- hace 5 semanas
Martín Camacho, abogado del gobernador de Santa Cruz, Luis Fernando Camacho, ofrece detalles sobre la detención preventiva de la autoridad en Chonchocoro. ¿Cuántos procesos han afrontado? ¿Cómo era la convivencia en el penal? ¡Imperdible!
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Ha sido una semana frenética. Que el gobernador de Santa Cruz, Luis Fernando Camacho, tenga que acudir cuatro audiencias o juicios en una misma semana, no es algo nuevo.
00:10Que las cuatro audiencias resuelvan en favor de él, sí es noticia.
00:15Fruto de esas decisiones, Luis Fernando Camacho ha recuperado la libertad y podrá afrontar los procesos lejos de la prisión.
00:21La decisión también le permite retomar las funciones como gobernador.
00:25Lo decíamos antes con Mauricio, que incluso ya tiene hasta una agenda de trabajo.
00:28En este camino hacia la libertad, hay una persona que ha estado en cada uno de esos momentos.
00:33Digo una, aunque Carla está ahí esperando, no quiere salir públicamente, la hemos visto en los vídeos.
00:39Martín Camacho, abogado y amigo del gobernador Luis Fernando Camacho. Bienvenido a esta semana.
00:44Gracias, Juanma. Muchísimas gracias por la invitación.
00:48Como siempre, estar en el EVE para mí es como estar en casa.
00:54Les agradezco a todos y a través de ustedes les saludo a todo su público.
00:57¿Cómo describes esta semana?
01:00Bueno, ha sido una semana bastante caótica, podría decir.
01:09Primero por las audiencias, los señalamientos de audiencias que al final nunca se sabe,
01:17con la justicia boliviana hasta hace poco nunca se sabía cómo eran los resultados.
01:21Pero sobre todo el desarrollo de las audiencias que van mutando mientras las mismas van avanzando.
01:28Nosotros teníamos esperado, por ejemplo, tener una respuesta en el caso golpe uno el día lunes,
01:33luego de la audiencia programada para las dos de la tarde.
01:36Sin embargo, la audiencia se extendió hasta las seis de la tarde del día martes,
01:41en donde continuamos con una cesación a la detención preventiva,
01:45producto de un memorial que habíamos ingresado justamente minutos después de que se instaló la audiencia del lunes.
01:53Entonces, esto evidentemente te obliga a cambiar de estrategia.
01:57No ha sido un caos malo, no creo que el caos sea necesariamente, signifique algo malo,
02:04sino que ha sido un caos que nos ha llevado a mutar, a cambiar muchas veces las estrategias durante la semana,
02:12entre una y otra audiencia, y además a tener una constante movilización de todo el equipo.
02:19Como lo decías muy bien, Juanma, Carla ha sido indispensable durante hace mucho tiempo para el trabajo de la oficina,
02:25pero en esta semana ha desarrollado un papel importantísimo,
02:29entendiendo que mientras yo estaba desarrollando o preparando las audiencias,
02:34ella, juntamente con Luis, un asistente que tenemos en la Ciudad de La Paz,
02:39estaba haciendo depósitos, haciendo arraigos, haciendo colas de inmigración,
02:45estaba consiguiendo información que todavía no faltaba, sacando fotocopias de algunos expedientes.
02:51Entonces, ha sido una semana agotadora, pero satisfactoria.
02:55Satisfactoria en su totalidad, con una culminación espectacular el día de ayer.
03:00Bueno, vos has acompañado todo este proceso, Luis Fernando Camacho,
03:02¿cómo lo viste ayer desde que salió de prisión hasta que lo dejaste en su casa pasada la medianoche?
03:09Bueno, la verdad que cuando lo veo por primera vez luego de las audiencias,
03:16porque después de que concluye golpe uno el día martes, con la satisfacción de las medidas cautelares,
03:24no vuelvo a verlo hasta el día de ayer cuando fuimos a buscarlo con Carla y con Efraín.
03:29No vuelvo a tener un contacto.
03:31Primero sale José, se hizo una planificación, una logística de salida.
03:38No digo una logística policial, una logística propia,
03:41en la que primero decidimos sacar sus cosas personales, sus maletas, su ropa.
03:48Y luego la policía nos pidió que salga Josecito, por ser menor de edad,
03:54para evitar el tema de la exposición mediática, que fue totalmente correcto.
03:57Entonces fuimos saliendo de Apucho y Jose me dice,
04:01está desde las 8 de la mañana, está que espera y espera y espera.
04:06Y ya cuando, claro, adentro le informa y le dice, bueno, gobernador,
04:11y eso es, yo siempre digo, los policías no son los malos.
04:15Los policías siempre le han dicho gobernadora,
04:16gobernadora, liste sus cosas porque se va a ir.
04:19Obviamente él ya venía entendiendo conforme al procedimiento
04:23y además por estar en todas las audiencias lo que pasaba, se va a ir.
04:25Entonces fue bastante, cuando sale es bastante conmovedor.
04:30Primero porque te cuento una experiencia.
04:33Yo no iba a entrar, yo no iba a entrar, yo me tenía que quedar afuera
04:37porque el día martes la audiencia estaba programada para las 8.45
04:43y yo, como siempre, lo acompaño desde que sale de Chonchocoro para las audiencias
04:49hasta que retorna.
04:51Yo me aseguro de que él esté en su celda y recién bajo a la ciudad de La Paz.
04:57Salí a las 5 de la mañana acompañado del senador electo Fernando Parejas
05:04y de Roger Barba, un gran amigo que nos ayuda con los medios audiovisuales.
05:12Y no sé en qué momento, Juanma, en esta confusión entre la llegada y todo
05:18y las entrevistas, porque llegamos con Luis Fernando a las 8, poco antes de las 8,
05:23perdí mi billetera.
05:25No digo, ni siquiera voy a insinuar que me la robaron porque no es así.
05:28Seguramente la apoyé en un lugar o en algo y la perdí.
05:31Entonces perdí toda mi documentación.
05:33Y el día de ayer no tenía documentación para ingresar al penal.
05:36Y fue justamente gracias a las gestiones de Carlita que sale un policía.
05:41Yo estaba afuera atendiendo a la prensa y dije, bueno, sale y lo abrazo.
05:44Aunque siempre, debo confesar algo, siempre fue mi imagen
05:48y un sueño recurrente que yo tenía, te hablo oníricamente,
05:53hablando algo que yo soñaba, que yo salía caminando con él.
05:56Todo ese largo trecho que es hasta la reja.
06:01Y dije un momento, bueno, pero era tanta la emoción que no me...
06:05Y sale un policía y me dice, la doctora tiene sus documentos, así que entra.
06:10Y yo, bueno, claro.
06:13Obviamente ella ejerció un poco de presión y me permitieron el ingreso.
06:16Y es imposible que en Chonchocoro, dentro de lo que es,
06:19más allá del formalismo de la exigencia del documento,
06:22todos los policías me conocen.
06:24Entonces, pude entrar, pude cumplir mi sueño de salir caminando con Luis Fernando.
06:28La billetera todavía no aparece.
06:29Aprovechó un poco los medios, incluso el PIB, pero, bueno,
06:32la cosa es que pudimos salir, salir juntos.
06:35Bueno, ¿y cómo ha sido ese tránsito?
