Bernard Marc, légiste : il a autopsié des centaines de victimes de meurtre, dont Maud Maréchal

Le Nouveau Détective

Bernard Marc, médecin-légiste renommé, a réalisé un très grand nombre d'autopsies. Il est intervenu dans plusieurs dossiers célèbres. Parmi ceux-ci, le meurtre de Maud Maréchal, brûlée vive dans une rue de Lagny-sur-Marne, qui a inspiré le film "La Nuit du 12", ou encore le meurtre abominable d'Angélique Dumetz. Entretien choc.   ____    Nos réseaux sociaux :  📥 Chaîne WhatsApp : https://whatsapp.com/channel/0029VaWvSGS4NVirzICwc60     📲 Facebook : https://www.facebook.com/LeNouveauDetective/    📸 Instagram : https://www.instagram.com/lenouveaudetective_officiel/     👥 Twitter : https://twitter.com/MagDetective     🎵 Tiktok : https://www.tiktok.com/@lenouveaudetective

Transcript

00:00:00C'est la même chose qui va beaucoup nous toucher dans les agressions et dans les agressions sexuelles sur des mineurs,

00:00:06qui sont des choses qui sont du domaine de l'intolérable.

00:00:08On ne peut pas les imaginer, pourtant elles sont là et elles sont nombreuses.

00:00:12Et on entend un peu de bruit, on s'étonne un peu parce qu'on a demandé que le pavillon entier soit une scène de crime,

00:00:17donc que personne n'entre en dehors de l'enquêteur, de celui qui a fait les photos, et de moi-même.

00:00:23Il y a des gouttes de sang qui sont surajoutées,

00:00:27donc il y a bien quelqu'un qui est passé du sous-sol au rez-de-chaussée, et c'est le tueur.

00:00:33Le tueur revenu chercher des armes, en tout cas très équipé, comme nous sommes en tenue quasiment de scaphandrier,

00:00:39on n'est pas dans des facilités de se défendre devant quelqu'un qui arrive avec une machette.

00:00:44Donc je suis là pour raconter qu'il est revenu.

00:00:47C'est une chance, et surtout qu'il n'ait pas monté plus les marches de cet escalier.

00:00:52Comme quoi, la distance entre la vie et la mort, parfois, c'est un escalier.

00:00:57Bonjour Docteur Marc.

00:01:10Bonjour.

00:01:11Merci d'être là pour le nouveau détective.

00:01:14C'est moi.

00:01:15Vous êtes médecin légiste pour les morts et pour les vivants, comme vous l'avez indiqué dans votre livre,

00:01:21où vous racontez un peu sur les affaires dans lesquelles vous avez travaillé.

00:01:25Et médecin légiste, c'est un métier qui n'est pas fait pour tout le monde, qui sort quand même de l'ordinaire.

00:01:33Et ma première question, c'est de savoir comment vous est venue l'envie de devenir médecin légiste.

00:01:40Alors l'envie est devenue par le fait de pouvoir rajouter des compétences médicales à mon parcours de jeune interne,

00:01:50puisque je m'intéressais à l'expertise, aux dommages corporels.

00:01:56Et puis j'ai eu la chance d'être au moment où s'ouvrait la première unité médico-judiciaire à l'Hôtel-Dieu,

00:02:03avec les enseignants de ce diplôme qui ont recruté un peu les jeunes pousses, ce que j'étais à l'époque.

00:02:09Et j'ai découvert là un milieu extrêmement intéressant et une médecine tout à fait extraordinaire.

00:02:16Moi, je m'adressais plutôt à la réanimation, à la toxicologie,

00:02:22la réanimation toxicologique, c'était un petit peu l'orientation.

00:02:26Ça a été l'orientation de ma thèse.

00:02:28Et là, j'ai trouvé d'autres éléments et je me suis lancé un petit peu à corps perdu dans cette nouvelle spécialité,

00:02:36puisque à l'époque, elle revenait à l'hôpital et elle est maintenant une spécialité hospitalière.

00:02:41Et est-ce que vos débuts en tant que médecin légiste, ou je dirais plus interne dans la médecine légale,

00:02:47est-ce que ça vous a plu ? Comment ça s'est passé ?

00:02:50Alors la médecine légale, elle est très séduisante parce qu'elle est variée.

00:02:54Quand on s'apprête à faire un internat, on va faire un internat de spécialité.

00:02:59Et on pense qu'on va avoir quelque chose qu'on va véritablement bien maîtriser,

00:03:02mais dans un domaine assez étroit.

00:03:04J'avais la chance d'avoir été nommé à l'internat,

00:03:06donc de faire partie de ces gens qui avaient passé le concours, qui l'avaient réussi.

00:03:10Et puis, c'était une médecine qui à la fois me donnait cette spécialité

00:03:14et quelque chose qui était très large,

00:03:17dont j'ai appris après l'existence extrêmement importante, encyclopédique.

00:03:22C'est une médecine qui est extrêmement intéressante parce qu'elle touche un peu à tout

00:03:25et elle nous ouvre tout le temps des horizons nouveaux.

00:03:29Et c'est assez passionnant.

00:03:31Vous n'avez pas eu d'appréhension ?

00:03:34Alors peut-on avoir des appréhensions quand on est un jeune interne

00:03:38qui commence dans une spécialité, qui se lance ?

00:03:41Non, parce que c'est passionnant et on a la passion.

00:03:44Et puis, des appréhensions après ou des chocs ?

00:03:47Oui, j'en ai eu tout au long de ma carrière.

00:03:50J'ai souvenir, par exemple, de la première autopsie que j'ai dû réaliser,

00:03:54qui était sur une jeune fille noyée, une jeune fille qui pouvait avoir mon âge.

00:04:01Et on imagine bien que le premier coup de scalpel, là, il n'est pas très commode à donner.

00:04:06Donc, ces appréhensions, ces chocs-là, j'en ai eu tout le long de ma carrière.

00:04:10J'en ai encore, mais il y a aussi un intérêt, une passion et une spécialité

00:04:19qui ouvrent toujours de nouvelles portes et qui passionnent toujours autant.

00:04:23Est-ce que vous pouvez nous expliquer la différence entre la médecine légale sur un mort et sur un vivant ?

00:04:31Alors la médecine légale, c'est une médecine qui va s'occuper de tous les constats médico-légaux

00:04:36à faire à la demande du judiciaire, qui peut être un judiciaire très large.

00:04:40Ça peut être aussi de la réparation du dommage corporel, donc de l'expertise.

00:04:45Ça peut être des procédures civiles.

00:04:49C'est majoritairement des procédures pénales.

00:04:51Des procédures où il y a des agressions, des violences, des délits et puis des crimes.

00:05:00Et dans les crimes, il y a les crimes de sang et les crimes sexuels

00:05:03et qui sont maintenant très majoritairement la majeure partie des crimes qui sont jugés en France.

00:05:10Donc on a cet abord de déterminer les lésions, de pouvoir aider judiciairement.

00:05:15Et puis des accompagnements qui sont différents parce que pour l'un,

00:05:20si la victime est décédée, on va avoir à essayer de comprendre ces derniers instants,

00:05:25faire en sorte que notre science, notre technique puisse révéler les derniers instants

00:05:30pour apporter des éléments judiciaires, pour porter aussi la parole de la victime

00:05:37qui ne peut plus s'exprimer parce que, bien évidemment, une fois décédée,

00:05:41ce n'est pas elle qui va pouvoir s'exprimer.

00:05:43Et puis sur le vivant, il y a aussi à retenir, à entendre les récits des victimes,

00:05:48à les comprendre, à être là, à être un soutien.

00:05:51Et je dis toujours que dans le titre, c'est important de dire que c'est médecin-légiste,

00:05:56avec d'abord médecin, ensuite légiste, parce que ce rôle-là, il est extrêmement important.

00:06:01Et plus on va dans la carrière, plus on s'aperçoit que le premier mot du terme,

00:06:05il a toute son importance, tout son poids.

00:06:08Vous avez une approche différente avec les personnes que vous auscultez,

00:06:12qu'elles soient mortes ou vivantes ?

00:06:13Alors, avec les personnes qu'on examine, bien évidemment, il y a une approche différente,

00:06:18mais il y a toujours la nécessité d'une curiosité,

00:06:22c'est-à-dire d'être capable de comprendre, d'expliquer, d'ouvrir,

00:06:26la nécessité d'une rigueur, parce qu'on est dans des constats médico-légaux,

00:06:30parce que derrière, il y a des sanctions qui peuvent être prises,

00:06:34parce que c'est moi, ou à cause de mes certificats, de mes rapports,

00:06:38que quelqu'un va avoir 10, 15 ans, 20 ans, voire une peine encore plus importante.

00:06:45Donc il y a cette nécessité de rigueur,

00:06:47et la nécessité toujours d'un humanisme et d'une humanité,

00:06:50quand on le prend en considération.

00:06:52Mais la même humanité aussi, quand on prend en considération un corps,

00:06:55il ne faut pas imaginer que le légiste, il arrive en mangeant des bonbons

00:06:59au-dessus du calabre et en racontant des grosses âneries.

00:07:03Il a toujours la notion que c'est un être vivant qui est là,

00:07:07et puis le fait d'intervenir, par exemple, sur les scènes de crime,

00:07:10il y a une scène qu'on ne voit jamais dans les séries,

00:07:12c'est que quand la scène est terminée, on ressort,

00:07:14et qu'est-ce qui nous attend ?

00:07:16Eh bien, la famille, les proches qui sont là, affolés,

00:07:20auxquels il va falloir donner des mots de compassion,

00:07:25les premiers mots qui peuvent un peu rassurer,

00:07:30et ils sont terribles ces premiers mots,

00:07:32y compris dans leur expression.

00:07:34Je dis toujours que quand on va conduire quelqu'un à l'hôpital décédé,

00:07:40qui décède d'une mort naturelle, il va aller dans une chambre mortuaire.

00:07:45C'est sa dénomination.

00:07:47Ça n'a pas du tout le même goût qu'une morgue.

00:07:51Imaginez que pour un proche décédé, un de vos proches décédés,

00:07:57je vous dise d'aller à la morgue.

00:07:59C'est un mot terrible.

00:08:01Je vous vois grimacer.

00:08:02Oui, oui, ben oui, c'est pas agréable à entendre,

00:08:04et ça fait froid dans le dos quand même.

00:08:06Ça fait froid dans le dos.

00:08:08C'est le même endroit.

00:08:09Mais cette idée de dire, d'aller à la chambre mortuaire,

00:08:13c'est un respect, c'est un endroit où on va se reposer pour l'éternité,

00:08:17ou pour un certain temps, quelle que soit votre croyance.

00:08:19En tout cas, c'est un moment de repos.

00:08:21Et la famille a besoin d'un repos.

00:08:24Ça, c'est pour une mort qui est prévue, attendue.

00:08:27Les morts à l'hôpital, ce sont des gens malades, principalement,

00:08:31qui vont décéder de leur maladie.

00:08:33Et d'une certaine façon, on s'y fait, on l'accepte, on le comprend.

00:08:39Vous imaginez qu'une mort brutale, c'est terrible,

00:08:41et qu'une mort brutale criminelle, c'est encore plus terrible.

00:08:44Alors, vous imaginez les premiers mots à porter.

00:08:47C'est pour ça que sur les scènes de crime,

00:08:49c'est moi qui demande toujours à intervenir auprès des familles,

00:08:52à les voir, parce que beaucoup mieux que l'enquêteur,

00:08:56qui va être un petit peu embêté par ces termes ou brusque,

00:09:02il faut quelqu'un qui ait plus de rondeur dans la façon de dire les choses.

00:09:07Ça ne veut pas dire que je n'aurai pas un constat très objectif

00:09:11et que devant une cour d'assises, je décrirai au détail près

00:09:15la nature de la mort de la personne que je viens d'examiner.

00:09:18C'est autre chose.

00:09:19Là, c'est un moment où il faut comprendre aussi une certaine forme d'apaisement

00:09:23qui nous permet aussi d'être sereins sur nos exploitations,

00:09:28des traces et indices, c'est-à-dire sur le terrain,

00:09:30et d'apporter tous les éléments, de rechercher de l'ADN,

00:09:33de rechercher des traces, de rechercher avec les techniciens

00:09:37de police, technique et scientifique, une marque de pas,

00:09:40un élément qui peut être intéressant.

00:09:43Donc, on est très objectif et on n'oublie pas qu'il faut savoir aussi

00:09:47dire les choses sans brutalité.

00:09:51Vous me parlez de l'approche avec les familles des victimes.

00:09:55Est-ce que vous avez une formation à suivre ?

00:09:58Est-ce que vous avez en tête un protocole pour pouvoir expliquer

00:10:01qu'est-ce qui est arrivé à une personne ?

00:10:03Alors, ces protocoles-là, ça existe un peu peu.

00:10:07Ça s'appelle l'annonce d'une mauvaise nouvelle.

00:10:11Donc, dans un guide infirmier des urgences,

00:10:13dont je suis l'auteur et qu'on republie régulièrement,

00:10:17on aborde cet élément-là.

00:10:20C'est quelque chose qu'on connaît, qui est important,

00:10:23parce que l'annonce de la mauvaise nouvelle,

00:10:25eh bien, c'est important que la médecine légale,

00:10:26qui est une médecine hospitalière, elle sache le faire,

00:10:29mais on sait le faire plus ou moins.

00:10:31Et évidemment, nous qui sommes confrontés à la mort quotidiennement

00:10:35pour des constats de décès, pour des morts accidentelles

00:10:41et puis des morts criminelles,

00:10:42eh bien, cette confrontation à la mort et à son environnement

00:10:45fait qu'on a une façon de dire les choses.

00:10:48Donc, progressivement, s'il y a un protocole

00:10:51où, effectivement, on va éviter de dire des mots violents,

00:10:54d'amener des choses difficiles,

00:10:58on a aussi cette approche.

00:10:59Et puis, on a l'approche de la discrétion,

00:11:01parce que n'oubliez pas qu'à partir du moment

00:11:03où on amène le médecin légiste,

00:11:05on est dans une enquête judiciaire,

00:11:07et donc, je ne vais pas avoir à communiquer

00:11:09à la famille ou aux proches

00:11:11les causes du décès.

