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00:00Investir est-elle la seule solution pour faire fructifier son argent aujourd'hui
00:04face à des taux d'épargne qui peinent à suivre l'inflation, la vie qui coûte de plus en plus cher ?
00:08On va tenter de répondre à cette question avec cette émission consacrée aux investissements
00:13ou en tout cas à la vulgarisation et essayer de voir aussi quels sont les produits disponibles pour investir.
00:21Pour répondre à cette question, on reçoit deux experts de chez ING.
00:25J'ai Vincent Juvins face à moi et Simon Dispa, deux experts en investissement.
00:32Je peux vous présenter comme ça, je pense que c'est très bien.
00:36Et donc pour commencer cette émission et comme en guise d'introduction,
00:41j'ai envie de vous poser une question assez simple, assez basique,
00:45mais qui peut ouvrir un peu notre champ de connaissances.
00:49C'est aujourd'hui avec notre argent, qu'est-ce qu'on peut faire ?
00:52J'ai de l'argent, je le reçois, qu'est-ce que je peux en faire ?
00:55Vous avez deux solutions, plusieurs solutions, l'épargner, l'investir, le dépenser.
01:02Alors le dépenser, ça dépend un petit peu de vos ambitions de vie et autres.
01:07On n'entre pas en tant que banque, on peut vous aider à dépenser en faisant des prêts,
01:10notamment à la consommation, des prêts hypothécaires, notamment pour des achats immobiliers.
01:15On va s'occuper, nous, spécifiquement en banque, de l'épargne et de l'investissement.
01:19Alors l'épargne, il en faut. Il faut une épargne de précaution pour faire face aux aléas de l'existence,
01:25faire face aux besoins, en tout cas qui pourraient naître, un frigo qui lâche, une voiture à acheter,
01:29ou que sais-je, ou en tout cas dans nos objectifs d'achat, je dirais, plus conséquents dans le futur,
01:34immobilier notamment, mais il n'en faut pas trop non plus.
01:37Et pourquoi est-ce qu'il n'en faut pas trop ? Parce que l'épargne, finalement,
01:40elle perd généralement de son pouvoir d'achat dans le temps.
01:43Je m'explique. On est en Belgique avec un niveau d'inflation qui est de 2%.
01:48Donc les prix augmentent, bon an, mal an, de 2%.
01:51Et il faut que, en tout cas, notre patrimoine, notre épargne, génère au moins 2%
01:57pour évoluer avec ses prix et conserver son pouvoir d'achat.
02:01Or, à l'heure actuelle, ce n'est plus le cas.
02:03L'inflation est à 2%, mais l'épargne, le rapport, donne un rendement inférieur à 2%.
02:08Simon, je ne sais pas, chez ING, pour l'instant, sur nos comptes d'épargne, on est à combien ?
02:12On va être un peu en dessous des 2%.
02:13Oui, ça dépend des produits.
02:14À quelques exceptions près, on sera sous les taux de directeur et donc on sera sous l'inflation.
02:18Voilà, je pense qu'on a encore des produits avec des produits d'épargne récurrents
02:22où on offre encore plus.
02:23Et c'est le cas chez ING, c'est le cas dans 12 institutions banquaires.
02:25Donc le rendement de l'épargne est inférieur au niveau de l'inflation.
02:28Prenons un exemple.
02:29Si je place 100 000 euros cette année avec un taux d'intérêt de 1%, ce que vous allez avoir dans la plupart des banques,
02:35et une inflation à 2%, vous allez perdre 2% de pouvoir d'achat sur vos 100 000 euros.
02:40Donc en réalité, à la fin de l'année, votre 100 000 euros ne donne plus un pouvoir d'achat que de 98 000.
02:46Mais vous allez heureusement recevoir 1% d'intérêt, dont vous allez encore conserver 99 000 euros de pouvoir d'achat en fin d'année.
02:53Vous ne le voyez pas, puisque sur votre compte, en fin d'année, il y a toujours marqué 100 000.
02:56Mais dans les faits, vous savez, votre pouvoir d'achat a diminué.
03:00On le voit très clairement, notamment avec le prix de l'immobilier.
03:03Il y a 20 ans ou 30 ans, quand mes parents ont acheté une maison en francs belges, avec 2-3 millions, on pouvait acheter une très jolie maison.
03:10Aujourd'hui, si je prends au cours d'aujourd'hui, 2-3 millions de francs belges, on n'achète plus grand-chose.
03:14Donc ça montre que l'évolution de ce coût de la vie peut avoir un impact sur le pouvoir d'achat de votre épargne.
03:20Donc c'est là que ça va nous amener, et c'est là un des points aujourd'hui d'attention.
03:24L'épargne, c'est bien, mais il faut évidemment conserver le minimum nécessaire dans celle-ci, parce que vous perdez du pouvoir d'achat.
03:30Il faut évidemment essayer de réallouer cette épargne vers des investissements, des classes d'actifs qui donnent plus que ce 2%.
03:38Réellement, ça, c'est la question principale.
03:40Tout ce que je fais, est-ce que ça donne plus que l'inflation aujourd'hui ?
03:43Et là, ça va être le sujet de notre discussion dans les minutes qui vont suivre.
03:47Et donc justement, quand vous dites que les taux d'épargne rapportent plus grand-chose, on le sait,
03:52quelles solutions ont les citoyens pour finalement soit préserver leur pouvoir d'achat,
03:58ou également faire fructifier leur argent ?
04:01Est-ce que l'investissement est le seul moyen ?
04:05Oui. Alors, fructifier et préserver, les deux vont ensemble.
04:10Et investir s'impose. Et on peut investir de plein de manières différentes.
04:16Évidemment, investir suppose prendre une exposition au marché financier,
04:21ou au marché, ça peut d'ailleurs pas uniquement financier, ça peut être le marché immobilier,
04:24qui est évidemment très important en Belgique notamment.
04:28Donc c'est en tout cas sélectionner des classes d'actifs qui vont, espérons-le, générer plus que ce niveau d'inflation.
04:36Il y a pas mal de possibilités sur les marchés financiers.
04:39Alors, je trouve que quand on pense à investir, on fait souvent l'erreur de se dire,
04:43j'investis parce que je pense que les marchés vont afficher telle ou telle performance.