06:37Porque usted en estos dos años y ocho meses
06:40ha tenido muchas tensiones en un inicio
06:44porque no era tan flexible.
06:45Chonchocoro es una cárcel de máxima seguridad.
06:49De repente mucha gente no conoce dónde es,
06:51está bastante lejos de la ciudad.
06:54Es un esfuerzo enorme.
06:55Además, la altura en la que se encuentra,
06:57absolutamente no existe nada en los alrededores de esa cárcel.
07:00Es un lugar prácticamente inhóspito.
07:02¿Cómo ha sido ese tránsito de estar todos estos años yendo ahí
07:07y la diferencia que tuvo ayer de poder entrar y salir con el gobernador?
07:13Bueno, la verdad que ha sido bastante duro.
07:16Es como decir, está en medio de la nada, Chonchocoro.
07:21Es un desierto altiplánico, como estar en el desierto,
07:24pero de piedra, no de arena, con un frío terrible,
07:29un sol terrible, además.
07:32Además, a veces yo decía que es tan ilógico,
07:35estás en el sol y no lo podés soportar el sol,
07:37pero te pones un poquito en la sombra
07:39y no podés soportar el frío.
07:41Entonces, no hay un punto intermedio.
07:43Y a ciertas horas, por ejemplo, en las madrugadas,
07:46que era el horario en que más he ido estos últimos ocho meses,
07:51al menos desde que comenzó el juicio de golpe,
07:54a Luis Fernando generalmente lo sacaban a las seis de la mañana.
07:56Eso significaba que yo a las cinco de la mañana,
07:59todos los días estaba afuera esperando que él salga.
08:01Entonces, es bastante drástico.
08:05Pero además, hay una serie de elementos visuales, sobre todo,
08:12que te hacen sentir que estás en un lugar hostil.
08:15Hay estos famosos letreros que dicen
08:17el vehículo desconocido,
08:20o la persona que se vea caminando va a ser quemada.
08:23Y en alguna oportunidad incluso vimos a la policía recogiendo un cuerpo calcinado
08:29en el trayecto a Chanchocoro,
08:32porque es parte de lo que seguramente las poblaciones cercanas,
08:36viachas,
08:38estilan para defenderse de algún tipo de criminalidad.
08:41Pero en todos los lugares vas a ver,
08:43más adelante sí hay unas poblaciones ya llegando a la carretera,
08:47y en todos los lugares prohibido el paso,
08:50persona desconocida va a ser quemada,
08:52unos anuncios visuales que te causan una sensación
08:55de que evidentemente es un lugar lúgubre en general.
08:59Y la cárcel en sí es terrible.
09:04No creo que ninguna cárcel en Bolivia
09:07reúna las condiciones necesarias para nada.
09:10Y eso es algo que yo siempre discutí,
09:13y siempre peleé en estos dos años,
09:16ocho meses y algunos días.
09:18Porque es sorprendente cómo el gobierno quiere engañar a la población.
09:24En una de las audiencias del caso,
09:25la última audiencia del caso golpe,
09:27escuchaba que desde el Ministerio de Gobierno decían,
09:31ha sido atendido cuatro mil veces por médico.
09:36Y yo le digo, ¿cuándo lo atienden?
09:38Debe ser porque me han dado cuatro mil paracetamoles,
09:41pero eso no es una atención médica.
09:44Ante cualquier, yo veía, es más,
09:47cuando pasaba mucho tiempo con él,
09:48veía que le traían su medicamento,
09:50pero era para la altura, para la presión y un paracetamol.
09:54Pero eso no es una atención médica.
09:57En Chonchocoro no hay,
09:59no hay un área de restricción médica o de contención sanitaria,
10:03como decía o como dice el señor Juan Carlos Limpia.
10:07No hay una enfermería ni siquiera,
10:08no hay médicos,
10:10y no hay médicos especialistas.
10:12Por lo tanto,
10:12con una persona como el gobernador Luis Fernando Camacho,
10:15que tiene una enfermedad de base,
10:16no podés decir que lo estás atendiendo un médico,
10:18porque, pongamos,
10:20él tiene el síndrome de Schurz-Strauss,
10:23no hay un inmunólogo,
10:25no es lo mismo que te entiende un enfermero
10:26o un médico general.
10:28No tienen la capacidad.
10:30Entonces, ha sido bastante duro.
10:32El lugar es inhóspito,
10:34se siente el ambiente hostil.
10:37Yo puedo decir una cosa,
10:38si los policías,
10:40tal vez por esa misma hostilidad,
10:41buscan ser mucho más amistosos,
10:44incluso,
10:45salvo algunas excepciones de algunos policías,
10:49pero todos trataban con mucho cariño
10:51y con mucho respeto al gobernador
10:53y en general a los abogados
10:55y a la gente que lo visitaba.
10:57Martín.
10:58En todo caso,
10:58John Chocoro es un centro de altísima seguridad
11:01destinada,
11:02se ha construido para presos condenados
11:05y de altísima peligrosidad.
11:07El hecho de que haya sido llevado
11:08el gobernador de Santa Cruz ahí
11:10es como un escramiento.
11:11¿Cómo ha sentido esa parte más bien política?
11:14Claro, justamente eso.
11:16Hay distintos niveles de centros penitenciarios
11:20y lugares de reclusión.
11:22No es lo mismo reclusión que privación de libertad,
11:25no es lo mismo aprehensión que detención,
11:27entonces hay distintos lugares.
11:29Yo he visto irregularidades tan grandes como esta
11:33justamente cuando una persona sin una condena,
11:36pero además que no representa una alta peligrosidad.
11:39Estamos hablando de una autoridad electa,
11:41no estamos hablando de un asesino
11:44o un feminicida como el que escapó hace unas semanas atrás
11:48y hasta ahora no ha sido recapturado.
11:50Entonces no estamos hablando de una persona
11:53que por sus características psicológicas
11:56sea una persona agresiva o peligrosa
11:58o represente incluso para la población interna un riesgo.
12:02Entonces no debería haber estado,
12:03no deben haber detenidos preventivos en Chonchocoro.
12:06Entonces hay una desnaturalización de la norma
12:10producto justamente de esta presión política
12:13que ha ejercido el gobierno los últimos 20 años.
12:18La necesidad de crear el escarmiento,
12:22el terror, la zozobra,
12:24de utilizar el derecho penal,
12:26de utilizar la ley,
12:27de utilizar la detención
12:28como una forma de amedrentamiento.
12:30Ya viste lo que le pasa a este,
12:32entonces no te animes a hacer más.
12:34Es más, yo me sorprendí mucho, siempre,
12:38y lo manifesté,
12:40que en los casos de carro bombero y de cretazo,
12:44por ejemplo,
12:44las autoridades jurisdiccionales de Santa Cruz
12:46ordenaron detención en Chonchocoro.
12:49Entonces yo le digo,
12:49pero el procedimiento dice que ya hay guardada detención
12:52en el lugar donde se investiga.
12:55Entonces, ¿por qué en Chonchocoro?
12:55No, es que ya está, ya.
12:57No, pero es que no es que por eso.
12:58Está bien,
12:58él se va a quedar en Chonchocoro,
13:00pero ordena la detención en Palma Sola.
