Violences anti-chrétiens : «Il y a une épidémie d'églises brûlées en France», dénonce Max Guazzini

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00:00Toujours avec Jean-Michel Salvatore et Ophélie Roch pour commenter l'actualité.

00:04Si vous le voulez bien les amis, on va mettre entre parenthèses Bayrou, le 8 septembre, la crise économique, le FMI.

00:15Je pense qu'on a fait le tour avec Marc et on sait que la situation est compliquée.

00:19Et bien sûr, dès demain, avec toutes les émissions, l'équipe d'Europe 1,

00:23et Stéphanie Demuru qui sera cette année, et je la salue, à la tête d'Europe 1 Soir Week-end dès demain,

00:31on reviendra bien sûr sur tous ces sujets.

00:33Je voudrais qu'on écoute Max Guasini qui a poussé un coup de colère sur ces news.

00:41Il y a effectivement de plus en plus d'églises vandalisées en France.

00:46Et ce n'est pas tous les jours qu'on entend un personnage comme Max Guasini sur le sujet, alors on l'écoute.

00:51Il y a une épidémie d'églises qui brûlent en France.

00:54Pourtant, il y a des siècles, parfois des dizaines d'années, qu'elles sont là,

00:58et tout d'un coup, ça brûle, ça brûle.

01:00Il y a des actes anti-chrétiens.

01:01Regardez que depuis le janvier, on dénote 401 actes anti-chrétiens.

01:06Je crois que les chrétiens sont la religion la plus stigmatisée en France et aussi dans le monde.

01:12Vous savez, de nos jours, il y a 300 millions de chrétiens dans le monde

01:16qui sont dans la peine et qui sont tout le temps ou assassinés, ou brûlés, ou tués.

01:23Alors, on connaît Max Guasini pour avoir dirigé des clubs sportifs, des chaînes de radio.

01:30Moins pour ce coup de gueule qu'il pousse.

01:38Et moi, je trouve ça très bien qu'il pousse ce coup de gueule, Jean-Michel Salvatore.

01:43Oui, parce que c'est vrai que ça passe vraiment sous les écrans radars.

01:46On est très sensibilisés aux actes antisémites, et on a bien raison.

01:51On est aussi assez sensibilisés aux actes anti-musulmans pour des raisons qui sont différentes,

01:58et parfois parce qu'il y a une certaine instrumentalisation de certains acteurs et de certains partis politiques.

02:04Mais c'est vrai que les catholiques passent sous les radars,

02:10parce qu'il y a une certaine inertie, il y a un certain mépris,

02:17il y a un certain anticléricalisme traditionnel dans le pays.

02:23Et donc, on considère que finalement, ce n'est pas si grave que ça.

02:26Mais on retrouve aussi la même chose lorsque, par exemple, vous avez des dessins de presse

02:32qui critiquent la religion catholique, qui se moquent ouvertement du pape,

02:37qui le tournent en dérision.

02:39On se souvient par exemple d'une de Charlie Hebdo qui était particulièrement malvenue.

02:44Et comme les catholiques, en général, ne crient pas au scandale,

02:48et finalement...

02:49Ils n'en voient pas les frères Kouachi.

02:50C'est plutôt la religion de l'amour.

02:53Donc, si vous voulez, on laisse filer.

02:54Mais c'est vrai que Guazzini dit quelque chose de tout à fait vrai.

03:00Il faut en parler, il faut le dire,

03:02parce que c'est un phénomène qui est récurrent et qui augmente.

03:06On le voit d'ailleurs à Paris, par exemple,

03:08mais on le voit aussi dans des profanations d'églises en province.

03:11Dans la dernière période, on a vu plusieurs paroisses être attaquées.

03:18Par exemple, Saint-Laurent, à côté de la Gare de l'Est.

03:22Il y a eu un certain nombre d'événements comme ça,

03:24mais qui passent toujours inaperçus,

03:26parce que c'est les cathos,

03:28et que parce que c'est les cathos, c'est moins grave.

03:29Parce que les cathos, c'est moins grave,

03:31et parce qu'ils ne se plaindront pas,

03:32et parce que c'est la religion de l'amour,

03:34et c'est la religion du pardon.

03:35On récite tous les dimanches à la messe à notre père,

03:38dans lequel il y a « Pardonne-nous nos offenses »

03:40comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.

