Padre Mugica - Documental completo - Vídeo Dailymotion

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00:00:00¿Sabes todo lo que sos por ser argentino?

00:00:30El pueblo quiere saber y nuestro entrevistado, padre Carlos Bujica.

00:00:34Padre, le preguntaban cómo se hacía la revolución, cómo se lograba la liberación.

00:00:39En primer lugar, pareciera que acá el compañero hace un cierto reproche a los idealistas.

00:00:45Yo pienso que los únicos que han cambiado el mundo han sido los idealistas.

00:00:48El más grande de todos los idealistas ha sido Jesucristo, que soñó que un día los hombres todos íbamos a dejar de ser pecadores.

00:00:54Y dio la vida por eso.

00:00:55Yo creo que el que no es idealista es un cadáver viviente.

00:00:57Segundo, con respecto a la liberación, yo no dije como opción que uno puede, diríamos así, decidir.

00:01:04Acá no hay alternativa o elecciones libres, sino que es una constatación.

00:01:07El otro día en una reunión de sacerdotes en las cuales estábamos sacerdotes del tercer mundo,

00:01:12que no son del tercer mundo y que son del antitercer mundo,

00:01:15pero una reunión de distintos sectores de sacerdotes,

00:01:18se habló así informalmente sobre la situación, porque estábamos muy preocupados por la situación política de nuestra patria,

00:01:22y la conclusión fue unánime.

00:01:25Si acá no hay elecciones libres, nosotros nos vamos a poder impedir que miles y miles de jóvenes

00:01:31engruesen los guerrilleros, porque acá ya la alternativa es límite.

00:01:37Pablo VI condena a la revolución violenta en la popular un progreso.

00:01:40A no ser, dice, en el caso de tiranía evidente y prolongada,

00:01:45que ponga en peligro los bienes de las personas y de la comunidad.

00:01:47Si acá no hay elecciones libres y hay proscripciones,

00:01:50se configura claramente la condición de tiranía evidente y prolongada.

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00:02:22Carlos era el tercero.

00:02:26Cuando él nació, nació en la plena revolución del 30,

00:02:30y fue bastante difícil para mamá en ese momento porque papá era político.

00:02:33En La Plata, escenario de sus antiguos triunfos, se ha refugiado Hipólito Yrigoyen.

00:02:40Los gobiernos conservadores que sucedieron a Yrigoyen después del 30,

00:02:44todos eran pro-británicos, anglófilos.

00:02:46Nuestra familia era una familia democrática, ¿no?

00:02:49Y había dos valores muy grandes en la familia,

00:02:51que eran la fe y el amor a la patria.

00:02:54La fe, la custodia de la fe de nuestra familia fue nuestra madre, ¿no?

00:02:58Que nos transmitió a todos la fe como un valor esencial.

00:03:01Y papá era un patriota.

00:03:04Desde Campo de Mayo, José Félix Uriburu exige la renuncia y entrega del gobierno.

00:03:10Pero ya la lucha está en la calle.

00:03:15Claro, ¿no? El padre tuvo funciones durante la etapa conservadora.

00:03:18Indudablemente era de una familia de, digamos, de, digamos hoy, de la alta burguesía.

00:03:24Siempre fue anglófila.

00:03:28Es decir, anglófila en el sentido de estar muy cerca de los intereses británicos.

00:03:33Adolfo Mujica, miembro destacado del partido conservador durante la década infame.

00:03:40Gran jugador de fútbol.

00:03:42Primero concejal, luego diputado, intendente de la ciudad de Buenos Aires más tarde.

00:03:48Y por fin, cuando llegó el momento en que venía apuntando para presidente,

00:03:54aparece Juan Domingo Perón en el horizonte político.

00:03:58Derrumbando así todo el precario y fraudulento sistema.

00:04:04Casado con Carmen Echagüe, Adolfo tiene siete hijos.

00:04:08El tercero de ellos, Carlos, se convierte en un chico de carácter fuerte,

00:04:15amante de los deportes en general y del fútbol en particular.

00:04:21Hereda de su padre, la pasión por el Racing Club.

00:04:25No así su contracción al estudio y a la disciplina.

00:04:28Al principio era un vago.

00:04:30Todos empezamos un poco por eso.

00:04:32Entonces papá un día lo agarró y le dijo,

00:04:35mira Carlos, yo a ninguno le voy a obligar a estudiar.

00:04:38Yo reconozco que yo fui un estudioso, un tragalibros, qué sé yo,

00:04:42pero no pretendo que mis hijos sean así, porque cada uno es como es.

00:04:45Pero si vos no querés estudiar, yo te voy a mandar a una estancia al sur

00:04:49de una gente que conozco para ir a trabajar.

00:04:52Y un día, de repente, como se enchufó.

00:04:58Y a partir de ahí...

00:05:00Volvió al sanción Buenos Aires y siempre con unas notas fantásticas.

00:05:04Y de ahí en más, bueno, todavía después hizo dos años de la facultad de Derecho

00:05:09hasta que entró al seminario.

00:05:10Tienen una descendencia básca los Mujica por los dos lados,

00:05:17Mujica y Echagüe por la madre.

00:05:20Y son gente que se mete a fondo en las cosas,

00:05:26muy fuertes aún físicamente, te diría, ¿no?

00:05:31El hermano de Carlos había sido campeón de veteranos en tenis acá, Alejandro.

00:05:36Bueno, siempre la relación de ellos se fue buena.

00:05:42Y entonces le digo, bueno, ¿y ahora qué hace el machito del otro lado?

00:05:46Yo ahora empezando a cargarlo a él, ¿no?

00:05:48Bueno, y el tipo estaba loco.

00:05:51¿Y qué crees que hace?

00:05:52Agarra y empieza a darle trompadas al vidrio.

00:05:56El vidrio era el vidrio reforzado así, lleno de alambre adentro.

00:06:00Bueno.

00:06:01Resultado, al rato estábamos yendo en Zulqui a ver a la Tegui, ¿no?

00:06:06Y le dieron once puntadas acá.

00:06:10Eso para mostrarte un poco el buen carácter que tenía mi hermanito el cura en ese momento.

00:06:15Él tenía un sacerdote que era su director espiritual,

00:06:19que era el padre Aguirre, que después fue Monseñor Aguirre de San Isidro,

00:06:23que estaba en la Iglesia del Socorro, que era nuestra parroquia.

00:06:26Y él lo dirigía espiritualmente.

00:06:28Y parece que él algo le dijo de que tenía un poco de vocación, qué sé yo.

00:06:32Y ese año era el Año Santo y le dijo, ¿por qué no te vas a Roma?

00:06:37Una peregrinación a Roma, los dos, con mucha gente más.

00:06:42En el Año Santo, que era el año 1950.

00:06:46Y allí lo conocí a Carlos, él venía de la parroquia del Socorro.

00:06:50Y estuvo allá y volvió y a la vuelta ya lo decidió.

00:06:55Todavía me acuerdo.

00:06:57Llega papá, nosotros comíamos a las nueve y cuarto de la noche.

00:07:02Llega papá, nueve y diez con un relojito.

00:07:05Y lo agarra a Carlos en la puerta de casa.

00:07:09Y le dice, ese viejo, necesito hablar con vos urgente.

00:07:14Urgente, dice.

00:07:19Bueno, me saca de bolsillo.

00:07:21Tiene un reloj de bolsillo y el reloj.

00:07:23Es la hora de comer, dijo.

00:07:25Le dice, sí, pero no, no, no puedo esperar.

00:07:29Pero, ¿qué pasa?

00:07:32Le dice, bueno, tengo algo muy importante que decirte y necesito decírtelo ahora.

00:07:38Pero, ¿qué es lo que tenés que decirme?

00:07:40Bueno, he decidido ser sacerdote.

00:07:43Papá lo mira y le contesta.

00:07:48No estoy para jodas.

00:07:50Y se fue para adentro.

00:07:52Esto es textual.

00:07:54Y se va para adentro y Carlos detrás.

00:07:57Y papá le dice, pero Carlos, ¿cómo vas a ser sacerdote?

00:08:00Si te gusta tanto el fútbol, te gusta tanto el cine, te gusta todo tanto.

00:08:05Y entonces él le dijo así, papá, estoy totalmente de acuerdo.

00:08:09Que todo eso me gusta, pero Dios me llama.

00:08:11Entonces papá le dijo, bueno, que Dios te bendiga.

00:08:16Y bueno, en el seminario lo esperé un año y vino.

00:08:20En marzo de 1952, Carlos Francisco Sergio Mujica Echagüe ingresa al seminario de Villa Devoto.

00:08:32Recién comenzado el segundo gobierno peronista y justo cuando comienzan las fricciones entre Perón y la iglesia.

00:08:39El fervor que Carlos lleva adentro no se ha apagado.

00:08:45Pero en lugar de romper vidrios a puñetazos, lo canaliza hacia otras actividades.

00:08:51Carlos siempre fue especial.

00:08:54Es decir, ¿en qué consistía la especialidad de Carlos?

00:08:58Era un tipo de gran personalidad y era un tipo que arrastraba gente.

00:09:04Siempre llevaba gente detrás.

00:09:05Era un tipo que determinaba conducta.

00:09:07Aparte creo que mi madre rezó para tener un hijo sacerdote.

00:09:11Tenía muchos hijos varones y siempre decía que el sueño de su vida era tener un hijo sacerdote.

00:09:16Y bueno, y lo tuvo, y tuvo uno de lujo.

00:09:20La liberación que trae Jesucristo, y es la que anuncia la iglesia, es esto.

00:09:25La posibilidad que el hombre tiene de acceder a una vida que él nunca hubiera imaginado para sí.

00:09:30Que es la vida divina.

00:09:32Porque esa es la gran revolución que trae Cristo.

00:09:34Cuando estaba en Vena, Carlos era capaz de pasarse toda una noche jodiendo, diciendo chistes, jugando al truco.

00:09:42Y yo qué sé, y te matabas de risa, porque tenía repentizaciones muy insólitas, Carlos.

00:09:53No estaría mal en los altares, ¿no?

00:09:58El enfrentamiento entre el gobierno y la iglesia comienza a profundizarse.

00:10:05Y es aprovechado al máximo por los opositores a Perón,

00:10:08que asusarán las pasiones hasta convertirlas en verdaderos odios de clase.

00:10:14Estos odios irán desde las pintadas callejeras de Viva el Cáncer,

00:10:20ante la muerte de Eva Perón,

00:10:22hasta los bombardeos a Plaza de Mayo,

00:10:25en junio de 1955, por parte de la aviación naval.

00:10:30Grupos peronistas en represalia,

00:10:33quemarán alguna iglesia.

00:10:34Todo culmina con el golpe de estado de Lonardi, Arapuro y Rojas,

00:10:40el 16 de septiembre de 1955.

00:10:46Carlos Mujica no es indiferente a ninguno de estos hechos.

00:10:52Si Perón era líder social cristiano,

00:10:54¿para qué se iba a crear un partido democrático cristiano, además liberal,

00:10:58y opositor a Perón?

00:10:58Ese fue el factor principal desencadenante del conflicto de poder.

00:11:05No fue un conflicto doctrinario, de ideología,

00:11:08fue un conflicto de poder.

00:11:09Y no fue con la iglesia argentina en rigor,

00:11:12fue con el Vaticano.

00:11:15Y nosotros éramos muy antiperonistas,

00:11:17muy antiperonistas, y Carlos también,

00:11:20muy, muy antiperonistas.

00:11:22Yo había sido peronista por mi papá hasta el 54.

00:11:27En el 54, porque Perón atacó a la iglesia,

00:11:31nos pusimos contra Perón.

00:11:33En el 55 estábamos en la Plaza de Mayo,

00:11:37en la procesión de Corpus,

00:11:40gritando,

00:11:41aquí están, estos son los Contreras de Perón.

00:11:43El 11 de junio del 55.

00:11:49Es decir, cinco días antes del hecho del 16 de junio.

00:11:55Y cuando pasa el 16 de junio,

00:11:58vamos a visitar las iglesias,

00:12:00pero lo que nos duele es que quemaron las iglesias,

00:12:03los cientos de muertos que había.

00:12:06Y cuando cae Perón,

00:12:22la insignia de los revolucionarios tenía el Cristo Vinci.

00:12:26Habían logrado el objetivo

00:12:28que durante mucho tiempo

00:12:30se buscó para derribar a Perón.

00:12:33Es decir, habían logrado una suerte de emblema,

00:12:38una causa que los unía.

00:12:41¿Y qué hacía?

00:12:42Que mazones, socialistas, ateos,

00:12:45iban a las iglesias y comulgaban junto con los católicos,

00:12:48porque todo era esta vez como se lo bajaba Perón.

00:12:52Este choque de la iglesia con el peronismo

00:12:54puso en crisis muchas cosas de la iglesia,

00:12:58hizo repensar muchas cosas,

00:13:00modificó muchos hábitos,

00:13:02muchas costumbres de los seminarios.

00:13:06Y creo que esto fue una de las cosas

00:13:08que hizo que mucha gente empezara a acercarse,

00:13:13a descubrir a los sectores sociales más pobres.

00:13:19Cuando cae Perón, en el 55,

00:13:22pues que él estaba en un conventillo,

00:13:25y entonces él estaba muy contento.