13:02Porque si yo logro liberarlo de Chonchocoro,
13:04va a venir a Palma Sola.
13:05Martín,
13:06antes de caer un poquito en el proceso legal
13:09y la cantidad de procesos,
13:11mientras Luis Fernando Camacho estaba en Chonchocoro,
13:13nosotros hemos sido testigos
13:14de que ha habido situaciones dramáticas
13:17en el penal de Chonchocoro.
13:19Motines, asesinatos, violencia.
13:21¿Cómo se ha vivido tanto,
13:23en este ir y venir que vos tienes,
13:24cómo se ha sufrido,
13:25cómo se ha sentido todo ese proceso?
13:28Y te digo, Juanma,
13:29que son más de los que se han visto.
13:31Hay muchas más situaciones
13:32de las que se han visto.
13:33Yo recuerdo...
13:34Perdón, te corto,
13:35porque uno de esos casos
13:36vos ha sido el que nos ha informado.
13:38Y si bien el régimen penitenciario
13:40lo negaba,
13:41al cabo de dos días
13:41tuvo que reconocerlo
13:43a la información que nos habían pasado.
13:44Claro, justamente.
13:46Recuerdo muy bien
13:47que estaba con Efraín,
13:49incluso fue dentro
13:50de los primeros meses
13:51de la detención
13:52de la privación
13:53de libertad del gobernador.
13:55Estábamos con Efraín
13:56cuando hemos visto
13:56pasar un cadáver.
13:58Han sacado de adentro
13:59una persona muerta
14:00y nosotros hemos informado.
14:02Y son noticias
14:03que no se dan.
14:04Luego han tenido
14:04que hacer una publicación,
14:06un comunicado
14:06al Ministerio de Gobierno.
14:08Pero además de eso,
14:09hay muchos otros casos
14:10de agresiones constantes,
14:12la muerte,
14:13incluso en puertas
14:14de la celda
14:14del gobernador,
14:15cuando este miembro
14:17del PSC
14:18con un arma,
14:20además,
14:209 milímetros,
14:22creo que fueron 4 o 6 disparos,
14:24mata a otro interno
14:25a través de una reja,
14:26a una distancia
14:27que más ropa,
14:28además,
14:28de no más
14:29de 5 o 6 metros.
14:31Entonces,
14:32hemos vivido
14:32estos momentos de tensión
14:33siempre pensando
14:34en el riesgo
14:35que corre
14:35la vida del gobernador.
14:38Más allá
14:38de que digan
14:40que él está aislado,
14:41no existe
14:42un aislamiento.
14:43Es por eso que
14:44yo entiendo
14:45que hay tanta restricción
14:48para el ingreso
14:49de la prensa
14:50a los centros penitenciarios.
14:52Nosotros solicitamos,
14:53incluso durante
14:54el último periodo
14:55de campaña electoral,
14:57solicitamos
14:57que ingrese
14:58camarógrafos privados
15:00para que Luis Fernando
15:00pueda enviar un mensaje.
15:02Pero no,
15:03no,
15:03no negaron.
15:04O al final,
15:05no es que te niegan,
15:06es que nunca te responden.
15:08¿No?
15:08Y ya cuando pasó
15:10la oportunidad,
15:11ya te dicen,
15:12sí,
15:12pero ve a esto,
15:13que busque esto.
15:14El día de ayer,
15:15incluso bajo
15:15las mismas circunstancias,
15:17se ha negado
15:17el acceso
15:18a la prensa
15:19constantemente.
15:20Es más,
15:20cuando salimos
15:21a la reja,
15:24entiendo
15:25que son reglas,
15:26dice,
15:26no,
15:26él tiene que estar
15:27afuera
15:28para poder hablar.
15:29No importa
15:30que esté
15:30parado en la puerta,
15:32como cuando saludaba
15:33a tu vecino.
15:34Él tiene que poner
15:35los pies afuera
15:36para poder hablar
15:36con la prensa.
15:37Hay restricciones,
15:38pero tampoco es
15:41que estábamos
15:41dentro de su celda.
15:42Entonces,
15:43se trata de desinformar
15:44y se tratan
15:45de desconocer
15:45estos hechos.
15:46Nosotros hemos vivido
15:46eso sobre el mismo
15:47día de las elecciones
15:48y no es mentira.
15:50No es mentira,
15:51porque al final
15:51todo se sabe.
15:53Y a mí,
15:54un policía me mostró
15:55las fotos del casco
15:56y el chaleco antival
15:57que le pasaron
15:59al gobernador
16:00para el día
16:00de las elecciones,
16:01con el miedo
16:02que existía
16:02de un amotinamiento
16:04en búsqueda,
16:05además,
16:05de una agresión física
16:06al gobernador.
16:06Son miles
16:07de hechos.
16:09Entonces,
16:09ha corrido
16:09su vida
16:10en muchas oportunidades.
16:11En muchas oportunidades,
16:12el mismo día
16:13que se desarrolla
16:14el motín
16:15encabezado
16:17por el señor Nayar,
16:18en la puerta
16:19de la celda
16:21del gobernador.
16:23Y dígame,
16:24¿por qué no votó,
16:25por qué no pudo ejercer
16:25su derecho a voto
16:26el gobernador
16:27en Chonchocoro?
16:28No hubo empadronamiento
16:31o creo que no le permitieron
16:32salir algo así.
16:33No se empadronó,
16:34no se inscribió.
16:36Hay una cosa
16:38que todo el mundo
16:39niega o no niega
16:40y es verdad.
16:43Luis Fernando Camancho
16:44no se le permitía
16:45salir de su celda.
16:46Ni un momento.
16:47No ha visto el sol.
16:48Él salía
16:49cuando lo llevaban
16:50a la gobernación
16:51para sus audiencias virtuales.
16:54Y luego empezó a salir
16:55que fue un alivio
16:57para él
16:58cuando empezó
16:58el juicio
16:59en el caso golpe uno.
17:01Antes de eso
17:01no salía
17:02ni una hora al día.
17:04Entonces,
17:04a veces le decían
17:04¿va a tomar su hora?
17:06Sí, pero no.
17:07Ah, no, si no, ahorita no.
17:09Mucho.
17:10A veces
17:10le preguntaban si quería.
17:14Sí, pero es que ahorita
17:14me estoy cambiando.
17:15No, no, entonces no.
17:17Entonces,
17:18no se le permitía.
17:19Había una curiosidad.
17:20Cuando estaba saliendo
17:21ayer
17:21en toda la caravana
17:23mandó parar el vehículo
17:24y él salió
17:25para tomar un poco de tierra.
17:26¿Cuál fue el significado?
17:27¿Por qué hizo eso?
17:28Sí, no, en realidad
17:31salió para cambiar
17:32de lugar
17:34si no me equivoco.
17:35Él estaba atrás conmigo
17:36y luego se pasó
17:37al asiento de adelante.
17:37Porque luego tomó
17:38un pedazo de tierra.
17:40No lo vi,
17:41puede ser que sí,
17:42puede ser,
17:43la verdad que no lo vi.
17:44Pero sí se paró
17:45y bajamos
17:46para que vaya
17:47en la parte de adelante
17:49del vehículo
17:49para que haya más cómodo
17:50además porque tenía
17:50su bandera
17:51y quería ir
17:52ondeando su bandera.
