- hace 5 meses
Federico ha entrevistado al líder del PP en Cataluña, Alejandro Fernández, por el encuentro en Bruselas entre Salvador Illa y Carles Puigdemont.
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NoticiasTranscripción
00:00Don Alejandro Fernández, muy buenos días.
00:03Muy buenos días.
00:04A ver, cuéntenos usted como catalán, político catalán en ejercicio, etcétera,
00:09qué sintió al ver la foto ayer de estos dos delincuentes
00:12en esa sala vaciada con dos ficus de plástico,
00:17dos monigotes atiborrados, regordíos,
00:20y encima en un edificio, y sobre todo, vamos,
00:24en una sala que pagamos todos los españoles.
00:27O sea, ¿cómo cree que van a vender esta mercancía
00:31de que nos están robando a cuatro manos?
00:34Pues yo sentí algo a lo que estoy bastante acostumbrado,
00:38porque llevo ya muchos años en el Parlamento de Cataluña
00:41y viví los días más álgidos del proceso.
00:44O sea, que estas imágenes ya sorprender no me sorprenden.
00:46Pero sí que merece la pena, porque como esta historia
00:50de que se está pasando página, vamos a la normalización,
00:54a la distensión y al reencuentro,
00:56conviene recordar quién es Carles Puigdemont,
00:58aunque todo el mundo lo sepa, pero por recapitular un poco.
01:02¿Quién es Carles Puigdemont?
01:03Pues un señor que fue presidente de la Generalitat,
01:06que lideró un golpe de Estado,
01:08que se escapó en un maletero convirtiéndose en prófugo de la justicia,
01:11que no solo no se arrepiente de lo que hizo,
01:14sino que asegura que en cuanto vuelva a pisar terreno español
01:17lo va a volver a hacer,
01:18que considera que España es un Estado fascista,
01:21y que todos los catalanes que no pensamos como él
01:23y no somos independentistas,
01:24somos colonos, ñordos e inadaptados.
01:27Ese es Carles Puigdemont.
01:28A partir de aquí, quien considere que hacerse una foto con este tío
01:32es reencuentro, normalización, distensión y pasar página,
01:38pues que venga y nos lo explique.
01:40Yo evidentemente no lo veo así.
01:41Creo que es importante recordarlo.
01:45Y creo que es importante no caer en las trampas del apaciguamiento.
01:48Y es muy importante tampoco bajar los brazos.
01:51Y ya sé que este tema cansa,
01:53y que mucha gente quiere pasar página,
01:56que está harta de todo esto,
01:58pero es la ventaja con la que juega el demonio.
02:01A veces intentar convencernos de que no existe,
02:04o intentar convencernos de que se ha apaciguado.
02:07En este caso sería la fórmula más adecuada.
02:09Pues no.
02:10El demonio existe, el demonio nos apacigua
02:13y vuelve a actuar en cuanto puede.
02:15Y en términos estrictamente políticos,
02:17pues es lo que estamos viendo ahora.
02:20Se le está rearmando.
02:22Porque lo siguiente que conviene recordar
02:25es de qué hablaron estos señores.
02:27Porque, bueno, en detalle,
02:30los que no estuvimos ahí presentes no lo sabemos.
02:33Nada tiene que ver lo que hablaron
02:35con lo que luego ha explicado Salvador Illa.
02:38En realidad, básicamente, hablaron de cuatro o cinco cosas.
02:43Lo que quiere uno y lo que quieren los otros.
02:46Por cierto, pasando del Parlamento,
02:48pasando de las instituciones democráticas,
02:50con opacidad absoluta, etcétera.
02:52¿Qué es lo que quiere Sánchez y Salvador Illa?
02:54Los presupuestos.
02:55Cada uno, uno los de Cataluña,
02:57y el otro los presupuestos generales del Estado.
02:59¿Qué quiere Puigdemont ahora mismo?
03:02Pues básicamente cinco cosas.
03:04Una es las competencias de inmigración,
03:06pero no por la inmigración en sí,
03:08sino por el control de las fronteras.
03:10Dos, un Consejo General del Poder Judicial catalán
03:12para garantizarse la inmunidad
03:15en caso de volver a repetir delitos.
03:18Tres, las elecciones deportivas catalanas
03:20para que se enfrenten contra España.
