fait, par exemple, qu'on arrive,

29:45 et on a un arrivé, je vais prendre un anglicisme, mais c'est exprès,

29:48 au congrès américain, vous savez, on fait toujours une prière

29:51 à la séance d'ouverture du congrès, et on a eu ça, c'est absolument authentique.

29:55 Quelqu'un a dit, il fenissait sa prière, parce qu'on dit la prière en Amérique,

29:59 il dit "Amen" et il ajoute "A woman".

30:01 - "A woman", oui.

30:02 - Voilà. Donc est-ce que ce n'est pas devenu cette espèce de parodie d'ersatz du sacré,

30:07 contre lequel, si vous dites des choses, vous risquez la chambre correctionnelle,

30:11 le procès, etc.

30:13 - Votre exemple est bon, parce qu'en plus de la culture wok,

30:16 il y a l'inculture totale de quelqu'un qui ne maîtrise même pas sa propre langue.

30:20 Je pense que dans cette imposition, dans ce sectarisme de la sous-culture wok,

30:27 il n'y a qu'une partie du sacré, en fait, c'est le tabou.

30:30 Le tabou, c'est qu'une partie du sacré.

30:32 Pour une fois, le plus important dans le sacré, c'est ce qui est digne qu'on se sacrifie.

30:35 Et je ne pense pas qu'il y ait énormément de gens qui ont envie,

30:37 sans même parler de mourir, qui ont envie de souffrir ou de donner du temps

30:40 pour que survive à travers les siècles la culture wok.

30:43 - Est-ce que ça vient par rapport à ce qu'on dit beaucoup aussi,

30:48 c'est que l'individualisme tout à fait radical, si on peut dire,

30:54 dans lequel on baigne aujourd'hui,

30:56 la notion de la cause collective, du bien collectif, etc. a un peu disparu ?

31:01 Est-ce que ça joue, ça, à votre avis ?

31:03 Je pense que ça peut revenir assez facilement.

31:05 - Je vais compléter ce que disait Arnaud.

31:08 Tu dis qu'il n'y a pas de chose digne d'être sacrifiée dans le wokisme.

31:11 Petit point d'attention, c'est qu'il y a quand même des gens qui sacrifient leur partie génitale,

31:14 qui sacrifient leur poitrine, qui sacrifient... Non mais c'est un vrai point !

31:17 Voir parfois leur vie, malheureusement, du fait de cette idéologie.

31:22 On peut jouer à la ridiculiser, même s'ils y arrivent très bien tout seuls,

31:26 ils n'ont pas besoin de nous, mais il faut quand même tenir compte

31:29 des vies qui sont durablement, voire définitivement impactées par cette idéologie.

31:35 Donc, s'il y a malheureusement des choses qui sont sacrifiables dans cette tendance,

31:39 on doit aussi en tenir compte.

31:43 - C'est vrai. Et je voudrais revenir au livre, etc.

31:47 Mais encore une fois, vraiment, il faut prendre le temps et le plaisir de le lire.

31:52 Alors, "Les Trois Mousquetaires", pourquoi "Les Trois Mousquetaires" ?

31:55 - "Les Trois Mousquetaires", c'est pour moi un incontournable de la culture française.

32:00 Il y a un tour de force absolument génial de la part de Dumas,

32:02 de réussir à retranscrire aussi brillamment l'idée qu'on se fait de ce siècle-là.

32:08 Et puis, il y a un certain nombre...

32:11 Baudelaire disait que le génie, c'est d'inventer des clichés.

32:14 Dumas a inventé quand même pas mal de clichés dans ce livre.

32:16 Il a inventé la bande de copains qui se reforment au souvenir du bon vieux temps.

32:19 - Un pour tous, tous pour un.

32:21 - Un pour tous, tous pour un.

32:22 Ses caractères qui sont complémentaires et qui, mis ensemble,

32:24 sont vraiment, à mon avis, le meilleur de l'esprit français.

32:26 "Les Trois Mousquetaires", c'est Thilina qui disait qu'être élevé par les Trois Mousquetaires,

32:30 c'était un élément essentiel de la colonne vertébrale, je crois qu'il disait, de droite.

32:34 Mais on a déjà parlé de ça.

32:36 Il y a les gens qui ont été élevés par "Les Trois Mousquetaires",

32:38 et puis il y a les gens qui ont été élevés par autre chose.

32:40 - Un fondateur, je pense, qui mérite une relecture chaque année.

32:44 - Peut-être qu'on passe à une petite pause.