00:13:27Dice que las campanas de las iglesias en Buenos Aires,

00:13:30que tocaron, y él estaba muy contento porque había caído Perón.

00:13:33Pero que cuando llega al conventillo,

00:13:35ve a la gente muy triste y llorando.

00:13:37Y ve una pintada que dice,

00:13:39abajo los cuervos.

00:13:41Y él se plantea,

00:13:44y dice, bueno,

00:13:45si yo que soy de la oligarquía,

00:13:47estoy contento porque ha caído Perón,

00:13:49y aquí esta gente,

00:13:50los que no tienen nada,

00:13:52están tristes,

00:13:52o ellos están equivocados,

00:13:54o yo estoy equivocado.

00:14:00La década del 60 lo encuentra a Carlos,

00:14:02ordenado sacerdote,

00:14:03y cumpliendo funciones como secretario del Cardenal Calleano.

00:14:08Mientras su padre Adolfo es nombrado canciller

00:14:10por el presidente Frondizi,

00:14:12Carlos no se detiene.

00:14:14Es párroco en una villa de retiro,

00:14:17asesor de acción católica en la Universidad de Buenos Aires,

00:14:20y en el Colegio Nacional de Buenos Aires.

00:14:24Allí cursan su escuela secundaria los adolescentes,

00:14:27Carlos Gustavo Ramos,

00:14:29Fernando Luis Zaval Medina,

00:14:31y Mario Eduardo Firmenich.

00:14:33Mientras tanto,

00:14:35el Papa Juan XXIII,

00:14:36con el Concilio Ecuménico Vaticano II,

00:14:39acompaña su labor en favor de los humildes.

00:14:42Fue en el año 64, 65,

00:14:45¿no es cierto?

00:14:47Cuando la iglesia,

00:14:48de alguna manera,

00:14:49quiebra todas las compuertas

00:14:52que la tenían un poco como promesa, ¿no?

00:14:55Separada del mundo,

00:14:56e inicia un diálogo nuevo con el mundo,

00:14:59y con las culturas,

00:15:01y con las cosas que están sucediendo

00:15:02en la historia del hombre.

00:15:03Y uno de los temas que se planteó

00:15:06en el Concilio,

00:15:08y que lo saca Juan XXIII,

00:15:10es el de la iglesia y los pobres.

00:15:12Entonces ahí, como que,

00:15:15volvemos, ¿viste?,

00:15:17a esta línea,

00:15:18decir, bueno,

00:15:19la iglesia encerrada

00:15:20y dedicada por ahí

00:15:22a una clase social,

00:15:24que era la clase media o alta,

00:15:26bueno,

00:15:26que se revisa a sí misma

00:15:28y siente que

00:15:30tiene que ser más pobre

00:15:32para estar entre los pobres.

00:15:33En primer lugar,

00:15:35pienso que

00:15:37la palabra patrón y opresor

00:15:39significa lo mismo.

00:15:41En el sistema capitalista,

00:15:43el ser patrón,

00:15:44el ser empresario,

00:15:45necesariamente,

00:15:46supone la condición

00:15:46de opresor,

00:15:48porque

00:15:48la estructura

00:15:50de la empresa

00:15:51en el sistema capitalista

00:15:52se basa en la explotación

00:15:52del hombre por el hombre.

00:15:54De modo que,

00:15:55así ese patrón se llame

00:15:56peronista,

00:15:57o se llame cristiano,

00:15:57lo que fuere,

00:15:58en la medida en que a mí me oprime,

00:16:00yo tengo el deber

00:16:00de luchar no contra él,

00:16:02sino por mi liberación.

00:16:03Yo tengo que sacarle

00:16:04el pie que él me pone

00:16:05encima a mí.

00:16:06No por odio a él,

00:16:07por amor a él,

00:16:08porque a él le hace mal

00:16:09oprimirme

00:16:09y a mí me hace mal

00:16:10que él me oprime.

00:16:11En el 66,

00:16:12creo que fue,

00:16:15nos invita

00:16:15el grupo

00:16:16de que trabajamos

00:16:17en el barrio,

00:16:18en la Villa Miseria,

00:16:19de YPF,

00:16:21o de Retiro,

00:16:22a participar

00:16:23en las misiones

00:16:25que se hacían

00:16:25en febrero

00:16:26de ese año.

00:16:28Yo me integro

00:16:28a un grupo

00:16:29de Acción Misionera

00:16:30Argentina,

00:16:31que es una estructura

00:16:31de la iglesia

00:16:32que existía en esa época

00:16:33y que organizaba

00:16:35jóvenes

00:16:35para que fueran

00:16:36a misionar

00:16:37a distintos puntos

00:16:38del interior del país.

00:16:39Y bueno,

00:16:40yo me integró

00:16:41a este grupo

00:16:41y fuimos a un pueblito

00:16:43que se llama Tartagal,

00:16:44en el norte

00:16:44de la provincia

00:16:44de Santa Fe.

00:16:46Era una zona

00:16:47de quebracho

00:16:48donde había estado

00:16:49la forestal

00:16:50y la forestal

00:16:52sacó todo el quebracho

00:16:53y cuando ya no había

00:16:57nada que sacarse

00:16:58fue la forestal.

00:16:59Bueno,

00:17:00fue una suerte

00:17:00de estado británico

00:17:01dentro de la provincia

00:17:02de Santa Fe

00:17:03donde tenía

00:17:04su propio ferrocarril,

00:17:06todo relacionado

00:17:08con la explotación

00:17:09del tanino,

00:17:11¿no es cierto?

00:17:12Allí,

00:17:13propiamente,

00:17:14en el pueblo

00:17:14de Tartagal

00:17:15todavía quedaba

00:17:16un enorme taller

00:17:17de fabricación

00:17:17de vagones

00:17:18de ferrocarril

00:17:19de la empresa

00:17:20que explotó

00:17:22el tanino

00:17:23en los quebrachales

00:17:25del sur del Chaco

00:17:27y norte de Santa Fe

00:17:28que se llamaba

00:17:28La Forestal.

00:17:29Carlos no fue

00:17:30en el viaje original

00:17:31con nosotros

00:17:32sino que llegó

00:17:32unos días después

00:17:33y ahí es el momento

00:17:35en que yo lo conozco

00:17:37a Carlos.

00:17:39Digamos que lo que más

00:17:39recuerdo de esa época

00:17:41y de Carlos

00:17:42en ese momento

00:17:43lo que más me impactó

00:17:44de él

00:17:45aparte de su figura

00:17:46digamos

00:17:46era la dureza

00:17:48con la que Carlos

00:17:49nos ponía

00:17:49frente a todas las situaciones.

00:17:52En esos días

00:17:52nos enteramos

00:17:53de la muerte

00:17:54del cura guerrillero

00:17:56colombiano

00:17:57Camilo Torres

00:17:57que

00:17:59todo este

00:18:01movimiento

00:18:01de compromiso

00:18:02de los curas

00:18:03latinoamericanos

00:18:03con la realidad

00:18:04de la explotación social

00:18:05había determinado

00:18:07en el caso

00:18:07de Camilo Torres

00:18:09en Colombia

00:18:10que se sumara

00:18:10tomara

00:18:12la opción personal

00:18:13de sumarse

00:18:13a la guerrilla.

00:18:15No duró

00:18:16mucho tiempo

00:18:16en la guerrilla

00:18:17al poco tiempo

00:18:17de estar alzado

00:18:18en la guerrilla

00:18:19murió en un combate.

00:18:20Y esta figura

00:18:22también fue muy

00:18:23impactante

00:18:24para todos nosotros.

00:18:25Yo no tenía

00:18:26ni la menor idea

00:18:26de que en Colombia

00:18:27había guerrilla

00:18:28ni que había un cura

00:18:28que estaba en una guerrilla

00:18:29te podés imaginar

00:18:30que fue

00:18:31para mí fue

00:18:32absolutamente

00:18:34una novedad

00:18:35pero bueno

00:18:35sucedían esas cosas.

00:18:37Llevaban

00:18:38cuatro o cinco años

00:18:39que los misioneros

00:18:40iban ahí

00:18:40y que no

00:18:41solucionaban

00:18:42los problemas

00:18:43de la gente.

00:18:44Hemos visto morir

00:18:45los chicos

00:18:45desnutridos

00:18:47o sea

00:18:47muy

00:18:48deshidratados.

00:18:50La rápida conclusión

00:18:51es que había que hacer

00:18:52algo para que las cosas

00:18:52cambiaran

00:18:53pero que cambiaran ahora

00:18:54no que cambiaran

00:18:54cuando viniera

00:18:55el reino de los cielos

00:18:56o cuando los hacheros

00:18:57se fueran al cielo

00:18:58y qué sé yo.

00:18:59O sea

00:18:59nos dimos cuenta ahí

00:19:00que bueno

00:19:00ser cristiano

00:19:01no era mucho más

00:19:02que quizás ahí

00:19:03entendimos mucho más

00:19:04también el evangelio

00:19:05y la vida

00:19:06de Jesús mismo

00:19:07y entonces yo creo

00:19:09que desde el contexto

00:19:10eso que se vivía

00:19:11nos dedicamos así

00:19:13mientras repartíamos

00:19:14sacramentos

00:19:15y yo preparaba

00:19:15a los pibes

00:19:16para la primera comunión

00:19:17y los otros

00:19:17a la noche

00:19:18hacíamos fogones

00:19:19y cantábamos

00:19:20canciones religiosas

00:19:21y reflexionábamos

00:19:22sobre algunos escritos

00:19:23del evangelio

00:19:24por otra parte

00:19:25también empezamos

00:19:26a plantear

00:19:26una necesidad

00:19:27de organización

00:19:28empezamos a

00:19:28a convocar

00:19:30a los hacheros

00:19:31hicimos una reunión

00:19:31muy importante.