17:53Fue increíble
17:53desde la salida,
17:54fue increíble
17:55porque la gente
17:56de La Paz,
17:57no voy a decir
17:57como en Santa Cruz,
17:59pero había
17:59tres, cuatro personas
18:01esperándolo
18:01en el mismo viacha.
18:03Y cuando llegamos
18:04al Tribunal Departamental
18:05de Justicia
18:05que tenía que estampar
18:06su firma
18:07certificando que salía,
18:09se congregó
18:11un montón
18:11de personas afuera
18:12al punto que
18:13de verdad
18:14incluso a Josecito,
18:16a mí nos lastimaron
18:17con las puertas,
18:18tuvimos que salir
18:18con seguridad,
18:19pero nadie
18:20fue a decirle
18:22asesino
18:24como hacían antes.
18:25Entonces ahí te das cuenta
18:26de dónde viene,
18:28porque no habían
18:29grupos pagados ya.
18:32En un momento
18:32el coronel ayer me dice
18:33¿Han verificado
18:34la seguridad en la vía?
18:35Sí, en la vía
18:36no hay nada,
18:37no hay ningún atisbo.
18:39Sí, yo también verifique
18:40y me pareció
18:40muy correcto,
18:41incluso nos propuso
18:42que una patrulla
18:43le dije
18:43no, yo no quiero
18:44que parezca
18:44que estamos
18:46en un operativo,
18:46él va a salir
18:47por sus propios medios
18:48y no tuvimos
18:49ningún problema.
18:50En un principio
18:51incluso había manifestaciones
18:52en Chonchocoro
18:53y eso desapareció
18:55por completo
18:56y llamó totalmente
18:56la atención,
18:57fue un cambio radical.
18:59En una de las últimas
19:00que hubo,
19:01podría decir que
19:01hace unos dos meses
19:02cuando estábamos
19:03en los intentos
19:04del traslado
19:04para las audiencias
19:06del caso de Cretazo,
19:08hubo una manifestación
19:09y yo me acerqué
19:11a la gente
19:12y la gente
19:13no sabía,
19:14no sabía que yo
19:15era el abogado
19:15de Camacho,
19:16es más,
19:16como siempre
19:17tenemos agua
19:18en los vehículos,
19:19todos les pasan
19:19un poco de agua
19:20y le pregunté,
19:22yo estoy aquí
19:23porque me dijeron
19:24que iba a haber comida
19:25y que nos iban
19:25a dar un...
19:26Entonces,
19:27no saben,
19:28pero siempre hay uno
19:29que organiza,
19:30entonces,
19:31alguien después vino,
19:32no hable con la gente,
19:34no moleste a la gente,
19:35entonces yo me aparté
19:35también,
19:36me aparté,
19:37pero fueron desapareciendo,
19:39no sé si se acuerdan
19:40que una vez incluso
19:40habían cavado
19:41unas zanjas
19:42porque habíamos presentado
19:44una acción de libertad
19:44y la gente creía
19:45que con acción de libertad
19:47iban a liberarlo
19:48inmediatamente,
19:49entonces,
19:50no,
19:50ha habido una serie
19:51de agresiones constantes,
19:53han sido dos años
19:54y ocho meses
19:56bastante duros
19:57para todos,
19:58no solamente
19:59para el gobernador,
20:00especialmente para su familia,
20:02para su papá,
20:03para los que los hemos acompañado
20:05todo este tiempo también,
20:07porque es lamentable
20:09ver cómo los intentos,
20:12pese a tener los argumentos,
20:16es como estrellarte
20:17contra un muro,
20:17por eso yo aplaudo
20:18la independencia
20:19y la imparcialidad
20:20que hoy se está pudiendo ver.
20:22Martín,
20:22haciendo una retrospectiva,
20:24todo inicia
20:24en noviembre del 2020
20:26cuando Lidia Pati
20:27hace una denuncia,
20:28primero detienen
20:29a Janine Áñez
20:30en marzo del 2021,
20:32después en diciembre del 2021
20:34a Marco Antonio Pumari
20:35y el 28 de diciembre del 2022
20:38detienen a Luis Fernando Camacho
20:39en Santa Cruz,
20:40en un operativo
20:41lo llevan a La Paz
20:42y lo meten
20:43en Choncho Cordó
20:43desde ahí,
20:44todo ha sido
20:45una serie
20:46de procesos
20:47más procesos,
20:48han inventado
20:49en un momento,
20:50creo que hablábamos con vos,
20:51que llegaron a ser
20:52hasta más de 20 procesos,
20:53actualmente quedan
20:54siete.
20:55Siete.
20:56Sí, sí.
20:57se montaron denuncias,
21:01pero llegamos casi a 20 procesos,
21:0520 denuncias en realidad,
21:07muchas fueron desestimadas
21:08porque ya era completamente ilógico,
21:10ya había unas situaciones
21:13que rayaban el absurdo.
21:14Yo no sé,
21:15ni siquiera el propósito,
21:17sé que es político,
21:18pero evidentemente
21:19no todo esto
21:20venía tal vez dirigido
21:24directamente
21:25desde el presidente Arce,
21:27sino que me parece
21:28que hay mucha gente
21:29que enloquece
21:30y por ganarse un poroto,
21:32como decimos acá,
21:33ah no,
21:33yo lo voy a denunciar
21:34porque hubo muchos procesos,
21:36hubo un famoso proceso
21:38de supuesta violación,
21:40cuando según
21:41el periodo cronológico
21:43Luis Fernando
21:43tenía siete años,
21:45pero ese caso
21:46fue armado
21:47por el gobierno
21:48y yo lo puedo asegurar,
21:49a mí me habían advertido
21:50antes de que inicie
21:51el proceso,
21:52porque hay gente
21:53que o lo hace
21:55por cariño
21:55o lo hace
21:56porque piensa
21:57que le vas a dar
21:57algún rédito,
21:59pero te informan
22:00las cosas,
22:01o lo hace
22:01hasta por chisme,
22:02hasta por morbo,
22:04en Bolivia
22:05yo digo,
22:06funciona una situación
22:07es que hay mucha gente
22:08que cree que vive,
22:09se cree en medio espías,
22:11medios matajaris,
22:12yo manejo información
22:13y te dicen las cosas,
22:15pero las cosas
22:15van pasando,
22:16lo mismo pasó
22:16en el caso
22:17del tráfico de armas,
22:18con mucho tiempo
22:19de anterioridad
22:19venían y me decían,
22:20doctor yo trabajo
22:21en inteligencia,
22:22va a pasar esto,
22:22y llegó a pasar.
22:24Martín,
22:25tenemos el escenario
22:26de Chonchocoro
22:27con todo lo que supone
22:28que acabas de comentar,
22:29el atosigamiento judicial
22:30que dices,
22:31y ahí se suma una cosa
22:32que Luis Fernando
22:33comentó ayer,
22:34que es la presencia
22:35de un ministro
22:36en Chonchocoro
22:36para pedirle
22:37un acuerdo,
22:39¿buscaban cansarlo,
22:40buscaban saturarlo
22:41para ablandarlo?
22:41¿qué es lo que pretendían
22:42con esas acciones?