32:48 - On marque cette dernière pause dans Berkhoff, dans tous ses états,

32:50 et puis après, on prendra vos appels au standard 0826 300 300

32:54 et vos questions sur le Facebook de Sud Radio, tout de suite.

32:57 - Oui, je...

32:58 - Sud Radio, Berkhoff, dans tous ses états.

33:00 Appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

33:04 - Joyeux Noël.

33:06 - Ici Sud Radio.

33:08 Les Français parlent au français.

33:13 Je n'aime pas la blanquette de veau.

33:16 Je n'aime pas la blanquette de veau.

33:19 - Sud Radio, Berkhoff, dans tous ses états.

33:22 - Bourvil, la tendresse, la tendresse.

33:24 Alors, vous avez écrit sur la tendresse, hein ?

33:26 - Oui.

33:27 - Et pourquoi ?

33:28 - C'est un thème qui est central et qui est probablement un petit peu négligé,

33:31 je pense, dans une éducation contemporaine futelle minimum.

33:35 Il y a quelque chose de très important dans la tendresse,

33:37 parce qu'on la confond aujourd'hui dans notre société,

33:39 où il faut être soit une victime intégrale, soit quelqu'un d'inaccessible à la pitié.

33:44 On la confond avec beaucoup trop de choses,

33:45 et il y a un travail à faire sur soi, un travail intérieur,

33:49 pour redécouvrir la tendresse qui est, je pense,

33:52 c'est ce qu'on a de meilleur au fond du cœur.

33:54 - Oui.

33:55 Et vous trouvez qu'elle n'est pas...

33:57 On ne la sent pas beaucoup aujourd'hui, enfin...

33:59 Il n'y a pas beaucoup de manifestations de tendresse, quoi.

34:01 - Ce que je dis dans l'article, c'est qu'on a déplacé

34:03 le centre de gravité affectif, collectif, de la société,

34:07 vers la bienveillance.

34:08 Un mot creux et nul,

34:11 qui correspond très bien au régime sous lequel on vit.

34:14 On s'extasie sur les petits chats,

34:16 et on écrase les enfants.

34:18 On trouve ça génial d'accueillir des centaines de millions de gens en zodiaque,

34:21 mais on laisse crever les petits vieux dans des Ehpad.

34:23 On s'est trompé de combat, on est devenu bienveillants,

34:25 et on a cessé d'être tendres.

34:27 Et en fait, on a perdu, je pense, une partie de notre...

34:30 pas une partie de notre humanité, mais une partie de notre...

34:32 de notre capacité d'émerveillement,

34:33 puisqu'il y a une notion d'émerveillement dans la tendresse.

34:35 - Romé ?

34:36 - Oui, je complète.

34:37 Et puis la tendresse, c'est le corollaire de la force.

34:39 C'est-à-dire que c'est la force qui...

34:41 Donc la force, en l'occurrence, du père,

34:43 du père de famille, de l'homme,

34:44 qui décide, parce qu'il sait que c'est bon,

34:47 d'accorder de la tendresse.

34:49 C'est pas quelque chose qui est subi, la tendresse.

34:51 C'est quelque chose qu'on décide et qu'on donne,

34:53 et c'est quelque chose qui est important.

34:54 - Et la femme n'a pas la tendresse ?

34:56 Vous parlez du père de famille, évidemment.

34:58 - On ne parle que de notre point de vue.

35:00 - On ne parle que de notre point de vue, évidemment.

35:02 - Encore des machos, encore des machos...

35:04 - Bien sûr.

35:05 - Pas plus de 50 ans, je pense pas.

35:07 - Encore, encore.

35:08 - Encore, vous n'êtes pas loin.

35:09 - C'est parce qu'il est chaud.

35:10 - Machos, blancs, hétérosexuels...

35:11 - C'est parce que je suis chaud, c'est ça.

35:12 - Téléfiant.

35:13 - On s'aime une autre chose.

35:14 - Bien sûr.

35:15 - Je pense que c'est plus naturel pour nos épouses,

35:18 pour une femme en général,

35:19 de faire preuve de tendresse,

35:20 parce qu'il y a un lien qui la rattache à la vie,

35:22 quand elle accepte de la donner.

35:24 - Et justement, il y a une lecture virile,

35:27 voire parfois viriliste, même à droite,

35:29 qui fait qu'on confond virilité, force et puissance,

35:34 et que la tendresse est justement

35:36 une composante intégrale de cette virilité

35:40 et qu'on a voulu rappeler dans le bouquin.

35:43 - Vous le faites bien.

35:44 D'ailleurs, pourquoi dit-on "la" virilité ?