04:48La performance est évidemment quelque chose qui est particulièrement incertain.
04:50Moi, ça fait 25 ans que je fais ce métier de stratégiste.
04:53Évidemment, les stratégistes, malgré notre position d'investisseur professionnel,
04:57on ne peut pas prédire le marché.
04:59Néanmoins, les classes d'actifs nous donnent des éléments très tangibles.
05:02Je prends un exemple, une classe d'actifs qu'on aime beaucoup chez ING,
05:05et beaucoup dans l'investment office, et on met beaucoup en avant,
05:08qui est le crédit d'entreprise.
05:09C'est-à-dire que, finalement, au lieu de laisser votre argent sur votre compte en banque,
05:13ou quelque part, vous prêtez votre argent à votre banque,
05:15qui va le reprêter derrière à d'autres acteurs,
05:17vous pouvez le prêter directement à des entreprises, en achetant des obligations.
05:21Une entreprise en Wallonie va émettre de la dette sur les marchés,
05:26et vous allez recevoir un taux d'intérêt.
05:28Donc ce taux d'intérêt, il est défini contractuellement dans le prospectus de l'obligation.
05:32Donc vous allez recevoir actuellement, en Belgique, en Europe,
05:36on a des rendements qui sont entre 3 et 4 % pour des entreprises de bonne qualité.
05:41Donc vraiment des entreprises solides.
05:44Vous leur prêtez votre argent, et vous recevez évidemment 3 ou 4 % par an.
05:47Donc plus que l'inflation, plus que le compte épargne,
05:50pour un risque un petit peu supérieur,
05:52parce que vous n'avez pas une garantie sur votre compte épargne,
05:55comme vous l'avez en Belgique sur les comptes en banque,
05:58vous avez plus de risque économique sur cette entreprise,
06:02et en contrepartie, vous recevez un rendement qui est plus élevé.
06:05Et vous prêtez en général sur une durée de 3 à 5 ans.
06:09Donc ça, ça me semble déjà pour des épargnants être une super alternative,
06:13parce que ça vous permet quelque part d'avoir plus que l'inflation,
06:16d'avoir un meilleur rendement que le compte épargne,
06:19et en plus, pour ceux qui ont un peu cette dimension sociétale dans la gestion de leur épargne,
06:25vous aidez finalement des entreprises européennes à se développer, à se financer.
06:29Mais justement sur le côté investissement financier,
06:34où les gens espèrent un rendement qui explose assez rapidement,
06:38il y a aussi ce côté que le mot investir, il fait peur aujourd'hui.
06:42Il y a beaucoup de gens pour qui c'est un mot,
06:46investir c'est perdre de l'argent, c'est jouer à la loterie,
06:49il n'y a pas de garantie sur ce qu'on peut avoir à la sortie.
06:54Donc est-ce que finalement investir, on pense directement investir financièrement,
07:01mais ça peut être aussi investir dans l'immobilier, vous l'avez dit.
07:03Donc est-ce que vous comprenez le sentiment des gens qui disent
07:07« moi l'investissement ce n'est pas fait pour moi parce que c'est trop risqué »
07:12et est-ce que finalement c'est réservé aussi à une élite investir ?
07:16Oui, je comprends fort bien.
07:17Alors malheureusement, quand on parle de la bourse dans la presse généraliste,
07:20c'est souvent quand ça va mal, quand la bourse baisse,
07:23du coup tous les experts sont sur les plateaux de télévision pour expliquer pourquoi ça baisse,
07:26combien de temps ça va durer, ainsi de suite.
07:28Quand ça va bien, ce qui est le cas, l'essentiel du temps,
07:30finalement les gens ne le regardent pas,
07:32on se souvient plus des épisodes un petit peu difficiles que des périodes qui vont bien.
07:36Il faut savoir que statistiquement, malgré les aléas de marché,
07:40les bourses mondiales ces dernières décennies, elles n'ont fait que monter.
07:44Donc soyons clés.
07:44Et pourtant, des phases de correction, des phases difficiles, on en a traversé.
07:48Moi, dans ma carrière de 25 ans, j'aime autant vous dire que depuis l'éclatement de la bulle Internet
07:52le 11 septembre, la crise financière de 2008, la crise de la dette européenne et j'en passe,
07:57enfin je veux dire, les marchés pendant ce temps-là, ils ont continué leur progression.
08:00Donc c'est vrai que l'esprit humain était ainsi fait qu'il se souvient des périodes difficiles,
08:06pas des bonnes périodes où tout va bien.
08:08Alors ça peut faire peur, en effet, parce qu'on se concentre sur ces périodes
08:14et souvent dans l'imaginaire collectif, quand on dit investir,
08:17en effet, on pense directement au Nasdaq aux États-Unis ou à la bourse chinoise
08:20qui peut être parfois volatile, c'est-à-dire bouger beaucoup, comme on le dit.
08:24Mais dans mon point précédent, j'évoquais le fait qu'investir,
08:26ça peut être simplement acheter des obligations d'entreprise.
08:29Ça, c'est quelque chose qui bouge beaucoup moins,
08:31où vous avez une expérience d'investisseur qui est beaucoup plus stable
08:36ou beaucoup plus confortable, vous n'avez pas cette volatilité.
08:38Et puis investir, c'est surtout diversifier.
08:41Je pense que déjà investir, c'est une action de diversification par rapport à l'épargne.
08:47Mais quand on dit investir, on ne dit pas qu'il faut investir dans une entreprise,
08:50il ne faut pas investir uniquement en bourse, il faut investir de manière diversifiée.
08:53C'est ce qu'on fait chez ING.
08:54Je pense que les équipes de Simon accompagnent nos clients en la matière au quotidien.
09:00On va essayer de dire, OK, en fonction de votre profil de risque,
09:04on va avoir tantôt plus ou moins d'actions et plus ou moins d'obligations dans votre portefeuille.
09:09Plus il y a d'obligations, ce que j'évoquais notamment dans l'entreprise,
09:12plus ce portefeuille sera stable et fluctuera moins.
09:15Plus il y a d'actions, plus il fluctuera, plus sa performance sera importante.