22:44Sí,
22:44yo lo comenté ayer
22:45en un programa
22:46y llegó un momento
22:47y en un momento
22:49yo agradezco mucho
22:52siempre a mi equipo,
22:54a todos los que forman
22:55y han formado parte
22:56de él,
22:57en un momento
22:57en donde de verdad
22:59era,
23:00era,
23:03¿cómo te digo?,
23:04era insoportable,
23:06te llegaba,
23:07y además parecía coordinado,
23:08yo digo,
23:10no era una coincidencia,
23:11era una coordinación,
23:13te ponían una audiencia
23:14hoy en La Paz
23:14y otra en Santa Cruz,
23:16pero además
23:16te citaban
23:18para otro tema
23:19en la declaración
23:20en Fiscalía,
23:22y claro,
23:23teníamos que ver
23:24cómo partirnos,
23:25en un momento
23:26incluso con el Tribunal
23:27de Sentencia de La Paz
23:28yo le digo,
23:28no puedo,
23:29no puedo tal día,
23:30cuando querían
23:31modificar una,
23:33se suspendió la audiencia
23:33y señalan otra
23:34inmediatamente,
23:35diciendo,
23:35no podemos
23:36porque tengo otro juicio
23:37en la ciudad de Santa Cruz,
23:38justamente
23:39defendiendo al gobernador,
23:41no importa,
23:42pero,
23:43¿a quién le hago caso
23:45si esto me lo señalaron antes?
23:47Y es un tribunal,
23:48incluso discutíle,
23:50es un tribunal,
23:51usted no está por encima
23:51de otro tribunal,
23:52estamos hablando
23:53de un tribunal,
23:53usted no está por encima
23:54de ninguna autoridad,
23:55digamos,
23:56entonces,
23:57hubo una molestia,
23:58pero al final rectificó
23:59y dijo,
23:59bueno,
23:59si ya,
23:59si tienen,
24:00cambió,
24:01pero se cruzaban
24:02las audiencias,
24:03había días que ya,
24:06o empezaban,
24:07cuando empezó el caso
24:08de armas,
24:10empezaron allanamientos,
24:11mientras nosotros
24:12estábamos en juicio,
24:14yo opté en un momento
24:15de mi vida
24:15por no salir
24:17ni de la ciudad,
24:18porque cada vez
24:19que yo decidía
24:20irme al campo
24:22o algo,
24:22un fin de semana,
24:23algo pasaba,
24:23llegué y creo,
24:26no quiero ser ególatra,
24:28pero creo que sabía,
24:29ah,
24:30no va a estar este aquí,
24:31entonces,
24:31metámosle algo
24:32para ver qué hacen,
24:34porque en realidad,
24:36puedo decir que
24:37desde que asumí
24:38la defensa
24:38de Luis Fernando,
24:40mucho antes
24:41de los dos,
24:41del secuestro,
24:42incluso,
24:43podemos estar hablando
24:44de cinco años,
24:45del año 2020,
24:46no me he separado
24:47de él,
24:47y él,
24:49tenemos
24:50tal confianza
24:51que todo lo que
24:52sucede,
24:53él,
24:54vaya usted
24:54y vea,
24:56desde lo más mínimo,
24:58vaya usted
24:58y vea,
24:59revise esto,
25:00entonces,
25:01claro,
25:02parece que decía,
25:03ah, no,
25:03está descansando
25:04el abogado,
25:05vamos a empezar
25:06a molestar,
25:07y era así,
25:08era como un bombardeo
25:09todo el tiempo,
25:10porque salió un caso,
25:11apareció otro,
25:12o nos avisaban,
25:12nos van a notificar,
25:13doctor,
25:14miren,
25:14han metido otro caso,
25:15y él decía,
25:16Dios mío,
25:16¿de dónde vamos
25:17a sacar tanta fuerza,
25:18y dónde voy a conseguir
25:20tanto,
25:21sobre todo,
25:23personas que quieran,
25:24porque hay muchas personas
25:25que no quieren
25:26participar de este tipo
25:27de procesos.
25:28Para graficar esto,
25:29se puede decir,
25:30por ejemplo,
25:31cuántas instituciones
25:32han llegado a acusar
25:33a Camacho,
25:33está el Ministerio de Justicia,
25:35está,
25:35incluso ha llegado
25:36a ser andrónico
25:36a través del Ministerio,
25:38a través de la Cámara
25:39de Senadores,
25:39y muchísimas instituciones
25:41del Estado,
25:42¿se puede estar acordado
25:42cuántas?
25:43Sí,
25:44el viceministerio
25:45de Justicia,
25:47Viceministerio
25:47de Transparencia,
25:48que es parte
25:48de Justicia,
25:49Ministerio
25:50de Gobierno,
25:51la Policía
25:54a través del REAFUC
25:54con el tema
25:55de las armas,
25:56indudablemente
25:58el verdugo
25:59número uno
25:59del gobernador,
26:00el señor
26:01Ricardo Condoritola,
26:03a través
26:03de la Procuraduría,
26:05¿Ministerio
26:06de Presidencia?
26:08Ministerio
26:08de Presidencia,
26:09hay otro
26:09de descolonización,
26:12y otro
26:13ministerio,
26:14que no recuerdo
26:15justamente
26:15en el paro
26:15de los 36 días
26:17hay como cinco
26:17ministerios.
26:18¿Se está olvidando
26:19de la gobernación?
26:20La misma gobernación,
26:22evidentemente,
26:23asambleístas
26:26de la gobernación,
26:27funcionarios,
26:28perdón,
26:29afines al movimiento
26:30del socialismo
26:30de manera particular,
26:32incluso,
26:33en algún momento,
26:36por discriminación,
26:38lo denunció
26:40el abogado
26:42de,
26:43no me recuerdo
26:44si es de Hernán Hinojosa
26:46o de este otro señor,
26:48Fernando Cuellar.
26:50El diputado Cuellar
26:51lo denunció también
26:52en esa parte
26:53con Rómulo Calvo.
26:54Claro,
26:55también a Rómulo,
26:56también a Rómulo
26:57se lo denunció,
26:58pero es que
26:58es la misma estrategia,
26:59eso yo en un momento
27:00hablando
27:02con
27:02varios abogados,
27:04pero además
27:05que toman temas políticos,
27:06mientras nosotros
27:08estamos defendiendo,
27:10ellos nos siguen
27:11denunciando
27:12para que no tengamos
27:13opción de nosotros.
27:14Y cuando nosotros
27:15denunciamos algo,
27:16porque se ha denunciado,
27:17por ejemplo,
27:17yo lo he denunciado
27:18con Andrés Romero,
27:19lo denunciamos
27:20al mayor
27:20Roger Sánchez Albornoz,
27:21que fue el primero
27:22que no cumplió
27:23con las órdenes
27:23de traslado
27:24del gobernador.
27:26¿Y qué hacía
27:27el Ministerio de Gobierno?
27:28Lo retira
27:29y pone a otro.
27:31¿Y qué hacía
27:32el Ministerio Público?
27:35Se lavaba
27:36las manos.
27:37Ha habido
27:37un momento
27:38muy particular,
27:39yo me acuerdo,
27:39cuando a Luis Fernando
27:41lo sacaron
27:42para hacer
27:43unas pruebas médicas,
27:45¿no te acuerdas?
27:46Claro.