35:46 Il faut se poser la question.

35:47 - Et le féminisme.

35:48 - Le féminisme.

35:49 - Le féminisme.

35:50 - Terrible, terrible.

35:51 Il faut changer tout ça.

35:52 - Il faut changer tout ça.

35:53 Vous savez, c'était Jean-Paul Orquilles qui disait,

35:55 ce qui est embêtant en ce moment,

35:56 c'est que les mots ont changé de sens,

35:57 et les sens de mot.

35:59 Nous, ils vont tous là, depuis Orwell,

36:00 et même avant Orwell, etc.

36:02 Alors, je voudrais qu'on parle,

36:03 vous avez dit, on l'a un peu oublié,

36:05 et c'est vrai, Paul Moran.

36:07 - Oui.

36:08 - Pour prendre cet exemple,

36:09 parce que Paul Moran, c'est vraiment le prince du style,

36:12 enfin, un des princes du style, je dirais.

36:15 J'ai relisé son bouquin sur Fouquet,

36:17 sur le surintendant Fouquet, magnifique.

36:19 "Le soleil s'est effusqué".

36:20 - "Le soleil s'est effusqué".

36:21 - Voilà, magnifique.

36:22 Et au fond, je crois que,

36:24 ce qui est intéressant dans ce que vous racontez,

36:26 c'est quand même, il y a, vous dites,

36:28 je ne suis pas à la nostalgie,

36:29 il y a une nostalgie quand même,

36:31 d'un art de vivre à la française.

36:33 Je veux dire, que ce soit l'aimer, le vin,

36:37 l'amour courtois, enfin, voilà,

36:41 remplacé par un certain,

36:43 même pas remplacé, remplacé par rien,

36:45 mais ce qu'il y avait, moi, ça m'a frappé,

36:48 quand effectivement, Emmanuel Macron a dit

36:52 "il n'y a pas de culture française".

36:53 C'est intéressant, parce qu'au-delà de dire

36:55 "oui, qu'est-ce que c'est que cette guerre",

36:56 mais qu'est-ce que ça veut dire ?

36:58 Comment on peut dire aujourd'hui,

37:00 aujourd'hui, hier, ou avant-hier,

37:01 qu'il n'y a pas de culture française ?

37:03 C'est étonnant.

37:04 Comment vous dites, encore une fois,

37:06 ne l'accablons pas, mais comment on peut dire ça ?

37:08 Je suis même étonné,

37:10 quelles que soient les tendances,

37:11 et où on se situe.

37:13 Bon, déjà, c'est pas la peine de l'accabler.

37:15 Il le fait très bien tout seul,

37:17 et ensuite, je crois qu'il a précisé sa pensée,

37:18 en disant que s'il y avait une culture française,

37:21 il ne savait pas ce que c'était.

37:22 Je pense que c'est beaucoup plus vrai de dire ça.

37:24 C'est pour ça qu'il faut une éducation, en fait.

37:27 Oui, à un minimum.

37:29 Même minimum, et qui n'est jamais finie,

37:31 puisqu'on peut faire dix bouquins, encore.

37:33 C'est vrai, mais j'espère que vous les ferez,

37:35 parce que très sincèrement,

37:36 je crois que toute pédagogie, aujourd'hui,

37:38 est à prendre.

37:39 Après, on peut être pour, on peut être contre,

37:41 d'ailleurs, dans tous les domaines.

37:43 J'espère que, par exemple,

37:45 les Républicains ou à gauche,

37:47 il y a des gens formidables,

37:48 qui ont écrit magnifiquement,

37:49 et qui le fassent aussi.

37:51 Enfin, ça existe.

37:52 Mais je crois que...

37:53 Vous savez, moi, au fond,

37:55 quand je vous lis, quand j'ai lu ce livre,

37:57 et encore une fois, je l'ai lu avec beaucoup de plaisir,

37:59 je me dis, mais là-dessus,

38:01 est-ce qu'on ne peut pas se retrouver sur des nominateurs communs ?

38:04 Je veux dire que ce soit la qualité,

38:06 le style, l'intelligence,

38:08 et de ne pas être enfermé dans une espèce

38:10 de carcan et de hier, quoi.

38:12 - Je pense que c'est en train de tomber,

38:14 ce carcan idéologique.

38:16 Et encore une fois, toute conversion est esthétique,

38:17 moi, c'est vraiment quelque chose que je crois profondément.

38:19 Et si les gens se rejoignent sur ce...

38:21 ce qu'on pourrait appeler un programme commun,

38:23 dans ce livre,

38:24 c'est très bien.