00:11:13C'est du domaine du rapport qui est destiné

00:11:16à l'enquête, au procureur, à la justice.

00:11:19Donc, ce sont des éléments où, effectivement,

00:11:21il y a une communication qui est une communication

00:11:23d'humanité,

00:11:25et puis, il y a un rapport

00:11:27et des éléments très techniques,

00:11:28parce qu'on est là pour faire la deuxième partie

00:11:30du mot, du terme.

00:11:32On est le légiste,

00:11:33on est véritablement celui qui va permettre

00:11:37d'avancer dans les premiers temps

00:11:38et de distinguer le coup de hache

00:11:41d'un coup de couteau

00:11:42ou la plaie par verre

00:11:44ou la plaie par un bris d'assiette

00:11:46avec une plaie par céramique.

00:11:48Et selon vous,

00:11:50qu'est-ce qui est le plus difficile à autopier,

00:11:52à un mort ou à un vivant ?

00:11:54Alors,

00:11:57quel est l'abord le plus difficile ?

00:12:00La parole, parfois,

00:12:03elle peut être extrêmement rude.

00:12:06J'en fais état dans

00:12:06« Médecin légiste pour les morts et les vivants ».

00:12:08Il y a un récit qui est un récit

00:12:10qui commence par

00:12:12les mots d'une petite fille

00:12:14qui annonce et qui raconte

00:12:15des abominations

00:12:18de nature sexuelle

00:12:20que lui ont fait subir trois frères.

00:12:22Et ces mots-mêmes,

00:12:24ces mots d'enfant,

00:12:25ils sont d'une puissance terrible.

00:12:27D'une puissance terrible.

00:12:29Et entendre ça,

00:12:32c'est extrêmement difficile.

00:12:33C'est extrêmement délicat aussi

00:12:35de pouvoir examiner

00:12:36et d'examiner complètement,

00:12:38correctement,

00:12:39en recherchant des preuves,

00:12:41en allant faire des prélèvements.

00:12:43On est sur la scène de crime

00:12:44qui est aussi le corps de la victime

00:12:46et le corps intime de la victime.

00:12:48Vous imaginez que là,

00:12:50on doit être précautionné.

00:12:53Et puis, il y a des difficultés

00:12:54sur l'autopsie

00:12:55et parfois,

00:12:56des choses qui sont

00:12:58difficilement soutenables.

00:13:00On supporte mal

00:13:01la mort de quelqu'un de jeune,

00:13:03la mort brutale

00:13:04de quelqu'un de jeune,

00:13:05la mort brutale

00:13:06de quelqu'un de très jeune

00:13:07où on espérait

00:13:09qu'il ait la plus longue,

00:13:10la plus belle vie

00:13:11avec un corps

00:13:13qui, en plus,

00:13:15souvent,

00:13:15sont des images choquantes

00:13:17parce que

00:13:18les corps sont beaux,

00:13:20parfois.

00:13:22Et vous dites,

00:13:23non, c'est pas possible.

00:13:25Vous imaginez que

00:13:26inerte,

00:13:28la beauté inerte,

00:13:29c'est une statue.

00:13:31Mais la beauté inerte,

00:13:32ça ne peut pas être un corps.

00:13:33Et quelquefois,

00:13:34il y a cette beauté inerte

00:13:35et vous voudriez

00:13:36lui redonner vie.

00:13:37Et on ne peut pas.

00:13:38On ne peut pas.

00:13:39Donc, c'est d'abord,

00:13:40il est parfois difficile.

00:13:42Il y a des considérations éthiques,

00:13:43il y a des considérations

00:13:44philosophiques derrière ça.

00:13:46On est aussi,

00:13:48on fait partie,

00:13:48des médecins

00:13:49qui vont au-delà

00:13:50de la médecine.

00:13:53Les médecins

00:13:54légisent

00:13:55pour les morts

00:13:56et les vivants.

00:13:56C'est-à-dire qu'on va

00:13:58plus loin que les autres médecins

00:13:59puisqu'on va

00:13:59post-mortem.

00:14:01Les autres médecins

00:14:02s'arrêtent

00:14:03à cette limite.

00:14:05Une fois que le patient

00:14:05est décédé,

00:14:06il n'y a plus d'action

00:14:07de la médecine.

00:14:07Eh bien, nous,

00:14:08notre médecine

00:14:08va encore plus loin.

00:14:10Elle va encore plus loin

00:14:11et donc nous apporte

00:14:13des connaissances

00:14:13qui sont des connaissances

00:14:15très particulières,

00:14:16y compris la connaissance

00:14:17du corps.

00:14:19Et à l'heure actuelle,

00:14:20même les jeunes étudiants

00:14:22en médecine

00:14:23sont peu habitués

00:14:24à l'autopsie.

00:14:24L'autopsie,

00:14:25le fait de connaître

00:14:26en interne un corps

00:14:28est quelque chose

00:14:29qui redevient

00:14:30un savoir très particulier.

00:14:32et on peut très bien

00:14:34à l'heure actuelle

00:14:35le chirurgien

00:14:35ne faire que

00:14:36des cellioscopies,

00:14:37c'est-à-dire juste

00:14:38voir de son patient

00:14:39un petit trou

00:14:39sur la paroi

00:14:41et rentrer

00:14:43un cellioscope.

00:14:45Nous,

00:14:45on a accès

00:14:46à la totalité

00:14:47des entrailles

00:14:48de l'intérieur

00:14:49du corps.

00:14:51Vous voyez

00:14:51que cette médecine-là,

00:14:52elle nous amène

00:14:53plus loin.

00:14:54Elle doit être

00:14:55source de connaissances,

00:14:58mais des connaissances

00:14:59à maîtriser

00:14:59parce que plus on a

00:15:00de connaissances,

00:15:01plus on a une sorte

00:15:01de pouvoir

00:15:02ou du moins

00:15:03une connaissance

00:15:04particulière

00:15:04et plus il faut

00:15:05savoir la maîtriser.

00:15:08Et comment ça se passe

00:15:10une autopsie

00:15:10en général ?

00:15:12Alors,

00:15:13aujourd'hui,

00:15:14les techniques

00:15:16pour la médecine légale

00:15:20thanatologique

00:15:21post-mortem,

00:15:22elles sont multiples.

00:15:24D'abord,

00:15:24il y a des techniques

00:15:25d'examen externe.

00:15:26Ça commence par là,

00:15:27sur un corps,

00:15:28parce qu'on va essayer

00:15:29de relever

00:15:30toutes les effractions,

00:15:31toutes les lésions.

00:15:33C'est très important

00:15:34à l'heure actuelle

00:15:34parce que c'est là

00:15:37qu'on va pouvoir

00:15:37gratter des ongles

00:15:38pour essayer

00:15:39d'avoir l'ADN

00:15:40d'un éventuel hauteur,

00:15:42relever des traces

00:15:44qui sont des traces

00:15:44cutanées.

00:15:45Donc,

00:15:45vous voyez que

00:15:46toute cette partie-là,

00:15:46qui n'était pas

00:15:47une partie classique

00:15:48de l'autopsie

00:15:49avant l'ADN,

00:15:50avant la possibilité

00:15:51de faire des empreintes

00:15:53digitales performantes,

00:15:56aujourd'hui,

00:15:57c'est une première part

00:15:58assez importante.

00:15:59Et puis,

00:16:00de photographier,

00:16:00éventuellement,

00:16:01de photographier

00:16:02suffisamment bien

00:16:03pour pouvoir

00:16:03reproduire en 3D

00:16:05l'objet qui a

00:16:06occasionné les lésions.

00:16:09Aujourd'hui,

00:16:09en faisant des photos

00:16:10à bord rasant

00:16:11et avec des éclairages

00:16:12spécifiques,

00:16:13on peut reproduire

00:16:14la taille,

00:16:15la forme de l'objet,

00:16:16comme si on moulait

00:16:17un petit peu

00:16:18sur un endroit.

00:16:20Le deuxième temps,

00:16:21c'est aujourd'hui

00:16:22ce qu'on appelle

00:16:22la virtopsie.

00:16:23L'autopsie virtuelle,

00:16:25c'est quoi

00:16:25l'autopsie virtuelle ?

00:16:26C'est la réalisation

00:16:27de scanners 3D

00:16:29sur des corps

00:16:32pour pouvoir analyser

00:16:34toutes les lésions du corps

00:16:34avant la moindre

00:16:36réfraction,

00:16:36avant d'abîmer le corps.

00:16:38Quand on va inciser,

00:16:39on va forcément

00:16:39l'abîmer,

00:16:40changer.

00:16:41Donc,

00:16:42repérer tous les éléments,

00:16:43repérer de l'air

00:16:44à l'intérieur du corps.

00:16:46Par exemple,

00:16:47un coup de couteau

00:16:47va pousser

00:16:48une petite bulle d'air

00:16:49jusqu'à l'extrémité

00:16:51de la pointe

00:16:52qui est ensuite retirée.

00:16:54Et nous,

00:16:54on va pouvoir dire

00:16:55jusqu'où le couteau

00:16:56a été mis

00:16:57simplement en regardant

00:16:59la position exacte

00:17:00de la petite bulle d'air.

00:17:01Tout ça étant

00:17:02mesurable en millimètres

00:17:04sans toucher le corps.

00:17:06Merveille de la science.

00:17:08Le corps pouvant être

00:17:09totalement modélisé,

00:17:10bougé, remué.

00:17:12C'est une des grandes

00:17:12importance

00:17:13parce qu'un corps

00:17:14de 100 kg

00:17:16sur une table

00:17:16d'autopsie,

00:17:17pour le retourner,

00:17:17ce n'est pas forcément

00:17:18très commode.

00:17:19Eh bien là,

00:17:20on va pouvoir le tourner,

00:17:21le bouger,

00:17:21regarder à l'intérieur,

00:17:23virtuellement enlever

00:17:24un élément.

00:17:25Tiens,

00:17:26il y a l'os du bassin

00:17:27qui nous gêne

00:17:27dans un projectile

00:17:28qui a traversé

00:17:29tout le pelvis.

00:17:31Eh bien,

00:17:32on va virtuellement

00:17:33retirer le bassin.

00:17:35Si on doit le faire

00:17:36véritablement sur une autopsie,

00:17:37c'est un travail

00:17:38de plusieurs jours.

00:17:40Il va falloir l'enlever,

00:17:41disséquer complètement,

00:17:42enlever,

00:17:43c'est quelque chose

00:17:43de très compliqué.

00:17:47À la suite de quoi,

00:17:48si on a tous ces éléments-là,

00:17:51on peut reconstituer

00:17:52totalement le corps,

00:17:53le reconstituer en 3D,

00:17:54avoir les images,

00:17:55regarder la peau,

00:17:56regarder le muscle,

00:17:57regarder l'os,

00:17:58regarder les lésions

00:17:59pulmonaires,

00:18:01passer dans les vaisseaux,

00:18:02faire des tas de choses

00:18:03très compliquées.

00:18:04Et il ne nous reste plus

00:18:05qu'à faire l'autopsie

00:18:06si besoin.

00:18:07Je dis bien si besoin

00:18:08parce que beaucoup

00:18:09d'indications

00:18:10de l'autopsie classique,

00:18:12ancienne,

00:18:12tombent

00:18:13avec cette

00:18:14virtopsie.

00:18:15Quand vous avez

00:18:15quelqu'un qui est

00:18:16écrasé par un véhicule,

00:18:19on a le véhicule,

00:18:20on a le conducteur

00:18:21du véhicule

00:18:22et on a toutes les lésions

00:18:23qui sont parfaitement faites.

00:18:24Ça veut donc dire

00:18:25qu'on peut donner

00:18:26une réponse judiciaire

00:18:27dans le temps

00:18:29de la flagrance,

00:18:29dans les 48 premières heures,

00:18:31apporter tous ces éléments

00:18:33et conserver le corps

00:18:35parce qu'on est

00:18:37à l'heure

00:18:37de la conservation

00:18:38des traces et indices.

00:18:39Et donc,

00:18:40on va conserver le corps

00:18:41dans son meilleur état possible,

00:18:43virtuel certes,

00:18:45mais totalement conservé.

00:18:47Et si dans

00:18:48six mois,

00:18:49un an,

00:18:50il y a une question

00:18:50d'expertise

00:18:51qui se pose,

00:18:53le piéton

00:18:55n'était pas debout

00:18:56quand le camion

00:18:57l'a heurté,

00:18:57il était déjà au sol.

00:18:59C'est donc pas moi,

00:19:00chauffeur,

00:19:00qui l'ai écrasé,

00:19:01il était déjà heurté,

00:19:03donc il y a un autre tiers.

00:19:04Et bien,

00:19:05on va pouvoir ressortir

00:19:06le corps,

00:19:07virtuel,

00:19:08mais ressorti.

00:19:10le mesurer exactement,

00:19:11regarder les points d'impact

00:19:12et éventuellement

00:19:13modéliser la scène

00:19:15parce que maintenant

00:19:16les scènes de crime

00:19:16sont modélisées,

00:19:18il y a une possibilité.

00:19:19Il y a même la possibilité

00:19:20avec le système Janus

00:19:21qu'a la Gendarmerie nationale

00:19:23de transférer

00:19:24la scène de crime

00:19:25à des enquêteurs

00:19:26qui sont à l'IRCGN,

00:19:27c'est-à-dire que sur place,

00:19:29au fond de la lausère,

00:19:30il y a une équipe

00:19:31de gendarmes

00:19:31qui va modéliser

00:19:33en 3D

00:19:33la pièce

00:19:35où s'est passé le crime.

00:19:36On va en faire autant

00:19:37avec le corps

00:19:38et on va pouvoir transmettre

00:19:39aux enquêteurs

00:19:40plus chevronnés

00:19:42les images numériques

00:19:43et on va pouvoir

00:19:44analyser

00:19:45les positions du corps.

00:19:47Et par exemple,

00:19:48en termes de balistique,

00:19:49c'est ultra utile,

00:19:50c'est-à-dire qu'on va pouvoir

00:19:51déterminer exactement

00:19:52un angle de tir.