03:42Donc c'est le pardon dominical hebdomadaire.

03:46On est là pour pardonner,

03:48contrairement à d'autres religions,

03:49qui pour certaines demandent la vengeance aux mécréants, etc.

03:54Et donc voilà, on est effectivement,

03:56j'allais dire, les dindons de la farce,

03:58quand on est catholique,

03:59et ce coup de gueule de Max Guasini,

04:02Ophélie Roch, vous l'avez comment interprété ?

04:05Non, moi j'ai trouvé ça bien que ça soit justement

04:07quelqu'un qui ait pu tenir la radio énergie,

04:10qui passe ce message.

04:11C'est-à-dire que là, on voit bien que c'est pas,

04:13d'habitude, on est toujours que le discours catholique,

04:15c'est une certaine frange de droite,

04:16c'est souvent assimilé dans l'esprit de certaines personnes.

04:19C'est la jupe plissée, c'est le certain...

04:21Ils imaginent un peu le Versailles des années 70,

04:24qui n'a peut-être même jamais existé tel qu'ils se l'imaginent,

04:26mais bon, peu importe, c'est l'image qui dégage.

04:28Mais en fait, c'est vrai que la profondation des églises,

04:31c'est quand même une petite musique de fond

04:34qu'on entend de plus en plus.

04:35C'est vrai que quand on regarde, on entend une information...

04:37Mais c'est inquiétant, c'est très inquiétant.

04:39En plus, il y a deux types de profanation,

04:41c'est-à-dire qu'il y a la profanation, en effet,

04:43il y en a même trois.

04:44Il y a la première, c'est la profanation, en effet,

04:46des gens qui sont contre l'église,

04:49parce qu'ils sont d'une autre religion,

04:51parce qu'ils estiment en effet que l'église est le mal incarné.

04:53Il y a les profanations aussi dues à tout ce qui est vente,

04:58c'est-à-dire que beaucoup d'œuvres sont pillées dans les églises,

05:03parce qu'en effet, on ne se rend pas toujours compte,

05:05mais un retable, c'est souvent très ancien,

05:07ça peut se vendre très très cher,

05:08et 50% des dégradations qui ont lieu dans les églises...

05:12Vous allez donner des mauvaises idées, d'ailleurs,

05:14à ceux qui écoutent du Nord et du Distrait.

05:16Encore faut-il, enfin, tout le monde n'est pas capable,

05:18je pense, de partir avec un retable sous le bras,

05:21c'est quand même des certaines mesures,

05:22mais pourquoi aussi il y a autant de vols ?

05:23C'est parce que les églises sont des lieux

05:24qui ne sont pas protégés.

05:25Je crois qu'il y a moins de 10% des églises...

05:27Et parce que les églises sont ouverts,

05:29parce que c'est la maison de Dieu,

05:30on demande à tout le monde de venir

05:32et s'asseoir un instant,

05:35pour prier ou pas, pour être là.

05:38Les églises au Moyen-Âge étaient des lieux de vie,

05:40les gens mangeaient à l'intérieur,

05:41les toyers, je veux dire, c'est un lieu de vie.

05:44Maintenant, c'est un lieu qui est un peu plus sacralisé,

05:46c'est essentiellement le culte qui s'y déroule,

05:50mais c'est vrai que je trouve ça très très joli,

05:52en fait, ce message,

05:53parce qu'on n'a pas besoin d'être chrétien pour être offensé,

05:56en fait.

05:56On n'a pas besoin d'être catholique,

05:58pratiquant, pour être offensé par ce qui se passe.

06:01C'est une atteinte qui est inadmissible,

06:02parce qu'on touche à la fois de personnes

06:05qui n'ont rien fait de mal,

06:06et on touche au patrimoine français,

06:08qui est quand même un beau patrimoine.

06:09Il ne faut pas laisser ça se gangréner.

06:11Dans la même veine,

06:12l'ancien ministre de la Justice,

06:14Éric Dupond-Moretti, est apparu lui aussi,

06:17parce qu'il y a eu plusieurs tables rondes au MEDEF,

06:20tout à l'heure, à Paris,

06:21et à cette REF,

06:23la Réunion des Entrepreneurs de France.

06:25Éric Dupond-Moretti,

06:27qui s'en est pris une nouvelle fois.