03:22Cuarto, el catalán en Europa.
03:24Y cinco, que es el último,
03:26el reconocimiento nacional de Cataluña
03:28a través de un Estado plurinacional confederal.
03:30Bueno, esto es de lo que hablaron
03:32y lo que está encima de la mesa.
03:34Ahí hay varios textos,
03:37por ejemplo, en Libertad Digital,
03:39el análisis más técnico económico
03:41de Neliel Rodríguez Asensio.
03:44Hoy en el Mundo,
03:46una tribuna de Carlos Mármol,
03:48diciendo, que se equivoca
03:49en lo que dice de la transición,
03:51porque dice que la ley de reforma política
03:54la votaron en las cortes
03:55para que los procuradores de Franco
03:57mantuvieran sus prebendas y privilegios.
03:59Mentira total, mentira total.
04:02Se fueron a su casa.
04:03Y además, conviene recordarlo,
04:05porque estamos saliendo de una dictadura,
04:07se sometió a referéndum del pueblo español
04:10la ley de reforma política.
04:12¿Quién lo pillara?
04:13¿Quién pillara ahora un referéndum
04:15para mantener esta situación?
04:17El problema es que lo que usted plantea,
04:18que es exactamente eso,
04:20destruir este Estado,
04:21a cambio de nada,
04:22porque no tiene ningún proyecto.
04:24Esto es la independencia
04:25y luego ya veremos.
04:27La verdad es que es imposible
04:29entre lo pactado
04:30y lo que se le escapa al gobierno
04:32es que quiere intervenir Madrid otra vez.
04:35Ya lo hizo como ministro de Sanidad
04:37en su haber 130.000 muertos.
04:39El peor ministro de Sanidad en la pandemia
04:42de toda Europa.
04:44El peor con diferencia
04:45y más descarado y desvergonzado.
04:48Pero es que encima,
04:49con el cupo este que quieren hacer,
04:52resulta que tenemos que pagar
04:53al separatismo catalán
04:55el favor que nos hace robándoles.
04:58Robándonos.
04:58Pero bueno,
05:00hombre,
05:00es que hasta la burla puede tener un límite.
05:03No,
05:03tienen límite estos tíos.
05:05No,
05:06y vuelvo a repetir,
05:07no podemos parar de explicarlo
05:09solo porque creamos
05:11que este tema ya no está
05:12en la agenda política
05:13o estas cosas que se dicen
05:14a veces en el debate.
05:15No,
05:15la gente ahora
05:15ya está preocupada por otras cosas,
05:18la cesta de la compra,
05:19la inmigración.
05:19Sí,
05:19sí,
05:19no lo pongo en duda.
05:21Pero como insisto
05:22en muchas ocasiones,
05:23cuando la estabilidad institucional
05:25de una nación
05:27se viene abajo,
05:28se viene abajo luego
05:29todo lo demás.
05:30Sí,
05:30señor.
05:31Es así.
05:32Las naciones entran en barrena
05:34no por falta de pericia
05:35tecnocrática,
05:37sino porque sus instituciones fallan
05:38y porque todo el andamiaje
05:40constitucional se viene abajo.
05:43Y eso es lo que está a punto
05:44de pasar en España.
05:46Es decir,
05:47todavía no ha pasado.
05:48Pero llevamos ya muchos años
05:50recorriendo ese camino
05:51y esto hay que frenarlo ya.
05:54Y frenarlo ya significa,
05:55además,
05:56marcar distancias
05:58con esta gente.
05:59Porque hay,
06:00ahora hemos hablado
06:00de los elementos
06:01de los que pueden hablar,
06:02pero hay un tercero,
06:04hemos comentado un par de cosas,
06:05pero hay un tercero
06:05muy importante.
06:07Cuando Carles Puigdemont
06:08sigue refiriéndose
06:09a los catalanes
06:12no separatistas
06:13como ñordos,
06:14colonos,
06:15inadaptados,
06:16entre ellos...
06:16ñordos es cagarro,
06:17como dicen los cómics.
06:18Los cómics estos
06:19como el Alba este
06:20que se ríe del muerto Lambán
06:22y acaba de fichar
06:23Silvio a Urriols.