00:19:32Nos pusimos

00:19:33a sindicalizar

00:19:33a los hacheros

00:19:35y esto fue

00:19:37un

00:19:37revulsivo

00:19:39en la zona

00:19:40demasiado grande

00:19:42para

00:19:42y era todavía

00:19:43el gobierno de Lía

00:19:44esto fue en el verano

00:19:45del 66

00:19:46todavía no se había

00:19:47producido el golpe de estado

00:19:48y entonces

00:19:50la misión

00:19:50fue sitiada

00:19:51por la guardia rural

00:19:52el grupo se cuestionaba

00:19:54y se preguntaba

00:19:54bueno

00:19:55de qué manera

00:19:55realmente cambiar

00:19:58las estructuras

00:19:59injustas

00:20:00las muertes

00:20:03de tantos hermanos

00:20:05nuestros

00:20:05y tanta injusticia

00:20:07y si

00:20:08es verdad

00:20:08que

00:20:08el grupo

00:20:10mucha gente

00:20:11del grupo

00:20:11pensaba que

00:20:13quizás la salida

00:20:15era la lucha armada

00:20:16porque decimos

00:20:16bueno

00:20:16muy bien

00:20:17nosotros

00:20:17podemos colaborar

00:20:18con las misiones

00:20:19podemos

00:20:20bautizar

00:20:22a la gente

00:20:23en fin

00:20:23lo hacían los sacerdotes

00:20:24pero es decir

00:20:25la acción catequística

00:20:26que se podía hacer

00:20:27en una misión

00:20:27pero hay que cambiar

00:20:28un problema estructural

00:20:29y cuando uno quiere hacer

00:20:31una cosa tan elemental

00:20:32y tan mínima

00:20:32como organizar

00:20:33una cooperativa

00:20:34y un sindicato

00:20:34le tiran la guardia rural

00:20:36encima

00:20:36esta es la triste realidad

00:20:40y cómo

00:20:41se defiende

00:20:43uno de la guardia rural

00:20:44que viene armada

00:20:46de una sola forma

00:20:47eso tuvo larga discusión

00:20:50y Carlos también

00:20:51hubo momentos

00:20:52que sí

00:20:52que pensó

00:20:53que la lucha armada

00:20:54era la salida

00:20:54en alguna de estas charlas

00:20:56no puedo precisar

00:20:57exactamente en cuáles

00:20:58es

00:20:59que yo lo escucho

00:21:00a Carlos Plantiarno

00:21:01cuando planteaba

00:21:02esta necesidad

00:21:02de la radicalidad

00:21:03del compromiso

00:21:04la necesidad

00:21:05de cambiar

00:21:05las cosas de raíz

00:21:07de

00:21:08de modificar

00:21:09profundamente

00:21:10el sistema

00:21:11es

00:21:12que yo lo escucho

00:21:12digamos

00:21:13la primera persona

00:21:13a quien yo escucho hablar

00:21:14de la necesidad

00:21:15de utilizar

00:21:16de utilizar la violencia

00:21:17si las circunstancias

00:21:19lo requerían

00:21:20y que esto implicaba

00:21:21también la lucha armada

00:21:22es en esas

00:21:22en esas

00:21:23en esas circunstancias

00:21:25o sea

00:21:25yo me voy asomando

00:21:26la violencia

00:21:27desde esas figuras

00:21:27no desde

00:21:28un loco

00:21:29que agarra una metralladora

00:21:30y empieza a tirar

00:21:30desde el techo

00:21:31digamos

00:21:31es Cristo

00:21:32arrojando violentamente

00:21:34a los

00:21:34a los mercaderes

00:21:35del templo

00:21:36a latigazos

00:21:371966

00:21:41representa para Mujica

00:21:43también una consagración

00:21:45en su otra pasión

00:21:46el Racing Club de Avellaneda

00:21:49dirigido por José Pizzuti

00:21:51sale campeón

00:21:52del torneo local

00:21:53de fútbol

00:21:54bueno

00:21:58ustedes saben

00:21:59que Carlos

00:21:59era un decidido

00:22:02jugador de fútbol

00:22:03así

00:22:03un entusiasmado

00:22:05jugador de fútbol

00:22:05este

00:22:06si

00:22:08si corría una pelota

00:22:09alrededor de él

00:22:10él iba

00:22:10la pisaba

00:22:11y empezaba a hacer jueguito

00:22:12si encontraba unos chicos

00:22:14en la villa

00:22:14que tenía una pelota

00:22:15este

00:22:16el diálogo de Carlos

00:22:17era a través de una pelota

00:22:18este

00:22:20creo que era

00:22:23para él

00:22:23casi era una tentación

00:22:24irresistible

00:22:25una pelota

00:22:26delante de él

00:22:26futbolero de alma

00:22:27de alma

00:22:28de Racing

00:22:29furioso siempre

00:22:30y cuando ganaba Racing

00:22:32Carlos

00:22:33era una especie

00:22:33de histeria

00:22:34de la histeria

00:22:35te encontraba en ese pasillo

00:22:37a mí me encontraba en el pasillo

00:22:39y me levantaba

00:22:40y me alzaba

00:22:41y me decía

00:22:41ay ganó Racing

00:22:42ganó Racing

00:22:43Carmen

00:22:43era una especie de locura

00:22:46él

00:22:46era asesor espiritual

00:22:48de Racing

00:22:48y íbamos a ver a Racing

00:22:49en la popular

00:22:50pero

00:22:51un día

00:22:52me dice

00:22:52no voy a conseguir

00:22:53plateas

00:22:54vamos a ir a la platea

00:22:55fuimos a ver

00:22:57Racing Ferro

00:22:58del 66

00:22:59en gancho de Racing

00:22:59a la platea

00:23:00y se me ha conseguido

00:23:02las plateas gratis

00:23:02el vicepresidente

00:23:04de Racing

00:23:04era Menéndez Betty

00:23:05claro

00:23:06él era amigo

00:23:08de Menéndez Betty

00:23:09fuimos a la casa

00:23:10de Menéndez Betty

00:23:11a buscar las plateas

00:23:12de paso hacia la cancha

00:23:14pasamos por

00:23:15por la casa

00:23:16del señor Menéndez Betty

00:23:18que obviamente

00:23:18no iba

00:23:19a la popular de Racing

00:23:20entonces

00:23:22esa contradicción

00:23:23un poco

00:23:24que se metía

00:23:25en todos los actos

00:23:25de la vida

00:23:26hasta en los actos

00:23:27populares

00:23:27de ir a la cancha

00:23:28en octubre

00:23:33de 1967

00:23:35Mujica sale

00:23:36en viaje de estudios

00:23:38con rumbo a París

00:23:39hace primero

00:23:41una escala

00:23:41en Bolivia

00:23:42donde reclama

00:23:43por los restos

00:23:44del recientemente

00:23:44asesinado

00:23:45Ernesto Che Guevara

00:23:47apenas instalado

00:23:50en Francia

00:23:50escapa

00:23:51hasta Gran Bretaña

00:23:52para asistir

00:23:53a la primera final

00:23:54de la Copa Intercontinental

00:23:55de Fútbol

00:23:56que Sue Racing

00:23:58disputa con el Celtic

00:23:59de Glasgow

00:24:00de vuelta en París

00:24:02envía su adhesión

00:24:03al recientemente creado

00:24:05en la Argentina

00:24:06Movimiento de Sacerdotes

00:24:08para el Tercer Mundo

00:24:10en marzo de 1968

00:24:12viaja a Madrid

00:24:14y se entrevista

00:24:15con Perón

00:24:15Mayo lo encuentra

00:24:18nuevamente en París

00:24:19donde es un casual

00:24:20espectador

00:24:21de la revuelta

00:24:22obrero estudiantil

00:24:23ya antes de irse

00:24:25de la Argentina

00:24:26Carlos Mujica

00:24:27comienza a alejarse

00:24:29de sus antiguos discípulos

00:24:30y siente fundamentalmente

00:24:33con respecto

00:24:34a los métodos

00:24:34de acción política

00:24:35a su vuelta

00:24:37la situación del país

00:24:39y la de su alma

00:24:40coinciden

00:24:42punto por punto

00:24:43su peronismo

00:24:45es

00:24:46desbordante

00:24:47Carlos

00:24:48estaba encandilado

00:24:50por Perón

00:24:51y yo me acuerdo

00:24:53que hubo un cambio

00:24:54él bueno

00:24:55siempre fue peronista

00:24:56pero

00:24:56cuando volvió

00:24:57de Europa

00:24:58era mucho más peronista

00:24:59padre

00:25:00¿qué cree?

00:25:02¿que si el Che Guevara

00:25:03viviera

00:25:03sería peronista?

00:25:06bueno

00:25:07yo pienso que sí

00:25:08pienso que

00:25:09en primer lugar

00:25:10el Che Guevara

00:25:13cada vez más

00:25:14se estaba acercando

00:25:15diríamos así

00:25:16a lo que es

00:25:17la valorización

00:25:17del movimiento peronista

00:25:18¿usted cree que nunca fue peronista?

00:25:20¿cómo?

00:25:20¿usted cree que nunca fue peronista?

00:25:22no, no

00:25:22él fue gorila

00:25:23incluso en su momento

00:25:24luchó en la fúa

00:25:25contra el peronismo

00:25:27pero

00:25:28los hombres sufren

00:25:29una evolución

00:25:30un proceso

00:25:31en la medida en que

00:25:32él empezó

00:25:32a ponerse en contacto

00:25:33con el pueblo

00:25:34¿no es cierto?

00:25:34hoy hay muchos sectores

00:25:35marxistas

00:25:36que

00:25:36en el momento que

00:25:37empiezan a trabajar

00:25:38en contacto con el pueblo

00:25:39empiezan a presentar

00:25:40empiezan a valorar

00:25:40al movimiento concreto

00:25:42y real

00:25:42a través del cual

00:25:42hoy el pueblo se expresa

00:25:44el problema

00:25:44no era solamente

00:25:45digamos

00:25:46introducir

00:25:47el evangelio

00:25:48como si fuera algo externo

00:25:49desde afuera

00:25:51a la manera de ser

00:25:52y de pensar

00:25:53de la gente

00:25:53de nuestra gente

00:25:54sino ver

00:25:55qué valores había

00:25:56en la manera de ser

00:25:57y de pensar

00:25:58y de vivir

00:25:58y de comunicarse

00:25:59de nuestra gente

00:26:00y eso

00:26:01desarrollarlo

00:26:03manifestarlo

00:26:04darle manija

00:26:05etcétera

00:26:05la necesidad

00:26:06de que este compromiso

00:26:07en la Argentina

00:26:08debía pasar necesariamente

00:26:09por el peronismo

00:26:10a mí eso también

00:26:10me generaba

00:26:11muchas contradicciones

00:26:12entonces fui a charlar

00:26:13con

00:26:14con él

00:26:15esta cuestión

00:26:18y ahí él me plantea

00:26:19que en realidad

00:26:20le parecía

00:26:21que

00:26:21bueno que para mí

00:26:22el peronismo

00:26:23todavía era muy fuerte

00:26:24que entonces mejor

00:26:25hiciera una especie

00:26:25de entrada gradual

00:26:26a la política

00:26:27que tenía que entrar

00:26:28a la democracia cristiana

00:26:29primero

00:26:30esa

00:26:31esa cuestión

00:26:32por suerte

00:26:32no le di bola

00:26:33y en ese momento

00:26:34en el 68

00:26:35el grito

00:26:38de justicia

00:26:40y de guerra

00:26:40de nuestra gente

00:26:41para ser más seres humanos

00:26:42se llamaba Perón

00:26:44la cuestión

00:26:44que en el 67

00:26:45había que definir las cosas

00:26:47en términos de organización

00:26:48clandestina

00:26:49y paramilitar

00:26:50y en ese entonces

00:26:52bueno la mayoría

00:26:53de los sacerdotes

00:26:53en particular

00:26:54podemos resumir

00:26:55la posición

00:26:56en este caso

00:26:56de Carlos Mujica

00:26:57con una frase

00:26:58yo estoy dispuesto

00:26:59a morir

00:27:00pero no a matar

00:27:00y charlándolo

00:27:02con otros compañeros

00:27:03mi visión

00:27:04era algo así

00:27:05como que Carlos

00:27:06nos había dado cuerda

00:27:07a nosotros

00:27:08nos había dado

00:27:09la cuerda puede parecer

00:27:11como que nos manejaba

00:27:12nos había dado elementos

00:27:13a nosotros

00:27:14como para avanzar

00:27:15o sea como que

00:27:16junto con él

00:27:17nosotros pusimos en marcha

00:27:18una locomotora

00:27:19que siguió adelante

00:27:20y que Carlos se bajó

00:27:22en un punto del camino

00:27:24nosotros pensábamos

00:27:25bueno

00:27:25qué diferencia hay

00:27:26entre ellos y nosotros

00:27:27como cristianos

00:27:27que ellos sean sacerdotes

00:27:28no hay ninguna diferencia

00:27:29si nosotros tomamos este riesgo

00:27:31¿por qué no lo toman ellos?

00:27:32no, él no quería la violencia

00:27:34a pesar de que inclusive

00:27:35estuvo medio mezclado

00:27:38con ella

00:27:38porque las circunstancias

00:27:40lo llevaron a él

00:27:41porque tenés que vivir

00:27:43esa época

00:27:44era una época en que

00:27:45era diferente todo

00:27:47nuestro pueblo sencillo

00:27:48y humilde

00:27:48es profundamente pacífico

00:27:52lo que sucede

00:27:54es que nuestro pueblo

00:27:55ese pueblo humilde

00:27:56y pobre

00:27:56es el que padece

00:27:57terriblemente la violencia

00:27:58la violencia de ir

00:27:59con el diario

00:28:01bajo el brazo

00:28:01cada día

00:28:02a preguntar

00:28:02si se consigue trabajo

00:28:04cada vez que

00:28:05viene una persona

00:28:06a ofrecerme a mi trabajo

00:28:07yo agarro

00:28:07el micrófono de la capilla

00:28:09y llamo a las seis personas

00:28:10y se presentan 60

00:28:11la violencia de no saber

00:28:13qué le va a dar de comer

00:28:14al día siguiente

00:28:14lo que yo pienso

00:28:15es que mi pueblo

00:28:16es profundamente pacífico

00:28:18pero tiene paciencia

00:28:19y la paciencia

00:28:20tiene un límite

00:28:21en 1969

00:28:24los desatinos políticos

00:28:27de la dictadura

00:28:27de Honganía

00:28:28no cesan

00:28:29la continua proscripción

00:28:31del peronismo

00:28:31la represión indiscriminada

00:28:34y el creciente empobrecimiento

00:28:36de los sectores populares

00:28:37convierten al país

00:28:39en un polvorín

00:28:40en mayo de ese año

00:28:43estalla uno de los conflictos

00:28:45más resonantes

00:28:46el cordobazo

00:28:48así las cosas

00:28:53la sociedad va reventando

00:28:55las costuras

00:28:56tras los numerosos hechos

00:28:59de violencia popular

00:29:00el régimen de Honganía

00:29:02tambalea

00:29:02desespera y agoniza

00:29:04el tiro de gracia

00:29:06se produce en 1970

00:29:08el 29 de mayo

00:29:10un grupo de militantes

00:29:11peronistas

00:29:12secuestra al ex dictador

00:29:13Pedro Eugenio Aramburu

00:29:15ejecutándolo

00:29:17dos días más tarde

00:29:19mientras Honganía

00:29:22es reemplazado por Livingston

00:29:23la investigación

00:29:25arroja disparates varios

00:29:26pistas falsas

00:29:28y verdaderas

00:29:28algunos nombres aparecen

00:29:31Fernando Luisa Balmedina

00:29:33Mario Eduardo Firmenich

00:29:35y Carlos Gustavo Ramos

00:29:36viejos conocidos

00:29:38del padre Mujica

00:29:39figuran entre los más buscados

00:29:41el 7 de septiembre

00:29:44de ese año

00:29:44en la localidad

00:29:46de William Morris

00:29:47en la provincia

00:29:47de Buenos Aires

00:29:48y en un enfrentamiento

00:29:50con la policía

00:29:50mueren dos jóvenes

00:29:53la identificación

00:29:55posterior de los cuerpos

00:29:56arroja que se trata

00:29:57de los fugitivos

00:29:58Ramos

00:29:59y Aval Medina

00:30:01en la mañana de hoy

00:30:05reciben en sepultura

00:30:06los restos

00:30:08de Fernando Luis

00:30:08Aval Medina

00:30:09y Carlos Gustavo Ramos

00:30:11sindicado como partícipes

00:30:13en el secuestro

00:30:14y asesinato

00:30:15del pendiente general

00:30:16Pedro Eugenio Aramburu

00:30:17Son numerosas las coronas

00:30:20que han llegado

00:30:21hasta este domicilio

00:30:22una de ellas

00:30:23la remitió

00:30:24Juan Domingo Perón

00:30:25Encima del filtro

00:30:34observamos

00:30:35la bandera nacional

00:30:36Algunas sesiones

00:30:45desgarrantes

00:30:46protagonizadas

00:30:47por madres

00:30:48y familiares

00:30:49de Aval Medina

00:30:50Habla bien

00:30:56Si no vive

00:30:59el mundo

00:31:01se conge

00:31:02¡Viva Patria!