09:19Donc revenir aux ambitions et la tolérance du risque des gens est important
09:23pour définir finalement un profil de risque et du coup un contexte en tout cas de volatilité de ce portefeuille.
09:29Si on doit vulgariser, expliquer facilement à quelqu'un,
09:33peut-être la différence entre une action et une obligation,
09:36comment vous pourriez l'expliquer à quelqu'un qui vraiment ne s'y connaît pas en produit financier ?
09:43Une action, vous possédez une partie de l'entreprise, vous arrivez au capital de cette entreprise,
09:47vous êtes actionnaire, vous vous détentez.
09:49Donc très clairement, si vous achetez une obligation de cette entreprise, vous lui prêtez de l'argent, c'est tout.
09:54Mais vous n'avez pas voix au chapitre dans la gestion de l'entreprise, pas actionnaire.
09:59Donc l'un, on est propriétaire, l'autre, on est simplement créancier.
10:03Je voulais revenir également sur un autre point qui pour moi est particulièrement important
10:06et qui est souvent mécompris, c'est en effet, est-ce qu'il faut être riche pour investir ?
10:10Et c'est tellement mal compris que parfois même au niveau des autorités publiques,
10:15lorsqu'on décide de nouvelles politiques fiscales, on va toucher aussi plus les investisseurs,
10:22notamment en patrimoine immobilier comme les actions et les obligations, que l'immobilier.
10:27Le Belge a une brique dans le ventre, dit-on toujours, il adore investir en immobilier.
10:31Pourtant, pour investir en immobilier, je m'entends dire qu'il vaut mieux être riche, il vaut mieux avoir de l'argent.
10:35Même si vous ne l'avez pas, il faut pouvoir prouver à votre banque que vous avez la capacité de rembourser le prêt
10:39que vous avez fait pour acheter votre appartement à votre immobilier.
10:41Donc acheter de l'immobilier, c'est cher. C'est cher parce qu'il faut un patrimoine, un appart, c'est 200 000 euros.
10:48Il faut accepter de payer des frais d'entrée importants. On les oublie souvent quand on calcule le rendement immobilier.
10:53Mais droit d'enregistrement, frais de notaire, c'est quand même quelques pourcents.
10:59Plus que quelques pourcents que vous avez comme frais d'entrée sur un produit d'investissement.
11:02Vous avez finalement une certaine incertitude sur les loyers.
11:06Tout propriétaire vous dira qu'il met deux loyers par an de côté pour la vacance immobilière, pour les frais, et ainsi de suite.
11:13Donc il y a des frais chaque année qu'il faut tenir en compte.
11:16Et il faut pouvoir assumer un investissement de 200, 300, 400 000 euros.
11:19Donc investir sur les marchés financiers. La plupart des banques en Belgique, et a fortiori ING, je vais laisser peut-être Simon l'évoquer,
11:27vous proposent des solutions où vous pouvez investir à partir de 10 euros par mois.
11:32Donc il n'y a pas plus démocratique, accessible que l'investissement sur les marchés financiers.
11:38Et pourtant, lorsque les pouvoirs publics décident, je dirais, d'augmenter la fiscalité sur les grands patrimoines,
11:45on se focalise systématiquement sur l'investissement sur les marchés financiers, et relativement peu ou pas sur l'investissement immobilier.
11:53Alors que pour le grand public, la meilleure manière de générer et d'augmenter son patrimoine est justement avec ces solutions d'investissement,
12:00qui encore une fois, des 10 euros par mois sont accessibles.
12:03C'est-à-dire que vous et moi, au lieu de faire des plans d'épargne récurrents pour nos enfants,
12:06on ferait bien mieux de faire des plans d'investissement récurrents pour nos enfants.
12:09Mais peut-être, Simon, j'ai beaucoup parlé, c'est peut-être le moment, peut-être aussi pour toi, d'évoquer ce qu'on a en la matière.
12:14Ah oui, tout à fait. Donc on a en effet des produits qui, parce que comme Vincent l'a dit, c'est fondamental de démocratiser,
12:19pas juste de démystifier conceptuellement, mais de démocratiser l'accès aussi financièrement.
12:23On a des produits qui peuvent commencer à 10 euros, et parfois maintenant même moins,
12:27puisqu'on a même maintenant des fonctionnalités dans l'application bancaire qui permettent d'arrondir ces paiements à l'unité supérieure
12:33et d'investir cette petite monnaie, ce qui vous fait une version virtuelle de l'ancien cochon dans lequel on mettait ces petites pièces.
12:38Maintenant, ça devient une formule en ligne dans l'application, où en deux, trois clics, c'est investi automatiquement
12:44et de manière assez passive. Et donc ça vous permet de mettre un pied dans l'investissement
12:49de manière tout à fait prudente et proportionnelle à vos besoins.
12:53Et donc, si on doit résumer un peu, on a un peu avancé dans les questions que je voulais poser,
12:57mais pas de souci. Ici, on va essayer d'établir un profil type. Comment ça se passe ?
13:05À partir de quel âge je peux investir ? À partir de quel montant aussi ?
13:10Bon, vous l'avez un peu expliqué, mais c'est à partir de quel montant est-ce que j'ai besoin d'avoir,
13:15je ne sais pas, un certain montant de côté, une épargne stable ?
13:20Est-ce qu'il y a des montants minimums à investir ? Est-ce qu'on peut commencer petit ?
13:25Est-ce qu'on peut investir seul ? Est-ce qu'on peut investir à plusieurs ?
13:27Donc voilà, c'est vraiment, quel est le profil type de celui qui veut commencer à investir en bourse ?
13:34Alors, il n'y a pas de profil type. Il y a deux conditions, mais qui sont assez accessibles.
13:38Il faut être majeur et avoir un compte en banque.
13:41Si ces deux critères sont remplis, vous pouvez déjà commencer.
13:44Alors, comme j'ai commencé à le dire, il y a plusieurs solutions.
13:47La plus simple, ça consiste à, via votre application bancaire ou via votre home bank,
13:53de souscrire à un produit. Par exemple, chez nous, c'est l'Easy Invest,
13:56dans lequel vous allez, comme on le disait, à partir de 10 euros par mois pouvoir investir.
14:00Si vous voulez mettre plus que 10 euros par mois, vous pouvez.