06:24Se ha coronado,
06:26definitivamente.
06:26Lo digo
06:27porque yo puedo entender
06:29que haya
06:29almas
06:31caritativas
06:32y bienintencionadas
06:33que crean
06:34que Jusper Cataluña
06:35va a volver a ser
06:37convergencia
06:37y que están deseando
06:38ir a la moderación.
06:39Es todo lo contrario.
06:41La presión de Urriols
06:42con una retórica
06:43además salvaje,
06:44porque efectivamente
06:45lo primero que hace Urriols
06:47en cuanto Tony Albá
06:48insulta a la memoria
06:49de Lambán
06:50es ficharlo
06:51y nombrarlo
06:51pregonero
06:52de su pueblo
06:53para que se siga
06:54riendo y burlando
06:55de una persona fallecida.
06:58Este tipo de retórica
07:00no va a llevar
07:01a Junts a la moderación,
07:03sino que va a exacerbar
07:04aún más su discurso.
07:05Esto es lo que vamos a ver.
07:07No estamos
07:08en la distensión
07:10y la normalización.
07:11Estamos en el rearme
07:12para un nuevo golpe.
07:14A lo mejor
07:15de aquí a 5, 6, 7 años
07:17nos volvemos a encontrar
07:19Federico, tú y yo
07:19y los contertulios de hoy
07:21me decís, Alejandro,
07:22eras un catastrofista
07:23y se te fue la pinza.
07:24Bueno, ojalá, ojalá.
07:26Pero si ya lo hemos vivido.
07:27Claro, mucho me temo
07:28que no me estoy equivocando
07:30y mucho me temo
07:31que todo esto
07:31lo vamos a vivir
07:32corregido y aumentado
07:34porque si desarmas
07:34el Estado
07:35que hizo frente
07:36al proceso
07:37pues ya no habrá
07:39nadie frente.
07:39Es básicamente la justicia.
07:40Pero yo creo que
07:41haber hablado además
07:42con usted
07:43cuando hacen
07:44el butifarrendum
07:46dos años antes
07:47que fue el ensayo
07:48general del golpe
07:49y dijeron
07:50que no había pasado nada.
07:51¿Cómo que no había pasado nada?
07:52¿Cómo que no había pasado nada?
07:54Pero estaba Soraya
07:55de la tontuna.
07:57O sea, Soraya
07:57de Santa María
07:58que ha sido
07:59una catástrofe
08:00sobre todo
08:01para el sistema legal español.
08:03Una tía
08:03que ha sido presidenta
08:04de la Generalitat
08:05de Funciones
08:06y alababa
08:07a los dos funcionarios
08:08golpistas.
08:09Se llevaba a dos tíos
08:10de Madrid
08:10para que le hicieran compañía.
08:12La metieron
08:13en el cuarto
08:13de las escobas
08:14del Palacio de la Virreina
08:16habilitado
08:17como despacho.
08:18Bueno,
08:18el otro no sabe nada
08:19de nada
08:20de la historia de España
08:21de la historia de Cataluña
08:22no sabía que se estaban
08:23riendo de ella
08:24y estaba tan contenta
08:26cuando
08:27John Keras
08:28momento extraordinario
08:30que debemos recordar
08:31le daba un masaje
08:32en el homóplato
08:33y ella se licuaba.
08:35Se licuaba
08:35para que el zampano este
08:37la podía haber destruido
08:38porque es un monstruo.
08:40¿Y qué pasó
08:41con el mutifarrendum?
08:42¿Salió gratis?
08:43Pues vamos ya
08:44al referéndum definitivo
08:45que todavía decía Soraya
08:47mejor dicho
08:48se sabe ahora.
08:49Soraya dio orden
08:50de no informar
08:52de lo que el CNI
08:53sabía perfectamente
08:54dónde estaban las urnas.
08:57Pero si no hay urnas
08:57dijo Rajoy
08:58puesto a quedar fatal.
09:01Bueno,
09:01es que vamos a ver
09:02efectivamente
09:03las teorías
09:04de la distensión
09:05el reencuentro
09:06las operaciones
09:07diálogo
09:07y este tipo de cosas
09:08son muy contagiosas.
09:10Porque,
09:11claro,
09:12ser un poco
09:12Pepito Grillo
09:13es incómodo.