00:31:03¡Viva!

00:31:04¡Viva!

00:31:06¡Viva!

00:31:07¡Viva!

00:31:08¡Viva!

00:31:10Numerosos patrulleros

00:31:11y un carro de asalto

00:31:13de la Guardia de Infantería

00:31:15de la Policía Federal

00:31:16han presidido

00:31:17y seguido

00:31:18al cortejo

00:31:19en todo

00:31:20el trayecto

00:31:22No hablo por eso

00:31:30ni como amigo

00:31:31ni como hermano

00:31:32antes bien

00:31:34como camarada

00:31:35en vez de acogerme

00:31:38al derecho

00:31:39del consuelo

00:31:40vengo a recordar

00:31:42el deber

00:31:43que nace

00:31:43de lo irreversible

00:31:45hablo

00:31:46tan solo

00:31:47del único

00:31:48deber

00:31:49que nos convoca

00:31:50una guerra justa

00:31:52por la tierra

00:31:53carnal

00:31:53y recordemos

00:31:55que una muerte

00:31:56no se adopta

00:31:57sino cuando

00:31:59las causas

00:32:00que llevaron

00:32:01a enfrentarla

00:32:01son para siempre

00:32:03barridas

00:32:04frente a la Argentina

00:32:07melancólica

00:32:08de ahora

00:32:08estos cuerpos

00:32:10montoneros

00:32:11de la ciudad

00:32:12peruena

00:32:13que han alcanzado

00:32:15ya

00:32:15la ciudad celeste

00:32:17representan

00:32:18la Argentina

00:32:19prometida

00:32:20que Dios

00:32:21quiso

00:32:21que naciera

00:32:22al amor

00:32:23de su coraje

00:32:24y su silencio

00:32:25nada más

00:32:27señor

00:32:38en este acto

00:32:52que surge

00:32:52con el cual

00:32:53pedimos

00:32:53por sus hijos

00:32:54públicamente

00:32:56quiero pedir

00:32:57perdón

00:32:58porque

00:32:59me siento

00:33:00en buena parte

00:33:00responsable

00:33:01de esta ola

00:33:03de violencia

00:33:03que hoy hay

00:33:04en nuestra patria

00:33:05por mis cobardías

00:33:07por mi indiferencia

00:33:09por mi falta

00:33:10de compromiso

00:33:11porque no se vio

00:33:12servirte a ti

00:33:13Jesucristo

00:33:14que viniste al mundo

00:33:15no a ser servido

00:33:17y no a ser gris

00:33:18te pido señor

00:33:20al mismo tiempo

00:33:21que lo lleves contigo

00:33:23a la vida eterna

00:33:24que ellos

00:33:26no hayan muerto

00:33:27en vano

00:33:28sino que nosotros

00:33:29impulsados

00:33:30por el amor

00:33:30al sucio

00:33:31por el deseo

00:33:31de glorificar

00:33:32a este señor

00:33:33no con las palabras

00:33:34sino con las obras

00:33:35luchemos

00:33:36por la justicia

00:33:37por la fraternidad

00:33:39para que todos

00:33:40en nuestra patria

00:33:40sin explotación

00:33:43sin marginación

00:33:44de nuestros hermanos

00:33:45los pequeños

00:33:46los pobres

00:33:47los humildes

00:33:47podamos constituir

00:33:49esa patria grande

00:33:49esa patria

00:33:51en la cual

00:33:51seamos hermanos

00:33:52en la cual

00:33:53nos trebe

00:33:53con los hechos

00:33:54que somos realmente

00:33:55sus discípulos

00:33:56y podamos entonces

00:33:57nosotros también

00:33:58ser dignos

00:33:59de estar un día

00:34:00en tu gloria

00:34:01donde gozaremos

00:34:02para siempre

00:34:02de tu amor

00:34:03aunque tuviera que arrepentirse

00:34:06aunque tuvieran que estar

00:34:07primero al lado

00:34:08de los montoneros

00:34:09y dar la misa

00:34:11en el entierro

00:34:12de Fernando Valmedina

00:34:13que fue muy

00:34:15muy pesado

00:34:16en su momento

00:34:17después estar preso

00:34:20que fue muy pesado

00:34:22en su momento

00:34:23después

00:34:24decirles

00:34:26a los montoneros

00:34:27chicos

00:34:27esto se cortó

00:34:28esto no va más

00:34:30y ponérselos en contra

00:34:32es decir

00:34:33no podía dejar

00:34:34de ser

00:34:35absolutamente

00:34:36honesto

00:34:38era

00:34:38era inacallable

00:34:39esa voz

00:34:40de Carlos Mujica

00:34:41era insobornable

00:34:42porque

00:34:43¿con qué le ibas a sobornar

00:34:44a Carlos?

00:34:45¿con cargos?

00:34:46¿con poder?

00:34:46¿con dinero?

00:34:47¿con minas?

00:34:48¿con qué?

00:34:49no había forma

00:34:50porque lo único

00:34:51con que le podía sobornar

00:34:52a Carlos

00:34:53era con justicia

00:34:54y con verdad

00:34:54entonces

00:34:55realmente

00:34:56ese tipo

00:34:57iba a ser siempre

00:34:58molesto

00:34:59Carlos era un incordio

00:35:01pero en el trasero

00:35:02de la injusticia

00:35:03ni por lo tanto

00:35:04de los injustos

00:35:05el padre Carlos

00:35:10sufre cárcel

00:35:11persecuciones

00:35:12amenazas

00:35:13y atentados

00:35:14milita activamente

00:35:15en el movimiento

00:35:16de sacerdotes

00:35:17para el tercer mundo

00:35:18y comienza a ser

00:35:19una figura

00:35:20atractiva

00:35:21para los medios

00:35:22de comunicación

00:35:23a los que aprovecha

00:35:24al máximo

00:35:25en beneficio

00:35:25de sus fieles

00:35:26más cercanos

00:35:27los habitantes

00:35:28de la villa

00:35:29de retiro

00:35:29conozco esta tierra

00:35:34conozco este cielo

00:35:40y aquí estaba solo

00:35:44antes de conocerte

00:35:47ahora

00:35:49he visto tu bandera

00:35:51por las puertas

00:35:54de marmol

00:35:55de la gran ciudad

00:35:58pero el amor

00:35:59no es una marcha triunfada

00:36:03sin un frío

00:36:05y solitario

00:36:09aleluya

00:36:13aleluya

00:36:18aleluya

00:36:20aleluya

00:36:24aleluya

00:36:26yo pienso que la solución

00:36:34para mis hermanos

00:36:34de la villa

00:36:35la tienen que encontrar

00:36:35mis hermanos

00:36:36de la villa

00:36:36no es cierto

00:36:37acá de lo único

00:36:38que se trata

00:36:38es que haya un gobierno

00:36:39que le permita

00:36:40al pueblo organizarse

00:36:42y realizarse así mismo

00:36:43precisamente

00:36:44en este frente de villas

00:36:45que ahora están realizando

00:36:46las villas

00:36:46no están esperando

00:36:47que venga un gobierno

00:36:48tal o cual

00:36:48para organizarse

00:36:49son ellos los que deben luchar

00:36:51no hay que esperar

00:36:51que los de arriba

00:36:52haya papitos

00:36:53como dije antes

00:36:53que solucionen las cosas

00:36:54la villa estaba

00:36:56justo derecho

00:36:57si seguís derecho

00:36:59de la torre mía

00:37:00cruzás

00:37:01libertador

00:37:02la parte de Evita

00:37:03ahí hasta

00:37:04el

00:37:05antes

00:37:06creo que

00:37:07no sé cuál está

00:37:07después cruzás

00:37:09de vuelta

00:37:09la vía

00:37:10y caes en la villa

00:37:12ahí estaba él

00:37:14él venía de Geliobes

00:37:16de una casa

00:37:17no sé

00:37:20de todos los lujos

00:37:22de todas

00:37:22las oportunidades

00:37:24y rechaza

00:37:27todo eso

00:37:28se lo corta

00:37:29con todo eso

00:37:30con todas

00:37:31las facilidades

00:37:33digamos

00:37:34del sistema

00:37:35y se va a venir

00:37:37arriba

00:37:37al lado

00:37:38del portero

00:37:40y él era muy consciente

00:37:41de todas estas

00:37:42contradicciones

00:37:43y él tiene el coraje

00:37:44de romper con eso

00:37:45él es un contestatario

00:37:47de cierto modo

00:37:49era un contestatario

00:37:49supongo

00:37:50por naturaleza

00:37:51existencial

00:37:52y él rompe

00:37:55una carrera

00:37:56de poder posible

00:37:57para él

00:37:57costaba mucho

00:37:58quedarse a dormir

00:37:58en la villa

00:37:59por ejemplo

00:38:00pero se quedaba

00:38:01a dormir

00:38:01porque decía

00:38:03bueno

00:38:03tengo que ver

00:38:05cómo es

00:38:06y poder dormir

00:38:08con todos los ruidos

00:38:09con los gritos

00:38:10con la topadora

00:38:12que viene de noche

00:38:13con todo lo que

00:38:14sufren los hermanos

00:38:15en la villa

00:38:16y él mismo decía

00:38:18y creo que

00:38:19hay inclusive

00:38:20mensajes escritos

00:38:21de él

00:38:21o milías

00:38:23de él

00:38:23dichas en la villa

00:38:24yo estoy acá

00:38:25y hoy duermo acá

00:38:26pero mañana

00:38:27me baño con agua caliente

00:38:28en mi calefón

00:38:30en la casa de mis padres

00:38:31y ustedes no se pueden

00:38:33ir de acá

00:38:33yo estoy un día

00:38:35en la inundación

00:38:35o en el barro

00:38:36pero al día siguiente

00:38:37tengo la calefacción

00:38:39si quiero

00:38:39y ustedes

00:38:40se quedan

00:38:41con la inundación

00:38:42y el barro

00:38:43a él le dolía

00:38:45personalmente

00:38:46esa contradicción

00:38:47era muy consciente

00:38:47y muy explícito

00:38:48la decía

00:38:49yo pienso lo siguiente

00:38:49que hay dos modos

00:38:51de comulgar

00:38:51con el humilde

00:38:53y con el pobre

00:38:54que es uno de ellos

00:38:55radical diría yo

00:38:57que es asumir

00:38:58directamente

00:38:58la condición

00:38:59de la clase trabajadora

00:39:00y realmente

00:39:01yo admiro

00:39:02a aquellos

00:39:03que lo han hecho

00:39:03¿no es cierto?

00:39:05sacerdotes

00:39:05por ejemplo

00:39:06sacerdotes obreros

00:39:06o otros estudiantes

00:39:08que incluso entran

00:39:08a trabajar en una fábrica

00:39:09para vivir ellos mismos

00:39:10todos los sufrimientos

00:39:11que sufre

00:39:11interna y propia

00:39:12la clase trabajadora

00:39:13pero pienso que

00:39:14los que no tienen

00:39:15el coraje

00:39:15o la valentía

00:39:16de hacer eso

00:39:16los que no lo tenemos

00:39:18por lo menos

00:39:18tenemos que tener

00:39:19el intento

00:39:20por un profundo amor

00:39:22a nuestro pueblo

00:39:23asumir a nuestro pueblo

00:39:24con todas sus miserias

00:39:25y sus grandezas

00:39:26sus pecados

00:39:27y sus virtudes

00:39:27pero asumir su lucha

00:39:29entonces a medida

00:39:30que yo asumo

00:39:30esa lucha

00:39:31con él

00:39:31por amor

00:39:32me voy haciendo

00:39:33el pueblo con él

00:39:34y íbamos

00:39:35y íbamos bueno

00:39:35gratis a Cantaria

00:39:37y a recorrer

00:39:39todos los barrios

00:39:39y las villas

00:39:40y en una de esas

00:39:43bueno

00:39:43caímos ahí

00:39:44a la Villa 31

00:39:46y yo lo venía siguiendo

00:39:48ya Carlos

00:39:49por los medios

00:39:51que se lo veía

00:39:52declaraciones

00:39:53y siempre

00:39:55me impresionaba mucho

00:39:57lo que decía

00:39:58sentía que estaba

00:39:58muy cerca

00:39:59de eso

00:40:00hay 50 que van

00:40:01para el barrio

00:40:01saldía

00:40:02pero el martes próximo

00:40:04van a venir a venderse

00:40:06350 garrafas más

00:40:08y periódicamente

00:40:09si Dios quiere

00:40:10se van a seguir

00:40:11realizando estas ventas

00:40:13las ventas son

00:40:14para las personas

00:40:15de necesidad

00:40:15es lo que les pido

00:40:16por favor

00:40:17a las personas

00:40:18que tienen negocio

00:40:19que no se colocan

00:40:20en la fila

00:40:21porque los que tienen

00:40:22negocio

00:40:22no van a comprar

00:40:23no van a poder comprar

00:40:25porque

00:40:25le gustaba

00:40:28que me subiera

00:40:29ahí

00:40:29a cualquier mesa

00:40:30para que cantara

00:40:31para la gente

00:40:33ahí de la villa

00:40:34eso pedía siempre

00:40:36o hacer

00:40:39bueno

00:40:40colectas

00:40:41o buscar comida

00:40:43para el dispensario

00:40:44que finalmente

00:40:45era más grande

00:40:46el dispensario

00:40:46que la capilla

00:40:47y yo la hice

00:40:48la capilla

00:40:48yo lo ayudaba

00:40:50a Carlos

00:40:50en todo lo que fuera

00:40:51porque yo era

00:40:53teóricamente

00:40:53el rico

00:40:54¿me entendés?