14:02Si vous voulez mettre un montant d'un coût plus conséquent, vous pouvez.
14:06Vous pouvez mettre sur pause, arrêter, recommencer à tout moment.
14:10Et donc, il n'y a vraiment pas de critères en termes de patrimoine ou de mise de départ à respecter.
14:16Et comme je l'ai dit, à côté de ça, on a même des solutions qui permettent maintenant d'arrondir la monnaie
14:20et de vraiment avoir un impact transactionnel à chaque fois qu'on va faire nos courses.
14:25Alors, bien sûr, à côté de ça, il existe, mais je pense que ce n'est pas le sujet pour aujourd'hui,
14:29il existe des solutions aussi un peu plus développées, un peu plus à la carte,
14:33beaucoup plus personnalisées, avec des conseillers en agence qui vont faire avec vous des plans d'investissement.
14:38Mais évidemment, là, il vaut mieux avoir une mise de départ qui est plus conséquente que 10 euros, clairement.
14:42Mais pour le béotien qui voudrait mettre un pied dans l'investissement demain,
14:46les produits dont je viens de parler et qui existent chez nous, comme probablement ailleurs,
14:50sont vraiment le meilleur moyen de rentrer et de se faire une première expérience avec l'investissement
14:54sans prendre des risques inconsidérés sur ses avoirs.
14:58OK. Mais il y a aussi une notion qui est importante de rappeler,
15:02et Vincent l'a mentionné en faisant la comparaison avec l'immobilier,
15:07c'est qu'il y a aussi des frais d'entrée et des frais de sortie sur ce qu'on investit.
15:10Alors oui, mais on n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur.
15:13Alors des frais de sortie, en général, vous n'en aurez pas.
15:15Et des frais d'entrée, vous allez aussi aux environs de 1, 2, 3 %.
15:19Donc on n'est clairement pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur que sur un achat immobilier.
15:23Donc même du point de vue des frais, il y a un espèce de biais qui s'est mis en place,
15:28comme quoi investir au-delà du fait que ça demandait beaucoup de capital, coûtait cher,
15:33en fait, c'est assez peu vrai.
15:35Et à moins d'investir en ligne vous-même, directement en achetant des produits,
15:40où là, vous allez payer moins cher.
15:41Les solutions qu'on propose sont tout à fait abordables.
15:44Et à nouveau, c'est aussi un peu, il faut le voir comme ça,
15:47c'est un peu le prix à payer, même s'il est plus que raisonnable,
15:51pour avoir des produits qui sont diversifiés, qui sont construits pour les clients,
15:55qui sont gérés activement par des professionnels comme Vincent,
15:57et qui donc vous offrent tous les avantages de l'investissement en vous en reprenant la plupart des inconvénients.
16:04Et donc avoir accès à une offre de ce type-là pour 2%, 3%, honnêtement, c'est plutôt une bonne affaire.
16:10Pour revenir sur le profil et l'âge, est-ce qu'il y a des différences ?
16:15Est-ce qu'on investit de la même manière à 25 ans qu'à 60 ans ?
16:19Est-ce qu'il y a des différences qui peuvent s'opérer là-dedans ?
16:22Alors ça, ça va dépendre, ça peut évidemment dépendre de votre âge.
16:25Il est sûr que quand on arrive plutôt à l'âge de la pension,
16:28on peut parfois avoir envie de générer des revenus supplémentaires avec son investissement
16:32plutôt que de générer de l'accroissement de capital,
16:34ce qui sera plutôt votre cas quand vous démarrez jeune,
16:36où là l'objectif c'est d'avoir un effet de levier sur le long terme en investissant.
16:41Mais en fait, vos objectifs d'investissement, ils seront définis au début via votre profil d'investissement.
16:48Et ça, si à un moment on aborde les choses à faire et absolument à ne pas faire,
16:52ça c'est fondamental puisque votre profil d'investissement va vous aider à comprendre
16:57quelle est votre aversion au risque et donc votre capacité à encaisser de la volatilité
17:03sur vos produits d'investissement.
17:04Ça va vous aider à comprendre quel est votre horizon de placement
17:07et quels sont vos objectifs d'investissement.
17:09Et en fonction de ça, les produits qu'on vous proposera ne seront pas les mêmes.
17:14Et c'est fondamental de commencer par là parce que prendre un produit d'investissement,
17:17en tout cas pour démarrer, qui n'est pas adapté à votre profil,
17:20ça va vous amener plus vraisemblablement à prendre des décisions sous le coup de l'émotion
17:24qui est une très mauvaise conseillère en matière d'investissement.
17:27C'est fondamental de bien avoir compris entre guillemets les règles de notre propre jeu
17:31en tant que nouvel investisseur et de s'y tenir.
17:33Et là-dedans, pareil, on aide les clients à le faire.
17:37Ok, ok. On va peut-être revenir, vous l'avez abordé Vincent, c'est sur le côté,
17:43est-ce qu'il y a des bons moments pour investir ?
17:46Parce qu'on sait que l'actualité joue beaucoup sur les taux.
17:51Mais finalement, on sait que pour l'instant, les tensions géopolitiques,
17:55avec les accords Europe-États-Unis et un peu tout ce qui tourne autour de Trump.
18:03Donc, est-ce que c'est un bon moment pour investir ?
18:06Aujourd'hui, on est au mois d'août. Est-ce que c'est un bon moment pour investir ?
18:10Je pense que c'est tous les jours un bon moment pour investir.
18:12Alors, soyons clairs, quand on est face à notre conseiller bancaire,
18:16quand on est face à notre application, c'est toujours le pire jour pour investir.
18:19Parce que si on fait la somme des défis auxquels on est confronté chaque jour,
18:22on a toujours mille et une raisons pour ne pas le faire. Soyons clairs.
18:25C'est notre rôle en tant que banquier de prendre finalement de la hauteur
18:29et justement de mettre de la longueur, de remettre ça dans un temps plus long
18:34et de reprendre un peu de perspective.
18:36Il y a, je dirais, ces dernières décennies, jamais eu de période où c'était idéal d'investir,
18:41où tout allait bien, pas de tensions géopolitiques, pas de guerre, pas d'inflation, pas de ci.
18:45Ça n'est jamais arrivé. Donc il faut pouvoir faire fi de cette incertitude.