27:46Y ahí
27:47tuvo unas idas
27:48y venidas
27:49constantemente
27:49con el director
27:50del régimen penitenciario
27:51que incluso
27:52llegó hasta
27:53a alertar
27:55de que la familia
27:55de Luis Fernando Camacho
27:56era el que tejía
27:57todo
27:57en contra del gobernador.
27:59Sí,
28:00no,
28:01el señor Juan Carlos Limpias
28:02y lo voy a sostener,
28:03es un personaje,
28:04es un operador político,
28:05antes que un funcionario
28:06público,
28:07no ha cumplido
28:07ninguna función
28:09como funcionario
28:13público.
28:14Y es muy clara
28:15la ley,
28:15por ejemplo,
28:16en estos traslados
28:16para exámenes médicos
28:18tiene que estar
28:18el abogado
28:19y un miembro
28:20de la familia.
28:21y a mí
28:23y a su hijo
28:24no nos permitieron
28:25el ingreso.
28:25A Luis Fernando
28:26hasta cierto punto
28:27pero no llegó
28:28a tener contacto
28:29nunca con su padre,
28:31¿no?
28:31A mí directamente
28:32no me permitieron
28:33ingresar
28:33al hospital
28:35el alto sur
28:36a su médico
28:37de confianza
28:37el doctor
28:38Henry Montero
28:39que no es que sea
28:40porque es senador
28:41es su médico
28:41de siempre
28:42entonces
28:43no lo deja
28:44ingresar
28:44y cómo podemos
28:46saber
28:47si se realizan
28:48o no se realizan
28:49las pruebas
28:49porque al final
28:50de 17 pruebas
28:51se hicieron 3
28:52y yo lo he visto
28:55porque es tanto
28:55el cinismo
28:56como las 4.000
28:58visitas
28:58que decía
28:59de las 4.000
28:59atenciones
29:00veía las pruebas
29:01y evidentemente
29:02le pusieron un stent
29:04y se lo sacaron
29:05porque no le bajaba
29:07la taquicardia
29:08y nunca se hizo
29:09esa prueba
29:09pero luego dice
29:11no se hizo
29:12porque
29:13pero ¿quién controla
29:14su taquicardia?
29:15Lo que debieron
29:15haber hecho
29:16es darle
29:16un medicamento
29:17permanecerlo hospitalizado
29:20incluso
29:20para que puedan hacerse
29:22no lo volvieron
29:23a Chancho Coro
29:23y dijeron
29:24se va a hacer otro día
29:25y nunca se concluyó
29:26pero es que
29:27el cinismo
29:28cuando pedimos
29:29los archivos médicos
29:31del gobernador
29:31nos entregaron
29:32cualquier cosa
29:33pero además
29:34fotocopias
29:34ilegibles
29:36sin firmas
29:37documentación
29:38totalmente
29:38por eso yo digo
29:40estamos tan mal
29:41en Bolivia
29:41porque hay
29:43unas cuestiones
29:44increíbles
29:44no puede ser
29:45que la directora
29:45del régimen
29:46departamental
29:46de La Paz
29:47sea una
29:48médico
29:49los médicos
29:51yo me acuerdo
29:52yo hice
29:53un show
29:55hice además
29:56porque cuando
29:57nosotros entrábamos
29:58a visitar a Luis Fernando
29:59lo que hacían
30:00la revisión
30:01eran los médicos
30:02o unos supuestos médicos
30:04que habían
30:04la doctora Gareca
30:05nunca me voy a liar
30:06porque llegábamos
30:07a visitar a Luis Fernando
30:09los abogados
30:09y ellos eran los primeros
30:11obviamente estaban los policías
30:12pero ellos eran los primeros
30:12en salir
30:13y estaban tomando
30:14y tomaban fotografías
30:15entonces un día le digo
30:16doctora
30:16¿por qué usted toma fotos?
30:17usted es policía
30:18no que es para mi descargo
30:20pero acaso
30:21yo estoy viniendo
30:22a visitarla a usted
30:23¿cuál es el descargo?
30:24y en un momento
30:26no recuerdo muy bien
30:28qué momento
30:28estaba toda la prensa
30:30en la reja
30:31y yo salía
30:33entonces firmo
30:35mi salida
30:35me devuelven
30:36mi documento
30:37los policías
30:37los policías muy gentiles
30:38siempre
30:38y me dicen
30:39un ratito doctor
30:40no puede salir
30:41pero ¿por qué
30:43abrame?
30:43le digo
30:44donde estaba yo
30:44todavía adentro
30:45es que tiene que venir
30:46la doctora Gareca
30:47entonces me salí
30:49de eso
30:50y le digo a la prensa
30:52en esta cárcel
30:53es la única cárcel del mundo
30:54en donde una médico
30:55tiene que venir
30:56a autorizar mi salida
30:57le digo
30:57doctora por favor
30:58no hagas escándalo
31:00no le digo
31:00porque yo no voy
31:01usted abrame la puerta
31:02¿por qué tiene que venir
31:02a una médico a autorizar?
31:04y justo venía la Gareca
31:05ella
31:05después de eso
31:06la cambiaron
31:07¿por qué?
31:08porque este funcionario
31:09y lo voy a decir
31:11sin dudas
31:14sin dudas
31:15estas personas
31:18estos funcionarios
31:19supuestamente médicos
31:20no eran médicos
31:21eran gente que trabajaba
31:22para el Ministerio de Gobierno
31:23eran personas
31:25que ejercían
31:26una vigilancia especial
31:27sobre el gobernador
31:28y he presentado
31:31y tengo pruebas
31:31más de 5 memoriales
31:33justamente
31:34quejándome
31:34de esta señora
31:35Gareca
31:36que a veces
31:36entraba
31:37a las 2, 3 de la mañana
31:38a la celda
31:40que vengo a traer
31:40su medicamento
31:41eso no es
31:43a las 2, 3 de la mañana
31:44no es medicamento
31:45es ver
31:46qué está haciendo
31:47es vigilar
31:47es vigilar
31:49es tratar
31:49de causar
31:50una intimidación
31:51entonces
31:52nos quejamos
31:53incluso nos quejamos
31:53de que ella
31:54ejercia sus funciones
31:55muchas veces
31:55hasta en estado
31:56de ebriedad
31:57en todo caso
31:58¿cuándo ha sentido
31:59que ha cambiado esto?
32:00¿ha habido elecciones?
32:01¿ha habido un cambio
32:02en la justicia?