00:40:55era el que más ganaba

00:40:56de todos los

00:40:57de todos los hermanos

00:40:59entonces

00:41:01como era un tipo

00:41:01que vivía

00:41:02mangándote

00:41:03porque era terrible

00:41:04y además

00:41:05porque tenía

00:41:05necesidades reales

00:41:07todo el tiempo

00:41:08se venía con tipos

00:41:09que necesitaban guita

00:41:10o había que darle

00:41:10comer cosas

00:41:11había que comprar

00:41:12cosas

00:41:12siempre había que hacer algo

00:41:14el padrecito

00:41:16lo llamaba

00:41:17el padrecito

00:41:19no

00:41:21era un hermano

00:41:22era un hermano

00:41:24era un igual

00:41:24y así

00:41:27él lo hacía sentir

00:41:28pateaba

00:41:29el barrio

00:41:30estaba

00:41:31charlaba mucho

00:41:32con la gente

00:41:33también con los maridos

00:41:35¿no?

00:41:37iba también

00:41:37a verlos

00:41:38cuando estaban presos

00:41:39no vivía en la villa

00:41:44le costaba mucho

00:41:46pero luchaba mucho

00:41:47para

00:41:48como todo

00:41:49o sea

00:41:49fue como todo

00:41:50un proceso

00:41:50de

00:41:51de búsqueda

00:41:53y de

00:41:53y de maduración

00:41:55hacia una mayor entrega

00:41:57para mí

00:42:11Carlos

00:42:12ya le dije

00:42:13era un compañero

00:42:14lo sentía como

00:42:15un tipo integrado

00:42:17a la villa

00:42:18¿no?

00:42:19a pesar de

00:42:20de que no era

00:42:21de la villa

00:42:22pero

00:42:23estaba integrado

00:42:24moralmente

00:42:26físicamente

00:42:27porque

00:42:27él

00:42:29si había un problema

00:42:30en el barrio

00:42:31de enfermedad

00:42:32o de algo

00:42:33y había que resolverlo

00:42:34se le hacía avisar

00:42:36él venía enseguida

00:42:37en el auto

00:42:38y se lo llevaba

00:42:38al compañero

00:42:39al hospital

00:42:40o donde sea

00:42:40si había un incendio

00:42:42él estaba

00:42:43lo que pasara

00:42:44en este barrio

00:42:44él

00:42:45estaba firme

00:42:46¿dónde había comenzado

00:42:47el incendio?

00:42:48aquí en la punta

00:42:49aquí en el extremo

00:42:50de la casilla

00:42:51611

00:42:52¿no?

00:42:53pero

00:42:53ahí vivía

00:42:54un muchacho Pérez

00:42:56un ceguito

00:42:57que venía con frecuencia

00:42:58a la capilla

00:42:58que le dieran una inyección

00:42:59un muchacho que tenía

00:43:00un ojo de vidrio

00:43:01y otro ojo también

00:43:02muy obstruido

00:43:03por lo tanto

00:43:03incluso de noche

00:43:04dormía con una velita

00:43:05posiblemente

00:43:06que probablemente

00:43:07fue la velita

00:43:09enseguida se extendió

00:43:09el incendio

00:43:10y lo primero

00:43:11que les digo honestamente

00:43:12me impresionó

00:43:13fue la valentía

00:43:13de la muchachada

00:43:14de acá

00:43:14que se largó

00:43:15así con todo

00:43:16a romper las casillas

00:43:17además atrás

00:43:18para evitar que se propagara

00:43:18el incendio

00:43:19y arriesgando

00:43:19incluso la vida

00:43:20a muchos de ellos

00:43:20que ahora están lastimados

00:43:21y todo

00:43:22se jugaron

00:43:23a varios heridos

00:43:24realmente fue una cosa

00:43:25él murió carbonizado

00:43:26en el principio

00:43:28no vimos nada

00:43:29al rato

00:43:29después que vino la bombela

00:43:30después de un rato largo

00:43:31nos dimos cuenta

00:43:31que había allí un cadáver

00:43:32padre

00:43:33cambiando de tema

00:43:34lamentablemente

00:43:35ya no hay nada que hacer

00:43:36yo creo que hay mucho que hacer

00:43:37en la villa

00:43:38por supuesto

00:43:39me respiro al hecho en sí

00:43:40inmediatamente

00:43:40vamos a hacer las gestiones

00:43:41entre las autoridades

00:43:42hasta quien sea

00:43:43para que acá

00:43:43se puedan construir

00:43:44cuanto antes

00:43:45pero quería preguntarle

00:43:46cuántas casas

00:43:46se han quemado

00:43:47bueno

00:43:47calculamos más o menos

00:43:49unas 30

00:43:49acá el señor

00:43:51es el señor Valenzuela

00:43:51el presidente

00:43:52de la comisión vecinal

00:43:53que está al frente

00:43:54de todos

00:43:54son comunes

00:43:55los incendios

00:43:55en vidas miserias

00:43:56¿por qué?

00:43:57bueno

00:43:58en parte

00:43:58por la precariedad

00:43:59de las construcciones

00:44:00hay negligencia

00:44:02en los habitantes

00:44:02en absoluto

00:44:03lo que pasa

00:44:04es que si

00:44:04hay gente

00:44:05que está ganando

00:44:05sueldos de hambre

00:44:06que hacen lo que pueden

00:44:07para poder subsistir

00:44:08por eso

00:44:08nosotros insistimos

00:44:09yo formo parte

00:44:10del equipo

00:44:11pastoral de sacerdotes

00:44:12en la villa de emergencia

00:44:13que cuanto antes

00:44:14se facilite

00:44:14la mejora

00:44:15de los barrios

00:44:15que se pueda realmente

00:44:17facilitarle a la gente

00:44:18que puede tener

00:44:18casa de material

00:44:19gracias a que

00:44:20esta era una casa de material

00:44:21el incendio

00:44:22no se siguió extendiendo

00:44:23sino

00:44:23quien sabe

00:44:24las desgracias espantosas

00:44:25que hubiéramos tenido

00:44:25que experimentar

00:44:26¿cuántos habitantes

00:44:26hay en esta villa?

00:44:27bueno

00:44:27en la zona 31

00:44:28hay cerca de 40.000

00:44:29y acá

00:44:30hay cerca de 10.000

00:44:31¿no?

00:44:31en su totalidad

00:44:32y perdóneme la pregunta

00:44:33gente de trabajo

00:44:33totalmente

00:44:34gente trabajadora

00:44:36gente que realmente

00:44:37en muchos sentidos

00:44:39me da a mí el ejemplo

00:44:40lo digo honestamente

00:44:41yo hace ya 7 años

00:44:42que ando por acá

00:44:42de modo que no soy

00:44:43un recién llegado

00:44:44y gente realmente

00:44:45y ayer se dio

00:44:46una solidaridad maravillosa

00:44:47¿no?