00:19:53Donc on est passé dans le 3D

00:19:56et pour revenir à la question

00:19:59que vous me posiez avant,

00:20:01en disant pourquoi c'est passionnant,

00:20:02vous voyez qu'on a commencé

00:20:04avec de l'imagerie tout à fait classique

00:20:06et de l'autopsie

00:20:07et puis quelques années après,

00:20:09on en est à faire de la 3D,

00:20:10de la virtualité,

00:20:12de travailler tout à fait différemment,

00:20:14correspondant à une médecine légale

00:20:16qui a toujours été

00:20:17très en avant sur les sciences.

00:20:19C'est la première à utiliser

00:20:21les groupes sanguins

00:20:22quand ils sont créés,

00:20:23quand ils commencent

00:20:24à les connaître

00:20:25au début du XXe siècle,

00:20:27et bien les premières

00:20:27pour l'identification.

00:20:29La médecine légale

00:20:30va prendre ça.

00:20:31C'est la première

00:20:31à utiliser la photographie.

00:20:33La photographie arrive,

00:20:34on s'aperçoit

00:20:35que c'est extrêmement intéressant

00:20:36et Bertillon commence

00:20:38à faire de l'anthropométrie

00:20:39et des photos

00:20:41sur un espèce de photo érigide

00:20:43qui est encore au musée

00:20:43de la police

00:20:44et on voit les gens

00:20:45qui sont comme ça

00:20:46et qu'on va photographier.

00:20:49Donc toutes les techniques

00:20:50ont été successivement utilisées.

00:20:52Moi je suis entré

00:20:53avec les empreintes génétiques.

00:20:55Les empreintes génétiques,

00:20:561985,

00:20:58il y a Jeffreys

00:20:58qui les utilise,

00:20:59on commence à les utiliser

00:21:00et vous n'êtes pas

00:21:03sans savoir

00:21:04le tueur de l'Est parisien,

00:21:06Guy Georges,

00:21:06toutes les grandes affaires

00:21:07qui ont eu lieu

00:21:08et qui ont été

00:21:08autour des empreintes génétiques.

00:21:12Je raconte d'ailleurs

00:21:12dans l'ouvrage

00:21:14en médecin légiste

00:21:14une histoire extraordinaire

00:21:16d'empreintes génétiques

00:21:17puisque c'est celle

00:21:19d'Angélique Dumetz,

00:21:20un suivi de meurtre.

00:21:23On a l'ADN de l'auteur,

00:21:24on n'a pas son nom

00:21:26puisqu'il n'existe pas

00:21:27le fichier national

00:21:28des empreintes génétiques.

00:21:29La famille va se battre

00:21:31pour ce fichier national

00:21:32des empreintes génétiques.

00:21:33L'avocate,

00:21:34Maître Bélier,

00:21:35va se battre.

00:21:35Le fichier national

00:21:36des empreintes génétiques

00:21:37va naître,

00:21:38va être utilisé.

00:21:39et dix ans après,

00:21:41je retrouverai cet auteur

00:21:42coupable du meurtre

00:21:44de sa femme,

00:21:45coupable de se suicider

00:21:47et qui aura non seulement,

00:21:50qui donnera la réponse

00:21:51à l'affaire Angélique,

00:21:53malheureusement pas jugeable

00:21:54puisqu'il s'est donné la mort,

00:21:57et avec une clé supplémentaire

00:21:58que je révèle dans l'ouvrage

00:22:00parce qu'il a même conservé

00:22:01la même arme,

00:22:04donc une volonté criminologique.

00:22:05Vous voyez que notre monde

00:22:07il est essentiel,

00:22:09il est dans le judiciaire,

00:22:10il est au contact

00:22:10des uns et des autres,

00:22:11et plus je réponds

00:22:14à vos questions,

00:22:15plus je vois que

00:22:16j'aborde des techniques.

00:22:17Vous voyez qu'on est

00:22:17avec le laboratoire,

00:22:18la police technique

00:22:19et scientifique,

00:22:20et puis les analyses

00:22:22des empreintes génétiques,

00:22:23donc c'est les grands

00:22:23laboratoires de police

00:22:24qui sont progressivement

00:22:26organisés en France,

00:22:27l'imagerie,

00:22:28les progrès de l'imagerie,

00:22:30la définition,

00:22:31plus tout ça avance

00:22:32et tout ça bénéficie

00:22:34à la recherche de la vérité

00:22:35qui est en fait

00:22:35l'idée de la médecine légale.

00:22:39Et quelle est l'erreur

00:22:40à ne surtout pas commettre

00:22:42lors d'une autopsie

00:22:45ou de manière plus générale

00:22:47dans la médecine légale ?

00:22:49L'erreur à ne pas commettre,

00:22:52alors la première,

00:22:52c'est négliger les éléments,

00:22:55c'est-à-dire qu'une scène

00:22:57de crime maltraitée

00:22:59ne pourra plus jamais

00:23:00être bien traitée,

00:23:01on s'acharnera,

00:23:03on fera des tas de choses.

00:23:03C'est irréversible ?

00:23:05Quasiment irréversible

00:23:06ou extrêmement compliqué.

00:23:07On va prendre le petit Grégory.

00:23:10Le petit Grégory,

00:23:11aujourd'hui,

00:23:11l'affaire sort en 48 heures.

00:23:14On fait des empreintes génétiques

00:23:16sur les liens,

00:23:17on prélève les 100 habitants

00:23:21pouvant être concernés

00:23:22et on a l'auteur.

00:23:23Ça s'est passé très différemment.

00:23:27Et la deuxième erreur,

00:23:28c'est de croire,

00:23:30de prendre une hypothèse au départ.

00:23:33Cet homme est triste,

00:23:35il a un fusil à côté de lui,

00:23:37c'est donc un suicide.

00:23:39Cet homme était triste,

00:23:41il a un fusil,

00:23:42on n'est pas sûr que ce soit lui

00:23:43qui l'ait tenu.

00:23:44Est-ce que l'angle de tir est le bon ?

00:23:46Est-ce que ce n'est pas un joli mobile

00:23:50pour pouvoir l'assassiner ?

00:23:52Donc tout le temps,

00:23:53il faut avoir la curiosité.

00:23:54Le défaut de curiosité

00:23:55et le défaut d'ouverture d'esprit,

00:23:58c'est fondamental.

00:23:59Les grandes erreurs médico-légales

00:24:00se voient là.

00:24:02On peut en prendre des anciens.

00:24:04On va prendre, allez,

00:24:05au 19e siècle,

00:24:09Vaché,

00:24:10le célèbre tueur en série,

00:24:12le tueur de bergers et de bergères

00:24:14qui va voler, tuer,

00:24:16et éventrer en partie,

00:24:19est une pathologie psychiatrique,

00:24:23puant.

00:24:24La Cassagne a l'idée,

00:24:26la Cassagne,

00:24:27grand professeur de médecine légale de Lyon,

00:24:30a l'idée à l'époque

00:24:31de faire des criminels nés,

00:24:33une espèce de personnage

00:24:34qui n'est pas fou,

00:24:36mais qui peut être uniquement

00:24:38mu par le crime.

00:24:39Et il va l'utiliser comme ça.

00:24:42Vaché va aller jusqu'à la guillotine

00:24:44en imaginant qu'il est saint d'esprit,

00:24:48alors qu'il est totalement fou.

00:24:49Donc, le côté « je crois à mes idées,

00:24:52je suis expert,

00:24:53donc je sais »,

00:24:54c'est la pire des erreurs.

00:24:55On doit toujours admettre le doute,

00:24:57on doit toujours avoir une démarche

00:24:58très scientifique.

00:25:00On a, par exemple,

00:25:01dans des déterminations d'âge,

00:25:03des marges.

00:25:05On a dans des déterminations,

00:25:06des datations de la mort,

00:25:08des marges aussi.

00:25:10Et je crois qu'à l'heure actuelle,

00:25:12l'arrêt de la montre connectée,

00:25:15ou le dernier SMS

00:25:17ou l'utilisation par la personne

00:25:19de son téléphone portable,

00:25:21est plus intéressante

00:25:22pour la datation du décès

00:25:23que l'estimation médico-légale,

00:25:25qui va forcément être très large,

00:25:28si on veut être scientifique.

00:25:31Il n'y a que dans les séries « Il est mauvaise »,

00:25:32où le légiste dit « Il est mort à 18h47 ».

00:25:36D'accord.

00:25:36Les premières avec Sherlock Holmes,

00:25:38la montre se casser et donner l'heure.

00:25:40Mais ce n'est pas le cas.

00:25:43Et donc, il faut avoir cette curiosité,

00:25:44cette rigueur.

00:25:46Le fait d'avoir une idée préconçue

00:25:49dès le départ

00:25:49ou de vouloir faire de quelqu'un un coupable,

00:25:52eh bien, c'est une idée fausse.

00:25:56Dans votre livre, vous racontez

00:25:57qu'il y a un bébé

00:25:58qui a été secoué par son père.

00:26:02Il a été sauvé in extremis

00:26:03par un neurochirurgien.

00:26:06Et c'est ce que vous disiez tout à l'heure,

00:26:08je suppose que c'est plus difficile

00:26:09les autopsies sur des enfants

00:26:11que sur des adultes.

00:26:13Alors, comment l'appréhendez-vous, en fait ?

00:26:16Alors, heureusement,

00:26:18celui que je décris

00:26:19a été sauvé par le neurochirurgien.

00:26:21Je dis heureusement,

00:26:22mais il y a toujours les séquelles.

00:26:25Et bien évidemment,

00:26:26chez les enfants,

00:26:27c'est quelque chose de très difficile.

00:26:29Très difficile.

00:26:29Ça nous ramène à notre enfance,

00:26:33ça nous ramène à nos enfants,

00:26:34ça nous ramène à nos petits-enfants,

00:26:37si la carrière s'avance.

00:26:40Cette confrontation-là,

00:26:42avec quelque chose d'impossible,

00:26:43la mort, elle ne doit pas toucher,

00:26:45dans nos esprits,

00:26:46elle ne doit pas toucher

00:26:47quelqu'un de jeune en bonne santé,

00:26:49encore moins quelqu'un de très jeune.

00:26:51C'est très difficile.

00:26:51Donc, on a besoin d'une distance.

00:26:56C'est la même chose

00:26:56qui va beaucoup nous toucher

00:26:58dans les agressions

00:26:59et dans les agressions sexuelles

00:27:00sur des mineurs,

00:27:02qui sont des choses

00:27:02qui sont du domaine de l'intolérable.

00:27:04On ne peut pas les imaginer,

00:27:06pourtant, elles sont là

00:27:07et elles sont nombreuses.

00:27:10Et vous racontez avoir autopsié

00:27:13une femme qui subissait

00:27:13des violences conjugales

00:27:15par son mari,

00:27:17avec qui elle avait déjà,

00:27:18avec qui elle avait quatre enfants.

00:27:20Et un peu plus tard,

00:27:23on vous appelle

00:27:24parce qu'il y a un corps

00:27:25qui a été retrouvé,

00:27:26un corps calciné.

00:27:29Et c'est exactement la même femme

00:27:31que vous avez autopsié

00:27:31beaucoup plus tôt

00:27:32parce qu'elle subissait

00:27:33des violences conjugales.

00:27:36Comment vous avez réagi

00:27:38quand vous avez compris

00:27:39qu'il s'agissait de cette femme-là ?

00:27:43Alors, on est toujours très...

00:27:44très gênés

00:27:47lorsqu'on a examiné,

00:27:49pas autopsié,

00:27:50mais examiné

00:27:50une personne de son vivant,

00:27:53qu'on a vu le danger,

00:27:54qu'on a essayé de prévenir,

00:27:56de déclencher des éléments

00:27:58et qu'on va avoir malheureusement

00:28:01la preuve

00:28:03qu'on avait raison

00:28:04sur la dangerosité de l'auteur.

00:28:05C'est toujours très difficile.

00:28:08C'est une sensation d'échec.

00:28:10C'est une sensation d'échec.

00:28:12J'ai quelques sensations d'échec.

00:28:13C'est des sensations d'échec,

00:28:15notamment,

00:28:16une qui me revient,

00:28:17sur un infanticide

00:28:18absolument avéré

00:28:20qui est passé autrement

00:28:22pour la justice

00:28:24parce qu'on a cru

00:28:24que c'était éventuellement

00:28:27une grossesse ignorée

00:28:30par la mère.

00:28:31Ce n'était pas le cas.

00:28:32Ce n'était pas la modalité.

00:28:34Donc, ces éléments-là

00:28:35sont difficiles.

00:28:37Mais on n'est pas juge.

00:28:40On n'est pas celui

00:28:42qui va donner des peines

00:28:43et les avoir.

00:28:45Par contre,

00:28:45ce qui est terrible,

00:28:46c'est qu'effectivement,

00:28:47quelqu'un qu'on aurait voulu protéger,

00:28:48on ne puisse pas le faire.

00:28:49Ça implique que derrière,

00:28:52on fasse beaucoup de choses

00:28:53sur la prévention,

00:28:54sur des phénomènes,

00:28:56puisque la violence,

00:28:57elle s'est beaucoup déplacée

00:28:58à l'intérieur des maisons.

00:29:0160 % à l'heure actuelle

00:29:02des violences faites aux personnes

00:29:04sont au domicile,

00:29:06sont intrafamiliales.

00:29:08Ça veut donc dire aussi

00:29:09que l'auteur de ces violences,

00:29:11ce n'est pas forcément

00:29:13un affreux qui traîne

00:29:14junkie avec des antécédents

00:29:18longs comme ça.

00:29:18Ça peut être n'importe qui.

00:29:21Une des pires histoires

00:29:22que je connaisse

00:29:23d'un homme soumettant sa femme

00:29:27à des multiples

00:29:28par d'autres hommes

00:29:29qu'il fait venir

00:29:30et qui lui imposent ça,

00:29:32est un militaire,

00:29:35un officier.

00:29:39Donc, quelqu'un d'irréprochable,

00:29:41le brave monsieur,

00:29:42qui, au contraire,

00:29:43apparaît tous les 11 novembre

00:29:46dans sa tenue rutilante.

00:29:48Et avec la difficulté

00:29:50de faire malmettre.