32:02Mauricio
32:03si me permití
32:03para cerrar un poquito
32:04el tema
32:05está el tema
32:06de la cámara
32:07que tampoco
32:07se pudo
32:09esclarecer nunca
32:09pero es que
32:11eso es lo que pasa
32:12en Bolivia
32:13vamos disminuyendo
32:16la tensión
32:16pasa otra cosa
32:17y olvídense
32:18y nosotros
32:19hemos insistido
32:20mucho
32:20con la cámara
32:21incluso sentamos
32:23una denuncia
32:23queríamos sentar
32:25una denuncia
32:25en la FELCV
32:27de parte
32:28de la señora Fátima
32:29y no nos permitieron
32:31sentar la denuncia
32:31no se acuerdan
32:32las imágenes
32:33porque llegamos
32:35con el resto
32:37de los abogados
32:37del gobernador
32:38y todos los policías
32:40de la Fuerza Especial
32:40de Lucha Contra la Violencia
32:41desaparecieron
32:42entonces
32:43quiero sentar
32:43una denuncia
32:44vaya allá
32:45es que yo estoy
32:46en mi descanso
32:46vaya allá
32:47nunca se esclareció
32:48pero la cámara
32:49es real
32:50la cámara
32:52es real
32:53estaba la cámara
32:54estaba la cámara
32:55y luego de eso
32:57hemos encontrado
32:58justamente
32:58con el doctor Efraín
32:59una grabadora
33:01de estas digitales
33:02de periodistas
33:03compacta
33:05en unos entretejados
33:08así como tienen
33:08aquí
33:09había unas vigas
33:10algo
33:10en el lugar
33:10en donde nos reuníamos
33:11otra vez
33:12encontramos
33:12un teléfono
33:14y nosotros
33:16lo hemos sacado
33:17y nosotros
33:17lo hemos mostrado
33:18al director
33:19del momento
33:20es más
33:20un teléfono
33:22y una grabadora
33:23fueron entregadas
33:24a la embajada
33:25de Estados Unidos
33:25un teléfono
33:26de grabadora
33:26que retiramos
33:27uno retiró
33:29Efraín
33:29y el otro
33:29creo que
33:30retiré
33:30yo
33:30la grabadora
33:31¿y por qué
33:32la embajada
33:32de Estados Unidos?
33:32por seguridad
33:33porque aquí
33:34nadie investiga
33:35nada
33:35porque el ministro
33:36si los policías
33:37me acuerdo muy bien
33:38que una de las grabadoras
33:39reproducimos
33:40y evidentemente
33:41parece que era
33:42un nuevo aparato
33:43no tenía muchas grabaciones
33:44pero incluso
33:45se escuchaba
33:46como los policías
33:47le decían
33:47tenés que apretar aquí
33:48para grabar
33:49y después tenés que
33:50y cuando él se salga
33:51tenés que
33:51volver a retirar
33:53a la grabadora
33:54antes que él entre
33:55porque además
33:55es un protocolo
33:56preparan el lugar
33:59antes que él salga
34:00de su celda
34:01entonces no se ve
34:02que es lo que se preparaba
34:03entonces sí se entregó
34:05se entregó por seguridad
34:06estaba muy vigilado
34:07entonces el gobernador
34:08y además claro
34:09en ese tiempo
34:10también vino
34:10una comisión
34:11de la CDH
34:12esto se va a llevar
34:13a un nivel internacional
34:14porque es una vulneración
34:15a los derechos
34:15en realidad sí
34:16se ha elevado
34:17tenemos en realidad
34:18hay que los tribunales
34:20nunca lo quisieron aceptar
34:21a mí me sorprendió
34:22mucho
34:23cuando
34:25el grupo de trabajo
34:27sobre detención arbitraria
34:28de la
34:29de la ONU
34:32dicta la resolución
34:3640
34:37que era 2024
34:38no hace mucho
34:40sale en marzo
34:41de este año
34:41un gran trabajo
34:43de
34:43el doctor Javier Delaje
34:45que hace a través
34:46de Human Rights Foundation
34:47y el primero
34:50lo veníamos esperando
34:52sabíamos que iba a haber
34:53resultado favorable
34:53y el primero que lo reconoce
34:55en una conferencia
34:55de prensa
34:56y lo dice
34:56es el ministro
34:57Siles
34:58ministro de justicia
35:01en ese momento
35:01ministro de justicia
35:02dice no nos han notificado
35:03con esto
35:04entonces yo lo llamo
35:05Javier Javier
35:05me dice sí
35:06me dice ha salido
35:06lo han notificado
35:08en poco
35:09cuál es el procedimiento
35:10primero se notifica
35:11y luego se sube
35:12a la página
35:13entonces
35:13no dudo que unos días
35:15más nos notifiquen
35:16nosotros claro
35:17como si les cuenta
35:18pero no muestra
35:20nosotros incluso
35:21nos organizamos
35:21decimos cuando nos notifiquen
35:22ya damos una conferencia
35:23primero leamos
35:24que es lo que ha salido
35:25leamos porque
35:27no sabemos mucho
35:28y coordinamos mucho
35:29con Javier
35:30con la familia
35:31del gobernador
35:31con Efraín
35:32y claro
35:33cuando notifican
35:34es totalmente favorable
35:35son más de 5 o 6
35:37violaciones
35:38a los derechos humanos
35:39desde el no traslado
35:40los temas médicos
35:41hablan incluso
35:43de la aprehensión
35:43la aprehensión
35:44totalmente ilegal
35:45la retención ilegal
35:46el vencimiento
35:47de plazos razonables
35:48todo
35:48y hacen una recomendación
35:50que el estado
35:50de inmediatamente libera
35:51pero además
35:51resarsa los daños
35:52y el primero que lo dijo
35:55fue el ministro Siles
35:56pero cuando nosotros
35:58lo llevamos esto
35:58a una audiencia
35:59y decirle
35:59señores
35:59miembro de tribunal
36:00esto es vinculante
36:02nosotros formamos
36:04parte de estos tratados
36:05ya lo dijo
36:08el ministro Siles
36:08que sabía
36:09no
36:11el primero que se opuso
36:12fue el procurador
36:13pero además
36:14este señor
36:15Condori Tola
36:17con una prepotencia
36:19faltó que nos diga burros
36:22y yo muchas veces
36:23me tuve que aguantar
36:24porque hay que guardar
36:25creo que el respeto
36:26hasta cierto momento
36:27no
36:29que no es así
36:30que mire
36:30que no lo firma nadie
36:31por el amor de Dios
36:33nosotros
36:33hemos pasado en enlaces
36:34no creo pues
36:36que no puedan abrir
36:37un enlace
36:37porque en el memorial
36:38y lo hemos mandado
36:40el CD
36:40hemos mandado
36:41el enlace digital
36:42y se puso en duda
36:44una resolución
36:46pero cuando ya lo había dicho
36:48Siles
36:49pero después nadie
36:49habló de Siles
36:50es más
36:51se desapareció el tema
36:52y lo
36:53como hacen
36:54como hace este gobierno
36:55parece lo barrió
36:57debajo de la alfombra
36:57y lo dejó quieto ahí
36:59y ahora en las últimas
37:00resoluciones
37:01resulta
37:01que la
37:02decisión del grupo
37:04de trabajo
37:04si había servido
37:05¿no?
37:07claro
37:07y cuando
37:08entonces ha habido
37:09un cambio muy radical
37:10en la justicia
37:11después de las elecciones
37:12¿cómo ha sentido esto?
37:13porque
37:14lo que ha pasado
37:14esta semana
37:15es un remesón judicial
37:16¿cómo lo ha habido
37:18y cómo lo califica usted
37:19Martín?