09:15Lo bonito es
09:16inaugurar polideportivos,
09:18hospitales,
09:19dar abrazos,
09:20besos,
09:21pues eso es maravilloso.
09:23Estar todo el día
09:24R que R
09:25como me toca a mí
09:26porque es la responsabilidad
09:27que tengo
09:28con este tipo de discursos
09:29puede llevar
09:30que incluso alguno diga
09:30no solo que seas pájaro
09:32de mal agüero
09:32sino que además
09:33oye,
09:34que esto no es
09:35de lo que toca hablar ahora
09:36lo que comentaba
09:36hace un momento.
09:38Bueno,
09:38como la historia
09:39nos demuestra
09:41una y otra vez
09:41que el apaciguamiento
09:42no solo nos sirve
09:43sino que envalentona
09:44al rival
09:44pero también la historia
09:46nos demuestra
09:47que por alucinante
09:48que sea
09:48esa evidencia
09:49no acaba de cojar
09:51y la gente sigue
09:52entregándose
09:53a los reencuentros
09:54ficticios
09:54y a los masajes
09:55y a este tipo de cosas
09:56pues hay que insistir
09:58hay que insistir
09:59por una cosa
10:00mira
10:00ahora
10:00hemos visto
10:02este espectáculo
10:04bochornoso
10:04de ver a Salvador Illa
10:06ya en una especie
10:07de progresión geométrica
10:08de la degradación
10:09porque Illa debería pensar
10:10que sustituye
10:12nada más
10:12y nada menos
10:12que al ínclito Cerdán
10:14¿no?
10:14en este tipo de tareas
10:16de fontanería
10:17repulsiva
10:19¿no?
10:19el señor Illa
10:21que va de alma cándida
10:22y este tipo de cosas
10:22pues es el nuevo Cerdán
10:24del Partido Socialista
10:26no creo que sea
10:28para estar muy orgulloso
10:29pero claro
10:30de golpe y porrazo
10:31parecía que todo este asunto
10:32había salido
10:33de la agenda política
10:34¿no?
10:34y cuando vuelve
10:36entonces todo el mundo
10:37se pone las manos
10:37a la cabeza
10:38pero resulta que
10:39a lo mejor
10:39no hemos hecho los deberes
10:40con suficiente antelación
10:42para evitar que ocurra
10:43¿no?
10:43yo muchas veces
10:45he insistido en ello
10:46ya no estamos
10:48en tiempos
10:49de reformismo
10:50suave
10:50ojalá
10:51me encantaría
10:52creo que
10:53eso pasó
10:54claro
10:55esto
10:55vamos a ver
10:56los que somos liberal conservadores
10:57y no hemos venido
10:58a redimir el mundo
10:59nos gusta el reformismo
11:00porque
11:00creemos que es la manera
11:02en la que avanzan las sociedades
11:03poco a poco
11:03sin destruir todo lo que venía atrás
11:05pero es que esto ahora
11:06no es así
11:06es decir
11:07necesitamos una agenda
11:09transformadora
11:10que no solo derogue
11:11el sanchismo
11:11sino que proteja
11:14al Estado
11:14de cara al futuro
11:15y lo impulse
11:15hacia adelante
11:16y esta agenda
11:18tiene que ser muy ambiciosa
11:19y tiene que partir
11:19y esto es una opinión personal
11:21la traslada
11:22de modo personal
11:23yo creo que tiene que haber
11:23una reforma constitucional
11:25que clarifique competencias
11:27tiene que haber una reforma
11:28constitucional
11:29de regeneración democrática
11:30una reforma constitucional
11:32que garantice
11:33evitar
11:34una expresión
11:35que a mí me gusta mucho
11:36de José Luis González Quirós
11:37cuando dice
11:37que la privatización
11:39peligrosa en España
11:40no es la de los servicios
11:41que esto es bueno
11:42para una economía libre
11:43sino la privatización
11:44que los aparatos
11:46de los partidos
11:46en este caso
11:47el Partido Socialista
11:48hace de los organismos
11:49de control
11:49y las agencias públicas
11:51rompiendo cualquier democracia
11:52eso está pasando en España
11:53y lo estamos viviendo
11:54entonces
11:55si tú no proteges