00:29:52Et ce que l'on entend,

00:29:53ce que l'on voit,

00:29:54la nature des violences

00:29:55auxquelles on est confronté,

00:29:57qui sont des violences modernes aussi.

00:29:59Les violences,

00:29:59elles sont celles du temps.

00:30:02Quand il y avait,

00:30:03au début du XIXe siècle,

00:30:06ce qu'on appelait

00:30:06les chauffeurs,

00:30:07c'est-à-dire des gens

00:30:08qui venaient dans les fermes

00:30:10et qui chauffaient les pieds

00:30:12des paysans

00:30:13avec les tisons du foyer,

00:30:15pour leur faire avouer,

00:30:16vous avez caché leur argent,

00:30:18leur or,

00:30:19qui avait terrorisé

00:30:20à un moment les campagnes.

00:30:22Il fallait qu'il y ait

00:30:22des fermes isolées,

00:30:24des foyers,

00:30:25qu'on ait tout le temps

00:30:27une marmite dans le feu

00:30:29du foyer de la maison.

00:30:31Aujourd'hui,

00:30:32on a évolué,

00:30:34ça ne se fera pas,

00:30:36mais on va voir des gamins

00:30:37qui sont battus.

00:30:38Celui d'hier,

00:30:39il est battu en disant

00:30:40« Il m'a fouetté

00:30:42avec le câble HDMI

00:30:43des consoles. »

00:30:45On a changé.

00:30:46On n'est plus à sortir la ceinture.

00:30:49On est à faire du harcèlement

00:30:50et du cyberharcèlement

00:30:52parce qu'on en a tous

00:30:53les moyens techniques.

00:30:55Si on veut être dans le mal,

00:30:57on peut utiliser ces moyens-là,

00:30:59donc on va utiliser

00:31:00nos moyens modernes.

00:31:01On va être énormément

00:31:02dans les violences

00:31:03que l'on voit

00:31:04sur des schémas

00:31:05qui sont calqués

00:31:06sur les schémas

00:31:08de la pornographie

00:31:09et les schémas

00:31:10de la pornographie

00:31:11qui sont violents.

00:31:12Les affaires,

00:31:13elles sont là.

00:31:14Il y a des affaires

00:31:15qui sont jugées.

00:31:16Il y a des actrices

00:31:18qui disent

00:31:19« On n'était pas actrice,

00:31:21on était vusés

00:31:23par des groupes. »

00:31:24Il y a eu l'affaire Pellicot.

00:31:26Donc,

00:31:27toutes ces histoires-là,

00:31:28elles nous mettent bien

00:31:29en face d'une réalité

00:31:30qui est la réalité

00:31:30d'aujourd'hui

00:31:31du XXIe siècle,

00:31:32qui est choquante,

00:31:34qui est dérangeante,

00:31:35mais qui est celle

00:31:36qu'il faut prendre

00:31:38aujourd'hui.

00:31:39Et notre violence

00:31:40et la nature de sa violence,

00:31:42elle évolue.

00:31:44Le médecin légiste

00:31:44du XIXe

00:31:45ne voit pas

00:31:46exactement

00:31:47les mêmes choses

00:31:48qu'au XXIe siècle.

00:31:51qu'on ne tape plus

00:31:53les enfants

00:31:53régulièrement

00:31:55un coup de règle,

00:31:56mais on va avoir

00:31:58des violences psychologiques,

00:32:00on va avoir des choses

00:32:01du domaine du harcèlement,

00:32:03et des gamins

00:32:04qui vont être

00:32:05tout aussi mal.

00:32:05donc le problème

00:32:07n'est pas

00:32:08comment on va exercer

00:32:09une violence,

00:32:11c'est plutôt

00:32:12quelle est la nature

00:32:13de la violence

00:32:13et comment on va faire

00:32:14pour éviter

00:32:15qu'elle se reproduise.

00:32:16Et on voit bien

00:32:17l'évolution aussi pénale.

00:32:18le code pénal

00:32:19est un code

00:32:19en permanence

00:32:21changé,

00:32:23en permanente évolution

00:32:24parce que

00:32:25de nouveaux délits,

00:32:26de nouvelles façons

00:32:27d'exister

00:32:28arrivent.

00:32:31La définition du juge

00:32:32aujourd'hui

00:32:32est encore changée.

00:32:34Le consentement

00:32:35vient d'entrer.

00:32:36Mais avant,

00:32:36il y avait aussi

00:32:37le fait

00:32:37qu'était considéré

00:32:39comme un viol,

00:32:40le fait

00:32:40d'être pénétré

00:32:43par un

00:32:45mineur

00:32:46qu'on avait

00:32:47conditionné

00:32:48pour faire ça

00:32:49sur soi-même.

00:32:50Ça a été détourné.

00:32:52Les définitions

00:32:52qui correspondent

00:32:53à des schémas

00:32:54qu'on n'imaginait pas.

00:32:57Et l'agresseur

00:32:59n'est plus

00:33:00un agresseur

00:33:01sauvage.

00:33:02Ça existe

00:33:03toujours,

00:33:03toujours ces éléments-là.

00:33:05Mais la violence

00:33:07elle est souvent

00:33:08à l'intérieur

00:33:08des maisons

00:33:09et terrible

00:33:10avec quelqu'un

00:33:10sur lequel

00:33:11d'apparence

00:33:14à l'extérieur

00:33:15va ressembler

00:33:15irréprochable

00:33:16et qui a des liens

00:33:18avec la victime

00:33:19d'où la difficulté

00:33:20des victimes

00:33:21de parler

00:33:21suffisamment tôt

00:33:23avant que ce soit

00:33:24l'irréparable.

00:33:25On a l'illustration

00:33:25tout le temps

00:33:26avec les féminicides.

00:33:27Malheureusement,

00:33:28chaque jour

00:33:29ou presque,

00:33:30en tout cas,

00:33:30tous les trois jours,

00:33:31on ajoute un nom

00:33:32sur une liste

00:33:33que je vois défiler.

00:33:33Le mari qui a tué

00:33:35sa femme

00:33:36qui l'avait violentée

00:33:38avant

00:33:38va se suicider

00:33:39et vous devez

00:33:41aussi

00:33:41l'autopsier.

00:33:44Et comment

00:33:44vous pouvez,

00:33:45est-ce que

00:33:46dans votre esprit

00:33:47vous faites une différence

00:33:48entre le meurtrier

00:33:50et la victime ?

00:33:51Parce que là,

00:33:51par exemple,

00:33:52dans ce cas-là,

00:33:52vous étiez amené

00:33:53à autopsier les deux.

00:33:55Alors,

00:33:56lors de l'acte technique,

00:33:57on a vraiment besoin

00:33:58de se concentrer

00:33:59sur des constatations.

00:34:02D'abord,

00:34:03parce qu'on est là

00:34:04pour apporter

00:34:04des éléments judiciaires

00:34:06extrêmement solides.

00:34:08Deuxièmement,

00:34:09parce que mentalement,

00:34:10c'est vraiment

00:34:10très important

00:34:11de savoir

00:34:13dans quel cadre

00:34:13on va agir.

00:34:15Si on agit

00:34:15avec un parti pris,

00:34:17en disant

00:34:18lui est le vilain,

00:34:19elle est la gentille,

00:34:21ou ça doit être

00:34:23lui qui a commencé,

00:34:24si ce sont deux personnes

00:34:25qui se sont battues

00:34:26et qui sont encore violentes,

00:34:27on a l'a priori

00:34:29et on laisse

00:34:30la part à l'erreur.

00:34:32Donc,

00:34:33c'est important

00:34:33d'avoir cette partie-là.

00:34:34C'est important

00:34:35pour chasser l'erreur,

00:34:36c'est important aussi

00:34:37parce que

00:34:38quand on a des situations

00:34:39difficiles à vivre

00:34:40humainement,

00:34:42on a besoin

00:34:42de se dire

00:34:43je suis un professionnel

00:34:44confronté

00:34:46à des choses

00:34:46très difficiles,

00:34:47donc je vais travailler

00:34:48comme un professionnel.

00:34:51On est à

00:34:53quelques jours

00:34:54du 25e anniversaire

00:34:55du Concorde,

00:34:56j'ai fait le relevage,

00:34:57et j'ai fait l'identification

00:34:59des victimes

00:34:59avec sur place

00:35:0178% des victimes

00:35:03qui avaient pu

00:35:04être identifiées

00:35:05parce que c'était

00:35:06un décollage,

00:35:07parce que c'est

00:35:08un petit appareil,

00:35:09parce qu'il y avait

00:35:09une liste des passagers,

00:35:11parce qu'il y avait

00:35:11plein d'éléments.

00:35:14Mais si on n'a pas,

00:35:16si on prend ça

00:35:17en plus un phénomène

00:35:18international,

00:35:21international,

00:35:23parce qu'en plus

00:35:24les passagers

00:35:24étaient allemands

00:35:26pour la très grande partie,

00:35:29si on se laisse

00:35:30absorber par ça,

00:35:31on n'est plus

00:35:32dans son constat,

00:35:33on n'est plus

00:35:33dans ses éléments,

00:35:33on est désorienté.

00:35:34Donc on a besoin

00:35:35de ça.

00:35:37Lorsque j'interviens

00:35:38sur la mort

00:35:38des frères Kouachi,

00:35:39on est dans plein

00:35:40Charlie Hebdo,

00:35:40la France entière

00:35:41est en train

00:35:42de bouger.

00:35:43la France entière

00:35:44va se lever

00:35:45quelques jours après

00:35:46et avoir cette immense

00:35:47manifestation

00:35:48en est Charlie.

00:35:52Sur ce moment-là,

00:35:53c'est parce qu'on me demande,

00:35:54on ne me demande pas

00:35:55d'être,

00:35:57on me demande

00:35:57d'apporter

00:35:58des éléments techniques,

00:35:59de faire en sorte

00:36:00que le parquet national

00:36:01antiterroriste,

00:36:02parce que là,

00:36:02on est monté d'un niveau,

00:36:04puisse avoir des éléments

00:36:05qui sont fiables

00:36:06pour son enquête

00:36:06de parquet national

00:36:07antiterroriste.

00:36:09Donc ces éléments-là,

00:36:10ils sont très importants.

00:36:11et si on les prend

00:36:12en direct

00:36:13et qu'on se laisse

00:36:14imbiber

00:36:15comme des gens externes,

00:36:18c'est très difficile.

00:36:19C'est pour ça

00:36:19que tous les professionnels

00:36:20qui interviennent

00:36:21sur des scènes de crime,

00:36:22qui interviennent

00:36:22avec moi,

00:36:24ont un rôle à jouer.

00:36:26Je dis,

00:36:26on n'entre pas

00:36:27sur une scène de crime

00:36:28si on n'a pas

00:36:28quelque chose à y faire.

00:36:30Vous avez à prendre

00:36:30des notes,

00:36:31vous pouvez entrer.

00:36:32Vous avez à prendre

00:36:33des photos,

00:36:34vous pouvez entrer.

00:36:35Habillé,

00:36:36mis en tenue blanche,

00:36:38en ayant mis un masque,

00:36:39des gants,

00:36:40tout ce qu'il faut,

00:36:41pour intervenir

00:36:42sur cette scène.

00:36:44Et ça veut dire

00:36:45que vous êtes donc

00:36:46professionnels

00:36:46sur cette scène-là

00:36:47et que même si les choses

00:36:49sont difficiles à voir,

00:36:50voire intenables,

00:36:51vous êtes intervenus

00:36:52comme professionnels,

00:36:54vous avez vu des choses

00:36:55difficiles

00:36:56comme professionnels,

00:36:57pas comme témoins.

00:36:59Et ces choses-là

00:36:59comme témoins

00:37:00sont insoutenables.

00:37:01et donc celui

00:37:03qui regarderaient

00:37:04ou qui viendraient

00:37:05voir pour voir

00:37:06va prendre

00:37:07des images

00:37:07qui sont extrêmement

00:37:08difficiles

00:37:09et ne va pas

00:37:10avoir

00:37:11d'utilité,

00:37:14donc perturber

00:37:15et polluer

00:37:16la scène

00:37:16et les traces

00:37:17et indices.

00:37:18Ça,

00:37:18c'est le côté

00:37:19très médico-légal.

00:37:20Au point de vue

00:37:21psychologique,

00:37:21il va se charger

00:37:22d'images

00:37:22extrêmement difficiles,

00:37:24toujours plus difficiles

00:37:25pour un témoin

00:37:28qui va être

00:37:30totalement inactif

00:37:30sur un accident

00:37:31de la voie publique,

00:37:33de regarder

00:37:34la personne

00:37:34en train de gémir.

00:37:36Par contre,

00:37:37s'il prend un téléphone

00:37:38et qu'il appelle

00:37:38les secours

00:37:39ou s'il fait des signes

00:37:41pour qu'il n'y ait pas

00:37:42un sur-accident

00:37:43avec d'autres véhicules,

00:37:45il va avoir vu

00:37:45les mêmes choses

00:37:46mais il va les avoir

00:37:47agis.

00:37:49Il va s'être situé.

00:37:50Et donc mentalement,

00:37:51c'est beaucoup plus facile.

00:37:52Il a eu un rôle

00:37:54à tenir.

00:37:54Le rôle de celui

00:37:57qui va regarder

00:37:58va être très difficile.

00:37:59Donc,

00:38:00on est toujours

00:38:02dans les choses

00:38:03délicates.

00:38:05Notre médecine,

00:38:06c'est une médecine

00:38:07de l'excès,

00:38:08de l'excès de la violence,

00:38:09de l'excès...

00:38:11On est dans des choses

00:38:12où l'humain nous heurte,

00:38:15l'humain nous heurte

00:38:16parce qu'il va faire

00:38:18exactement tout ce

00:38:19qu'on ne voudrait pas

00:38:20qu'il fasse.

00:38:23Et ça nous amène

00:38:24à des choses

00:38:24qui sont parfois

00:38:25du domaine

00:38:26de l'indicible.

00:38:28Là, en l'occurrence,

00:38:29vous parlez de choc.

00:38:31Vous, comment vous gérez

00:38:32vos émotions

00:38:33quand vous assistez

00:38:35à des scènes

00:38:35qui peuvent être

00:38:36très très choquantes ?