18:49Et j'ai envie de dire oui, le mois d'août 2025 est un bon point d'entrée.
18:55Pas partout. Il faut pouvoir, je pense que Simon a évoqué le fait qu'on gère de manière active.
18:59On voit des opportunités qui sont plus présentes sur certains pans de marché que d'autres.
19:03C'est ce pour quoi on est payé. On doit finalement essayer ici de, en tout cas,
19:07déceler ces opportunités dans les marchés financiers.
19:09Ça ne veut pas dire qu'on a toujours 100% raison.
19:12C'est un petit peu comme Roger Federer qui disait qu'il a été pendant des années premier sur le grand chelème
19:17en réussissant 51, 52% des points qu'il a joués.
19:21Quelque part, c'est un petit peu ce qu'on fait aussi.
19:23On a un certain nombre de convictions et on espère que plus de la moitié d'entre elles vont porter leurs fruits.
19:28Historiquement, ça a été le cas. C'est objectivé d'ailleurs.
19:31La performance de nos fonds est audité de manière extérieure.
19:34Vous avez notamment des manières pour voir si on fait relativement mieux que la concurrence et les indices.
19:39Donc il y a vraiment un contrôle extérieur qui est opéré en la matière.
19:43Et donc voilà. Aujourd'hui, en août 2025, ING Investment Office est présent sur les marchés financiers.
19:49On a à peu près 50% d'actions dans nos portefeuilles diversifiées, dits balancés.
19:55Donc on est bien exposés au marché et on voit plutôt des belles opportunités dans certains pans de marché,
20:00certains secteurs comme la technologie notamment, comme les actions bancaires.
20:04Ce sont des secteurs qui ont vraiment, qui ont privilégié depuis quelques mois dans nos portefeuilles.
20:09Et qui ont vraiment permis d'afficher une belle performance pour nos fonds diversifiés.
20:13Donc à tout moment, il y a réellement des opportunités à trouver sur les marchés.
20:17Évidemment, la question qui nous anime, c'est évidemment dans le contexte actuel, quelle est l'alternative à investir ?
20:24Encore une fois, si on devait nous mettre tout le patrimoine qu'on gère pour compte de tiers en cash,
20:29on perdrait de l'argent assurément.
20:30Donc on est constamment, nous, ici, forcés de chercher les opportunités pour mettre ce cash en mouvement.
20:36Et cette année est plutôt une bonne année de ce point de vue-là, malgré les contextes géopolitiques.
20:40Je voudrais peut-être rajouter une chose.
20:42On a regardé les 10, 12 dernières grandes crises qu'on a vues dans les marchés financiers.
20:48Je pense à la guerre du Gaulle, je pense à 11 septembre, à l'éclatement de la bulle Internet, à la crise de la dette en Europe.
20:53Et j'en passe.
20:55Si, durant ces différentes crises, vous aviez dit, OK, ce n'est pas le moment, je reste en cash.
21:01Ou si vous aviez eu le courage d'écouter votre banquier et de dire, non, je vais dans un fonds diversifié.
21:05On se rend compte que dans 100% des cas, 3 ans après cette grande crise, vous auriez mieux fait d'être dans un fonds diversifié,
21:13puisque vous auriez en moyenne réalisé un rendement supérieur par rapport au cash de 22% en 3 ans.
21:19On parle souvent de l'investissement long terme. Quand les gens pensent long terme, on leur dit que c'est 10, 15 ans.
21:25Ils pensent souvent 3, 5 ans. Donc sur 3 ans, vous auriez fait 22% de plus que le cash après un choc de marché majeur.
21:34Et objectivement, je ne peux pas exclure qu'on n'en vive pas un dans les semaines, les mois qui viennent.
21:37Ça peut arriver à tout moment. Mais dans ces moments-là, il faut avoir le courage de rester fidèle à son profil d'investisseur
21:46qui évoquait Simon et de ne pas laisser ses émotions fonctionner. Et c'était un point important, je pense, du propos de Simon.
21:53Les émotions, c'est naturel. Et moi, je peux mettre ici un avis sur le patrimoine de tiers.
21:58Mais cet avis, il va différer lorsque c'est mon patrimoine. Et ça, je pense que c'est particulièrement important.
22:02Vous allez m'accuser de corporatisme, mais tant pis. Je pense que gérer ses finances personnelles, on ne peut pas le faire soi-même.
22:09Parce que c'est impossible. Moi, je ne parviens pas, en tout cas, malgré que ça fait 25 ans que je suis un professionnel d'investissement,
22:15d'avoir cette distance par rapport à l'argent que j'ai gagné personnellement à mon portefeuille personnel.
22:20Et si on veut apprendre. Moi aussi, si en vacances, je vois que mon portefeuille paie 10%, ça peut me gâcher la journée.
22:27Donc ça peut m'amener à prendre des modifications. Tandis que j'ai un banquier qui gère cela pour moi aussi.
22:33C'est bien que lui ait cette vue objective, externe, neutre par rapport à ce patrimoine, et permette justement, de manière froide, de continuer à prendre les bonnes décisions.
22:41Donc je pense que c'est particulièrement important.
22:43Mais pourtant, vous mettez de plus en plus de solutions dans les mains des clients pour qu'ils puissent gérer leurs investissements tout seuls.
22:50Est-ce que ce n'est pas un peu contradictoire de se dire que les gens ont du mal à gérer leurs investissements tout seuls,
22:58mais de leur redonner tous les outils possibles et imaginables ?
23:02Je vais laisser Simon s'exprimer. Je dis un mot, mais je pense qu'il faut, nous, en tant que banque, le client est roi chez ING.
23:07Soyons clairs. On est là pour accompagner ses besoins.
23:10S'il y a des besoins et des gens qui souhaitent, et je peux tout à fait comprendre, investir eux-mêmes et prendre des décisions eux-mêmes,
23:17il faut leur offrir la solution. Encore une fois, investir, c'est mieux que de ne pas le faire.
23:21Donc voilà. Par contre, à côté de ça, on développe évidemment notre capacité à les accompagner.
23:26Et là, c'est les rôles des équipes de Simon. Et je vais laisser s'exprimer sur ce point.