38:25 - Et d'ailleurs, vous verrez qu'on n'a pas...

38:27 Enfin, les lecteurs verront dans le bouquin

38:29 qu'il n'y a pas une dimension métapolitique, évidemment,

38:31 mais il n'y a pas de dimension politique,

38:33 on ne va pas donner des grandes idées,

38:35 parler de faits d'actualité, prendre position.

38:37 On parle de gens, on parle d'événements,

38:39 etc. et les gens s'y retrouveront, plus ou moins,

38:41 adhéreront plus ou moins, accrocheront.

38:43 Mais l'idée, c'est de mettre les gens en branle, en fait.

38:45 C'est de les mettre en marche.

38:46 - Alors, il y a deux actrices dans ce livre,

38:48 je ne sais pas si vous allez me dire, il y a Fanny Ardant

38:50 et Brigitte Bardot.

38:52 Alors ça, c'est un choix

38:54 extrêmement subjectif, bien sûr,

38:56 parce qu'il y a beaucoup d'autres actrices qui pourraient l'avoir,

38:58 mais pourquoi Fanny Ardant et pourquoi Brigitte Bardot ?

39:00 - Alors d'abord, pourquoi seulement deux actrices ?

39:02 Parce qu'il fallait laisser la place pour d'autres figures de femmes,

39:04 qui sont peut-être moins connues parce que moins passées à la télévision,

39:06 et étant ça deux actrices, on est obligés de prendre des

39:08 des icônes et on est obligés de faire le tri.

39:10 Alors Brigitte Bardot, évidemment, parce que Brigitte Bardot,

39:12 c'est un tournant dans le cinéma français.

39:15 C'est... qu'on peut peut-être dater à "Eliot Créa la femme".

39:18 Il y a un avant et un après Brigitte Bardot,

39:20 dans plein de choses, y compris dans la discographie de Serge Gainsbourg, d'ailleurs.

39:23 Et Fanny Ardant, parce que...

39:26 Alors, encore une fois, vous parliez d'art de vivre,

39:28 et vous parliez de...

39:30 de se mettre d'accord sur le style, etc.

39:32 Je pense qu'on peut se mettre d'accord sur le fait qu'il n'y a pas beaucoup plus français

39:34 que la voix de Fanny Ardant.

39:36 Et ce qu'on dit dans le livre,

39:38 elle pourrait faire une pub pour des aspirateurs,

39:40 on aurait l'impression qu'elle lise vagues.

39:42 C'est quand même quelqu'un d'incroyable, ne serait-ce que pour ça.

39:44 Et puis, en dehors de sa voix,

39:46 c'est une icône,

39:48 elle véhicule un style au point qu'elle a été reprise

39:50 dans...

39:52 dans "La Grande Bellezza"

39:54 de Sorrentino.

39:56 - Oui, vous en parlez d'elle. - Oui, il y a une scène coupée

39:58 où elle croise... la scène est beaucoup plus longue

40:00 dans la version originale,

40:02 où elle croise Jep Gambardella,

40:04 ils échangent quelques mots, et en fait, il n'y a pas plus français qu'elle.

40:06 Ils échangent quelques mots en français.

40:08 - Oui, c'est vrai, mais ça en tout cas...

40:10 Et Bardot, pour vous, c'est la quintessence

40:12 de l'esprit français.

40:14 - C'est une partie de la quintessence de l'esprit français.

40:16 Il y a quelque chose de...

40:18 Il y a quelque chose qui traverse les siècles, quand même, dans ce genre de figure de femme

40:20 très libre, très libérée,

40:22 sensuelle, érotique,

40:24 mais sans obscénité, ce qu'on a également un peu perdu,

40:26 ce sens de l'équilibre entre la...

40:28 entre la grâce, la séduction...

40:30 - Au tome 2, il faudra mettre un "le" qui...

40:32 - Il y aura probablement un "le" dans le tome 2, vous n'êtes pas le premier à me le dire.

40:34 - Ah bah, allez.

40:36 - Oui, Brigitte Bardot, c'est...

40:38 On peut presque dire que Brigitte Bardot,

40:40 c'est Madame Dubarry avec

40:42 une jupe biji et des ballerines.

40:44 Il y a quelque chose de très traversant

40:46 les siècles dans la personnalité de Brigitte Bardot.

40:48 - Et c'est très bien d'arriver

40:50 à Naharent, "Candida libre".

40:52 J'ai vraiment beaucoup aimé ce passage,

40:54 parce que "femme libre",

40:56 "femme libre" au sens le plus littéral du terme.