00:38:39Alors, il y a toujours

00:38:40un temps où, effectivement,

00:38:42la conduite professionnelle

00:38:43doit être très très forte,

00:38:46nécessaire.

00:38:46Et plus la scène est choquante,

00:38:48plus on doit se situer

00:38:49et se resituer

00:38:50et se reconditionner

00:38:51en tant que professionnel.

00:38:52Je fais quelque chose.

00:38:54Et puis,

00:38:55il y a toujours

00:38:55dans les scènes

00:38:56où, lorsqu'on voit

00:38:57des victimes

00:38:58avec des choses

00:38:58très difficiles

00:38:59à entendre,

00:39:01il y a toujours

00:39:02la nécessité

00:39:02de parfois un temps

00:39:03avant la rédaction.

00:39:04de l'élection

00:39:05de nos rapports

00:39:06autour de nos éléments.

00:39:08On va prendre un peu

00:39:09ce temps de réflexion

00:39:10pour pouvoir

00:39:10ne pas écrire un show

00:39:13et ne pas écrire

00:39:13dans ce qui peut être

00:39:15l'émotion.

00:39:16Et puis après,

00:39:17on a besoin

00:39:17de beaucoup d'équilibre.

00:39:18Beaucoup d'équilibre.

00:39:20Donc, le fait de le trouver,

00:39:21d'avoir, voilà,

00:39:22heureusement,

00:39:24une campagne comprensive

00:39:26et des moments

00:39:28de tranquillité,

00:39:29c'est absolument nécessaire.

00:39:30C'est un métier

00:39:31où

00:39:31le déséquilibre

00:39:34peut guetter.

00:39:35Ce sont des métiers

00:39:36difficiles.

00:39:37C'est l'exposition

00:39:38que peuvent avoir

00:39:39des policiers

00:39:40qui vont faire des choses.

00:39:42Et il y a des choses

00:39:42que je ne ferai pas.

00:39:44Je ne voudrais pas,

00:39:45par exemple,

00:39:46être

00:39:46un des policiers

00:39:49ou des gendarmes

00:39:50qui visionnent

00:39:52des scènes

00:39:54dans les

00:39:55violences

00:39:56biographiques.

00:39:58Ils sont obligés

00:39:59de regarder

00:39:59le contenu

00:40:00d'un ordinateur

00:40:00qui, pour moi,

00:40:03est l'abomination

00:40:04des abominations.

00:40:06Déjà,

00:40:06entendre les enfants

00:40:07raconter ça,

00:40:09c'est extrêmement difficile.

00:40:12Être confronté

00:40:13avec le réel

00:40:15et en permanence.

00:40:17D'ailleurs,

00:40:18ils le savent,

00:40:19ils ont un soutien

00:40:19psychologique

00:40:20et plein de choses.

00:40:21Donc, nos métiers

00:40:22nous exposent

00:40:22à avoir des choses

00:40:23très difficiles

00:40:24qui sont

00:40:25du premier rang.

00:40:29On est les soldats

00:40:31au front

00:40:31de la première ligne.

00:40:33Donc,

00:40:33rien ne nous est épargné.

00:40:34On est là.

00:40:36On est véritablement

00:40:37sur place.

00:40:38Est-ce que vous,

00:40:38en tant que médecin légiste,

00:40:40vous pouvez avoir besoin

00:40:42d'un soutien psychologique ?

00:40:44Alors,

00:40:45le soutien psychologique,

00:40:47oui,

00:40:47c'est intéressant.

00:40:48Heureusement,

00:40:48dans nos équipes

00:40:49aux unités médico-judiciaires,

00:40:51il y a des psychologues

00:40:51et on débriefe

00:40:52des cas

00:40:53un peu plus difficiles.

00:40:55Et on voit

00:40:56que,

00:40:56d'ailleurs,

00:40:57le soutien,

00:40:59dans les histoires

00:41:00qu'on a eues,

00:41:01des histoires importantes,

00:41:03difficiles,

00:41:05d'incendie dans des maisons

00:41:08avec une partie

00:41:09de la famille

00:41:09rescapée ou non,

00:41:10enfin,

00:41:11des choses vraiment

00:41:11tout à fait dramatiques,

00:41:15eh bien,

00:41:15on s'aperçoit

00:41:15que les gens

00:41:16qui sont un petit peu

00:41:16plus loin dans le service

00:41:18et qui ne font qu'accueillir

00:41:19ou qui prennent

00:41:21beaucoup des histoires

00:41:22que les gens vont en parler

00:41:23et ceux qui ont

00:41:25un rôle professionnel

00:41:26ont besoin de ça.

00:41:28Le jour,

00:41:29ça me débordera

00:41:30psychologiquement,

00:41:32je pense que

00:41:33j'arrêterai.

00:41:36Par contre,

00:41:36j'utilise beaucoup

00:41:37tout ce qui est

00:41:39le fait d'écrire

00:41:40à faire des ouvrages,

00:41:48des conférences

00:41:49pour des professionnels

00:41:50de la formation

00:41:51nous permet de dire

00:41:52j'ai vécu,

00:41:53j'ai vu des choses

00:41:54qui sont intolérables,

00:41:56mais c'est utile

00:41:57parce que

00:41:57je vais l'enseigner

00:41:59à de futurs médecins légistes,

00:42:00je vais l'enseigner

00:42:01à de futurs orientistes,

00:42:02je vais l'enseigner

00:42:03à de futurs officiers

00:42:04de police judiciaire

00:42:05et leur apporter

00:42:07des éléments

00:42:08qui vont être utiles.

00:42:09Là encore,

00:42:10le côté

00:42:11je me place

00:42:12en professionnel

00:42:13fait que

00:42:13ce que j'ai vu

00:42:14me permet

00:42:15de tenir

00:42:18un petit peu

00:42:19de façon stable.

00:42:22Oui,

00:42:23plus je parle,

00:42:24plus je pense

00:42:25que la stabilité

00:42:26dans ce métier

00:42:26est importante.

00:42:29Vous intervenez

00:42:30dans une maison

00:42:31de retraite

00:42:31où les pensionnaires

00:42:33sont maltraités

00:42:34et pour certains

00:42:35vont potentiellement

00:42:37en mourir

00:42:38de ces maltraitances.

00:42:40Vous le dites

00:42:41dans votre livre

00:42:42que ce sont

00:42:43potentiellement

00:42:44des confrères

00:42:45qui en sont responsables.

00:42:47Vous,

00:42:50qu'est-ce qu'on peut

00:42:51ressentir ?

00:42:52Comment vous acceptez

00:42:54cette chose

00:42:55du fait que

00:42:55ce sont des confrères

00:42:57qui peuvent

00:42:58commettre

00:42:59ces abominations ?

00:43:01Là,

00:43:02c'est très difficile.

00:43:05Effectivement,

00:43:06quand on est

00:43:07confronté

00:43:08comme médecin légiste

00:43:09aux morts

00:43:10et aux vivants,

00:43:10là,

00:43:11on a cette découverte-là

00:43:13qui est sur

00:43:13la dénonciation,

00:43:16le signalement

00:43:16en tout cas

00:43:17par un

00:43:19des aides-soignants.

00:43:21C'est intolérable

00:43:21ce qui se passe

00:43:22et on va découvrir

00:43:23une maison de l'horreur

00:43:24avec des personnes

00:43:25véritablement

00:43:26laissées

00:43:27à l'abandon,

00:43:28dégradées,

00:43:29abandonnées.

00:43:30Et cette grande

00:43:32indifférence,

00:43:33alors des familles

00:43:34qui ne viennent pas

00:43:34les voir

00:43:35et qui les laissent là,

00:43:36des soignants

00:43:39qui acceptent ça,

00:43:42elles nous interrogent

00:43:43beaucoup,

00:43:44elles nous interrogent

00:43:45beaucoup,

00:43:45elles nous interrogent

00:43:45beaucoup sur

00:43:46ce qu'on peut

00:43:47admettre

00:43:48sur nos devoirs

00:43:50éthiques.

00:43:54Ce qui est important

00:43:55à ce moment-là

00:43:56pour le médecin légiste,

00:43:57c'est de dire

00:43:57que la personne

00:43:58n'a pas eu

00:43:59les traitements

00:44:00adéquats,

00:44:01n'a pas eu

00:44:02ces éléments.

00:44:03Il faut bien rester aussi

00:44:04dans notre position,

00:44:05je ne suis pas juge,

00:44:06je ne suis pas

00:44:07le conseil ordinal,

00:44:08donc je n'ai pas

00:44:09à me prononcer,

00:44:10même si j'ai un avis,

00:44:11mais qui est un avis

00:44:12en dehors

00:44:13de ce qui m'est demandé,

00:44:15mais ça ne peut

00:44:18que me renforcer

00:44:19en disant

00:44:20je vais essayer

00:44:21de dégager

00:44:22un peu plus

00:44:22d'humanité

00:44:23dans mon exercice

00:44:25parce que ce que j'ai vu

00:44:27m'a choqué

00:44:28sur ce que je croyais

00:44:31être la médecine

00:44:32et son engagement

00:44:33et c'est véritablement

00:44:35des choses très importantes.

00:44:36mais l'histoire

00:44:38recèle

00:44:39de médecins

00:44:40pas terribles,

00:44:42voire même

00:44:43de médecins

00:44:43abominables,

00:44:44n'oublions pas

00:44:44qu'un des procès

00:44:45de Nuremberg

00:44:46n'a concerné

00:44:47que des médecins

00:44:48avec encore des choses

00:44:51qui ont été

00:44:51longtemps gardées,

00:44:53il y a assez peu de temps,

00:44:55la faculté de médecine

00:44:56de Strasbourg

00:44:57s'est défait

00:44:58d'un lot

00:44:59de pièces anatomiques

00:45:00précieusement conservées

00:45:01qui étaient simplement

00:45:02des pièces anatomiques

00:45:07des déportés

00:45:08qui avaient été

00:45:09victimes

00:45:10d'expériences

00:45:11monstrueuses

00:45:12au temps du Struthoff,

00:45:13dans le camp du Struthoff

00:45:14qui n'est pas loin

00:45:15de Strasbourg.

00:45:17Et est-ce que

00:45:19vous pouvez nous...

00:45:21Est-ce qu'aujourd'hui

00:45:21vous savez pourquoi

00:45:22vos confrères

00:45:25agissaient ainsi

00:45:26envers ?

00:45:26C'est parce qu'il y avait

00:45:27un manque de temps,

00:45:28un manque de matériel,

00:45:30on sait que bon,

00:45:31dans les maisons de retraite

00:45:31souvent le personnel

00:45:33est très très débordé,

00:45:34là est-ce que vous saviez

00:45:35enfin est-ce que vous savez

00:45:36quelle est la raison de...

00:45:38Alors,

00:45:39il y a toujours

00:45:40des enchaînements,

00:45:41il y a toujours

00:45:42des enchaînements,

00:45:43là on descendait

00:45:45peu à peu

00:45:46de niveau

00:45:47de maisons de retraite,

00:45:48c'était des gens

00:45:49dont...

00:45:50qu'il était

00:45:51compliqué de garder

00:45:53parce qu'ils nécessitaient

00:45:54beaucoup de soins,

00:45:56mais qui n'avaient pas

00:45:56en même temps

00:45:57de prise en charge

00:45:59sociale suffisante,

00:46:01ou des familles

00:46:02avec les moyens

00:46:03pour leur accorder

00:46:04une prise en charge

00:46:06adéquate,

00:46:07et on finissait

00:46:09par les accepter,

00:46:10tout le monde

00:46:10fermait un peu

00:46:11les yeux sur le fait

00:46:12que c'était un peu

00:46:13moins bien,

00:46:13mais que sinon

00:46:15ils devaient être

00:46:15au domicile,

00:46:16enfin les institutions

00:46:17aussi,

00:46:18les institutions

00:46:19de contrôle,

00:46:20elles existent,

00:46:21il y a des agences

00:46:22régionales de la santé,

00:46:23donc tout le monde

00:46:26a un peu fermé

00:46:27les yeux

00:46:27sur ces histoires,

00:46:28c'est toujours

00:46:29des petits glissements

00:46:29qui amènent,

00:46:31vous savez,

00:46:31dans l'histoire

00:46:32on voit toujours

00:46:33des petits glissements,

00:46:34des petits glissements

00:46:35de disparition,

00:46:37d'une liberté,

00:46:38puis d'une deuxième,

00:46:38puis d'une troisième,

00:46:39les petits glissements

00:46:40d'une...

00:46:43d'un mauvais comportement éthique

00:46:47et qui en génère

00:46:49un autre,

00:46:49puis un troisième,

00:46:50tout doucement,

00:46:51il n'y a pas brusquement,

00:46:53on ne passe pas

00:46:53du blanc au noir,

00:46:54il y a toujours

00:46:56un espace,

00:46:57un espace de gris.

00:46:58Donc ça,

00:46:59ça nous interroge beaucoup,

00:47:00la médecine légale,

00:47:01elle nous interroge franchement,

00:47:02mais je vais me retrancher

00:47:05derrière un petit peu

00:47:06mon droit de réserve

00:47:07puisque je suis toujours

00:47:08en exercice

00:47:08et très activement,

00:47:10mais j'aurais sans doute

00:47:11beaucoup de choses

00:47:12à dire sur le plan éthique,

00:47:14mais ce sera l'objet

00:47:14d'un autre livre

00:47:16parce que,

00:47:17effectivement,

00:47:18ce qu'on voit là,

00:47:20notre approche,

00:47:20l'approche du médecin légiste,

00:47:21il approche,

00:47:22il n'est pas loin

00:47:22d'approcher l'âme humaine

00:47:24d'une certaine façon

00:47:24sur des côtés de noirceurs

00:47:26et c'est cela

00:47:27qui nous intéresse finalement.

00:47:29Est-ce qu'on réussit

00:47:30à s'habituer aux morts

00:47:31ou à l'odeur ?

00:47:33Alors,

00:47:34tout ce qui est

00:47:35l'odeur de la mort,

00:47:40l'aspect,

00:47:42la violence,

00:47:43on finit par s'y habituer,

00:47:45on finit par s'y habituer

00:47:46en tant que professionnel.