23:30Oui, je pense que ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est qu'on met des outils à disposition des gens,
23:35mais les modalités d'usage font que les risques sont aussi encadrés structurellement par le produit.
23:41Quand on disait un produit qui démarre à 10 euros, forcément, même si vous l'avez depuis 2-3 ans,
23:46on ne parle pas de sommes considérables dans votre portefeuille.
23:50On va vous laisser, et c'est pour ça que je revenais tantôt sur des montants plus importants,
23:54on va vous accompagner bien plus sur des montants qui sont plus volumineux,
23:59mais les produits ici qui permettent de se débrouiller un peu tout seuls sont structurellement et par leur construction
24:05des produits qui sont quand même relativement raisonnables en termes de montants.
24:09Et de toute façon, ce qu'on dit toujours aux clients, c'est qu'on est à portée de téléphone et de sonnette.
24:14Si les gens ont besoin d'un conseil ou ont envie d'un conseil avant de faire quoi que ce soit eux-mêmes,
24:19c'est notre métier, on est toujours là pour les aider.
24:21Et je voulais revenir sur un élément par rapport à ce que Vincent disait.
24:25Le Belge, il a un peu le syndrome de l'imposteur, c'est-à-dire qu'il a l'impression que c'est le pire des investisseurs,
24:31alors que pourtant, les chiffres montrent que c'est assez faux et qu'en fait,
24:34il y a bien plus de Belges qui s'y connaissent que ce qu'ils prétendent.
24:36Mais donc, le meilleur moyen d'éviter d'être le pire investisseur de l'année,
24:40c'est-à-dire celui qui a investi la veille du Covid, la veille de l'invasion de l'Ukraine ou la veille du 11 septembre,
24:46si on ne veut pas être ce client-là, on fait quoi ? On investit des petits montants et on investit régulièrement.
24:50Et c'est vraiment ce qu'on dit tout le temps, investir des sommes, et ça peut être plus que des sommes de quelques dizaines d'euros,
24:57mais investir de manière régulière tous les mois, tous les trimestres,
25:00ça vous permet de vous mettre à l'abri de ce qu'on vit dans les moments un peu plus volatiles sur la planète comme aujourd'hui,
25:07c'est-à-dire ces inquiétudes de se dire est-ce que c'est vraiment maintenant que je dois y aller.
25:10La meilleure des solutions, c'est d'y aller tout le temps, pas après pas.
25:15Et une des questions que je me pose, est-ce que cet argent-là, même des petites sommes,
25:20est-ce que c'est de l'argent qu'on doit accepter de pouvoir perdre ?
25:24C'est un peu ça ?
25:25Toujours. Ça, évidemment, on ne doit investir que de l'argent qu'on est prêt à perdre,
25:30c'est-à-dire, et Vincent en parlait au début, il faut un bas de laine
25:33qui va évidemment différer en fonction de la situation de chacun,
25:36il n'y a pas une règle pour tout le monde.
25:38Mais si on veut être prudent, on peut dire que 3 à 6 mois de salaire minimum de côté,
25:43c'est prudent d'avoir ça pour anticiper des dépenses imprévues.
25:47Et de toute façon, on dit toujours aux clients, c'est une des premières questions qu'on leur pose,
25:51si vous avez des projets à court ou moyen terme, que ce soit refaire une salle de bain,
25:55acheter une voiture ou même une maison en Espagne,
25:58alors à ce moment-là, investir n'est pas pour vous à l'instant.
26:01Donc, il faut toujours investir pour le meilleur, mais se préparer au pire.
26:05Et donc, être prêt à investir de l'argent dont on se dit,
26:08si demain, il devait perdre 15% mon portefeuille, ce n'est pas grave,
26:12parce que vu que je n'ai pas besoin de cet argent demain,
26:15il reprendra ses 15% sur un temps plus long.
26:17Donc ça, c'est fondamental.
26:18Et est-ce que...
26:20Il y avait une étude Evox qui démontrait que pour beaucoup,
26:24la bourse était réservée à une élite.
26:27Est-ce que véritablement, dans les faits, c'est le cas ?
26:29Et est-ce que pour être un bon investisseur, je dois suivre l'actualité,
26:34comprendre tous les tenants et aboutissants de la géopolitique,
26:37ou finalement, ça, ce n'est pas nécessaire aujourd'hui ?
26:41Alors, et on va en l'évoquer tous les deux, je pense que...
26:44Mais une élite, je pense qu'on l'a évoquée avec Simon.
26:47On a des solutions d'investissement qui sont accessibles des quelques euros par mois,
26:50des 10 euros.
26:51Donc, en tout cas, il ne faut pas de gros patrimoine que pour pouvoir le faire.
26:54Alors, je pense que pour Simon et moi, les marchés financiers, c'est une passion.
26:59Enfin, en tout cas, moi, clairement.
27:00Donc, je pense que beaucoup de nos clients sont passionnés
27:02et on veille à les maintenir passionnés,
27:04avec finalement, en faisant vivre cet écosystème de l'investissement.
27:07Dans notre app, vous trouvez notamment des informations sur les marchés financiers.
27:11Chaque mois, vous avez des rapports de gestion,
27:13vous avez des commentaires sur des thématiques spécifiques.
27:15Donc, vous pouvez rester en tant que client si ça vous intéresse.
27:19On va veiller à vous, en tout cas, déjà donner pas mal d'informations
27:22sur ce qui passe, sur ce qu'on pense.
27:24On a pas mal de conférences, notamment pour nos clients,
27:27qui ont lieu auxquelles le plus grand nombre peut se joindre,
27:30que ce soit en ligne ou en personne.
27:32Donc, il y a vraiment ce service qui est fourni
27:34pour qu'ils puissent continuer à suivre l'actualité des marchés financiers
27:38et l'actualité économique.
27:39Maintenant, si ça ne les intéresse pas,
27:41chaque année, ils ont leur rendez-vous avec leurs banquiers
27:43pour faire le bilan de l'année et des performances.
27:47Et pour le grand nombre, ça peut tout à fait suffire.
27:49Donc, j'ai envie de dire, c'est à eux de voir,
27:51finalement, en délégant la gestion de ce patrimoine à ING,
27:56ils s'en déchargent.