06:29On se souvient de l'épisode du brainwashing

06:31d'Emmanuel Macron,

06:32qui disait qu'on en faisait un peu trop

06:34sur certaines antennes,

06:35« Suivez mon regard »,

06:37donc sans doute la nôtre

06:38et celle de nos camarades de CNews.

06:42Et bien là, c'est Éric Dupond-Moretti,

06:44ancien ministre de la Justice,

06:45qui a donc une responsabilité dans ses propos,

06:48qui dit ceci.

06:50« Il y a mille crimes par an dans notre pays.

06:52Donc vous avez pour les chaînes d'info continue,

06:55matière tous les jours,

06:56à nous parler d'un crime.

06:58Et 50 fois dans la journée,

07:00ce qui finit à la fois par,

07:03comment dirais-je,

07:04nous inquiéter légitimement,

07:07et ça nourrit l'insécurité,

07:08bien sûr pour ceux qui la vivent,

07:10pour les victimes,

07:11pour les témoins,

07:12mais aussi, mais aussi,

07:14le sentiment d'insécurité.

07:16Et ça, on ne peut pas le nier.

07:17C'est un fait.

07:18Il existe ce sentiment d'insécurité.

07:20Écoutez, allez dire ça à M. Pro et à ses amis,

07:23et vous verrez ce qu'il vous répondra.

07:24Il vous répondra,

07:25mais non, pas du tout.

07:26C'est vous qui êtes déconnecté.

07:28Ben, pardon, M. le ministre de la Justice,

07:33ex-ministre de la Justice,

07:34on a l'impression, M. Dupond-Moretti,

07:36que quand vous prenez la parole,

07:38vous dites, comprenez,

07:39il y a mille crimes par an,

07:41et alors ?

07:42On a l'impression qu'il dit,

07:43ben, finalement, c'est comme ça,

07:45et puis, on n'y changera rien.

07:46Est-ce que, si nous,

07:48nous considérons les faits divers

07:49comme, non pas des faits divers,

07:51parce que divers, ça ne veut rien dire,

07:53mais des faits de société

07:54auxquels il faut s'attacher,

07:56et pour certains,

07:57qui sont des faits totalement ignobles

07:59et injustes envers les victimes,

08:02qui sont les premières cibles

08:04de ces crimes,

08:05ben, c'est peut-être pour que ça baisse,

08:07M. Dupond-Moretti.

08:08Jean-Michel Salvatore.

08:10Ben, moi, ce qui me frappe,

08:11si vous voulez,

08:12c'est cette capacité des hommes politiques

08:13à être dans le déni.

08:15Alors, on...

08:17Mais dans le je m'en foutisme !

08:18Mais quand Dupond-Moretti dit

08:20il y a mille crimes par an...

08:21Attends, t'as bien.

08:21Et alors, ben, voilà,

08:23c'est comme ça,

08:23c'est pas le moment de...

08:24Donc, le déni...

08:25On a des hommes politiques

08:26qui sont dans le déni de la dette,

08:28dans le déni de la gravité

08:29de la situation financière du pays,

08:31mais on a aussi d'autres hommes politiques

08:32qui sont dans le déni de l'insécurité,

08:35et qui vous expliquent

08:36que, finalement,

08:37ben, des crimes,

08:37il y en a toujours eu.

08:38Oui, bien sûr qu'il y en a toujours eu,

08:39des crimes.

08:39Mais il se trouve quand même

08:41qu'il y a un climat dans le pays,

08:43qu'il y a un type d'agression

08:45et de crime

08:46qui se répète en permanence,

08:48que ce soit des règlements de compte,

08:50que ce soit des règlements de compte

08:51dans les banlieues,

08:53dans les banlieues

08:53ou dans les grandes villes.

08:54Dans les fameux territoires

08:55perdus de la ville.

08:56Ou regardez, par exemple,

08:57Clermont-Ferrand,

08:58qui est quand même une ville

08:59qui était plutôt paisible jusque-là,

09:01et on découvre que c'est une ville

09:02qui est totalement minée

09:03par le trafic de drogue.

09:04Et moi, ce qui me surprend,

09:06si vous voulez,

09:06c'est que, bon,

09:07ce sont toujours des réactions

09:08qui sont là pour minimiser,

09:10avec toujours le même argument.