00:47:48On est toujours choqué

00:47:49par la différence,

00:47:51je le raconte,

00:47:52par la différence

00:47:53entre ce corps

00:47:58qui devrait être

00:47:59un corps en pleine vie

00:48:00et la mort

00:48:03qui l'a frappée.

00:48:03C'est toujours très difficile.

00:48:05Je pense que c'est

00:48:06en tout cas plus difficile

00:48:07pour un professionnel

00:48:09que de voir un corps

00:48:11qui est désarticulé.

00:48:12alors c'est une image

00:48:13absolument odieuse

00:48:14d'un corps désarticulé

00:48:15pour quelqu'un

00:48:16qui n'a jamais vu ça,

00:48:18mais c'est aussi

00:48:20quelque chose

00:48:20qui est loin

00:48:21de la réalité,

00:48:24d'une figure humaine,

00:48:25on va dire.

00:48:26Et le fait

00:48:26de ne plus avoir

00:48:27cette figure,

00:48:28de ne plus avoir

00:48:28le regard de l'autre,

00:48:30les vidas disaient

00:48:31que l'autre

00:48:32était dans le regard,

00:48:33et bien le fait

00:48:34de ne plus avoir

00:48:35ce regard-là

00:48:35fait qu'on peut

00:48:38prendre une distance,

00:48:39même si c'est très choquant,

00:48:40même si tous les gens

00:48:42nous disent

00:48:42qu'ils sont admiratifs

00:48:44de nous voir travailler,

00:48:46on est simplement

00:48:47très professionnels

00:48:48à ce moment-là,

00:48:50et on prend

00:48:51la distance nécessaire.

00:48:53Mais ce qui va être difficile,

00:48:55c'est la confrontation

00:48:56avec une mort impossible,

00:48:58théoriquement impossible,

00:48:59et puis cette mort

00:49:00qui est là,

00:49:00qui est bien réelle.

00:49:02Donc ça,

00:49:02c'est un choc,

00:49:03c'est un choc important,

00:49:04mais qui est beaucoup plus

00:49:05un choc psychique.

00:49:07Et puis,

00:49:07tout ce qui est

00:49:08effectivement

00:49:09de cette odeur

00:49:11acre de la mort,

00:49:12ces aspects-là,

00:49:16eh bien,

00:49:17on finit par s'y habituer,

00:49:20éventuellement utiliser

00:49:21un petit peu

00:49:21des substances

00:49:24pour se boucher

00:49:25un peu le nez,

00:49:26parce qu'on a des choses

00:49:28qui ne sont pas forcément

00:49:28très sympathiques.

00:49:30Vous êtes intervenu

00:49:31en tant que médecin légiste

00:49:33dans un massacre familial

00:49:35et la mère

00:49:39est totalement défigurée,

00:49:41elle est méconnaissable

00:49:42et vous dites

00:49:44que vous êtes

00:49:45sur les lieux

00:49:46du crime

00:49:47et vous entendez

00:49:48du bruit

00:49:49et un peu plus tard,

00:49:50vous apprenez

00:49:51qu'il s'agissait

00:49:51du meurtrier.

00:49:52Est-ce que vous pouvez

00:49:53nous raconter

00:49:54cette histoire

00:49:55et comment vous avez

00:49:58réagi ?

00:49:59Est-ce que vous avez eu peur

00:50:00quand vous avez entendu

00:50:01qu'il était revenu

00:50:02sur les lieux du crime

00:50:03alors que vous étiez

00:50:03en train de travailler ?

00:50:05Alors, on est sur une scène

00:50:06d'abomination,

00:50:08c'est un crime familial

00:50:11par un jeune adolescent,

00:50:17un presque adulte,

00:50:21avec un des derniers

00:50:23crime cannibale en France,

00:50:25puisqu'il y aura même

00:50:26des actes de cannibalisme

00:50:27et de destruction,

00:50:29donc quelque chose

00:50:29d'absolument monstrueux.

00:50:32On est complètement concentré

00:50:33sur une des victimes,

00:50:34elles sont toutes défigurées,

00:50:36c'est vraiment

00:50:36tout à fait dramatique,

00:50:38et on est dans

00:50:39un grand pavillon,

00:50:40très beau,

00:50:41de grandes pièces,

00:50:45tout propre,

00:50:46sauf les scènes de crime

00:50:47qui maculent ça de sang,

00:50:50et on entend

00:50:51un peu de bruit,

00:50:52on s'étonne un peu

00:50:53parce qu'on a demandé

00:50:57que le pavillon entier

00:50:58soit une scène de crime,

00:50:59donc que personne n'entre

00:51:00en dehors

00:51:02de l'enquêteur,

00:51:03qui fait les photos,

00:51:05et de moi-même.

00:51:06Donc on est vraiment

00:51:06trois complètement habillés,

00:51:08faisant les scènes

00:51:09avec une rigueur

00:51:11de gendarmerie technique

00:51:13et scientifique,

00:51:13puisque c'est une zone

00:51:15de gendarmerie.

00:51:17Et on va se préoccuper

00:51:20un petit peu de ce bruit,

00:51:21qu'est-ce que c'est que ça,

00:51:21mais on ne connaît pas

00:51:22la maison,

00:51:23et on fait un peu plus

00:51:25de bruit,

00:51:26on signale vocalement,

00:51:29on s'aperçoit

00:51:30qu'on est au premier étage,

00:51:32puis plus de bruit,

00:51:34et ça va être

00:51:35dans un temps second

00:51:36que les enquêteurs,

00:51:40ayant fait déjà

00:51:41un premier jeu de photos,

00:51:43quand on va intervenir,

00:51:46reprenant le lendemain

00:51:47le même jeu de photos,

00:51:49on s'aperçoit,

00:51:50on s'aperçoit

00:51:50qu'il y a des gouttes,

00:51:52des gouttes de sang

00:51:53qui sont surajoutées,

00:51:54donc il y a bien quelqu'un

00:51:55qui est passé

00:51:55du sous-sol

00:51:56au rez-de-chaussée,

00:51:58ou presque au rez-de-chaussée,

00:51:59on a commencé

00:52:01l'escalier du sous-sol,

00:52:03et c'est le tueur,

00:52:05le tueur revenu

00:52:06chercher des armes,

00:52:06il pense qu'il y a encore

00:52:07une machette

00:52:08et des machettes cachées

00:52:09dans une chambre,

00:52:11il va revenir pour ça,

00:52:13entendant du bruit,

00:52:13il va repartir,

00:52:15mais on a failli

00:52:15se trouver des années,

00:52:17et on apprend ça,

00:52:19et dans le contexte,

00:52:21et dans cette volonté

00:52:22de tuer,

00:52:23rétrospectivement,

00:52:24ça fait un petit peu

00:52:25froid dans le dos.

00:52:27Sur le coup,

00:52:27l'inquiétude n'était pas là,

00:52:28mais en tout cas,

00:52:30très équipé,

00:52:30comme nous sommes

00:52:31en tenue

00:52:32quasiment de scaphandrier,

00:52:35on n'est pas dans des facilités

00:52:37de se défendre

00:52:38devant quelqu'un

00:52:39qui arrive avec une machette,

00:52:40donc je suis là

00:52:41pour raconter

00:52:42qu'il est revenu,

00:52:44c'est une chance,

00:52:45et surtout

00:52:45qu'il n'ait pas monté plus

00:52:47les marches

00:52:48de cet escalier,

00:52:49comme quoi,

00:52:50la distance entre la vie

00:52:51et la mort,

00:52:51parfois,

00:52:52c'est un escalier,

00:52:54un seul étage.

00:52:54Maude a été victime

00:52:59d'un meurtre prémédité

00:53:00qui n'a jamais été

00:53:02élucidé

00:53:03malgré une grande enquête,

00:53:05est-ce que vous avez,

00:53:07lorsque vous êtes confronté

00:53:08malheureusement

00:53:08à des affaires un peu

00:53:09cold case,

00:53:10est-ce qu'il y a

00:53:10une forme de déception,

00:53:12une forme d'échec,

00:53:14comment,

00:53:16qu'est-ce que vous pouvez faire,

00:53:17vous,

00:53:17en tant que médecin légiste ?

00:53:18Alors,

00:53:20on fait totalement partie

00:53:20de l'enquête,

00:53:21on fait totalement partie

00:53:24de l'enquête

00:53:24et tous les éléments

00:53:25qu'on va essayer de donner

00:53:26vont être des éléments

00:53:29où on espère

00:53:30qu'il y aura,

00:53:31avec les laboratoires

00:53:31de police scientifique

00:53:32qui vont les exploiter,

00:53:34une solution,

00:53:36une réponse.

00:53:37Et on est affreusement déçus

00:53:39quand il n'y a rien,

00:53:41surtout quand cette mort,

00:53:42elle est d'une violence,

00:53:44d'une brutalité,

00:53:45d'une horreur totale.

00:53:46Une horreur totale

00:53:48que je raconte

00:53:50et qui a été racontée

00:53:51après aussi

00:53:53par Dominique Molle

00:53:54quand il s'en est emparé

00:53:55pour faire le film

00:53:56La nuit du 12.

00:53:57Eh bien,

00:53:57c'est cette histoire-là

00:53:58changée de lieu

00:54:00qu'on raconte

00:54:02et puis moi,

00:54:04dans le médecin légiste,

00:54:04ce que je raconte

00:54:05sur place,

00:54:07sur les lieux.

00:54:09Et donc,

00:54:11c'est des moments

00:54:11où on va véritablement

00:54:12essayer de tout avoir fait,

00:54:15les meilleurs repérages,

00:54:16de donner ces photos

00:54:17plus détaillées

00:54:18aux enquêteurs,

00:54:19de faire un rapport

00:54:20qui va être plus solide,

00:54:22plus axé,

00:54:25de s'enquérir aussi

00:54:26des résultats

00:54:27de police scientifique.

00:54:29Est-ce qu'on a identifié

00:54:30le comburant utilisé ?

00:54:32Est-ce qu'on a des éléments

00:54:33sur le jerrycan

00:54:34qu'on a retrouvés ?

00:54:35Donc là,

00:54:36dès le départ,

00:54:36on est dans une totale concentration

00:54:38pour essayer

00:54:39de ressortir quelque chose.

00:54:41Et comme eux,

00:54:42eh bien,

00:54:42on a cette terrible déception.

00:54:43et terrible déception

00:54:45qui,

00:54:47quand on y réfléchit,

00:54:48est encore plus forte

00:54:49parce que

00:54:49qui peut attendre

00:54:51cette jeune femme

00:54:52dans un endroit

00:54:53aussi tranquille,

00:54:55en plein milieu de la nuit,

00:54:57en ayant pensé

00:54:58à prendre

00:54:58de quoi jeter

00:55:00un liquide inflammable

00:55:01et un briquet

00:55:02pour l'allumer ?

00:55:04Donc,

00:55:05c'est bien une préméditation.

00:55:06Eh bien,

00:55:06quelqu'un qui attend.

00:55:08Et si on l'attend,

00:55:09elle,

00:55:10parce que personne

00:55:11ne passe dans cette rue,

00:55:12on y est retourné

00:55:13plusieurs fois,

00:55:14c'est une rue

00:55:14d'un calme total.

00:55:15Il doit passer une personne

00:55:16toutes les demi-heures.

00:55:19Donc,

00:55:19c'est évident

00:55:19qu'il n'y a pas quelqu'un

00:55:20qui attend une heure

00:55:21le passage d'une personne.

00:55:24Donc,

00:55:24il est là

00:55:24pour attendre

00:55:25spécifiquement.

00:55:27Donc,

00:55:28c'est un proche.

00:55:30Ce n'est pas un hasard.

00:55:32Elle n'est pas agressée

00:55:33en sortant d'une fête

00:55:35où il y a beaucoup de gens

00:55:36qui peuvent se brasser,

00:55:37se mélanger.

00:55:38Elle est toute seule.

00:55:40Donc,

00:55:41ce proche,

00:55:41qui est-il ?

00:55:43Et là,

00:55:44ça laisse effectivement

00:55:45des interrogations.

00:55:47On n'est pas loin

00:55:47dans cette histoire

00:55:48d'avoir la même chose.

00:55:49C'est un proche

00:55:50qui a fait quelque chose

00:55:53d'absolument abominable,

00:55:55mais dont on ne connaît pas

00:55:56l'identité.

00:55:57On parlait du petit Grégory

00:55:58tout à l'heure.

00:55:59On est un peu

00:55:59dans ce même cadre-là.

00:56:00Vous imaginez l'envie

00:56:02qu'on peut avoir

00:56:04de connaître le nom,

00:56:07d'avoir cet auteur-là.

00:56:09Et qui peut-il être ?

00:56:11Et qui peut-il être

00:56:12pour vivre encore avec ça ?

00:56:14Ce sont des questions

00:56:15au-delà de notre entretien.

00:56:19Est-ce que, parfois,

00:56:20vous êtes amené

00:56:21à témoigner au tribunal ?

00:56:24Alors,

00:56:24le médecin légiste

00:56:25est un pilier des assises.

00:56:27Le médecin légiste

00:56:28est un pilier des assises

00:56:29pour les affaires

00:56:30criminels.

00:56:31On est aussi cité

00:56:32quelques fois

00:56:34devant des chambres correctionnelles

00:56:36pour des lésions

00:56:37un petit peu moins importantes.

00:56:39On est massivement utilisé

00:56:41pour toutes les expertises.

00:56:42Le dommage corporel,

00:56:43parce que quand la victime,

00:56:45l'auteur a été jugé,

00:56:48la victime peut avoir

00:56:49une réparation.

00:56:51Cette réparation

00:56:52de dommage corporel,

00:56:54ça revient au début

00:56:55de mon histoire

00:56:56dans la médecine légale,

00:56:57pourquoi elle avait commencé.

00:56:59Eh bien,

00:56:59c'est de donner cet élément.