00:44:48no bien se pidió

00:44:49por el parlante

00:44:50que se mandara

00:44:51alguna frazada

00:44:52alguna cosa

00:44:52enseguida

00:44:52hay alguna

00:44:53colaboración total

00:44:54si alguna señora

00:44:54con un paquete inmenso

00:44:55y no quiso decir

00:44:56no digo no

00:44:56no quiso dar su nombre

00:44:57ni nada

00:44:57padre muy gentil

00:44:59y que tengan por supuesto

00:45:00solución para sus problemas

00:45:01hicimos una reunión

00:45:03porque en esa reunión

00:45:06se hacía una marcha

00:45:12a Ruján

00:45:13que siempre usaban

00:45:15todos los curas usaban

00:45:17un día X de diciembre

00:45:20para hacer una visita

00:45:21a la madre virgen

00:45:22de Ruján

00:45:23me costó mucho

00:45:24la verdad

00:45:26fue un esfuerzo

00:45:27que me costó

00:45:28después ir a parar

00:45:30a un hospital

00:45:30pero construimos

00:45:31la junta de delegados

00:45:33construimos

00:45:34el Frente Villero

00:45:35de Liberación

00:45:36que abarcó

00:45:37a todos los barrios

00:45:38y villas de capital

00:45:39y abarcó

00:45:40algunos barrios

00:45:41de la provincia

00:45:42de Buenos Aires

00:45:43será una cooperativa

00:45:44de trabajo

00:45:45crédito

00:45:46consumo

00:45:46y vivienda

00:45:47bueno

00:45:47la principal finalidad

00:45:49es aglutinarse

00:45:51en el movimiento

00:45:52que expresa

00:45:53al pueblo argentino

00:45:53al pueblo trabajador

00:45:55fundamentalmente

00:45:56que es el movimiento

00:45:56peronista

00:45:57para trabajar

00:45:59desde abajo

00:46:00es decir

00:46:01desde el pueblo

00:46:02en la remodelación

00:46:04de las villas

00:46:06para constituirlas

00:46:07en barrios obreros

00:46:07y para que

00:46:08el pueblo trabajador villero

00:46:10se constituya

00:46:10en protagonista

00:46:12del quehacer nacional

00:46:12se habla como

00:46:13uno de los aspectos básicos

00:46:15tras constituirse

00:46:16esta noche aquí

00:46:17en la asamblea

00:46:17la creación

00:46:18de una cooperativa

00:46:19es una forma práctica

00:46:20de dar trabajo inmediato

00:46:21a mucha gente

00:46:22todos sabemos

00:46:23que el drama más pavoroso

00:46:24en este momento

00:46:24de la vida de nuestra patria

00:46:25es la falta

00:46:25de fuentes de trabajo

00:46:26y pensamos

00:46:27que la creación

00:46:29de esta cooperativa

00:46:30que es una iniciativa

00:46:31de los villeros

00:46:32puede solucionar

00:46:33este problema

00:46:34e ir dando solución

00:46:34a un problema

00:46:35también importante

00:46:36que es el de la construcción

00:46:37de las viviendas

00:46:37teniendo en cuenta

00:46:38el sentido

00:46:39de los mismos

00:46:39que la van a evitar

00:46:40correcto padre

00:46:41gracias

00:46:41buenas noches

00:46:42en 1971

00:46:45la era militar

00:46:47comenzada

00:46:47cinco años antes

00:46:49sufre su último

00:46:50cambio de timonel

00:46:51asume la presidencia

00:46:53de la nación

00:46:54el general

00:46:55la anunce

00:46:55un año después

00:46:57luego de varios intentos

00:47:00infructuosos

00:47:00de perpetuarse

00:47:01en el poder

00:47:02la presión social

00:47:04y el accionar constante

00:47:06de las organizaciones armadas

00:47:07lo obligan a acceder

00:47:10a lo único

00:47:11que no figuraba

00:47:11en sus planes

00:47:12convocar a elecciones

00:47:15y permitir el regreso

00:47:17al país

00:47:17por primera vez

00:47:19en 17 años

00:47:20de Juan Domingo Perón

00:47:22Mujica por supuesto

00:47:25no será ajeno

00:47:27al esperado acontecimiento

00:47:28que era mucha emoción

00:47:31para todos nosotros

00:47:32era la vuelta

00:47:34de Perón

00:47:35después de la prohibición

00:47:36y después de

00:47:37de toda la lucha

00:47:40y vuelva

00:47:41y vuelve

00:47:42era

00:47:44era la vuelta

00:47:46del líder

00:47:48la gente

00:47:50pensaba en el retorno

00:47:52de Perón

00:47:52como el retorno

00:47:53de la justicia

00:47:54sobre todo la gente

00:47:56de nuestros barrios

00:47:56me toca a mí

00:47:58entre varios

00:47:59el hacer la lista

00:48:00de quienes

00:48:02habrían de acompañarlo

00:48:03a Perón

00:48:04en su intento

00:48:04de regreso

00:48:05al país

00:48:05y es entonces

00:48:10que lo voy a ver

00:48:11a Mujica

00:48:11Carlos se fue

00:48:12con un orgullo enorme

00:48:14con un orgullo

00:48:15de haber sido elegido

00:48:16Carlos tenía una parte

00:48:17también muy

00:48:18eso que te digo

00:48:19de chico grande

00:48:20que no podía

00:48:21creer por ahí

00:48:22que le hubiera tocado

00:48:23ese charter

00:48:25en donde por ahí

00:48:25había gente

00:48:26que para él

00:48:26le parecía

00:48:27que eran

00:48:28tan famosos

00:48:30y tan importantes

00:48:31y él a veces

00:48:33no tenía conciencia

00:48:34de cuál famoso

00:48:34y cuál importante

00:48:35era él

00:48:36traerlo a Perón

00:48:37era traer de vuelta

00:48:38la justicia

00:48:39a la Argentina

00:48:39y ahí entonces

00:48:42nos enrolamos muchos

00:48:44y Carlos también

00:48:45yo estaba en la comisión

00:48:47de regreso

00:48:47que como era secretario

00:48:48del movimiento

00:48:48también no estaba

00:48:50en los detalles

00:48:52un poco de esto

00:48:53sé que es invitado

00:48:53a ser otro

00:48:54del tercer mundo

00:48:54pero creo

00:48:55creo que manifestó

00:48:57creo que por indicación

00:48:59del general

00:48:59el doctor Cámpora

00:49:00dijo que quisiera

00:49:01que uno fuera Mujica

00:49:02y sigo allá

00:49:03y pregunto

00:49:03dónde está

00:49:04y bueno

00:49:04y me dijeron

00:49:05que estaban en un hotel

00:49:06comiendo en un restaurante

00:49:07llego allá

00:49:07y estaba

00:49:08Lorenzo Miguel

00:49:10Fernando Fabio

00:49:11Pedro Maratea

00:49:12San Filipo

00:49:12el padre Mujica

00:49:14el padre Bernaza

00:49:15este

00:49:15Cachazú

00:49:17bueno y ahí

00:49:18yo me senté

00:49:19al lado del padre Mujica

00:49:20y el padre Bernaza

00:49:21entonces el padre Mujica

00:49:22contó ahí

00:49:23yo no podía creer

00:49:24empezó a contar cuentos picantes

00:49:25yo pensaba

00:49:26un cura

00:49:27tenía otra

00:49:27otra forma

00:49:29de pensamiento

00:49:30lo que era un cura

00:49:31Mujica es el que

00:49:33dice una misa

00:49:34en la basílica

00:49:34de San Pedro

00:49:35y el padre Mujica

00:49:36hace una misa

00:49:37por los desaparecidos

00:49:38por los muertos

00:49:38por los torturados

00:49:39y digo

00:49:39acabamos todos en cana

00:49:41pensé entre mí

00:49:43es el que anima

00:49:45con su presencia

00:49:46los corrillos

00:49:47de los miembros

00:49:48del charte

00:49:49que muchas veces

00:49:50no sabíamos bien

00:49:51qué pasaba

00:49:53y con todo

00:49:55dice que el padre

00:49:55es muy gorila

00:49:56¿te das cuenta?

00:49:57y que gracias

00:49:58es que yo vengo

00:49:58en este avión

00:49:59porque si no

00:50:00él quería que el avión

00:50:00se venga para abajo

00:50:01eso era la palabra de Mujica

00:50:03entonces no pude más

00:50:04digo padre

00:50:04yo nunca conocí

00:50:05un cura como usted

00:50:06lo que hace

00:50:07es que me dijo

00:50:08que vos nunca

00:50:08hablaste con un cura

00:50:09dice

00:50:09con un padre

00:50:10cuando en avión

00:50:11atravesamos

00:50:14la frontera argentina

00:50:15Mujica abrió

00:50:18su misal

00:50:19y empezó a cantar

00:50:22un salmo

00:50:23que hablaba

00:50:23de la esperanza

00:50:24un salmo

00:50:25que hablaba

00:50:25del pueblo

00:50:26un salmo

00:50:28cuya voz

00:50:29era lo único

00:50:30que se oía

00:50:31en el charter

00:50:32todos hicimos silencio

00:50:34para escucharlo

00:50:36a Mujica

00:50:36rezar

00:50:37y cantar

00:50:39este salmo

00:50:40de bendición

00:50:41a Dios

00:50:42de gracias a Dios

00:50:43porque estábamos

00:50:44logrando éxito

00:50:46en nuestra empresa

00:50:46pero un

00:50:47de los pocos movimientos

00:50:49que hizo en Buenos Aires

00:50:49en esa época

00:50:51está precisamente

00:50:52ha venido

00:50:52a la villa

00:50:54¿no?

00:50:55Carlos se acordó

00:50:56el resto

00:50:56de su vida

00:50:57de eso

00:50:57como un tema

00:50:58central

00:50:59Carlos había ido

00:51:01a traerles a Perón

00:51:02para ellos

00:51:02Carlos

00:51:03se los trajo

00:51:04casi como por encargo

00:51:05entonces fueron

00:51:08a vuelo

00:51:09las campanas

00:51:10de las capillas

00:51:11y la gente

00:51:12y la gente que se juntó

00:51:13después el sol

00:51:14que salió

00:51:15y Carlos

00:51:16que salió

00:51:17creo que se puso

00:51:18uno de esos

00:51:19cosos blancos

00:51:20y salió con una cruz

00:51:21a proclamar

00:51:22la llegada

00:51:23del Mesías 2

00:51:25que era Perón

00:51:25pero no sabés

00:51:27lo que fue

00:51:27para la gente

00:51:28de la villa

00:51:28como Carlos

00:51:30se los trajo

00:51:30el 11 de marzo

00:51:32de 1973

00:51:33se producen

00:51:35las primeras elecciones

00:51:36sin proscripciones

00:51:37en casi 20 años

00:51:39allí

00:51:40el frente justicialista

00:51:42de liberación

00:51:43con la fórmula

00:51:44Cámpora

00:51:45Solano Lima

00:51:46triunfará

00:51:47con más del 49%

00:51:48de los votos

00:51:49la efervescencia

00:51:51política

00:51:51contagia

00:51:52toda actividad

00:51:53la jerarquía

00:51:55eclesiástica

00:51:56en consecuencia

00:51:57prohíbe a sus miembros

00:51:58que acepten

00:51:59cargos electivos

00:52:00por lo que

00:52:01Mujica declinó

00:52:02su candidatura

00:52:03a diputado

00:52:04por la capital federal

00:52:05él era el candidato

00:52:07a diputado

00:52:07número uno

00:52:08por la capital federal

00:52:09imagínese o dos

00:52:10huirás

00:52:11por el justicialismo

00:52:13y él

00:52:13rechaza eso

00:52:14porque sabe

00:52:15que la iglesia

00:52:16no quiere

00:52:16que él

00:52:17figure políticamente

00:52:19y que para

00:52:19conservarse libre

00:52:20nosotros

00:52:21tratamos

00:52:22o propusimos

00:52:23no lo hablé yo

00:52:24personalmente

00:52:25pero tenemos idea

00:52:26de que Carlos Mujica

00:52:27fuera candidato

00:52:27a diputado

00:52:28en la selección

00:52:29del 73

00:52:30y no sé

00:52:32si él consultó

00:52:33a la jerarquía

00:52:33eclesiástica

00:52:34o fue decisión

00:52:35de él

00:52:35o que

00:52:35el asunto

00:52:36es que no aceptó

00:52:38lo discute

00:52:39con el grupo

00:52:40de Buenos Aires

00:52:40del tercer mundo

00:52:41y decidimos

00:52:43que no

00:52:43Perón había desafiado

00:52:45a la dictadura militar

00:52:46volviendo brevemente

00:52:47al país

00:52:48la Argentina

00:52:50después de mucho tiempo

00:52:52tenía un gobierno

00:52:53legítimo

00:52:54¿qué faltaba

00:52:56fue entonces

00:52:56para que la alegría

00:52:57popular

00:52:58fuese completa

00:52:59solo el regreso

00:53:01definitivo

00:53:02del viejo

00:53:02caudillo

00:53:03y esto se produciría

00:53:05el 20 de junio

00:53:06de 1973

00:53:07un día antes

00:53:09Mujica

00:53:10junto al vicepresidente

00:53:12de la nación

00:53:13Vicente Solano Lima

00:53:14lo celebran

00:53:16en la villa

00:53:16de Retiro

00:53:17mañana regresará

00:53:19al país

00:53:20el jefe indiscutido

00:53:22del pueblo argentino

00:53:24como yo tendría

00:53:35el honor

00:53:35de ser el primer argentino

00:53:38que lo abase

00:53:39en esta tierra

00:53:40les pido a ustedes

00:53:42la representación

00:53:43para todos los nombres

00:53:44que quieren

00:53:44en esta tierra

00:53:46y la bendición

00:53:50de la tierra

00:53:50como yo tendría

00:53:51elбиibo

00:53:51que lo abase

00:53:52el amore del Padre

00:53:53que lo abase

00:53:54a él

00:53:54que lo abase

00:53:57¡Adorad Cristo! ¡Está bien levantado!

00:54:07El amor de Dios nuestro Padre, el amor de Dios nuestro Padre,

00:54:15la amistad de Jesús nuestro hermano y la fuerza del Espíritu Santo

00:54:20esté con todos ustedes.

00:54:22Queridos hermanos, antes de celebrar estos cargados misterios,

00:54:28en el silencio de nuestro corazón,

00:54:30digamos a Dios perdón por no haber salido a amar a Él como Él nos ha amado nosotros,

00:54:36por no habernos salido a veces reconocer en los hombres,

00:54:40en los más humildes que son sus preferidos.

00:54:48Los movimientos populares suelen tener, o vanguardia,

00:54:52o caudillo.

00:54:54Nunca ambas cosas.

00:54:56Con Perón en el país,

00:54:58y con su gobierno elegido democráticamente,

00:55:00la propia existencia de las organizaciones armadas

00:55:04comienza a ser cuestionada.

00:55:06Muchos son los que,

00:55:08en ese contexto,

00:55:10empiezan a condenar las acciones guerrilleras.

00:55:14Lógica entre ellos.

00:55:16Acá, padre.

00:55:18Padre, usted nos habló del socialismo nacional.

00:55:20¿Usted cree que en ese socialismo nacional

00:55:22puede existir,

00:55:24puede producirse la alianza de todas las clases sociales en Argentina?

00:55:28Si es así, ¿cómo se concretaría esa alianza?

00:55:30Yo pienso que sí, que en esta primera etapa,

00:55:32de lo que se trata no es una función,

00:55:34personalmente discrepo con el esquema

00:55:36que tiende hoy a privilegiar

00:55:38como primera instancia la lucha de clases,

00:55:40que es un esquema marxista

00:55:42que, a mi juicio, es una expresión de colonialismo cultural en nuestra patria.

00:55:46Un esquema importado del marxismo europeo

00:55:48que no responde a la realidad

00:55:49y los que han sido los protagonistas de este esquema

00:55:52en la Argentina, históricamente,

00:55:53siempre funcionaron contra el pueblo.

00:55:55Acá la opción fundamental es

00:55:56o dependencia o liberación nacional.

00:55:58Y en esta primera instancia

00:55:59creo que pueden unirse distintos sectores,

00:56:04que pueden ser, no solamente,

00:56:05fundamentalmente la clase trabajadora

00:56:07como expresión mayoritaria de estos sectores,

00:56:10pero también otros sectores

00:56:11que se incorporen a la clase trabajadora.

00:56:13Como decía Camilo Torres

00:56:14cuando les hablaba a los estudiantes,

00:56:15ustedes deben ascender a la clase popular.

00:56:18Deben hacerse pueblo.

00:56:19Entonces puede darse una conjunción

00:56:20de sectores que luchen contra esos intereses

00:56:22para iniciar ese proceso de liberación nacional.

00:56:24¿Usted cree para eso?

00:56:25Ahora, posteriormente,

00:56:26creo que se va a plantear la cosa.

00:56:27En ese momento,

00:56:28él no estuvo de acuerdo

00:56:29con que nosotros enfrentáramos a Perón.

00:56:32En general,

00:56:33la mayoría de los curas

00:56:34sostuvieron esa posición.

00:56:35Podría decir que la mayoría

00:56:36de la gente grande sostuvo esa posición.

00:56:38Podría decir que la mayoría

00:56:39de la sociedad sostuvo esa posición.

00:56:40Pero nosotros,

00:56:42que éramos la generación

00:56:43que ya nos habíamos jugado

00:56:44y que ya estábamos marcados

00:56:45y que nos la iban a dar de cualquier forma,

00:56:46no teníamos vuelta atrás.

00:56:48Carlos,

00:56:49y es público esto, ¿no?

00:56:51Carlos justificaba

00:56:52el uso de la violencia

00:56:53para enfrentar

00:56:55a una dictadura

00:56:56que no quería

00:56:57entregar el poder,

00:56:59no quería convocar elecciones,

00:57:00etcétera,

00:57:01que era la dictadura militar

00:57:02de aquel entonces.

00:57:04Pero hasta ahí,

00:57:05en la existencia

00:57:06de un régimen constitucional

00:57:07y demás,

00:57:08la violencia

00:57:09perdía

00:57:10el juicio de Carlos

00:57:12y cualquier gente sensata.

00:57:13Bueno, perdía su justificativo.