40:58 Et...

41:00 En fait,

41:02 ce qu'on retire...

41:04 Alors pour vous, vous avez...

41:06 D'abord, l'intention quand vous avez commencé

41:08 cela, c'était quoi ? C'est de dire

41:10 "Attendez, il y a un certain nombre de repères,

41:12 peut-être que ce serait bon de rappeler un certain nombre de repères

41:14 dans cette éducation, vous dites ?

41:16 Vous savez, c'est l'éducation sentimentale, le Flaubert,

41:18 et puis il y a Blondin qui a écrit aussi

41:20 sur l'éducation européenne.

41:22 - En rencontrant un certain nombre de lecteurs,

41:24 notamment de la FURIA,

41:26 on s'est aperçu qu'ils avaient tous en commun

41:28 deux choses. D'abord, un amour très profond

41:30 de notre pays, de ce qu'il était,

41:32 et ensuite,

41:34 une idée, en tout cas

41:36 pour les plus jeunes, de ne pas nécessairement savoir

41:38 par où commencer. Ils savent

41:40 très bien pourquoi ils croient ce qu'ils croient,

41:42 ils sont très solides,

41:44 probablement beaucoup plus militants et beaucoup plus

41:46 engagés que notre génération de l'été, puisqu'ils voient

41:48 que les choses peuvent très bien s'effondrer.

41:50 Nous, on prenait ça pour... On se disait "Bon, voilà, on restera

41:52 au marge, et puis de temps en temps,

41:54 on fera un coup d'éclat,

41:56 et ça sera toujours comme ça, et c'est très bien."

41:58 Et eux ont une conscience aiguë

42:00 de ce qu'ils risquent de perdre.

42:02 En revanche, et encore une fois,

42:04 c'est pas de la faute de cette génération-là, c'est de la faute des parents,

42:06 c'est de la faute des profs, c'est de la faute de la télé, c'est de la faute de ce que vous voulez,

42:08 mais c'est pas de leur faute à eux.

42:10 Ils ont pas lu ça, ils ont pas lu Morand, ils connaissent pas Narend,

42:12 ils connaissent pas Fanny Ardant.

42:14 - Il serait temps que

42:16 les professeurs se remettent à l'ouvrage, et nous aussi.

42:18 Merci.

42:20 - Merci à vous.

42:22 - Merci à tous.

42:24 - C'est disponible, si vous voulez faire un petit

42:26 cadeau de dernière minute, à Noël,

42:28 c'est encore disponible aux éditions.

42:30 - Toujours disponible.

42:32 - C'était la dernière de Berkhoff dans tous ses états

42:34 pour l'année 2023.

42:36 - La dernière de l'année.

42:38 - Pour la culture avec Séine Alonso, vous recevrez

42:40 Daniel Oteu. - Daniel Oteu, qui a fait un superbe

42:42 album de chansons.

42:44 Daniel Oteu, acteur, enfin,

42:46 Daniel Oteu, compositeur et chanteur.

42:48 Magnifique, c'est la première fois qu'il vient,

42:50 et vraiment, c'est très très

42:52 beau ce qu'il a fait. Et puis nous,

42:54 d'abord je voulais remercier, vraiment, je voulais

42:56 remercier les auditeurs de ce radio qui sont

42:58 aujourd'hui, il faut dire, on voit sur Youtube

43:00 il y a des millions

43:02 qui nous suivent et qui nous

43:04 écoutent et

43:06 vous nous encouragez beaucoup. Vous savez,

43:08 les radios libres, en tout cas la liberté,

43:10 ça ne se divise pas,

43:12 ça ne se dissocie pas, et c'est très

43:14 important pour nous que vous ayez,

43:16 et on n'aura jamais une réponse à tout,

43:18 et vous le savez, je le redis, nous avons question à tout.

43:20 Et nous continuerons de voir. Alors,

43:22 très bonne année, très bonne fête, très bon Noël,

43:24 amusez-vous et dites-vous

43:26 que, n'oubliez jamais que la vie

43:28 est une maladie mortelle sexuellement transmissible.

43:30 Alors, soyez dans

43:32 l'intensité, l'amour, le bonheur,

43:34 la tendresse, évidemment.

43:36 Et puis on se retrouve début janvier.

43:38 Encore plus fort.

43:40 Et demain c'est Alexis Poulin qui prendra les rênes

43:42 de midi à 13h. Tout de suite, c'est Brigitte

43:44 Lay sur Sud Radio.

43:46 Sud Radio, parlons vrai.

Category

Transcript

Recommandée