37:21bueno
37:21nosotros
37:22creo que
37:23creo que son muchos factores
37:24no hay que desmerecer
37:26el factor
37:27de la perseverancia
37:29de la tenacidad
37:29y la constancia
37:30por eso digo
37:31Javier
37:31toda la gente
37:32que nos ha acompañado
37:33Javier
37:33ha estado constantemente
37:34desde Human Rights Foundation
37:36trabajando
37:36y obviamente
37:38todas estas decisiones
37:40hace un poco
37:41sale
37:42el informe 2024
37:43de derechos humanos
37:44del Departamento de Estado
37:45el 2023
37:47que salió el año pasado
37:48tiene las mismas características
37:49igual lo utilizamos
37:51no, pero en ese momento
37:52no servía
37:52ahora sirve
37:53entonces yo creo que sí
37:54y yo he dicho esta semana
37:56todo el tiempo
37:56lo siguiente
37:57se ha recuperado
37:59la democracia
38:00el movimiento
38:02del socialismo
38:02ha desaparecido
38:03eso
38:04eso es innegable
38:05no voy a decir
38:06la izquierda
38:07voy a decir
38:07el movimiento del socialismo
38:08ha desaparecido
38:08el gobierno
38:10en este momento
38:11no tiene
38:11poder
38:12de coacción
38:14que tenía
38:15sobre los jueces
38:16y lo escuchamos
38:18en una de las audiencias
38:20de Yanine Áñez
38:20esta semana
38:21también
38:21en el mismo tribunal
38:22reconocía que lo habían coaccionado
38:24lo han coaccionado
38:26han coaccionado
38:26es verdad
38:27ha ido un ministro
38:28más de siete veces
38:29a coaccionarlo
38:30a Luis Fernando
38:31es verdad
38:32ha ido ministros
38:33me lo han dicho
38:36incluso salió
38:38en una de estas últimas audiencias
38:39a coaccionar
38:40a Marco Pumari
38:41para que declare
38:42en contra de Yanine
38:44en contra de Luis Fernando
38:45ha habido
38:46ministros
38:47viceministros
38:48sobre todo
38:49funcionarios
38:49del ministerio
38:50de gobierno
38:50y de la procuraduría
38:51se han tomado
38:51la molestia
38:52de ir
38:52de entrar
38:53de presionar
38:54de ofrecer
38:55procedimientos abreviados
38:57de ofrecer
38:57renuncia a la gobernación
38:59renuncia a la gobernación
39:00es una constante
39:00Martín
39:02tenemos que ir acabando
39:03porque a la una
39:04viene el noticiero
39:05ya me están pidiendo
39:05quiero preguntarte
39:07¿qué supone
39:08Romer Saucedo
39:09en todo
39:10este giro?
39:12bueno
39:13yo primero que nada
39:15tengo que agradecer
39:16al Tribunal Supremo
39:18de Justicia
39:18hay que considerar
39:19a los nueve magistrados
39:20porque
39:20Romer evidentemente
39:22es un gran abogado
39:22una gran persona
39:23ha sido
39:26ha desarrollado
39:27un papel importantísimo
39:28en lo que ha sido
39:30acompañar
39:31como decían
39:31este giro
39:32de la recuperación
39:33de la democracia
39:34y la independencia
39:35y la imparcialidad
39:36porque
39:36el cambio
39:38no solo debe
39:39parecerse
39:40debe notarse
39:41y con las instructivas
39:4318 y 19
39:43quebrados en 2025
39:44del Tribunal Supremo
39:46de Justicia
39:48el doctor Romer Saucedo
39:49se ha arriesgado
39:50cuando todavía
39:51hay mucha gente
39:52que está temerosa
39:54y está tibia
39:56y va a esperar
39:58recién al 8 de noviembre
39:59para tomar
40:00una posición
40:01el doctor Romer Saucedo
40:02ha jugado
40:03un papel
40:04importantísimo
40:05y creo
40:07que desde
40:07las anteriores
40:08elecciones judiciales
40:09hemos visto
40:09un posicionamiento
40:10y una importancia
40:12que ha recuperado
40:12nuestro departamento
40:13incluso para las elecciones
40:15generales
40:16de este año
40:16fíjese
40:17tenemos un fiscal
40:18general
40:18cruceño
40:20tenemos un
40:21magistrado
40:22del
40:23consejo de la magistratura
40:24del doctor Spencer
40:25cruceño
40:25y tenemos un presidente
40:26del Tribunal Supremo
40:27cruceño
40:27ha sido un giro
40:28y además demuestra
40:29la valentía
40:30la hidalguía
40:32con la que se están
40:33desenvolviendo
40:33los tres
40:34Martín
40:35son muchos temas
40:36todavía que queda
40:36por hablar
40:37como te digo
40:38tenemos que dejar
40:38el espacio
40:39para el noticiero
40:40pero rapidito
40:41la última
40:41¿cómo está hoy
40:42Luis Fernando Camacho?
40:43he hablado hace uno
40:45justo en camino
40:46hablaba con él
40:47no, estaba contentísimo
40:49estaba feliz
40:50yo anoche lo veía
40:52cuando íbamos a su casa
40:52estábamos comiendo algo
40:54porque hemos terminado
40:55casi cerca de las
40:56una y media
40:57dos de la mañana
40:58y le digo
41:00voy a dormir en su cama
41:01y después
41:01estoy contento
41:05no lo puedo asimilar
41:06y están todos
41:07sus hijos
41:07su familia
41:08y ahora me dicen
41:09dormí como nunca
41:10pero me dicen
41:11tenemos que seguir trabajando
41:12entonces le digo
41:13voy a entrevista
41:14y le hablo para que
41:15continuamos el lunes
41:16tenemos una audiencia
41:17en el caso
41:18carro bombero
41:19evidentemente
41:20ahora
41:21en el carro bombero
41:22todavía es audiencia
41:23la primera audiencia
41:25es juicio
41:25sería
41:25y va a ser
41:27seguramente
41:29ahora vamos a poder
41:30instalar
41:31por eso digo
41:32con la liberación
41:33de la persona
41:34se libera el proceso
41:35no es lo que
41:37no es el fin
41:38acaso la búsqueda
41:39de la averiguación
41:40de la verdad
41:40o el fin es
41:41tenerlo detenido
41:42preventivamente
41:42para siempre
41:43carro bombero
41:44y decretazo
41:45se pueden resolver
41:46en 10 días
41:47cada una
41:48porque son casos
41:50no complejos
41:51si lo hubieran traído
41:52luis fernando
41:53hace mucho tiempo
41:54hubiéramos tenido
41:55una sentencia
41:55yo no soy
41:56una sentencia
41:57absolutoria
41:58podría decir
41:58pero hubiéramos tenido
41:59una sentencia
42:00para ellos
42:00o para nosotros
42:01sin embargo
42:02ellos son los que
42:04ponen al trabajo
42:04lunes tenemos audiencia
42:05así que tenemos
42:06que seguir trabajando
42:06martín te agradecemos
42:08no muchísimas gracias
42:09hoy hemos extendido
42:10un poquito
42:10que semana
42:10merecía la pena
42:11vale la pena
42:12por todo lo que sucedió
42:13y tengo entendido
42:14que no va a ser
42:15la última vez
42:15que venga a contarnos
42:16más cosas
42:16martín aquí
42:17a que semana
42:17espero que
42:18hay mucho que decir
42:20martín muchas gracias
42:20muchas gracias
42:21gracias
42:23gracias
42:24gracias
42:26gracias
42:27gracias
42:29gracias
42:30gracias
Recomendada
0:27
|
Próximamente
7:16
1:20
0:44
2:40
Sé la primera persona en añadir un comentario