11:56al Estado de esto
11:57la constitución
11:59tal y como fue diseñada
12:00ya no te sirve
12:01para proteger el Estado
12:02tienes que reformarla
12:03no significa hacer una nueva
12:04tienes que introducir
12:06unos mecanismos
12:07porque si no
12:07llegará un momento
12:08en el que este plan
12:09que tienen
12:10que puede culminar
12:11en la España confederal
12:13en un cambio
12:13en la ley electoral
12:14eso también es otro sueño
12:16no habrá ninguna
12:17España confederal
12:17porque no habrá
12:18ninguna España
12:19estos van a aprovechar
12:21para la independencia
12:22el primer día
12:22y si te he visto
12:23no me acuerdo
12:23no sea que venga luego
12:25alguien
12:25y esto se lo cargue
12:27de un plumazo
12:27o de un tancazo
12:29ahí Federico
12:30yo discrepo
12:31yo creo que sí
12:31que habría
12:32habría transitoriamente
12:34una España confederal
12:35que inmediatamente
12:36sería
12:37bueno
12:37esto como pasó
12:38con la República
12:38y con Panj
12:39primero hubo
12:40la República
12:40luego
12:41a quien le declaró
12:42la independencia
12:43con Panj fue a una República
12:44no a una monarquía parlamentaria
12:46pero si es que son
12:47tan objetivamente débiles
12:49que si no fuera
12:50por la estupidez
12:51del PP de ayer
12:52recuerdo
12:53que en su libro
12:54que precisamente
12:55comentamos aquí
12:56con Rosana
12:58le dice
12:59le dice
13:00Soraya
13:01a usted
13:02que es que quizás
13:04estar demasiado cerca
13:05de las cosas
13:06pues no te permite
13:07tener distancia
13:08para no enterarse
13:09de nada
13:10que es lo que hacía ella
13:11pero fatuamente
13:12la famosa brigada
13:13Aranzadi
13:13bueno
13:14es que
13:15eso es
13:15la culpa
13:16por inacción
13:17del PP
13:17pero es que
13:18el PSOE
13:19por dos veces
13:20ha puesto esto en marcha
13:21y la primera vez
13:22fue cuando Zapatero
13:23dijo en el Palacio
13:24de Deportes
13:25de Zaragoza
13:25que aceptaría
13:27cualquier modificación
13:28del estatuto
13:29que viniera
13:30de Cataluña
13:31aunque fuera un golpe
13:32de estado
13:32que es lo que vino
13:33y luego
13:34y luego fue
13:35Montilla
13:36predecesor de Illa
13:38el que montó
13:39una manifestación
13:40contra el tribunal
13:40constitucional
13:41por quitar
13:4214 capítulos
13:43del bueno
13:45aquello más largo
13:46que la constitución
13:47de Corea del Norte
13:48que eran precisamente
13:49el que establece
13:50un poder catalán
13:51que es exactamente
13:53lo que quiere ahora
13:54Puigdemont
13:55exactamente igual
13:56que lo recordaba usted
13:57es decir
13:58y detrás
13:59que hay
13:59detrás lo que hay
14:01es unos aventureros
14:02que han dado
14:03con unos gobiernos
14:04de España
14:04verdaderamente estúpidos
14:06bueno
14:06hay una diferencia
14:07en términos morales
14:09para mí muy clara
14:10entre mi partido
14:10y el Partido Socialista
14:12es decir
14:12a nosotros
14:12se nos puede acusar
14:14y yo lo he dicho también
14:15o de haber reaccionado tarde
14:17o con poca fortaleza
14:20por decirlo así
14:21el Partido Socialista
14:23lidera ahora mismo
14:24este proceso
14:25lo lidera
14:25no se le puede acusar
14:26de falta de vigilancia
14:28no, no, no
14:28es que lo lidera
14:29y es una diferencia sustancial
14:31en cualquier caso
14:32lo que sí que nos sirve
14:34y a ver si
14:34bueno yo
14:35en fin
14:36tengo más moral
14:38que el Alcoyano
14:38porque la verdad
14:39es que repetir
14:39las mismas cosas
14:40una y otra vez
14:41a Salvador Illa
14:42ya estaban a punto
14:43de darle
14:44el premio español
14:45del año