27:58Et à nous de suivre ça au quotidien.
28:00Et aussi d'avoir les équipes pluridisciplinaires pour le gérer.
28:04Puisque ces dernières années, il y a émerge l'idée
28:07que seul dans son fauteuil, avec sa connexion Internet
28:10et un bon broker en ligne, on peut tout faire soi-même.
28:13Je pense qu'on peut faire beaucoup de choses soi-même, clairement.
28:16Moi, j'ai la même chose quand je bricole à la maison.
28:18Il y a plein de moments où je me dis, tiens,
28:19j'ai pas envie de payer un architecte, pas envie de payer un entrepreneur.
28:22Je vais le faire moi-même.
28:23J'ai chez Brico, c'est moins cher.
28:24De fait, la plupart du temps, on peut en parler à ma compagne,
28:27ça s'est plutôt mal fini.
28:28Ça m'a souvent coûté plus cher, in fine.
28:30Et on a dû recommencer trois fois.
28:32Mais enfin, j'y ai pris plaisir.
28:35Soit, vous confiez ça, vous payez quelque part.
28:38On l'évoquait avec Simon pour que quelqu'un le fasse chez vous.
28:40Et c'est important parce que finalement, c'est un métier.
28:42Et c'est un métier qu'on ne peut d'ailleurs pas concentrer dans une seule personne.
28:46Je prends quelque chose, par exemple, chez nous, dans l'équipe stratégie.
28:49Il faut des gens qui soient spécialisés sur les marchés d'action,
28:51des gens qui soient spécialisés sur les marchés obligataires,
28:53des gens qui soient spécialisés sur l'immobilier,
28:55sur les matières premières.
28:56Moi, il n'y a que 24 heures dans une journée.
29:00À titre personnel, je ne parviens pas à intégrer toutes ces connaissances chez moi.
29:03Je suis obligé de m'appuyer sur des experts qui peuvent réellement
29:06m'aider à prendre des bonnes décisions.
29:08Donc, ça doit s'entendre de manière plus disciplinaire.
29:12En tout cas, si nous, on le pense pour nous,
29:13je pense que pour le plus grand nombre, c'est absolument nécessaire.
29:16Et voilà.
29:17Après coup, ils pourront s'y intéresser ou pas.
29:19Mais ce n'est pas nécessaire.
29:20On va veiller à ce qu'ils restent intéressés et informés.
29:22C'est pourquoi ils font évidemment appel à des institutions telles que la nôtre.
29:26Pour un peu conclure et résumer,
29:29pour garder cet esprit de synthèse et de vulgarisation,
29:35j'aimerais qu'on revienne un peu.
29:36Si on doit expliquer à quelqu'un aujourd'hui qui n'a jamais investi,
29:41qui pense qu'investir, c'est dangereux,
29:44que c'est inévitablement perdre de l'argent.
29:48Investir, ça signifie quoi ?
29:50Et dans quoi puis-je investir aujourd'hui ?
29:53Quels sont les différents produits qui sont à sa disposition ?
29:57Je voudrais rappeler à ces personnes que ce qui doit nous empêcher de dormir,
30:00c'est ce qu'on ne voit pas, c'est le tueur silencieux qu'est l'inflation.
30:02Donc, vous laissez votre argent sur votre compte en banque.
30:04Il faut penser qu'il est certain, mais à la fin de l'année,
30:08sur 100 000, il vous restera au mieux 99 000 de pouvoir d'achat.
30:11Donc, ça, c'est vraiment un peu le drame auquel la plupart des gens ne font pas attention
30:18et qui est pour moi particulièrement important.
30:20Investir, c'est choisir des supports d'investissement.
30:23Vous en avez de différents types.
30:24On en a parlé dans cette émission.
30:25Action, obligations, TF, fonds d'investissement.
30:29Vous retrouvez tous ces éléments présents à disposition chez ING
30:33dans les différents formats que vous souhaitez,
30:35accessibles des quelques euros par mois.
30:37Ça veut dire prendre un risque, évidemment, avec cet argent,
30:40plus que sur votre épargne, évidemment,
30:43puisque vous n'avez pas cette garantie de 100 000 euros,
30:45et exposer votre patrimoine aux aléas des marchés financiers.
30:49Maintenant, lorsque vous déléguez la gestion de ce patrimoine
30:52à des experts et à des professionnels,
30:54en fonction de votre profil de risque,
30:56évidemment, on va diversifier pour réduire ces risques.
30:59Donc, on va réellement allouer ce patrimoine
31:01en fonction de votre profil de risque
31:03dans les différentes classes d'actifs
31:04pour que la volatilité, c'est-à-dire le risque sous-jacent,
31:08soit conforme à ce que vous êtes capable de tolérer.
31:11C'est-à-dire, est-ce que vous pouvez vivre avec un jour
31:13où votre patrimoine perd 10 % dans la journée
31:16ou est-ce que vous allez faire une crise cardiaque ?
31:19Ça, il faut bien le définir au départ.
31:20Et après ça, on peut évidemment gérer les choses
31:23en fonction de votre profil.
31:25Et là, je vais peut-être me tourner vers Simon.
31:27C'est finalement, quels sont un peu les pièges à éviter au départ
31:31ou les bons réflexes à avoir pour investir sereinement ?
31:36Oui. Alors évidemment, un dernier élément que je voulais rajouter
31:38par rapport à ce que vient de dire Vincent,
31:39c'est qu'on peut cumuler plusieurs méthodes.
31:43On peut léguer la gestion d'une partie de son patrimoine
31:47à un professionnel tel que son banquier
31:48et continuer sur le côté à utiliser des plateformes de trading en ligne
31:52où on ne paye pratiquement aucun frais,
31:54où on achète ce qu'on veut,
31:55mais où on prend le risque qui va avec.
31:57On peut adapter tous les modèles
31:59pour avoir au final une approche diversifiée
32:01et un peu en mon père de famille.
32:03Ça, c'est le premier point.
32:04Ensuite, pour les pièges qu'il ne faut pas éviter,
32:08et là, vraiment, je ne m'adresse pas aux gens
32:10qui sont des passionnés, qui investissent déjà eux-mêmes,
32:12qui boursicotent ou qui sont vraiment des professionnels,
32:14mais à celui qui se dit demain,
32:15OK, je passe le cap, je veux commencer.