00:57:01Et puis,

00:57:01devant les assises,

00:57:02on va reporter,

00:57:03rapporter

00:57:04tout ce qu'on a constaté

00:57:07au départ

00:57:08et être véritablement

00:57:10la pierre d'achoppement

00:57:11sur les constats,

00:57:14notamment devant,

00:57:15maintenant,

00:57:15les chambres criminelles aussi,

00:57:17puisque les chambres

00:57:18sont jugées

00:57:19devant des chambres criminelles.

00:57:20et aussi devant des courbes d'assises

00:57:23à huis clos,

00:57:25où on pénètre

00:57:26et on est véritablement

00:57:27le point parfois unique,

00:57:30central des lésions,

00:57:32confrontées aux questions

00:57:33des avocats,

00:57:36confrontées aux questions

00:57:37de la défense,

00:57:38confrontées aux précisions

00:57:40demandées par l'avocat général,

00:57:42et puis aux précisions

00:57:44pour le jury

00:57:44ou pour les magistrats professionnels

00:57:48si c'est une cour criminelle.

00:57:50Et de plus en plus,

00:57:51on est sollicité aussi,

00:57:53très techniquement,

00:57:54parce qu'il y a maintenant

00:57:55un appel d'assises,

00:57:57et dans ces appels d'assises,

00:57:58on voit arriver

00:57:58les ténors du barreau

00:57:59qui font la défense,

00:58:02et on voit arriver

00:58:02ces ténors du barreau

00:58:03qui vont poser

00:58:04des questions très techniques,

00:58:06parce que s'il y a eu des assises

00:58:08et un appel d'assises

00:58:09et déjà une condamnation,

00:58:10la culpabilité de l'auteur

00:58:12est reconnue,

00:58:12plus ou moins,

00:58:14et on va être en train

00:58:15de poser des questions

00:58:17très pratiques,

00:58:18en disant,

00:58:19est-ce que le coup porté

00:58:20a été la seule raison

00:58:23de la mort ?

00:58:24Est-ce que la personne

00:58:25était malade

00:58:27et que le coup

00:58:29a précipité un petit peu,

00:58:31ou que sa maladie

00:58:33a facilité

00:58:34l'évolution vers la mort ?

00:58:37Donc on va avoir

00:58:37des éléments techniques,

00:58:39et puis on va avoir

00:58:39des éléments sur lesquels

00:58:40les avocats

00:58:41s'entourent aussi

00:58:42de conseils

00:58:42en disant,

00:58:44c'est pas possible,

00:58:45l'ordre de la détation

00:58:47de la mort

00:58:47n'est pas la bonne,

00:58:49sur quoi vous reposez

00:58:50vous,

00:58:50sur tout un tas

00:58:51de choses.

00:58:52Et ces discussions-là

00:58:53nous obligent

00:58:55à avoir,

00:58:56là encore,

00:58:56une solidité scientifique.

00:58:59Si on ne l'a pas eu

00:59:00au départ,

00:59:01devant la cour d'assises,

00:59:03on est aussi jugé,

00:59:05et on est aussi jugé

00:59:05pour montrer

00:59:06qu'on a cru

00:59:08à quelque chose,

00:59:08mais qu'on n'a pas apporté

00:59:10d'éléments de vérité

00:59:11scientifique.

00:59:12Et la démarche

00:59:14que j'indiquais,

00:59:16avec, dès le départ,

00:59:17cette nécessité de rigueur,

00:59:19eh bien,

00:59:20si on ne l'a pas eu,

00:59:21quelque temps après,

00:59:23devant une cour d'assises,

00:59:24on va apprendre

00:59:25qu'il faut l'avoir.

00:59:25parce que là,

00:59:28véritablement,

00:59:29on est aussi potentiellement

00:59:31l'échec

00:59:32de ce procès.

00:59:36Si on n'a pas pensé

00:59:37à faire les prélèvements,

00:59:39s'ils ont mal été conditionnés,

00:59:41si on n'a pas ces éléments,

00:59:42on va se retrouver avec,

00:59:45oui,

00:59:45une victime qui déclare

00:59:46avoir été victime d'un...

00:59:48mais pas l'ADN

00:59:49parce que

00:59:50on ne l'a pas pris,

00:59:51on ne l'a pas bien prélévé,

00:59:53on n'a pas eu

00:59:54les bonnes conditions

00:59:55de conservation,

00:59:56on n'a pas pensé

00:59:57en termes de chaînes

00:59:59de laboratoire.

01:00:01Et tout ce qu'on peut imaginer

01:00:04est perdu.

01:00:05Tout ce qu'on peut imaginer

01:00:06est perdu.

01:00:06Donc, ça veut dire

01:00:07que notre rigueur scientifique,

01:00:09elle est aussi,

01:00:10après notre examen,

01:00:11sur comment on va

01:00:12conserver,

01:00:13garder les traitements,

01:00:14les prélèvements, pardon,

01:00:15garder les prélèvements

01:00:17pour pouvoir

01:00:18le mieux les analyser

01:00:20et les apporter

01:00:21devant des laboratoires

01:00:22qui vont être

01:00:23à ce moment-là performants.

01:00:25Et si on y pense

01:00:25trois jours après,

01:00:26c'est trop tard.

01:00:29Donc, il faut tout penser

01:00:31tout de suite

01:00:32sans rien oublier.

01:00:33Alors, on a des éléments

01:00:35très protocolisés,

01:00:36très protocolisés,

01:00:38à la fois sur des scènes

01:00:38de décès,

01:00:40mais aussi sur des examens

01:00:41de victimes,

01:00:42et notamment des victimes

01:00:43d'agressions sexuelles

01:00:44où, alors là,

01:00:44l'ensemble des éléments

01:00:47sont extrêmement importants.

01:00:48On est le seul

01:00:49sur la scène de crime

01:00:51parce qu'à l'examen

01:00:53de la victime,

01:00:54il ne va pas y avoir

01:00:54la police technique

01:00:55et scientifique,

01:00:5615 photographes,

01:00:57etc.

01:00:59Mais quand même,

01:01:00derrière,

01:01:00c'est bien un crime

01:01:01qui est jugé.

01:01:02Il y a bien des peines

01:01:03qui peuvent être

01:01:04des peines extrêmement lourdes.

01:01:05Donc, tous nos constats

01:01:06doivent être absolument

01:01:07irréprochables.

01:01:09Il y va

01:01:09de la vérité

01:01:11judiciaire,

01:01:12il y va aussi

01:01:13de la parole

01:01:14qui va pouvoir être portée

01:01:16et c'est parfois

01:01:17absolument indispensable.

01:01:19Quand c'est un enfant

01:01:19de 5 ans,

01:01:20il ne va pas porter

01:01:21sa parole

01:01:21devant une cour d'assises.

01:01:24Il n'en est pas capable.

01:01:26Donc, il faut qu'on puisse

01:01:27porter sa parole.

01:01:30Je prends exprès

01:01:32le cas d'enfants

01:01:33très jeunes

01:01:33parce que la moyenne,

01:01:35par exemple,

01:01:35la moyenne d'âge

01:01:36des mineurs

01:01:36qu'on examine,

01:01:37c'est 8 ans.

01:01:39Je dis bien

01:01:39la moyenne d'âge.

01:01:40C'est très jeune.

01:01:43C'est abominablement

01:01:44jeune.

01:01:46Est-ce que

01:01:47vous avez déjà été contesté

01:01:48lors d'un procès ?

01:01:50Vous amenez

01:01:51votre rapport

01:01:54et un avocat

01:01:57conteste

01:01:59votre travail ?

01:02:00Alors, bien sûr,

01:02:01il y a des avocats

01:02:01qui posent des questions

01:02:02et des questions

01:02:03qui sont parfois

01:02:04tout à fait

01:02:07tout à fait valides.

01:02:09Heureusement,

01:02:10heureusement,

01:02:12je n'ai pas encore

01:02:14eu ce genre de choses,

01:02:16mais il y a eu

01:02:18des questions

01:02:18qui parfois

01:02:19étaient tout à fait

01:02:20valides,

01:02:21bien étudiées,

01:02:22importantes.

01:02:23C'est-à-dire

01:02:23de questions posées

01:02:24sur des lésions

01:02:25dans des vœurs

01:02:27et des pénétrations

01:02:28qui étaient

01:02:29vraiment très solides.

01:02:31on sentait

01:02:33qu'il y avait eu

01:02:34des conseils

01:02:35pour l'avocat.

01:02:37Ça s'est heureusement

01:02:38résolu

01:02:38parce que les questions

01:02:39pouvaient être difficiles

01:02:40par le fait

01:02:41qu'on arrive aussi

01:02:42en ayant lu

01:02:43et en ayant des éléments.

01:02:45Donc, je me souviens

01:02:46que la discussion

01:02:47qui avait été

01:02:48une discussion ardue,

01:02:49c'était soldé

01:02:50par quelques bibliographies

01:02:53données aux avocats,

01:02:55bibliographies scientifiques,

01:02:56pour pouvoir

01:02:57comprendre mieux

01:02:58pourquoi on avait dit

01:02:59telle ou telle chose.

01:03:00Et c'est normal

01:03:01et c'est normal

01:03:02et c'est intéressant.

01:03:04J'ai eu la grande chance

01:03:06d'intervenir

01:03:07dans des affaires

01:03:08internationales

01:03:09comme c'était

01:03:10des Français

01:03:10morts à l'étranger.

01:03:11Il y avait

01:03:11l'avis du médecin

01:03:12légiste français

01:03:13et des experts

01:03:16de l'autre côté

01:03:17dans des juridictions

01:03:19qui sont des juridictions

01:03:20où on a

01:03:22la défense

01:03:25et comme l'accusation

01:03:27peuvent amener

01:03:27leurs experts,

01:03:28on est dans

01:03:29le contradictoire,

01:03:30que ce soit

01:03:31en Amérique du Sud

01:03:32ou aux États-Unis

01:03:33et c'est extrêmement important

01:03:35et on a pu discuter

01:03:36d'avoir ces éléments-là

01:03:37et échanger ces éléments.

01:03:39Moi, je crois beaucoup

01:03:39à l'existence

01:03:40du contradictoire.

01:03:41On a quitté

01:03:42l'aveu

01:03:43pour aller vers la preuve.

01:03:45Il faut donc

01:03:45qu'on puisse

01:03:45avoir ces éléments-là

01:03:47et ne pas être

01:03:49défaillant

01:03:50dans nos constatations.

01:03:50est-ce que vous pouvez

01:03:52nous expliquer

01:03:53la responsabilité

01:03:55d'un médecin légiste

01:03:56surtout dans une affaire

01:03:57criminelle ?

01:03:59Le médecin légiste,

01:04:00il va se trouver

01:04:03à être celui

01:04:03qui va apporter

01:04:04les éléments

01:04:05et répondre

01:04:07à toute une série

01:04:08de questions.

01:04:09Il va répondre

01:04:09à qui est-ce ?

01:04:10Qui est la victime ?

01:04:14C'est simple

01:04:15si elle vient d'être tuée

01:04:16et si on retrouve

01:04:17des ossements,

01:04:18eh bien,

01:04:19ça devient difficile

01:04:20et donc,

01:04:21il y a la nécessité

01:04:21de pouvoir identifier.

01:04:24Il va répondre

01:04:25correctement

01:04:26à où est-elle morte ?

01:04:28Est-ce que le corps

01:04:28a été bougé ?

01:04:29Est-ce que la personne

01:04:31noyée est morte ici

01:04:32ou est-ce qu'elle a été charriée

01:04:34et donc,

01:04:36il faut chercher

01:04:36la scène de crime

01:04:37où elle a reçu les coups

01:04:38et a été jetée dans l'eau

01:04:39un peu plus loin,

01:04:41par exemple ?

01:04:42Ou est-ce qu'elle a été

01:04:43mise dans un coffre

01:04:44et transportée ?

01:04:45Est-ce qu'elle a été gardée ?

01:04:46Alors,

01:04:46je prends des exemples connus

01:04:48que j'ai vécu,

01:04:50gardée à un moment

01:04:50dans un congélateur

01:04:51puis transportée

01:04:52un peu plus loin.

01:04:54Tous ces éléments-là,

01:04:55on va pouvoir répondre.

01:04:56Donc,

01:04:56le qui,

01:04:56le où,

01:04:58le quand,

01:05:00quand est-ce que ça s'est passé,

01:05:01les éléments de datation

01:05:02et véritablement

01:05:04d'essayer d'apporter

01:05:05tous les éléments possibles

01:05:07et dans le quand,

01:05:09quand a-t-elle reçu

01:05:11tel ou tel coût ?

01:05:12Est-ce que ce coût

01:05:13a été reçu après la mort ?

01:05:14Est-ce que l'auteur

01:05:16s'acharne sur sa victime

01:05:17qui est morte ?

01:05:18Ou est-ce que les coûts

01:05:20ont été portés

01:05:20avant qu'elle ne décède ?

01:05:22Est-ce qu'il y a eu une lutte ?

01:05:23Est-ce qu'il y a des éléments ?

01:05:25Et,

01:05:25par exemple,

01:05:26les plaies des mains,

01:05:28les plaies de défense

01:05:28vont pouvoir nous apporter

01:05:29ces éléments

01:05:30et nous retracer

01:05:31les minutes avant la mort.

01:05:34Ce n'est pas la mort

01:05:34qui nous importe,

01:05:35c'est au point de vue

01:05:35de l'enquête judiciaire,

01:05:36c'est comment aller.

01:05:38Et donc,

01:05:39quand on a dit le quand,

01:05:39on a aussi le comment.

01:05:41Comment est-elle mort ?

01:05:42En se défendant,

01:05:43surprise,

01:05:44avec une intoxication

01:05:45qui a aboli

01:05:46ses réflexes,

01:05:49ça a duré longtemps,

01:05:51il y a eu une phase d'agonie,

01:05:52pas de phase d'agonie,

01:05:53etc.

01:05:56Et puis,

01:05:57tout cela étant porté,

01:06:01on va pouvoir donner des éléments

01:06:02sur qui est l'auteur.

01:06:04Quelques éléments.

01:06:06Est-ce que c'est un homme

01:06:07ou une femme ?

01:06:08Est-ce qu'il est grand

01:06:09ou petit ?

01:06:10Est-ce qu'il a une nécessité

01:06:11d'une force ?

