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  • il y a 5 mois
Panthéon : La ministre de l'éducation Elisabeth Borne souhaite dégenrer la devise du monument afin de mettre davantage en avant « la place des femmes dans l'histoire » de notre pays.

Françoise Thébaud, professeur émérite d'histoire et spécialiste de l'histoire des femmes, est l'invitée de RTL Midi
Regardez L'invité de RTL Midi avec Amandine Bégot du 29 août 2025.

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Transcription
00:00Les auditeurs ont la parole.
00:02Aux grands hommes, la patrie reconnaissante.
00:04Vous connaissez sans doute cette formule, la devise du panthéon.
00:08Eh bien, je vous le disais dans le journal, Elisabeth Borne souhaite la dégenrer, comme on dit,
00:12pour mettre davantage en avant la place des femmes dans l'histoire.
00:15On va en parler avec vous, Françoise Thébault. Bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Et merci beaucoup d'être avec nous en direct sur RTL.
00:22Vous êtes professeure émérite d'histoire, spécialiste de l'histoire des femmes.
00:26D'abord, c'est une bonne idée ou pas de changer cette devise ?
00:29Cela me paraît une très bonne idée.
00:33Comme historienne qui contribue depuis quasiment 50 ans à l'écriture de l'histoire des femmes
00:37et surtout à sa transmission dans l'enseignement et au grand public, je ne peux qu'approuver ce projet.
00:43Le fait de changer cette devise, ce serait une façon de réhabiliter les femmes, leur rôle dans l'histoire, d'après vous ?
00:52Oui, mais d'abord, je voudrais dire quelque chose.
00:54Le panthéon, c'est véritablement un temple républicain.
00:57Et comme les noms des rues, comme l'enseignement de l'histoire et de la littérature,
01:01qui se sont longtemps déclinés aux masculins, comme les médias,
01:05ils façonnent notre mémoire nationale, une mémoire nationale qui est très déséquilibrée.
01:11Comme vous l'avez dit, et comme le dit le fronton du panthéon, on célèbre les grands hommes, pas les grandes femmes.
01:18Et beaucoup de nos concitoyens et concitoyennes considèrent encore que les femmes ne sont pas actrices de l'histoire,
01:24n'ont finalement de rôle que dans la sphère privée, celle de la famille.
01:27On rappelle, Françoise Thébault, qu'il y a aujourd'hui 7 femmes au panthéon pour 75 hommes.
01:35Un peu plus, 7 femmes sur 83, donc 7 femmes et 75 hommes.
01:39Et 75 hommes, exactement.
01:41En préparant cette interview, j'ai vu qu'on parlait d'effet Mathilde Dain.
01:45Est-ce que vous pouvez nous expliquer de quoi il s'agit ?
01:47Alors, cet effet Mathilde Dain a été mis au jour par une historienne états-unienne,
01:53une historienne des sciences, qui souligne que l'on a, dans l'histoire,
01:58tendance à effacer la contribution des femmes aux découvertes scientifiques
02:02et à les attribuer plutôt à leurs collaborateurs masculins.
02:06Et finalement, ça pourrait se décliner pas que dans les découvertes scientifiques ?
02:10Tout à fait. Dans l'histoire, c'est la même chose.
02:13Pendant très très longtemps, le récit écrit et le récit enseigné
02:18était un récit aux masculins.
02:20Les grands hommes militaires, les grands hommes résistants,
02:23les grands hommes politiques, les grands scientifiques, les grands écrivains, etc.
02:27Et Mathilde Dain, c'était un clin d'œil, appuyé pour le coup,
02:33à Mathilde Dain-Jostine Gage, qui est une féministe américaine du 19e siècle.
02:36Juste, sincèrement, vous pensez que ça peut changer les choses
02:40pour les femmes d'aujourd'hui, pour les petites filles d'aujourd'hui ?
02:43Ce ne serait pas juste un symbole ?
02:46Oui, mais les mesures symboliques sont aussi importantes
02:50que des mesures qui contribuent à changer tout de suite la réalité.
02:54Je crois que Mme Borne souhaite modifier notre mémoire nationale,
02:59qui, comme je disais, est déséquilibrée en faveur des hommes.