09:12Si on dit ça,

09:12on fait le lit du Front National.

09:14Mais en fait,

09:15c'est tout à fait le contraire.

09:16Je pense que plus on dit les problèmes,

09:18plus on dit que ça n'existe pas,

09:20plus on dit que ça n'est pas grave,

09:22plus finalement,

09:22on incite les gens

09:23à voter pour les extrêmes.

09:24Oui, et puis il y a une autre

09:25petite mélodie.

09:26Moi, derrière,

09:27on a l'impression

09:28que le ministre,

09:29enfin l'ancien ministre,

09:30veut sous-entendre

09:31que ces chaînes-là,

09:33en médiatisant les offenses,

09:36en médiatisant les attaques,

09:37on a presque le sentiment

09:39qu'ils me disent

09:39oui, mais c'est à cause

09:39de ces chaînes comme ça,

09:40ça donne des idées aux gens.

09:41On a presque le sentiment

09:42qu'ils pointent la responsabilité

09:44sur les chaînes.

09:45Moi, je trouve que c'est honteux.

09:46C'est honteux,

09:46mais en même temps,

09:47venant d'un ministre pareil,

09:49qui a été quand même plus

09:50le ministre des prisonniers

09:51que le ministre des...

09:52Bien sûr.

09:53...que le ministre, en fait,

09:54des...

09:55des peu-victimes,

09:56tout simplement,

09:57c'est pas très étonnant.

09:58Et encore une fois,

09:59c'est toujours...

10:00On en revient toujours là.

10:01C'est-à-dire qu'il y a un souci,

10:02des gens en parlent,

10:03du coup, c'est facile de se dire

10:05ah non, non, mais regardez,

10:06ils en parlent,

10:06c'est dans leur tête.

10:08C'est un bouc émissaire,

10:09ça n'a jamais...

10:10C'est vieux comme le monde.

10:11Oui, et puis je trouve qu'il y a aussi...

10:12Ça dénote aussi

10:13une certaine méconnaissance

10:14de ce qu'est la presse.

10:16Oui.

10:16Parce que la presse

10:18qui est presse depuis toujours,

10:20a tout...

10:20Enfin, la presse a toujours

10:22énormément couvert

10:24les faits divers

10:25ou les faits de société,

10:26que ce soit la télévision aujourd'hui

10:27avec CNews et d'autres,

10:29mais que ce soit surtout

10:30la presse régionale.

10:31Vous ouvrez un journal

10:32de la presse régionale,

10:34il y a énormément de faits divers,

10:36tout simplement parce que c'est...

10:37Des larcins, des cambriolages,

10:37des trucs de quartier,

10:39parce que c'est la vie des gens.

10:40C'est la vie des gens.

10:41Exactement.

10:42Et les gens s'identifient

10:43à ce qui se passe.

10:44Et donc dire,

10:45il y a trop de faits divers

10:46sur CNews,

10:47mais mon Dieu,

10:47il y en a toujours eu

10:48dans la presse,

10:49il y en a eu dans François

10:50pendant des années,

10:50il y en a eu dans le Parisien,

10:51etc.

10:52Et je trouve que ça dénote

10:53une certaine méconnaissance

10:54et un certain mépris

10:56des lecteurs

10:57qui consiste à dire,

10:58finalement,

10:59vous ne vous intéressez

11:00qu'à des faits divers,

11:01alors que moi,

11:01je suis dans la grande politique

11:02et je suis dans l'international,

11:04l'économie ou les institutions.

11:05Et en attendant,

11:07n'en déplaise à M. Dupond-Moretti,

11:08CNews est première chaîne d'info

11:10depuis de longs mois maintenant.

11:12Et de loin.

11:13Et de loin.

11:14Et donc,

11:15si on n'aime pas

11:16ce que dit une chaîne,

11:18on peut zapper.

11:20Et là,

11:20en l'occurrence,

11:21visiblement,

11:21les gens sont interpellés,

11:23intéressés,

11:24concernés

11:24par les problèmes

11:25que relatent CNews

11:27et Europe 1.

11:29Merci les amis.

11:30On se retrouve dans un instant

11:30avec vous.

11:31Ophélie Roque,

11:32Jean-Michel Salvatore,

11:33on parlera des boomers.

11:34Tiens,

11:35ok boomers,

11:35à tout de suite sur Europe 1.

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