00:57:15Entonces,

00:57:16las posibilidades

00:57:17de que continuaran

00:57:18acciones armadas

00:57:19de parte de las organizaciones

00:57:21la repudiaba abiertamente.

00:57:23Este fue el punto

00:57:24de ruptura más...

00:57:26Bueno,

00:57:27esto y la conducción del general,

00:57:28¿no?

00:57:29La conducción del general Perón.

00:57:30Estos fueron los puntos

00:57:31de ruptura centrales

00:57:32de Carlos

00:57:33con los montoneros.

00:57:35Perón era demasiado viejo,

00:57:36su expectativa

00:57:38de vida biológica

00:57:39no daba para conducir

00:57:40el proceso,

00:57:41cosa que todos sabíamos,

00:57:42y nosotros éramos

00:57:43demasiado jóvenes

00:57:44y no estábamos

00:57:45en condiciones

00:57:46de conducir nosotros

00:57:47el proceso.

00:57:48Entonces,

00:57:49el proceso quedaba

00:57:50a mitad de camino

00:57:51y el ejército

00:57:52y la fuerza represiva

00:57:53de los sectores

00:57:54regionales de Argentina

00:57:55estaba intacta

00:57:56y al acecho.

00:57:57Y iba a pasar

00:57:58lo que pasó

00:57:59y no teníamos

00:58:00cómo prevenirlo.

00:58:02Nuestra desesperación

00:58:03era, bueno,

00:58:04aceleremos el proceso

00:58:06y quebremos

00:58:08el espinazo

00:58:09de la represión

00:58:10y de la contrarrevolución

00:58:11lo más pronto que se pueda.

00:58:12Y Perón decía,

00:58:13no, muchachos,

00:58:14esto no se puede hacer

00:58:15tan fácil como ustedes creen

00:58:16y hay que ir mucho más despacio.

00:58:17Porque no habían

00:58:18sabido cortar

00:58:19la violencia

00:58:20que la presencia de Perón

00:58:21marcaba un tiempo nuevo

00:58:23históricamente

00:58:24y que no había que

00:58:25acentuar

00:58:26la lucha por el poder

00:58:28a través de la violencia.

00:58:29Creo que en este momento

00:58:30la gente precisaba la paz.

00:58:31Y nosotros decíamos,

00:58:32no,

00:58:33tenemos que defender nuestra posición

00:58:34porque después

00:58:35nos van a matar igual.

00:58:36Entonces,

00:58:37tratemos,

00:58:38la única salvación

00:58:40es evitar

00:58:41que el proceso gire

00:58:43hacia la derecha

00:58:44en vida de Perón

00:58:45porque después

00:58:46nos van a correr a todos

00:58:47y lo que hay que hacer

00:58:48es que gire más a la izquierda

00:58:49y que acelere el proceso.

00:58:51Esta era nuestra posición.

00:58:52Objetivamente,

00:58:53yo me doy cuenta hoy

00:58:54que eso no era posible tampoco.

00:58:56Pero lo otro

00:58:57era una trampa igual.

00:58:59José López Rega,

00:59:02un oscuro personaje

00:59:05dado a prácticas esotéricas

00:59:07y sindicado como el creador

00:59:09de la tristemente célebre

00:59:11Alianza Anticomunista Argentina,

00:59:14la triple A.

00:59:16Se encontraba al frente

00:59:18del Ministerio de Bienestar Social

00:59:20donde Carlos Mujica,

00:59:22por pedido de Perón,

00:59:24acepta un puesto como asesor.

00:59:28Esto le acarrió

00:59:29innumerables críticas

00:59:31desde la izquierda

00:59:32y constituye

00:59:33uno de los actos más

00:59:34polémicos

00:59:35del sacerdote.

00:59:40Bienestar social,

00:59:41previamente lo hemos hablado

00:59:43tanto,

00:59:44hizo tanto.

00:59:45Que era un puesto

00:59:46que le costó muchísimo decidirse.

00:59:48Eso sí lo hablamos bastante.

00:59:51Porque él decía,

00:59:52yo desde ahí

00:59:54podría hacer mucho más

00:59:55de lo que hago

00:59:56acá en la villa.

00:59:57Y lo consultaba

00:59:58con la gente de la villa

00:59:59y le pedía opinión

01:00:01y les decía

01:00:02que qué le aconsejaban.

01:00:03Yo hablé con él

01:00:04y yo le insistí,

01:00:05viste,

01:00:06en el sentido de que

01:00:07yo creo que nos tenemos

01:00:08que tirar el lance.

01:00:09Este,

01:00:10la imagen,

01:00:11y,

01:00:12¿qué mierda le importa la imagen?

01:00:13Le digo,

01:00:14si sale mal,

01:00:15sale mal,

01:00:16vos no vas a cambiar tu imagen,

01:00:17vas a ser víctima de un engaño,

01:00:19pero vamos a intentarlo.

01:00:20A pesar de,

01:00:21ya de cierta diferencia,

01:00:23eh,

01:00:24cuando lo proponen al cura

01:00:27como secretario

01:00:28de Bienestar Social,

01:00:29nos parecía bárbaro

01:00:30porque entonces

01:00:31íbamos a tener

01:00:32más posibilidades

01:00:33de resolver los problemas.

01:00:35En aquella época,

01:00:36López Rega

01:00:37no era lo que se vio después.

01:00:38Eh,

01:00:39como en el Ministerio de Bienestar Social

01:00:41había mucho dinero,

01:00:43bueno,

01:00:44él acepta engancharse ahí,

01:00:47a Don Oren,

01:00:49por supuesto,

01:00:50para ver cómo, eh,

01:00:52hacer llegar esos recursos

01:00:54a la gente que lo necesitara.

01:00:56Cometo,

01:00:57lo que yo digo,

01:00:58un acto de ingenuidad

01:00:59de aceptar un cargo

01:01:00en Bienestar Social

01:01:01que objetivamente,

01:01:02teóricamente,

01:01:03podía servir para ayudar

01:01:04a los villeros,

01:01:05pero que estaba bajo la ejida

01:01:06de un agente enemigo.

01:01:08Yo no le conozco una sonrisa

01:01:14a López Rega.

01:01:15Yo me acuerdo

01:01:17en una reunión

01:01:18que estaba José justamente,

01:01:21era un grupo de gente,

01:01:23él empezó a hablar

01:01:24de una manera muy terminante,

01:01:26López Rega,

01:01:28una mesa larga

01:01:29con un cristal arriba.

01:01:31Y,

01:01:32yo no me olvido más,

01:01:35que dice,

01:01:36está todo claro,

01:01:38dice,

01:01:39porque,

01:01:40ojo,

01:01:41aquel que se haga contra

01:01:42porque hago así

01:01:43y desaparece.

01:01:45De eso,

01:01:46no me olvido más.

01:01:47Nos quedamos todos,

01:01:48él,

01:01:49aparte,

01:01:50se levanta y se va.

01:01:51Y nos quedamos todos

01:01:52alrededor de la mesa así,

01:01:53¿viste?

01:01:54¿Dónde estamos?

01:01:56Carlos,

01:01:57en un momento dado,

01:01:58fue competidor

01:01:59de López Rega,

01:02:00porque Perón le había prometido

01:02:01el Ministerio de Bienestar Social.

01:02:03Y yo creo que eso fue uno

01:02:04de los elementos que determinaron

01:02:06un poco el destino posterior.

01:02:08La ruptura de él con

01:02:10Bienestar Social

01:02:12o con López Rega y demás

01:02:14fue muy violenta,

01:02:15aparte lo acusó.

01:02:16Bueno,

01:02:17yo pienso que por ahí

01:02:18tiene que estar la mano.

01:02:19Y renuncia bien al cargo,

01:02:21quiero decir,

01:02:22de buena posición,

01:02:23pero esto le costó la vida.

01:02:27Y le costó la vida

01:02:28en una maniobra de provocación

01:02:29en la cual lo mataban a él

01:02:31y nos tiraban a nosotros

01:02:32la sospecha sobre su muerte.

01:02:36Compañeros,

01:02:38ustedes saben bien,

01:02:39muchos de ustedes,

01:02:41que esta asesoría

01:02:43yo la acepté

01:02:44después de haber consultado

01:02:45a los compañeros villeros

01:02:47y haber consultado también

01:02:48a los compañeros sacerdotes.

01:02:50también sé que muchos de ustedes

01:02:53me lo han dicho

01:02:54que en este sentido

01:02:56qué tiene,

01:02:57qué razón tiene ahora

01:02:59que continúe en un cargo

01:03:00cuando sabemos

01:03:01que las continuas demandas

01:03:02que hacemos

01:03:03no encuentran

01:03:04ninguna respuesta.

01:03:05Por eso,

01:03:06yo ahora

01:03:07les voy a leer a ustedes

01:03:08el texto

01:03:10de mi renuncia

01:03:11para ver

01:03:12si ustedes están

01:03:13o no están de acuerdo

01:03:14que yo me aleje

01:03:15del Ministerio de Bienestar Social.

01:03:17esta aclamación

01:03:22que ustedes acaban de hacer

01:03:24me autoriza

01:03:27a poner

01:03:28en la renuncia

01:03:29que es a pedido

01:03:30de los compañeros villeros.

01:03:31Por eso,

01:03:32yo se la voy a leer

01:03:33y ustedes después

01:03:34exclamarán

01:03:35si están o no

01:03:36de acuerdo.

01:03:38Discrepando fundamentalmente

01:03:40con la política

01:03:41del Ministerio

01:03:42de Bienestar Social

01:03:43con relación

01:03:44a las millas,

01:03:45ya que se les niega

01:03:47a los compañeros villeros

01:03:48toda participación

01:03:50creadora

01:03:51en la solución

01:03:52de sus problemas

01:03:53y a pedido

01:03:54de los compañeros villeros

01:03:55renuncio

01:03:56a las funciones

01:03:57de asesor

01:03:58de este Ministerio

01:03:59y reafirmo

01:04:00mi adhesión

01:04:01al proceso

01:04:02de reconstrucción

01:04:03nacional

01:04:04impulsado

01:04:05por el General Perón

01:04:06trabajando

01:04:07como sacerdote

01:04:08desde el pueblo

01:04:09y junto

01:04:10al pueblo

01:04:11como lo señalan

01:04:12nuestros obispos.

01:04:13el pueblo

01:04:16y el pueblo

01:04:17de la ciudad

01:04:19que está ahí

01:04:20en el pueblo

01:04:21de la ciudad

01:04:22cuando le ponen

01:04:24la bomba

01:04:27en la puerta

01:04:28de la casa

01:04:29que es

01:04:30donde viven

01:04:31los padres

01:04:32un edificio

01:04:33grande

01:04:34era más que nada

01:04:35asustarlos

01:04:36porque no

01:04:37querían matarlos

01:04:38no

01:04:39era nada más

01:04:40que para

01:04:41asustarlos

01:04:42Entonces él fue ahí que dijo esas palabras

01:04:46Nada ni nadie me impedirá servir a Jesucristo y a su iglesia

01:04:51Luchando junto a los pobres por su liberación

01:04:54Si Dios me concede el privilegio que no merezco

01:04:58De perder la vida en esta empresa estoy a su disposición

01:05:01Pero él incluso tuvo ofertas de irse a Europa

01:05:04Papá le dijo no te quieres ir, está en la situación muy fea en Buenos Aires

01:05:07Recibió del obispo de San Isidro la invitación de irse a vivir a la diócesis

01:05:11O sea él tuvo muchas posibilidades de irse

01:05:14Pero él decía ¿Cómo me voy a ir yo y dejar a la gente?

01:05:17Él me lo dijo a mí directamente, me van a matar

01:05:20Y yo ya lo había mandado un año a Europa antes por lo mismo

01:05:25Carlos fue un tipo muy valiente y que no se torció, no se asustó

01:05:29Y sufrió porque en la etapa en que él tuvo amenazas

01:05:34Yo le veía muchas veces su mandíbula muy tensa

01:05:37Y su última etapa fue dolorosa

01:05:40Pero realmente fue, él fue fiel a su evangelio y a sus pobres

01:05:45Bueno habían llamado por teléfono para decir que le iban a boletear

01:05:49Y él había hablado con muchos amigos que teníamos en común

01:05:54Se sabía que esta amenaza no era de la cúpula de Montoneros de ninguna manera

01:05:59Cuando Carlos a mí me dice

01:06:01Mirá, porque él, ¿por qué quiso hablar conmigo?

01:06:06¿Sabes para qué?

01:06:06Para que yo, porque le iban a echar la culpa a los Montoneros

01:06:15Pero a mí el que me mata es López Rega

01:06:19En una palabra, ¿qué vino a decirme?

01:06:23Que yo dijera públicamente quién lo había matado

01:06:29¿No se me entiendes?