03:02Et elle souhaite aussi, elle l'avait déjà dit autrefois,
03:05offrir aux filles et aux jeunes filles des modèles d'identification positive.
03:10Ces modèles qui pourraient les pousser à réaliser de véritables ambitions
03:14et à ne pas céder à ce qu'on appelle toujours,
03:17à un juste titre, les stéréotypes de genre.
03:20Les stéréotypes qui disent, par exemple,
03:22que les filles sont peu douées pour les sciences, les mathématiques,
03:26ou qu'elles sont plus imitatrices que créatrices.
03:28Donc, les symboles, c'est important.
03:31Et changer, agir sur le plan symbolique,
03:35contribue à concrétiser dans tous les domaines
03:37l'égalité entre les sexes,
03:39qui est quand même une valeur partagée,
03:41ou du moins un horizon légitime en France.
03:44François Stébault, je le rappelle,
03:45vous êtes professeur d'histoire, spécialiste de l'histoire des femmes.
03:48Que répondez-vous à ceux qui parlent de wokisme
03:51quand ils entendent la proposition de la ministre ?
03:54Il est évident que Mme Borne se heurte,
04:00à la fois peut-être à des aléas politiques,
04:02mais surtout à de multiples conservatismes politiques et culturels.
04:06Pour moi, le wokisme, ce n'est pas un épouvantail.
04:09C'est être conscient des discriminations
04:11dont sont encore victimes les femmes,
04:13les personnes de couleur,
04:14ou bien les personnes fortes, etc.
04:17Donc, le wokisme est plutôt quelque chose
04:19qui tend à faire bouger la société.
04:22Madame Borne, je lui suis reconnaissante
04:25de soulever ces questions,
04:27qu'elle réussisse,
04:29ou qu'elle ne réussisse pas là concrètement
04:31dans les mois qui viennent.
04:33Ce qu'elle propose s'inscrit finalement
04:35dans un mouvement de féminisation de la culture.
04:39Et je rappellerai, contre les critiques souvent féroces,
04:42que féminiser, c'est rendre mixte,
04:44ce n'est pas effacer les hommes.
04:46C'est ça, c'est ce que j'allais vous dire.
04:47Certains disent, on efface l'histoire,
04:50on refait l'histoire en faisant ce genre de choses.
04:52Non, on la rend mixte,
04:54on la rend plus réelle,
04:55plus conforme à la réalité des choses.
04:59Et ce mouvement de féminisation de la culture
05:01est porté à la fois en dehors des femmes politiques
05:04ou des hommes politiques,
05:05et depuis plusieurs décennies,
05:06par des chercheuses, des chercheurs,
05:08des institutions culturelles,
05:09et des associations de femmes.
05:11Je peux donner quelques exemples si vous le souhaitez,
05:13je ne sais pas si vous avez d'autres questions.
05:14Oui, je voulais savoir quelle serait la devise
05:16que vous mettriez, vous, sur le Panthéon ?
05:20Sur le mode mixte, aux grandes femmes et aux grands hommes,
05:23la patrie reconnaissante.
05:24Tout simplement.
05:25Bon, merci beaucoup, en tout cas, François Stébault,
05:28d'avoir été avec nous sur RTL,
05:31professeur émérite d'histoire et spécialiste de l'histoire des femmes.
05:34On va poursuivre ce débat dans quelques toutes petites minutes
05:38avec les auditeurs.
05:39Je voudrais aussi vous entendre au 3210
05:42sur l'application RTL,
05:44sur l'une de ces nouveautés de la rentrée
05:46dont on parlait tout à l'heure,
05:48la fin du portable au collège.
05:50Si vous êtes enseignant,
05:50si vous êtes chef d'établissement,
05:53dites-nous ce que vous en pensez,
05:54si c'est facile à mettre en œuvre.
05:55Et puis alors, si c'est parents,
05:56si vous êtes parents, pardon, grands-parents,
05:59et que vous avez des trucs
05:59pour éloigner nos enfants des écrans,
06:02là aussi, je suis preneuse.
06:04Je vous attends dans un tout petit instant au 3210.
06:07A tout de suite sur RTL.
06:08Participez au débat en appelant le 3210.
06:1050 centimes la minute.
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