14:45como a Jordi Puyol
14:46en el 83
14:47eso es metáfora
14:49o realidad
14:50no, no, no
14:51eso es metáfora
14:52porque no
14:52el premio ya no se da
14:55creo
14:55no, ya no
14:56exacto
14:58pero que me refiero
14:59que Anson ya no está
15:00esa voluntad
15:02de autoengaño
15:03como explico en el libro
15:05las élites en Madrid
15:07no solo no son anticatalanas
15:09sino que en realidad
15:09sienten un ardoroso deseo
15:12de ser engañados
15:13por algún nacionalista astuto
15:14llevamos así 40 años
15:16y entonces
15:17Salvador Illa
15:19ya estaba encumbrado
15:20a los altares
15:21entonces
15:21nos encontramos
15:22con que un personaje
15:23que está trabajando
15:23contra la unidad de España
15:25bajo la pantalla esta
15:26de la normalización
15:27etcétera
15:28etcétera
15:28se va
15:29a rendir pleitesía
15:30a un prófugo de la justicia
15:31y resulta que Salvador Illa
15:33era el espejo
15:34en el que nos teníamos
15:34que mirar
15:35todos los constitucionalistas
15:36catalanes
15:36para pasar página
15:38y lograr el reencuentro
15:39bueno
15:39estoy muy orgulloso
15:40de no haber imitado
15:41al señor Salvador Illa
15:42ni lo imitaré en la vida
15:43pero creo que debemos
15:44aprender ya de una vez
15:46a intentar
15:47no encumbrar
15:48en los altares
15:49a este tipo de personajes
15:50y defender
15:52a los constitucionalistas
15:53catalanes
15:53de verdad
15:54los que se dejan la piel
15:55que son muchos
15:56que muchos
15:57han sido vilipendiados
15:59han sido marginados
16:01en su tierra
16:02e incomprendidos
16:03en Madrid
16:03y así llevamos 40 años
16:05sí señor
16:06bueno muchísimas gracias
16:07que conste que hemos
16:08que no se diga
16:09que no hemos consultado
16:10y en el caso
16:11de que Vox
16:12no estuviera
16:13en plan norcoreano
16:14sometidos
16:15es decir
16:16sometiendo a sus políticos
16:17a que no se entere
16:18ni la familia
16:19de lo que dicen
16:20que a veces es mejor
16:21le preguntaríamos
16:22a Garriga
16:22al de Vox
16:23pero resulta que Abascal
16:25por el bien de sus negocios
16:26tiene prohibido
16:27pero prohibido
16:28que los de Vox
16:29hablen en el radio
16:30la SER sí
16:31y a Tele Sánchez van
16:32a Tele Sánchez van
16:33por supuesto
16:34faltaría más
16:35vamos
16:35pero es que claro
16:36si tú hablas
16:38de ciertos negocios
16:39empezando por los
16:41los de Hungría
16:43y si hablas de Ariza
16:45y sus corazones automáticos
16:46y bolsillos famélicos
16:48pues claro
16:48entonces pasa lo que pasa
16:50pero si
16:51si deciden
16:52entrar en la normalidad
16:53de verdad
16:54pues le preguntaremos
16:55a Garriga
16:57porque esto
16:57solo se puede empezar
16:58a arreglar
16:59con tres quintos
17:01en las cortes
17:01de Pepe y Vox
17:02para hacer reformas
17:03de rango constitucional
17:05yo creo que ni aún así
17:06pero por lo menos
17:07se puede intentar
17:08pero en fin
17:09mucho ánimo
17:11don Alejandro
17:11que le veo
17:12como él dice yo
17:13digo voy sobrado
17:14pues mira
17:14menos mal
17:15menos mal
17:16porque esto va a ser
17:17largo y complicado
17:18y la próxima vez
17:19que diga González Por
17:21que es
17:22que convergencia
17:23que decía convergencia
17:24de un partido impecablemente
17:26democrático
17:26y acaban de dar
17:27un golpe de estado
17:28no le compro más
17:29una novela
17:30de estas por
17:31que hace
17:32bueno
17:32muchas gracias
17:34don Alejandro
17:35que bien hablar más
17:36Alejandro
17:37un abrazo muy fuerte
17:38amigos
17:38gracias
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