01:06:32Cosa que yo hubo de hacer

01:06:33Y me agarraron entre el viejo García

01:06:37Yo trabajaba en la asocia de Héctor García, el dueño de Crónica

01:06:39Y me acuerdo, y Neustadt, y me dijeron

01:06:43Vos estás totalmente loco

01:06:44Vos decís eso y sos cadáver en 24 horas

01:06:49Así que vos esto no lo podés decir

01:06:52Bueno, entonces yo había escrito toda una cartita

01:06:55Que mandaba en todos los diarios

01:06:56No la mandé

01:06:58El sábado 11 de mayo de 1974

01:07:18A eso de las 8 de la noche

01:07:20Carlos Mujica termina de dar misa

01:07:24En la parroquia de San Francisco Solano

01:07:26En Mataderos

01:07:28Sale

01:07:30Acompañado de sus colaboradores

01:07:33Charlando amigablemente como tantas veces

01:07:36De un automóvil estacionado frente a ellos

01:07:40Baja un hombre

01:07:42¡Oiga padre!

01:07:44Lo llama

01:07:45Se acerca al hombre apartándose de su grupo

01:07:49Y es ametrallado a quemar ropa

01:07:53Cuando salimos los dos juntos

01:07:55Es decir, salimos por la puerta

01:07:59Mi auto estaba para allá

01:08:00Entonces íbamos a ir para allá

01:08:02A él lo llama a alguien

01:08:03Creo que le dice padre Carlos

01:08:05Y él se abre

01:08:08Como siempre

01:08:09Y yo me fui caminando hacia el auto

01:08:11Que es la puerta que está en la casa al lado

01:08:14Apenita

01:08:14Y ahí sentí un coheteo terrible

01:08:17¿Viste?

01:08:18Si

01:08:18Bueno, yo caigo

01:08:19Yo siento un golpe acá

01:08:20Un calor ahí

01:08:22Y caigo

01:08:22Y bueno

01:08:24Y después este

01:08:25Mi idea así

01:08:27Vi que Carlos

01:08:28Caía sentado

01:08:30Es decir

01:08:31Fue

01:08:32¿Cómo te puedo decir?

01:08:36Fue resbalando así

01:08:37Y cayó

01:08:38Quedó sentado

01:08:38Y lo cocieron

01:08:39El tipo estaba al lado

01:08:40Catorce orificios de bala

01:08:44Y una hemorragia interna

01:08:47Producto de múltiples desgarramientos

01:08:50Acaban con su vida poco después

01:08:53En el hospital Salaverde

01:08:56Al Salaverde

01:08:56Quizá ya un tío arriba

01:09:02Pero yo

01:09:05Lo que aprendí del amor

01:09:09Es a disparar

01:09:12A quien te amenaza

01:09:15Pero

01:09:17No es un lamento

01:09:20Lo que oyes

01:09:22Esta noche

01:09:23No es la risa malvada

01:09:26De alguien

01:09:28Que ha visto la luz

01:09:30En un frío

01:09:32Y solitario

01:09:37Aleluya

01:09:42La tierra

01:09:44No es un lamento

01:09:47Ahí nos meten

01:09:53En dos camillas

01:09:54Y esto

01:09:56Te lo comento

01:09:58Porque

01:09:59No lo vi en ningún lado

01:10:01Carlos estaba dolorido

01:10:02Ay, ay, ay

01:10:04Yo también

01:10:04Y en un momento

01:10:06Que escucha mis llantos

01:10:07Él me dice

01:10:08Fuerza Ricardo

01:10:09Que salimos

01:10:10Es lo último

01:10:12Al rato

01:10:13Un grupo de gente

01:10:14Se llevó la camilla

01:10:15Yo les contaba

01:10:17Yo les contaba

01:10:17Estaba en la esquina

01:10:18Del Salaverde

01:10:19Estaba Chonchuna Villafañe

01:10:21Este

01:10:22Marilina Ross

01:10:25Llorando en la esquina

01:10:27Estaba Domingo Bresi

01:10:30Un cura

01:10:31Un amigote mío

01:10:33Que también

01:10:33Nos abrazamos

01:10:34Porque no podíamos

01:10:35Creer lo que veíamos

01:10:36Llegó a un señor

01:10:38Aramburo

01:10:39Estaba la policía

01:10:41Revisándole las heridas

01:10:42En la guardia

01:10:44Y me avisaron

01:10:46Por teléfono

01:10:47Que acababan

01:10:48De anunciar

01:10:49Que lo habían herido

01:10:50A Mujica

01:10:51Que salía

01:10:52De al mes

01:10:52Y yo me fui

01:10:54Volando

01:10:55Para el Salaverde

01:10:57El hospital Salaverde

01:10:58Y me dejaron entrar

01:11:01No sé por qué

01:11:02Porque después

01:11:02No dejaron

01:11:03Entrar más a nadie

01:11:04Y estaba así

01:11:05La familia de Carlos

01:11:06Y acababan

01:11:09De meterlo

01:11:11En la sala de operaciones

01:11:12Se trataba de operarlo

01:11:14Estaba

01:11:15Cosido a balazo

01:11:16Le van a tirar

01:11:16Una ráfaga

01:11:17Grande

01:11:18Ametralladora

01:11:19Y

01:11:21Pero inmediatamente

01:11:22Salieron del quirófano

01:11:24Diciéndonos

01:11:25Que se habían muerto

01:11:26Estaba como

01:11:27En una bandeja

01:11:28De acero

01:11:29¿No?

01:11:32Con todos los agujeros

01:11:34Y todo

01:11:34Y bueno

01:11:36Y lo reconocí

01:11:38Y se había muerto

01:11:39Hacía

01:11:39Veinte minutos

01:11:41Y vivió

01:11:43Una hora y pico

01:11:44Casi dos horas

01:11:46Pero estaba

01:11:47Hecho con la dor

01:11:48Le metió

01:11:49Un 14 balazo

01:11:50Y lo único

01:11:52Que hice yo

01:11:52Fue

01:11:53Agarrarme una bala

01:11:56Me la tengo por ahí

01:11:57Pero todavía

01:11:59No ha llegado

01:11:59El momento

01:12:00De hacerla aparecer

01:12:01Me acuerdo

01:12:02De acercarnos

01:12:03A toda la familia

01:12:05De Carlos

01:12:05Y tocarlo

01:12:06Carlos quedaba

01:12:08Estaba

01:12:08Joven

01:12:10Y cálido

01:12:12Lo que no estaba

01:12:12Era vivo más

01:12:13Y también me acuerdo

01:12:15De el sonido

01:12:17De la gota de sangre

01:12:19Que caía en el piso

01:12:20O sea

01:12:22Esta camilla

01:12:22Era una camilla

01:12:23De género

01:12:24Y del cuerpo

01:12:26De Carlos

01:12:26Caía

01:12:27Tac

01:12:28Y hace un charquito

01:12:29En el piso

01:12:29Sánchez

01:12:32Y en la villa

01:12:34Que lo que hicieron

01:12:34Quisieron hacerse cargo

01:12:35De

01:12:36El cuerpo de Carlos

01:12:39Con lo cual nosotros

01:12:40Lo dejamos

01:12:40¿No?

01:12:41El día que lo mataron

01:12:43A Carlos

01:12:43Y lo velaron

01:12:44En la villa

01:12:45Y encontré

01:12:49Con toda la gente

01:12:49Alrededor que lloraba

01:12:50No, yo lloraba

01:12:52Todo el tiempo

01:12:52Yo lloraba

01:12:55Todo el tiempo

01:12:56Yo digo que lloró

01:12:57Muy fácil

01:12:57Entonces

01:12:59Y es además

01:13:01Como que quise

01:13:02Mantenerme un poco

01:13:02Al costado

01:13:03Es decir

01:13:05No, no, no

01:13:06Dejarle

01:13:10Ese último momento

01:13:12A los tipos

01:13:13Que estaban

01:13:13Todo el tiempo

01:13:13Con él

01:13:14Ya no

01:13:16Había que tratar

01:13:16De ver

01:13:17Lo que él había hecho

01:13:18De bien

01:13:18Y lo que quedaba

01:13:19Y el gran dolor

01:13:21Que le quedó

01:13:21A toda esa gente

01:13:22De la villa

01:13:22Que fue algo

01:13:24Que no me voy a olvidar

01:13:24Nunca

01:13:25Nunca me voy a olvidar

01:13:25Lo que fue

01:13:26Todo el libertador

01:13:27Desde la villa

01:13:28Hasta la recoleta

01:13:31Todo gente

01:13:33Acompañándolo acá

01:13:34Y el libertador

01:13:36Mirá lo que estoy diciendo

01:13:37Le tiraban flores

01:13:38De la ventana

01:13:39Mientras pasaba

01:13:42Y lo llevaban

01:13:43Y lo llevaban

01:13:43En brazos

01:13:44¿No?

01:13:47Y el cajón

01:13:47Lo llevaban

01:13:48En brazos

01:13:48Y la gente

01:13:51Que lo lloraba

01:13:52Estaba de un lado

01:13:52Y del otro

01:13:53Porque por un lado

01:13:56Carlos

01:13:57Pertenecía

01:13:57De alguna manera

01:13:58Por herencia

01:14:02O por pertenencia

01:14:03A familias

01:14:04Acomodadas

01:14:05De la Argentina

01:14:06Digamos

01:14:06Había vivido

01:14:07En la curva

01:14:08Aristocrática

01:14:09De Arroyo

01:14:10Digamos

01:14:10Y por otro lado

01:14:12Estaba vinculado

01:14:13Con

01:14:13Con la gente

01:14:15Más humilde

01:14:15De acá de Buenos Aires

01:14:16Y había jugado

01:14:18Su vida

01:14:18Sobre eso

01:14:19Que lo llevaban

01:14:20Y aquí

01:14:21En la curva

01:14:21De acá de Buenos Aires

01:14:23De acá de Buenos Aires

01:14:24Y aquí

01:14:25De acá de Buenos Aires

01:14:27Cuando lo matan a Mujica,

01:14:54él dice una frase que la escuchó el padre Bernaza,

01:15:02y es, ahora más que nunca tenemos que estar junto al pueblo.

01:15:07Estar junto al pueblo es estar junto a los más pobres.

01:15:13Y estar junto al pueblo es, bueno, dar la vida por ellos

01:15:17como tantos miles y miles le han dado en América Latina.

01:15:22Por eso, cuando uno dice que Mujica es mártir,

01:15:29mártir es el que da la vida por el Evangelio, por la fe.

01:15:34Y Mujica dio la vida por los pobres, por el pueblo y por el Evangelio.

01:15:42Yo no sé si la muerte de él es para ponerse triste o no,

01:15:47porque él tenía la fe de él.

01:15:50Yo siempre decía que era envidiable,

01:15:52porque de pronto te hace ver todo mucho más allá

01:15:55de lo que uno está tratando de curarse de sus males para vivir.

01:15:58Ahí entendimos muchas cosas que no habíamos entendido hasta ese momento.

01:16:05Y bueno, desde ahí hasta él, vamos,

01:16:07que no pienso que Carlos ahora es un santo en el cielo

01:16:11y que realmente yo a veces le digo a él mismo que está allá arriba

01:16:17que me disculpe si no lo entendí y no lo comprendí.

01:16:22Fue como darnos cuenta de que había llegado la muerte en serio

01:16:28y que la muerte iba a extender un poco su manto en la Argentina.

01:16:34Fue como una profesía negra.

01:16:35Fue como una profesión negra.

01:16:40Un tipo en serio.

01:16:43Y puedo pensar que murió a la edad que murió, no se puede creer.

01:16:49Murió a los 42 años, una cosa así.

01:16:57Y el entierro de Carlos fue una especie de signo de unidad, ¿viste?

01:17:01De lo que podía haber sido una Argentina con justicia.

01:17:05¡Fue como una profesión negra!

01:17:07¡Fue como una profesión negra!

01:17:09¡Fue como una profesión negra!

01:17:10¡Fue como una profesión negra!

01:17:11¡Fue como una profesión negra!

01:17:13¡Fue como una profesión negra!

01:17:15¡Fue como una profesión negra!

01:17:16¡Fue como una profesión negra!

01:17:18¡Fue como una profesión negra!

01:17:20¡Fue como una profesión negra!

01:17:21¡Fue como una profesión negra!

01:17:22¡Fue como una profesión negra!

01:17:23¡Fue como una profesión negra!

01:17:24¡Fue como una profesión negra!

01:17:25¡Fue como una profesión negra!

01:17:26¡Fue como una profesión negra!

01:17:28¡Fue como una profesión negra!

01:17:29¡Fue como una profesión negra!

01:17:30En tiempo me hablaba lo que había dentro de ti

01:17:53Hoy tu boca no habla, sabes que es cierto recuerdo

01:18:01Nuestro cuerpo vibrando junto con el Espíritu Santo

01:18:10Y cada aliento era un frío

01:18:16Hoy tu boca

01:18:23Aleluya

01:18:28Aleluya

01:18:34Aleluya

01:18:39Aleluya

01:18:44Aleluya

01:18:48Aleluya

01:18:50Aleluya

01:18:53Aleluya

01:18:54Aleluya

01:18:56Aleluya

01:18:57Aleluya

01:18:58Aleluya

01:18:59Aleluya

01:19:00Aleluya

01:19:01Aleluya

01:19:02Aleluya

01:19:03Aleluya

01:19:04Aleluya

01:19:05Aleluya

01:19:06Aleluya

01:19:07Aleluya

01:19:08Aleluya

01:19:09Aleluya

01:19:10Aleluya

01:19:11Aleluya

01:19:12Aleluya

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