32:17La première chose à faire, c'est comprendre
32:19ce que l'on recherche en investissant
32:21et comprendre son profil.
32:22Et donc, ensuite, de pouvoir investir dans des produits
32:25qui seront conformes à ce profil.
32:26Et c'est là l'avantage de passer par son banquier,
32:28c'est qu'en fait, ce profil, il va le faire avec vous
32:30et dans un second temps, vous vous proposez des produits
32:32qui sont automatiquement conformes à ce profil-là.
32:36Ça, c'est la première chose.
32:37La deuxième chose qu'il faut éviter,
32:38et on l'a dit aussi,
32:39c'est de faire, on appelle ça en anglais,
32:42du market timing,
32:42donc en bon français, essayer de battre le marché.
32:44C'est-à-dire, on l'a brièvement dit,
32:46cette impression qu'on a parfois en suivant
32:48des youtubeurs ou des influenceurs,
32:50qu'il faut investir après-demain dans tel produit
32:52et puis vendre mardi prochain dans tel autre
32:55sur le temps long.
32:57Si on prend 5, 10, 15, 20 ans,
32:59on ne bat pas le marché.
33:00Et donc, il faut investir de manière régulière,
33:03investir sur le long terme
33:04et vraiment se dire que c'est vraiment
33:07sur un temps de 5, 10, 15 ans
33:09qu'on va pouvoir bénéficier
33:10dans l'accroissement de son capital
33:13puisque, Vincent l'a dit,
33:14même quand on perd 10% de son portefeuille
33:16en une journée,
33:17on ne l'a pas perdu.
33:18C'est une fluctuation.
33:19On n'a pas perdu un cent.
33:21Si on n'a pas vendu,
33:22on n'a pas perdu d'argent.
33:23Il a perdu 10% demain,
33:24il pourrait en reprendre 10 le mois suivant.
33:27Donc, c'est vraiment,
33:28il faut garder la tête froide,
33:29il faut éviter de vouloir battre le marché,
33:32il faut investir dans des produits
33:33qui sont conformes
33:33et évidemment,
33:34il faut investir à la hauteur
33:35de ses moyens
33:37et s'assurer qu'on investit
33:40des sommes dont on sait
33:41qu'on peut se passer
33:42à court et moyen terme.
33:44Et donc, en guise de dernière question,
33:46même si on l'a plus ou moins abordée,
33:48est-ce que vous, aujourd'hui,
33:50personnellement,
33:50vous pensez qu'investir,
33:52c'est la seule solution
33:52pour faire fructifier son argent ?
33:55Oui, clairement
33:56et plus que jamais
33:58puisqu'il y a un an,
34:00on pouvait encore estimer
34:01qu'on était relativement bien rémunéré
34:03sur son épargne.
34:04Je rappelle qu'il y a un an,
34:05les taux directeurs
34:06de la Banque Centrale Européenne,
34:07donc le taux de référence
34:08pour toutes les banques en Europe,
34:09il était à 4%
34:10parce qu'on avait beaucoup d'inflation,
34:12parce que la situation économique
34:14le justifiait.
34:15En l'espace d'un an,
34:16la Banque Centrale Européenne
34:17a baissé ses taux de 2%.
34:19On n'a plus que 2% aujourd'hui.
34:212%, c'est le même niveau
34:22que l'inflation.
34:23Donc, si vous pouviez placer
34:24votre argent à 2%,
34:25vous maintiendriez
34:27tout juste vos pouvoirs d'achat.
34:29Dans les faits,
34:29la plupart des banques commerciales,
34:31aujourd'hui,
34:31donnent un rendement inférieur
34:33à ces 2%,
34:34ce qui doivent gagner
34:35évidemment leur vie également.
34:36Donc, ça veut dire que
34:37les épargnants,
34:38du fait de cette réalité
34:39des taux d'intérêt,
34:40perdent aujourd'hui de l'argent.
34:41Donc, on est poussé
34:44à investir.
34:45C'est-à-dire la volonté
34:46de la Banque Centrale Européenne,
34:47quand on dit qu'on fait
34:48une politique monétaire
34:48accommodante,
34:49c'est qu'on stimule
34:50les agents économiques
34:51à mettre entreprises
34:53particulières,
34:54à utiliser leur cash
34:55pour dépenser,
34:56pour investir,
34:57pour...
34:58Voilà, c'est le but
35:00de la politique monétaire.
35:01La Banque Centrale Européenne
35:02force les épargnants,
35:03belges et les entreprises,
35:05à faire quelque chose
35:05avec leur cash
35:06au risque
35:07ou à le perdre.
35:08Et donc,
35:09investir s'impose
35:10plus que jamais
35:11de mon point de vue.
35:11Oui, je suis parfaitement
35:13d'accord avec ce qui vient
35:14d'être dit.
35:15Investir via son application,
35:17même si ça peut sembler
35:18abstrait ou ressembler
35:20à une loterie,
35:20c'est en fait de l'argent
35:21que vous allez investir
35:22dans l'économie réelle,
35:23dans des entreprises,
35:24dans l'activité.
35:25Et c'est de l'argent
35:26qui va fructifier,
35:27aider la société
35:27dans son ensemble
35:28à aller de l'avant.
35:29Et de toute façon,
35:30on l'a dit aussi,
35:31quand on voit le contexte
35:32actuel au niveau
35:32des prix de l'immobilier,
35:34si on s'adresse vraiment
35:35à monsieur et madame
35:35tout le monde,
35:36il n'y a pas beaucoup
35:37d'alternatives,
35:38puisqu'il y a beaucoup
35:41et donc oui,
35:42investir aujourd'hui
35:43sur les marchés financiers
35:44de manière encadrée,
35:46intelligente et accompagnée,
35:47c'est pour moi
35:47la seule solution.
35:48Merci beaucoup Simon et Vincent
35:50pour vos réponses.
35:53On rappelle quand même
35:53qu'investir comporte des risques,
35:56évidemment,
35:57mais au moins,
35:58on a essayé de quand même
35:59vulgariser et de comprendre
36:01un peu tous les tenants
36:02et aboutissants.
36:03Merci beaucoup.
36:04Merci.
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