01:06:13Ça ne peut pas être commis.

01:06:14Le bébé secoué

01:06:15ne peut pas avoir été secoué

01:06:17par son frère

01:06:18de 6 ans ou de 7 ans.

01:06:19La force n'est pas suffisante

01:06:21pour occasionner ça.

01:06:22C'est bien un adulte.

01:06:24Les coups étant portés,

01:06:26étant plutôt sur la région

01:06:27gauche du corps,

01:06:28il va falloir qu'on cherche

01:06:29plutôt un droitier

01:06:30qu'un gaucher.

01:06:31Ces éléments-là

01:06:34qui peuvent nous donner

01:06:34des premiers éléments

01:06:35d'indication

01:06:36sans pouvoir donner

01:06:37le qui.

01:06:40Je ne sais pas

01:06:41qui a tenu l'arme.

01:06:43Et ça aide ?

01:06:44Ça aide énormément.

01:06:45Ça veut dire

01:06:46qu'il était tout près.

01:06:47Ça veut dire que

01:06:48comme il n'y a pas

01:06:48de lésion de défense,

01:06:49il a laissé venir la personne.

01:06:52La victime a laissé

01:06:52venir la personne.

01:06:54Tous ces éléments-là

01:06:55vont se rajouter.

01:06:57Et puis reste une dernière question,

01:06:58c'est celle des assises.

01:06:59C'est pourquoi ?

01:07:00Pourquoi a-t-on le tué ?

01:07:01Quel est le mobile ?

01:07:03Ça, on le laisse de côté,

01:07:04mais c'est une question

01:07:05extrêmement intéressante

01:07:06et qui laisse le champ libre

01:07:08à tous les romanciers,

01:07:09par exemple.

01:07:10Est-ce qu'il y a une affaire

01:07:12qui vous a le plus marquée ?

01:07:15Parmi toutes celles

01:07:15dont vous avez traité,

01:07:16est-ce qu'il y en a une

01:07:17qui se démarque ?

01:07:19Toutes les histoires

01:07:20que j'ai retracées

01:07:21dans Médecins et légistes

01:07:22pour les morts et les vivants,

01:07:24elles sont des histoires

01:07:25qui sont vraiment importantes.

01:07:27Je crois qu'elles sont

01:07:29revenues un petit peu

01:07:31à la mémoire

01:07:31à partir du moment

01:07:33où j'ai pris la plume

01:07:34ou en tout cas le clavier

01:07:35et je me suis décidé

01:07:37à écrire des histoires.

01:07:39Je retiens

01:07:39l'affaire

01:07:41du meurtre familial,

01:07:44le claveau,

01:07:45par sa violence,

01:07:47par cette détermination folle.

01:07:49Je retiens

01:07:51cette histoire

01:07:56d'Angélique Dumets

01:07:58qui finit

01:07:59par trouver sa solution

01:08:00dans quelque chose

01:08:01de terrible.

01:08:04Je retiens énormément

01:08:05de victimes

01:08:06de violences sexuelles

01:08:09dans le couple

01:08:10ou de violences sexuelles

01:08:13sur des mineurs

01:08:13par leur dire

01:08:14et par la force

01:08:15qu'ils peuvent avoir

01:08:17qui sont des choses

01:08:18qui restent définitivement

01:08:22ancrées en mémoire.

01:08:23Est-ce que vous avez

01:08:24déjà songé

01:08:25à arrêter ?

01:08:28Pour l'instant,

01:08:30grâce à notre ministre,

01:08:32nous avons

01:08:33un temps d'exercice

01:08:34qui se rallonge

01:08:35d'année en année.

01:08:38Mais en dehors

01:08:39des remerciements

01:08:39que je dois

01:08:40à mon ministre de tutelle,

01:08:41je n'ai pas encore

01:08:44rencontré

01:08:46soit le débordement

01:08:47émotionnel,

01:08:49soit la fatigue

01:08:50et le désintérêt.

01:08:52Et je pense

01:08:53que j'ai pu avoir

01:08:55des phases

01:08:55et j'ai eu

01:08:56des phases

01:08:56de travail

01:08:57différentes

01:08:58et des implications

01:09:02différentes.

01:09:03Les prochaines

01:09:04se renseignent

01:09:04beaucoup autour

01:09:05des violences

01:09:06intrafamiliales.

01:09:06mais les sujets

01:09:09d'intérêt,

01:09:10l'ouverture

01:09:11de cette discipline

01:09:12fait que non.

01:09:14Franchement,

01:09:15je n'ai pas envie

01:09:15d'arrêter.

01:09:17Et si la santé

01:09:18me porte encore,

01:09:20j'espère pouvoir

01:09:21apporter

01:09:21quelques éléments

01:09:22utiles

01:09:23et former derrière moi

01:09:24des générations

01:09:25de médecins légistes

01:09:26qui seront

01:09:27des éléments utiles

01:09:28parce qu'on est aussi

01:09:29des éléments sociaux

01:09:31importants

01:09:32et des éléments

01:09:33qui peuvent

01:09:34aider à la vérité

01:09:35auxquels on aspire

01:09:37tous,

01:09:37cette vérité judiciaire,

01:09:39cette résolution

01:09:40des affaires

01:09:40qui nous percute

01:09:44tant quand on a

01:09:44affaire à des colquaises.

01:09:45Selon vous,

01:09:46dans votre métier

01:09:47de médecin légiste,

01:09:49qu'est-ce qui est

01:09:49le plus dur

01:09:49à supporter ?

01:09:53Peut-être que

01:09:53la parole

01:09:55des victimes

01:09:56est difficile,

01:09:59très difficile

01:09:59à supporter.

01:10:01On s'aperçoit

01:10:01que le récit

01:10:04et le récit

01:10:06de violences

01:10:07et le vécu

01:10:07de ces violences-là

01:10:08est parfois

01:10:11plus difficile

01:10:13d'abord

01:10:14parce qu'il nous donne

01:10:15une idée

01:10:15de la longueur,

01:10:17de la persistance.

01:10:18On a souvent

01:10:18des victimes

01:10:19de maltraitance,

01:10:21c'est-à-dire

01:10:21que ce sont des violences

01:10:22qui se sont accumulées,

01:10:24qui sont longues.

01:10:25Et les mots propres

01:10:26disent beaucoup

01:10:27de la souffrance

01:10:27de l'autre.

01:10:28On le voit souffrir

01:10:29devant soi,

01:10:31chose qu'on ne voit plus

01:10:32avec la personne décédée

01:10:33puisque la mort

01:10:35a mis fin

01:10:35à ces souffrances

01:10:36même si elles ont été

01:10:37vraiment importantes

01:10:38et on a cette possibilité.

01:10:41Donc je pense parfois

01:10:42que le vécu,

01:10:45les mots,

01:10:47la violence

01:10:49de situations

01:10:51que racontent

01:10:52les personnes

01:10:52et leur ressenti

01:10:53est une chose

01:10:54assez difficile

01:10:56parce que là,

01:10:57notre dimension d'aide

01:10:58est parfois insuffisante.

01:11:01c'est peut-être

01:11:02ça le plus dur,

01:11:03je pense.

01:11:05Qu'est-ce qui vous passionne

01:11:06encore après

01:11:06toutes ces années ?

01:11:08Qu'est-ce qui vous retient

01:11:09encore ?

01:11:11La possibilité

01:11:12par cette médecine légale

01:11:15d'avoir une connaissance

01:11:16encyclopédique.

01:11:18Pourquoi ?

01:11:18Parce que

01:11:19nos connaissances médicales

01:11:21sont maintenant,

01:11:21en tout cas pour les spécialistes

01:11:23comme nous,

01:11:24très réduites.

01:11:25Le cardiologue

01:11:27va faire de la rythmologie,

01:11:28va s'occuper

01:11:28du rythme cardiaque

01:11:29et va lire des électrocardiogrammes

01:11:31toute sa vie.

01:11:32Le chirurgien

01:11:33va faire de la chirurgie

01:11:34du foie

01:11:35ou du pancréas,

01:11:37mais pas les deux.

01:11:39Je grossis un peu le trait.

01:11:41En tout cas,

01:11:41ils sont restreints.

01:11:42Nous,

01:11:43on a la chance

01:11:43d'avoir une spécialité

01:11:44qui nous permet

01:11:45de connaître

01:11:47des partenaires

01:11:49très différents

01:11:50qui,

01:11:51en médecin hospitalier,

01:11:53va sortir de l'hôpital.

01:11:55Déjà,

01:11:56on n'est pas que dans l'hôpital,

01:11:57on en sort

01:11:57pour nos scènes de crime,

01:11:59pour nos victimes,

01:12:00pour nos assises.

01:12:01Nous nous confrontons

01:12:02à un autre monde

01:12:03qu'est le monde judiciaire

01:12:04ou de la police,

01:12:05de la gendarmerie,

01:12:06de la justice,

01:12:07au sens large,

01:12:09du social,

01:12:10de l'éducatif,

01:12:11avec nos histoires

01:12:12de mineurs.

01:12:15Donc,

01:12:15on a

01:12:16des intervenants

01:12:18et des partenaires

01:12:19de travail

01:12:20qui sont des partenaires

01:12:21différents

01:12:22que le monde médical

01:12:23et on travaille

01:12:24énormément

01:12:25avec le monde médical

01:12:26et le monde médical

01:12:27hospitalier.

01:12:28On a cette diversité

01:12:30qui nous permet

01:12:30d'avoir des techniques nouvelles.

01:12:32C'est d'empreinte génétique,

01:12:33révolution,

01:12:35à la toxicologie analytique

01:12:37moderne,

01:12:38révolution,

01:12:39à l'imagerie 3D,

01:12:41révolution,

01:12:42et encore,

01:12:43que va-t-on avoir ?

01:12:44Et maintenant,

01:12:45sans doute,

01:12:45de plus en plus

01:12:46d'images de synthèse

01:12:48et ce travail-là

01:12:49qui va être véritablement

01:12:50l'apport

01:12:51des années futures.

01:12:52Donc,

01:12:53beaucoup de choses.

01:12:54Et puis,

01:12:55une médecine

01:12:55qui nous permet

01:12:56d'avoir des patients

01:12:56du plus jeune

01:12:58au plus âgé.

01:12:59Nous avons parlé

01:13:00du bébé secoué

01:13:01aux personnes âgées

01:13:03qui se retrouvent

01:13:05dans ce mouroir.

01:13:06Et une médecine

01:13:07qui dépasse aussi

01:13:08les limites de la médecine

01:13:09puisqu'on va

01:13:10s'occupe des vivants

01:13:12mais aussi

01:13:13on s'occupe des morts

01:13:14et on passe

01:13:15cette barrière

01:13:16infranchissable

01:13:16qui est celle de la mort.

01:13:18Comment,

01:13:18avec un tel champ

01:13:19de connaissances,

01:13:21possible,

01:13:22pas qu'on ne les a toutes,

01:13:24ne pas s'intéresser,

01:13:26ne pas avoir

01:13:26des éléments

01:13:27qui, chaque jour,

01:13:28nous apportent quelque chose.

01:13:29Elle peut être riche

01:13:30en psychologie légale,

01:13:32elle peut être riche

01:13:32en criminologie,

01:13:33elle peut être riche

01:13:34en sciences pures.

01:13:38Voilà,

01:13:38c'est une spécialité

01:13:40éblouissante.

01:13:42Je ne peux qu'encourager,

01:13:43je suis toujours

01:13:43aussi enthousiaste

01:13:44quand je reçois

01:13:45des futurs médecins

01:13:46en leur disant

01:13:47prenez cette carrière,

01:13:48vous n'en serez jamais déçus.

01:13:49Eh bien,

01:13:50justement,

01:13:50c'est ma prochaine question.

01:13:53Qu'est-ce que vous aimeriez

01:13:55transmettre

01:13:55à un étudiant

01:13:56qui voudrait

01:13:58devenir légiste ?

01:14:00L'enthousiasme.

01:14:01L'enthousiasme

01:14:03et de lui dire

01:14:03que

01:14:04s'il veut faire

01:14:08une médecine

01:14:08qui est à la fois

01:14:10une médecine exigeante,

01:14:11technique,

01:14:12et une médecine

01:14:13de l'humain,

01:14:14il a trouvé,

01:14:15ça s'appelle

01:14:15la médecine légale.

01:14:16Est-ce que vous auriez

01:14:18un dernier mot

01:14:19à nous dire

01:14:19ou un message

01:14:20à faire passer ?

01:14:22Eh bien,

01:14:23je crois qu'aujourd'hui,

01:14:25il faut véritablement

01:14:27s'engager

01:14:28pour la prévention

01:14:32de ces violences

01:14:33intrafamiliales

01:14:34qui sont véritablement

01:14:35un problème,

01:14:36un problème majeur.

01:14:38Et les affaires

01:14:40qui sortent,

01:14:41que l'on connaît,

01:14:42que l'on voit,

01:14:43que l'on entend,

01:14:44même parfois

01:14:45chez des personnes

01:14:45très connues,

01:14:49eh bien,

01:14:49sont importantes

01:14:50pour qu'on voit

01:14:51notre société

01:14:51sous ses angles.

01:14:53Alors,

01:14:53pas sans jugement,

01:14:57mais en disant

01:14:58que notre éducation,

01:15:00notre travail

01:15:01sur nous,

01:15:02fait qu'on espère

01:15:03que la médecine légale

01:15:04sera de moins en moins

01:15:06concernée

01:15:07par ces violences

01:15:09pour les morts

01:15:11et les vivants

01:15:12dans le futur.

01:15:13c'est un vœu pieux.

01:15:15Écoutez,

01:15:15je vous remercie

01:15:16d'être là.

01:15:17C'est moi qui vous remercie

01:15:18pour cet entretien,

01:15:19ça a été un plaisir.

01:15:20Un plaisir partagé.

01:15:22On peut retrouver

01:15:22votre livre

01:15:23Médecins de l'Église

01:15:23pour les morts

01:15:24et les vivants

01:15:24aux éditions Mareuil.

01:15:26Merci infiniment

01:15:27de votre accueil.

01:15:27Sous-titrage Société Radio-Canada

01:15:30Sous-titrage Société Radio-Canada

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